中国
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Re: チベットについて故意な誤解
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/23 12:50 投稿番号： [60420 / 66577]
つっこみどころ満載などと笑っても居られない。もし、この男（女かも知れないが）本当にこのように主張するのが正当だと信じているのであれば、中共の教育の恐ろしさを再認識することになる。
>国境発砲事件につては、中国政府は国境警備の正当執務だと開説している。
>差別の意味は全くない。
無抵抗の人間を射殺することが国境警備の正当執務であると信じている意識がまず問題。
>この問題の理解の違いのはじまりは、チベットは中国の一部か、占領下の独立国かとの熱狂な僧侶たちの命を政治資本として犠牲にした計画的な殺人である。
問題のすり替え。無抵抗の少年僧侶には全く責任はない。
>中国のチベット占有は歴史的な根源があって、イギリスがインドを植民とはまったく違う事情だ。
漢民族はチベット人は危ない存在であることが初分かった。つまり、今の中国人は日中戦争後にの日本国に対して同じ感想である。
上に同じ。ここで論ずる問題ではないのにすり替え、自らを正当化する中共及びお先棒担ぎの常套手段。
いか、全て、歴史的判断が一方的な中共のものであり、ここで論ずる意味はない。また、仮に全て主張が正しいとしても、今回の事件、即ち無抵抗の人間を射殺する根拠とは無関係。
>いるのは反政府派僧侶少しのみ。
つまり、反政府主義者は排除すべき犯罪者との意識。
このような連中は多くいるが、むろん歪みきった刷り込み教育の結果であり、自分の判断基準が間違っているかも知れないと言う疑いを持たない。神の言葉こそ全てとして、他教徒や他宗派の人間を殺戮する意識と変わらない。
これは メッセージ 60405 (donten01 さん)への返信です．
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仲間を助けることも叶わない逃避行
投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/10/23 04:53 投稿番号： [60419 / 66577]
仲間が撃たれて斃れても脇目もふらず歩き続けていく脱出者達。
丸腰の山越え（山登り）でさえ十分に命を落としかねないのに（撮影者のルーマニア隊はフル装備だと思う）それに加えて後ろから狙撃されてるんだから助けようも無い。
次は自分が標的にされている状態で出来ることといったら銃弾が自分に当たらないのを信じて一歩でも前に歩いていくことだけ。
前の人が倒れようと後ろの人が倒れようと、出来ること、するべきことは自分が前に歩く事。
本当のギリギリの状態では被害者というのは泣いたり叫んだり、人を助け起こしたり、加害者に対して怒ったりする余裕なんか無いのですね。
なんかまるで草食動物や被捕食者（食べられる側）の生き物がする集団移動の姿を彷彿とさせました。
数頭、数匹の犠牲者が捕食者に食べられたとしても集団でまとまって移動することにより群れ全体としての損害を軽減させるという行動原理。
恐らくは決行する事前の説明で「他の人に何があっても助けようとはせず、まず自分が助かることを最優先させなさい」と言われてたような気がします。
一人でも多くの人が国境越えを成功させる為に、、、
これは メッセージ 60400 (hnfwq314 さん)への返信です．
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Re: 訂正
投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/10/23 02:10 投稿番号： [60418 / 66577]
「正等」
では無く
「正当」
誤変換
失礼した
これは メッセージ 60417 (bakanitekinasi さん)への返信です．
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無抵抗の無許可越境者の虐殺は正等?
投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/10/23 00:43 投稿番号： [60417 / 66577]
これは メッセージ 60405 (donten01 さん)への返信です．
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Re: 日本のマスコミはダンマリか。
投稿者： gomasabu3 投稿日時： 2006/10/22 23:20 投稿番号： [60416 / 66577]
これは メッセージ 60413 (termination36 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60416.html
Re: 中国軍がチベットの巡礼者を無差別射殺
投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/10/22 23:10 投稿番号： [60415 / 66577]
事実をすり替えようとしているのはあなたです。
確かに、巡礼者ではなく逃亡者です。
彼らは中国に入ろうとしたのではありません。
中国から出ようとしたのです。
あなたも、"逃亡者"と表現してるじゃないですか。
>中国人が船乗って海で日本入るとしたら、海上警備は発砲するでしょう。同じです。<
いえ、警告も無しにいきなり発砲などしません。
発砲しても、警告射撃をします。
あなたはNo.60405で
>今のアジア情勢を見れば、発生した時期的の良さもあり、都合を考えた計画的な出来事であれば、
この悲劇を策定した人たちは、熱狂な僧侶たちの命を政治資本として犠牲にした計画的な殺人である。<
こう書かれていますけれど、これもすり替えです。
殺したのは中国兵です。
あなたがどう強弁しても、誤魔化そうとしても、すり替えようとしても、
この事実は変えられません。
あなたの語る歴史は中国からの歴史です。
チベット人が語る歴史と同じでしょうか？
同じであれば、なぜ毎年多くのチベット人が逃亡するのでしょうか？
>チベットについて故意な誤解<
>いるのは反政府派僧侶少しのみ<
>民主と人権とは無縁だ<
語るに落ちたとはこのことかと。
これは メッセージ 60410 (donten01 さん)への返信です．
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Re: 中国軍がチベットの巡礼者を無差別射殺
投稿者： yonaoshiukeoinin 投稿日時： 2006/10/22 23:02 投稿番号： [60414 / 66577]
お前の日本語わかんないよ！
中国窃盗団のメンバーかよ？
これは メッセージ 60411 (donten01 さん)への返信です．
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Re: 日本のマスコミはダンマリか。
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/10/22 23:00 投稿番号： [60413 / 66577]
明確な裏が取れるまで控えているのかもしれませんが、日数がかかり過ぎます。私は、読売新聞社に次のような問い合わせをしました。
中国国境警備隊によるチベット人射殺事件では、数日前からインターネットで情報が駆け巡っており、ルーマニア登山隊の撮影した画像まで出回っています。にもかかわらず、新聞報道はされていません。逆に、靖国問題では必要以上に強調された報道がされています。
新聞社には中国あるいはその関係筋から、何らかの圧力が掛かっているのですか？このようなことでは、新聞報道の公正さに疑問を持たざるをえません。極言すれば、情報入手の手段として新聞は役に立たず、インターネットさえあれば良いと議論になり兼ねないと思います。
出鱈目な新聞社もあるにはありますが、御社にはこれまで信頼を寄せて来ました。この件に関する見解を提示ください。
これは メッセージ 60409 (gomasabu3 さん)への返信です．
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Re: 中国軍がチベットの巡礼者を無差別射殺
投稿者： saitakeeshi 投稿日時： 2006/10/22 22:59 投稿番号： [60412 / 66577]
日本はそんなことしません。
国内から海外へ侵入する自国民を銃殺するなんてことをするはずがない。
侵入される側の警備隊が侵入する人を攻撃するならまだわかるが、自国民を銃殺するなんて、ひどすぎる。
そんな残酷なことをするのは東ドイツ、北朝鮮、中国しかない。
お前常識がないね。人の命を何だと思ってるんですか。
これは メッセージ 60410 (donten01 さん)への返信です．
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Re: 中国軍がチベットの巡礼者を無差別射殺
投稿者： donten01 投稿日時： 2006/10/22 22:41 投稿番号： [60411 / 66577]
ばかなこというな、その理解は日本のマスコミは中国の悪いニュースばかり報道しているから、日本人食うそば粉は大部中国生産でことは忘れたかい。
これは メッセージ 60401 (yonaoshiukeoinin さん)への返信です．
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Re: 中国軍がチベットの巡礼者を無差別射殺
投稿者： donten01 投稿日時： 2006/10/22 22:38 投稿番号： [60410 / 66577]
巡礼者ではなく、逃亡者です。例えば、中国人が船乗って海で日本入るとしたら、海上警備は発砲するでしょう。同じです。事実を曲げないでください。
これは メッセージ 60398 (yonaoshiukeoinin さん)への返信です．
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日本のマスコミはダンマリか。
投稿者： gomasabu3 投稿日時： 2006/10/22 22:34 投稿番号： [60409 / 66577]
これは メッセージ 60404 (sinnzituwokatarumono さん)への返信です．
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香港/台湾の反日団体が尖閣諸島へ
投稿者： sinnzituwokatarumono 投稿日時： 2006/10/22 21:20 投稿番号： [60408 / 66577]
チベットといいこの件といい、懲りないね。
人の家に平気で土足で上がりこむ。
これが中華民族の正体だね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: チベットについて故意な誤解
投稿者： yonaoshiukeoinin 投稿日時： 2006/10/22 21:17 投稿番号： [60407 / 66577]
まったく長々と言ってる事が支離滅裂。
何回も聞いた共産党や社民党の連中の戯言にそっくりだ。
マニュアルでもコピーしたの？
これは メッセージ 60405 (donten01 さん)への返信です．
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中国国境警備兵
投稿者： bakanitekinasi 投稿日時： 2006/10/22 21:16 投稿番号： [60406 / 66577]
モンゴル国境で妹をかばって中国国境警備兵に銃殺された少年（RENK里子）について、李代表がテレビの報道番組のビデオを流しながら報告。この一家は当初からRENKが保護しようとしてきたが、残念な結果に終わったこと、しかし、今父親と妹は韓国におり、中国で行方不明になった母親を何とか救出するという責務が残っている事などが報告された。
さらに、李代表は、もちろん逃げる難民に対し銃を水平で乱射する行動は許せるものではないが、現場の証言によれば、中国の兵士はさらに銃剣で倒れた少年の遺体を突く行為にまで及んだ。しかも、中国政府はまるで殺された少年がテロリストでもあったかのような（武器を持っていたとか銃を奪おうとしたとか）虚偽を平然と述べており、あらゆる意味で許し難い姿勢であることを強く批判。
http://renk-tokyo.org/modules/news/article.php?storyid=107
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チベットについて故意な誤解
投稿者： donten01 投稿日時： 2006/10/22 20:57 投稿番号： [60405 / 66577]
国境発砲事件につては、中国政府は国境警備の正当執務だと開説している。国境が開放していない国なので、チベット人に関わらず、国民のだれでも、無許可で国境を越えようと打たれる、差別の意味は全くない。
この問題の理解の違いのはじまりは、チベットは中国の一部か、占領下の独立国かとの違いである。現時点のチベットは中国の一つ省にすぎない。それは争う必要ない事実だ。独立志向の僧侶たちは境外へ逃亡するなら、見つかれば処罰されることはしているはずだ。勇気のある人だが、彼らの無謀さについては賞賛はできない。もしただの幼稚であれば、悲しいだろう。そして、世の同情を得るための命賭けの演出でもあるか。今のアジア情勢を見れば、発生した時期的の良さもあり、都合を考えた計画的な出来事であれば、この悲劇を策定した人たちは、熱狂な僧侶たちの命を政治資本として犠牲にした計画的な殺人である。
中国のチベット占有は歴史的な根源があって、イギリスがインドを植民とはまったく違う事情だ。歴史上チベット地区を最初統一した王朝は吐番王朝と言う。中国唐の時代である。宗教、文化、経済よりも軍事力は特に発達していた、よその国を奪っていた。吐番王朝は今の中国四川省を併合した、一時唐の都の長安も陷落した。唐の皇帝は国土平安のため、自分の娘を吐番王の姫として差し上げた、そして朝貢が余儀なくされた。この歴史のできことで、漢民族はチベット人は危ない存在であることが初分かった。つまり、今の中国人は日中戦争後にの日本国に対して同じ感想である。
宋の時代以降、吐番王朝が崩壊し、チベット人は今がいうチベット地域に留まっている。明の時代になるとチベット文明が弱退し、中国へ逆に朝貢するようになった。清の時代なるとチベット教は派別闘争が現れ、清の皇帝よりチベット執政者（ダライラマー）を認定する手続きは公式でチベット政府に受けました。これがはじめチベットは中国の属国になった。
中華民国が始まると、中国内陸内戦で不安定になり、イギリス政府は殖民インド政府経由で、チベットの植民地化へ力を入れました。ただアメリカは違う遣り方でチベット介入を考えていった。まもなく中華人民共和国成立で、人民解放軍はチベットを含む中国西域全土へ占領した。当時中国政府の目で見れば、チベット領有権は清朝と中華民国から受けついた権利で、一時ダライラマーも同意し、後の土地改革で中央と意見分裂し、反乱で至った。
”チベット民族は優しい僧侶たちの国”ということばは宣伝にすぎない。近世で文明の進化が遅れているも事実だ、チベットの経済のだめの原因は、その国の半分近く占めている僧侶階級は生産活動はしていない、奴隷たちは教育を受ける権利もない、人権もないのだ。そのような国の形は今の世界上はどこにもない、それ以上生き伸びる気力のない国とは言える。紅色中国はチベットでの施政は僧侶階級としては最悪のできことであると同時に、奴隷の解放、平民への教育、医療施設提供、僧侶階級比例の削減、経済支援、交通整備など多く貢献した。一時期、中国政府は数多く極左的な施政が行われた。それはチベットに対しての差別な施政ではなく、中国全土で行われたものでした。輿論上で中国は「民族浄化」が行っているとは全く嘘だ。数切れない漢民族の医者、教育者、技術者、職人たちは3年交代でチベットに勤務している、沢山のチベット人は中国内陸で教育を受け、行商している、漢民族と通婚もしているのもしているでしょうか。チベット地区は今HKよりも自由に行けることは知っているでしょうか？
イギリス領チベット、インド領チベット、もしくはアメリカの保護したのチベット国、または完全鎖国チベット国より、今のチベットは政治上一番安定していると思う。成長中国沿海部からチベット地区へ巨大な支援している。チベットは歴史上で一度中華帝国の一員になったことは、互い戦争をやめ、当事者同士の中国人とチベット人としては一種のラッキーであることはここで、改めに指摘したいと思う。近世チベット宗教派閥闘争と生産力の低下はチベット国を滅亡した根本的な原因だ。そして、チベット亡命政府はチベットの宗教のなか一つ負けた派閥だけで、僧侶の持ち前の土地所有権は第一大事で、民主と人権とは無縁だ。紅色中国反対に利用されているにすぎない、チベット僧侶の統治の下で、半分以上のチベット人は奴隷であることの意味はお分かりでしょうか？けれども、今はチベット奴隷は一人もいない、いるのは反政府派僧侶少しのみ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 中国
投稿者： sinnzituwokatarumono 投稿日時： 2006/10/22 20:43 投稿番号： [60404 / 66577]
この事件に対して日本のマスコミはダンマリか。
正義ぶっても所詮は大きな権力には弱い。
大きな権力、闇の権力。
正義も糞もない。
北京オリンピックもボイコットできない。
いつも泣かされるのは一般庶民。
北京の町並みも再開発で見る影もない。
これは メッセージ 60400 (hnfwq314 さん)への返信です．
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中・韓・露の作戦は
投稿者： deus4649 投稿日時： 2006/10/22 20:01 投稿番号： [60403 / 66577]
中国は、生かさず、殺さず、贅沢させず・・・覇権主義
韓国は、ノムヒョンが日本の社会党と同じ・・北朝鮮信奉
ロシアは、中古兵器大量販売、裏口座開設・・拝金主義
アメリカは、戦闘機、ミサイル、PAC-3、迎撃装備販売・・金儲け
どっちみち、日本が「たかられる」って事か??
この際、迎撃軍備、超レンズ衛星など整備し直すしかないね
(世界一の軍事衛星を兼用できたのに、商用に限ると反対された野党に)
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中国の人権観とは？
投稿者： matuchiyamilk 投稿日時： 2006/10/22 18:47 投稿番号： [60402 / 66577]
チベットの少年僧が亡命しようとして中国兵に殺された。
私は中国という国もチベットも尊敬しているが、中国政府がもしチベットを
自国の一部であるとするならなぜ自国民を殺すのか、つまり、もともと他国
であるという観が、あるからではないのか。詳しい背景の報道はあまりされていないが、中国政府の弁明とUNHCR等の真相究明を待ちたい。
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Re: 中国軍がチベットの巡礼者を無差別射殺
投稿者： yonaoshiukeoinin 投稿日時： 2006/10/22 18:30 投稿番号： [60401 / 66577]
いまTVで中国人バイク窃盗団をやっていた。
まったくヒドイ連中だ。
こんな連中に日本中を荒らしまわられている。
近年、中国から日本への主の輸出品は、窃盗団・売春婦・麻薬になっているようだ。
これは メッセージ 60399 (inabawwer さん)への返信です．
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中国
投稿者： hnfwq314 投稿日時： 2006/10/22 18:19 投稿番号： [60400 / 66577]
これは メッセージ 60399 (inabawwer さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60400.html
Re: 中国軍がチベットの巡礼者を無差別射殺
投稿者： inabawwer 投稿日時： 2006/10/22 17:48 投稿番号： [60399 / 66577]
こんな国だから将軍様の国も擁護できるのでしょう。
違いは、国土や人口が大きいか小さいかの差だけ。
一党独裁国家。
核保有国。
人権がない。
軍隊が政治に影響力を持つ。
かの国とドコが違うのでしょう？
人口が多すぎて間引かないといけない、とでも言うのでしょうか？
かの毛沢東も「1億2億死んでも平気」と朝鮮戦争に参戦してましたからね。
これは メッセージ 60398 (yonaoshiukeoinin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60399.html
Re: 中国軍がチベットの巡礼者を無差別射殺
投稿者： yonaoshiukeoinin 投稿日時： 2006/10/22 17:23 投稿番号： [60398 / 66577]
中国は何も変わってない。
人権も民主主義も何もない。
オリンピックなんて開催資格無し！
これは メッセージ 60372 (abarehachaku99 さん)への返信です．
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中国真実の顔、軍がチベットの巡礼者射殺
投稿者： widsdom3914 投稿日時： 2006/10/22 17:22 投稿番号： [60397 / 66577]
これからオリンピックを開催する国が日常的にこんな事を、恐ろしい。
人権無視、人の命を奪う事に何とも思わない連中が合法、不法を問わず今大挙して日本にも入ってきている。だから日本も一挙に治安が悪くなった。
これは メッセージ 60396 (sinnzituwokatarumono さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60397.html
真実の顔Re: 中国軍がチベットの巡礼者・
投稿者： sinnzituwokatarumono 投稿日時： 2006/10/22 15:49 投稿番号： [60396 / 66577]
情報は瞬時に世界中を駆け巡る。
世界中が、これからオリンピックを控えている中国の現実に目を向ける。
関心をもつ。
表の飾った顔ではなく
中国の真実の顔。
これは メッセージ 60375 (nao759kyon さん)への返信です．
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射殺映像
投稿者： kjdwhckdwbcd 投稿日時： 2006/10/22 15:34 投稿番号： [60395 / 66577]
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Re: 金発言 韓国側が当初「拡大解釈」
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/22 14:41 投稿番号： [60394 / 66577]
yaseinomiryoku さん。
追加資料、ありがとうございます。
拡大解釈ですか。
日本、韓国のバカサヨマスコミと、中国の中共官製マスコミは、
北朝鮮よりに報道したということですよね。
靖国の時もそうでしたが、勝手に都合のいいように、情報を捏造し、ありもしない世論を作り上げて、政治を動かそうという、そうした動きがこの三者にはありますよね。
十分に気をつけないと。
これは メッセージ 60393 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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Re: 金発言 韓国側が当初「拡大解釈」
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/22 12:36 投稿番号： [60393 / 66577]
＞【ソウル中島哲夫】金正日総書記の発言について韓国紙・中央日報は２１日、韓国側が当初「拡大解釈」し、その後も政府部内で判断の食い違いがあると報じた。
韓国側の拡大解釈のようですね。
.
これは メッセージ 60391 (nao759kyon さん)への返信です．
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中国のチベット亡命少年僧ら銃殺映像世界へ
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/22 12:10 投稿番号： [60392 / 66577]
亡命者の約半分が６〜１０歳の子供で、無防備な状態を背後から銃撃されたことが判明。
９月末に中国チベット自治区とネパールの国境近くで亡命を試みたチベット尼僧（２５）や少年僧（１５）らが、中国の国境警備隊の銃撃を受け少なくとも２人が死亡した事件の映像が世界中で放映され、国際社会を騒然とさせている。
現場はエベレストに近いチョオーユー峰のベースキャンプから見渡せる氷河。映像は９月３０日早朝、氷河の上を１列に並んでネパール国境のナンパラ峠に向かって歩いている約３０人の行列を見下ろすように撮影されている。警告発砲音が響いた後、次の発砲音で先頭の尼僧が倒れた。カメラは銃を構える中国兵士の姿、続く発砲で行列の最後尾の少年僧が倒れる様子、倒れた人を抱き上げる兵士の姿をとらえ、
目撃した登山家の「犬のように撃ち殺された」というコメントが流れる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061022-00000000-san-int&kz=int.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60392.html
金正日総書記は謝罪せず,ライス米国務長官
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/22 10:50 投稿番号： [60391 / 66577]
やっぱりそういうことだったんだな。
「金正日総書記は謝罪せず」
ライス米国務長官
【ワシントン＝有元隆志】ライス米国務長官は２１日、中国の唐家●国務委員（外交担当、前外相）との２０日の会談について「唐氏は私に対し、金正日（総書記）が核実験を謝罪したとか、再実験をしないと表明したとは言わなかった」と述べた。北京からモスクワへ向かう専用機の中でロイター通信などに明らかにした。
ライス長官は「北朝鮮は緊張の激化を望んでいると思う」と述べ、依然として再び核実験を強行する可能性があるとの認識を示した。
金総書記と唐国務委員の１９日の会談をめぐっては、金総書記が「現在、（再度の）核実験を実施する計画はない」と語ったとか、中国には申し訳ないことをしたとの意味の話をしたという情報が流れていた。
ライス長官としては、北朝鮮の再実験がないとの見方が広まることで、米国の狙いに反して国際社会の圧力が弱まることを警戒して、あえて会談内容を明らかにすることで、北朝鮮の姿勢に変化がないことを強調する思惑があったものとみられる。
●＝王ヘンに旋
（産経新聞） - 10月22日8時1分更新
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/60391.html
Re踊る与党議長党内の反対押し切って訪朝
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/22 08:00 投稿番号： [60390 / 66577]
ウリ党って馬鹿の集まりなのだろうか？
日本の左翼も信じられないようなことを言うが、
韓国人のやること（馬鹿さ加減）って桁外れてすごいね！
さらに、愚かさを消す為、中国のような言論統制？
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【踊る与党議長】党内の反対押し切って訪朝した末トラブル
与党ヨルリン・ウリ党内では金槿泰（キム・グンテ）議長が党内での反対を押し切って開城工業団地訪問を強行したことを憂慮する声が大勢を占めていた。
ある若手議員は「北朝鮮による核実験で国民が不安を感じている時期の開城訪問が工団の保護につながるというのは単純で狭い考え方だ」と語った。
特に金議長が踊りを踊ったことについて「やはり問題を起こした」との非難が相次いだ。一部では金議長が責任をとって辞任するべきとの声もある。
辛鶴用（シン・ハクヨン）議員は「再核実験が行われそうな状況での急な訪問に反対してきたが、国民がヨルリン・ウリ党をどう見るか心配だ」と述べた。非常対策委員の鄭長善（チョン・チャンソン）議員も「多くの議員がこの問題を深刻に考えている」と述べ、首都圏のある議員は「ヨルリン・ウリ党に対する世論が悪化すれば議長の辞任も考慮するべき」と語った。
禹潤根（ウ・ユングン）議員は「今国民は北朝鮮による核実験に激怒している。盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権の対北政策についての議論とは別に国民感情を考慮して慎重に行動するべきだ」と述べ、ある若手議員は「与党の議長として適切な行動ではなかった」と語った。金議長派とされる議員は「困ったことだ。話すこともない」との反応を示した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/21/20061021000025.htmlhttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/21/20061021000023.html＞開城を訪問した与党ヨルリン・ウリ党一行は金槿泰（キム・グンテ）議長らが
踊りに興じる写真を報じないよう圧力をかけた。
中国のような言論統制？
.
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食べる？
投稿者： niseitjc 投稿日時： 2006/10/21 21:19 投稿番号： [60389 / 66577]
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南からの北への現金、核開発に使われた
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/21 12:44 投稿番号： [60388 / 66577]
南からの北への現金、核開発に使われた可能性高い
韓国から北朝鮮に渡った現金３千億円、
核開発と金正日の糖尿病促進剤に使われたのか。
韓国がこれまで北朝鮮に送ったもののうち、現金は北朝鮮の核開発資金に転用された可能性が高いことから、熱い議論が交わされている。金剛山観光が始まった1998年以降、北朝鮮に渡った現金は計25億ドル（約3000億円）との集計がある。
現金は金正日総書記の秘密金庫行き
北朝鮮労働党の第38・39号室は金正日（キム・ジョンイル）総書記の秘密資金を管理する部屋だ。韓国から渡った現金のうち、額が大きいものはここに送られるという。ここで集められた資金は金総書記の統治資金として使われるが、ぜいたく品以外に核兵器やミサイル開発に必要な資材・部品も、ここからの資金で購入する、と元北朝鮮高官の脱北者は証言する。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/21/20061021000010.html.
これは メッセージ 60387 (yaseinomiryoku さん)への返信です．
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北朝鮮「指導者が糖尿病だから核攻撃も」
投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/21 09:57 投稿番号： [60387 / 66577]
＞自民党の中川昭一政調会長は20日夜、静岡県浜松市内で講演し、北朝鮮による核攻撃の可能性に関し「普通はやらないが、あの国の指導者はごちそうを食べ過ぎて糖尿病ですから考えてしまうかもしれない。広島、長崎に続く第三のどこか（が被爆地）とならないようにしなければならない」と述べた。
＞「（北朝鮮）国民が貧困にあえいでいる一方で、ぜいたくざんまいをしている指導者がいるというのが本旨だ」
ある程度は遺伝にもよるでしょうが、
老人は別として、糖尿病は贅沢病でしょうね。
北朝鮮国民が貧困にあえいでいる一方で、ぜいたくざんまいをしている
豚のように肥えた独裁者が糖尿病になるのも当然でしょう。
糖尿病のことは
huaxianglan
さんが詳しいのかな？
韓国の左翼大統領のように北朝鮮に莫大な資金を援助して
独裁者の糖尿病を助け、核兵器開発を援助している世界平和の敵もいる。
いやそうではなくて、糖尿病を促進させ独裁者を殺そうとしているのかも知れない。
あの整形大統領は我々より一段上の知者かも知れない。
しかし、あの顔いつ見てもマヌケとしか思えない。
知者になると表面はマヌケに見えるものだろうか？
人の顔も奥深いものかも知れない。
＞日本の核保有に関しては「非核三原則は前提」としつつ、「万一（の事態が）起こったときにどうなるか考えるのは政治家として当然のことだ。相手が核となれば、核の議論ぐらいしておく必要がある」と重ねて主張した。
議論くらいしても良いでしょう。
それが中国に圧力を掛けることになれば、そういう意味で有益かもしれない。
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自民政調会長、北朝鮮「指導者が糖尿病だから核攻撃も」
自民党の中川昭一政調会長は20日夜、静岡県浜松市内で講演し、北朝鮮による核攻撃の可能性に関し「普通はやらないが、あの国の指導者はごちそうを食べ過ぎて糖尿病ですから考えてしまうかもしれない。広島、長崎に続く第三のどこか（が被爆地）とならないようにしなければならない」と述べた。
日本の核保有に関しては「非核三原則は前提」としつつ、「万一（の事態が）起こったときにどうなるか考えるのは政治家として当然のことだ。相手が核となれば、核の議論ぐらいしておく必要がある」と重ねて主張した。
中川氏は講演後、都内で記者団に、糖尿病への言及に関して「（北朝鮮）国民が貧困にあえいでいる一方で、ぜいたくざんまいをしている指導者がいるというのが本旨だ」と釈明した。〔共同〕
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これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 冷え込んでいるか？・・日中関係
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/21 09:27 投稿番号： [60386 / 66577]
臍たれは時事を読むことができないね。
フリチンパンダは爺も読めない。
>外交は国益を追求する手段に過ぎない。
友好的な外交だと、より一層の国益を追求できる。
当たり前。
>日本は外交がへたくそで臭いものに蓋することができなくてトップ関係の冷え込みを招いてきた。
臭いものを作り出していたのが中国。
>が、両国間は歴史上、従来ない経済関係が結べるようになって相互に利益を齎した。
相互利益もあるだろうが、日本では国内の製造業が打撃を受け、技術を盗まれるというマイナス面もあった。犯罪者が大挙して来る、公害も輸出されるなどなどもそうだな。しかし、トータルで、利益が大きければ、当然それを追求する。
>利益という結果論から言えば、両国は良好な関係にある。
きわめて限定的だが、その通りだ。一方、日本は着実にインドなどに投資の度合いを高めている。
>が、トップ関係がよくなれば、より多くの利益を齎したんだろう。
そりゃそうだな。日本のトップとはつまり国民の意思を反映した存在。中国のトップとは自分の利益のみを反映した存在という違いはあるが、利害が一致している部分では勿論その通りだ。
>臍たれが、セクハラ常習、ストーカー性質の持ち主だね。
根拠無し。
>日本が過去、現在、将来、変えない島国根性のままだ。
日本は敗戦後、周辺国への加担戦争することで戦禍から利益も得て、冷戦下の経済においてはアメリカの保護下にあって、経済を発展させてきた要因も大きい。
だからどうした？アメリカは日本だけを保護したわけではない。中国にも期待はしていたが、中国は資質がなく、それを利用できなかった。日本をアメリカが保護したのはそれがアメリカの国益に沿ったからだよ。
>日本は、これから、少子高齢化社会に向かい、特にバブル背景に育った世代の家庭も、彼らの不出来から育てた子供らによる学校も崩壊し、これからどうなるやら、分からない。
山も谷もあって日本はこれから、どう発展していくか、周辺国との関係によっては大きく左右される。
七年連続で出生率が上向いている。
妊娠中絶が減少している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060903-00000013-yom-pol「日本と関係良好、東南アで９割超…アジア７か国調査
読売新聞社は、韓国日報社、ギャラップ・グループと共同で、「アジア７か国世論調査」を実施した。
東南アジア諸国では、「日本との関係が良い」と見る人が９割以上に達した。「日本を信頼できる」人も７―９割を占め、対日感情の良さが裏付けられた。一方、急速な経済発展を背景に、東南アジアでの中国の好感度も増しており、関係強化の進展が示された。」
心配するな。日本は十分信頼され頼りにされているよ。
>北朝鮮が核実験やミサイル発射をするたびに、日本株が下がる。
中国株は酷い下がり方だぞ。北の体制を潰すわけにも行かず、ジレンマだな。
>幸い、「阿部ちゃんは柔軟性のある方のようで、自分のこころに背信しても
美しさを犠牲にしてまで周辺国と協調関係を結んでいくんだろう。
日本は以前からずっとそうさ。能無ひょ〜んなど自爆しているが、日韓関係も別に日本の方から遠ざけてはいない。ほれ、前述したように、世界的に日本株は上がっているのだ。その日本と敵対することで自国のイメージがどれだけ下がっているか、中国も気が付いているのだよ。だから、反日デモや反日報道を押さえているのだ。ただ、従来それが出来なかったから今回安倍さんが手をさしのべたのだ。芥川龍之介の「蜘蛛の糸」でも読め。
>利害関係の結果からみれば
中日関係は従来ない友好関係にある。
だからそうだと言っているではないか。ただ、互いに信用していないだけだ。
日ロ関係も良好だが、信用はしていない。なにしろ、セクハラで告訴されるイスラエル大統領を偉大だというプーチンだからなぁ。
これは メッセージ 60382 (panda168jp さん)への返信です．
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Re: ゴミのような中国社会主義憲法
投稿者： nao759kyon 投稿日時： 2006/10/21 03:11 投稿番号： [60385 / 66577]
昔は、日本にも確か社会主義法とか言う分野があって、東京大学の藤田某とか言うバカな法学者が、いつも新聞に本を宣伝していたように思う。
ところが今では、社会主義法などと言うものは、バカバカしくて誰も相手にしないだろう。
そして、「社会主義法学」などという馬鹿げた言葉すら、世間からは消えてしまった(笑い）。
そうかまだ中国には、この馬鹿げた社会主義憲法というのが、生きて残存しているのだな。
これこそ、世界の笑いもの、中国奴隷社会主義の一つの証拠か？？
ま、読めば読むほど、中共の独裁と奴隷制が、正当化されているのだろうな。
馬鹿げた憲法だ(爆笑）
そのうち、ゴミ箱に捨てられる運命の、ゴミ憲法か。
くだらない。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
中国人民共和国の憲法
第1章
総則
第1条
１．中華人民共和国は、労働者階級の指導する労農同盟を基礎とした人民民主主義独裁の社会主義国家である。
第2条
１．中華人民共和国のすべての権力は、人民に属する。
２．人民が国家権力を行使する機関は、全国人民代表大会及び地方各級人民代表大会である。
３．人民は、法律の定めるところにより、各種の方途及び形式を通じて、国家の事務を管理し、経済及び文化事業を管理し、社会の事務を管理する。
第3条
１．中華人民共和国の国家機構は、民主集中制の原則を実行する。
これは メッセージ 60332 (jm_s1960 さん)への返信です．
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Re: 冷え込んでいるか？・・日中関係
投稿者： termination36 投稿日時： 2006/10/21 03:00 投稿番号： [60384 / 66577]
＞コキントウ氏が中国のゴルバチョフになるかどうかは分からない。やたらに頭から敵視することもないが、信用は出来ない。彼個人が信用できないと言うことではなく、相手が中国だからだ。
その通りですね。最近の中国では、上海の江沢民一派の粛清、日中首脳会談の実現、北朝鮮への圧力など、胡錦濤主席の影響力が徐々に大きくなっている印象があります。また、胡耀邦総書記の名誉回復を進めていることは、同じ路線を進もうとするメッセージではないかと思います。これからの中国には、国際社会への貢献や日中関係の改善で期待できると思っています。
ただ中共は一党独裁であり、民意と関係ない闇の中の権力闘争でトップが交代し、それに伴って政策も簡単に変更されますので、胡錦濤主席の後はどうなるか分かったものではありません。毛沢東やスターリンのような人物が権力を掌握したら、とんでもないことになりますね。
１９８０年代の胡耀邦総書記の時代には、「改革・開放」、「言論の自由」と同時に「日中友好」が進められ、日中関係も嘗て無いほど良好だったと思います。それが中国の戦略だったのかもしれませんが、そのころの中国には、多くの日本人が親近感を抱いていました。ところが良く分からない権力闘争のなかで、民主化による混乱の責任を追求されて胡耀邦総書記が失脚し、後を継いだ趙紫陽総書記も天安門事件の責任を追及され失脚しました。
その後に、訒小平の後ろ盾で登場した江沢民が、政策を「民主化抑圧」と「反日愛国」に転換してから日中関係は徐々におかしくなったと思います。その間、日本では特に政策の変更は行っていないし、ＯＤＡや技術援助も変わりなく続けていましたので、日本側に原因があるとは考え難く、これらの政策は権力闘争のための一手段だった可能性が高いと思います。
このことが日中関係の及ぼした負の影響は計り知れないと思います。特に「江沢民の中共」しか知らない若い世代には、中国に対する嫌悪感だけが強いと思います。将来にわたって、中国に対する不信感が払拭されることは無いでしょうし、同盟の相手としてはアメリカ以外あり得ないと思います。その枠内で、お互いの利害を追求しながらの日中関係ということのなるのでしょうね。
これは メッセージ 60381 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 冷え込んでいるか？・・日中関係
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/10/21 02:10 投稿番号： [60383 / 66577]
>日中関係は間違いなく冷え込んでいるよ。むろん、建前上友好姿勢を双方とも取るし、それなりのメリットがある部分で協調するだろう。だが、基本的に双方とも相手も信用していない。>>
君の様なものが居るからね。
＞プーアホが信用できないのと同じ。小泉さんはいつでもドアを開けていると言い、また日中関係は良好だと言い、重要なパートナーだと言っていた。つまり、首脳会談のためには何も支障はなかったはずだが、中国は振り上げて＊＞＞
まあ、自国民を誤魔かして”大戦の責任はＡ級戦犯だけでなく、日本民族全ての罪だ”、明らかにするのは、怖いからね。
＞安倍さんになって現実に日本の姿勢は全く変わっていない。だが、安倍さんは中国に拳を下ろさせるために靖国参拝を公言しないだけのこと。それでも中国側は渡りに船と飛びついただけのことであり、日本側の姿勢が変わったなどとは夢にも思っていないよ。日本の世論が全く代わっていない。＞＞
こんな時にチキンレースしてなんになる？
北朝鮮の中国介入も、アジアで波風たたないよう、努力しているんだよ。
＞安倍さんになって現実に日本の姿勢は全く変わっていない。だが、安倍さんは中国に拳を下ろさせるために靖国参拝を公言しないだけのこと。それでも中国側は渡りに船と飛びついただけのことであり、日本側の姿勢が変わったなどとは夢にも思っていないよ。日本の世論が全く代わっていない。＞＞
チキンレースね。
中国は自前で石油、石炭、鉄、を得る事が出来る。
日本は？
馬鹿が、チキンレースして負けたら、また大戦の様になるんかな？
戦後６０年平和外交で富を得てきた日本だ。
うぬぼれるな、馬鹿者。
。
これは メッセージ 60381 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 冷え込んでいるか？・・日中関係
投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/10/21 01:33 投稿番号： [60382 / 66577]
臍たれは時事を読むことができないね。
外交は国益を追求する手段に過ぎない。
友好的な外交だと、より一層の国益を追求できる。
日本は外交がへたくそで臭いものに蓋することができなくてトップ関係の冷え込みを招いてきた。
が、両国間は歴史上、従来ない経済関係が結べるようになって相互に利益を齎した。
利益という結果論から言えば、両国は良好な関係にある。
が、トップ関係がよくなれば、より多くの利益を齎したんだろう。
＞こんな馬鹿なことを言うプーアホが信用できないのと同じ。小泉さんはいつでもドアを開けていると言い、また日中関係は良好だと言い、重要なパートナーだと言っていた。つまり、首脳会談のためには何も支障はなかったはずだが、中国は振り上げてしまった拳の下ろしようがなくて、とにかく靖国にこだわった。
＜＜＜
臍たれが、セクハラ常習、ストーカー性質の持ち主だね。
＞安倍さんになって現実に日本の姿勢は全く変わっていない。だが、安倍さんは中国に拳を下ろさせるために靖国参拝を公言しないだけのこと。それでも中国側は渡りに船と飛びついただけのことであり、日本側の姿勢が変わったなどとは夢にも思っていないよ。日本の世論が全く代わっていない。
＜＜＜
日本が過去、現在、将来、変えない島国根性のままだ。
日本は敗戦後、周辺国への加担戦争することで戦禍から利益も得て、冷戦下の経済においてはアメリカの保護下にあって、経済を発展させてきた要因も大きい。
日本は、これから、少子高齢化社会に向かい、特にバブル背景に育った世代の家庭も、彼らの不出来から育てた子供らによる学校も崩壊し、これからどうなるやら、分からない。
山も谷もあって日本はこれから、どう発展していくか、周辺国との関係によっては大きく左右される。
北朝鮮が核実験やミサイル発射をするたびに、日本株が下がる。
日本政府は頭が賢いなら、個人を犠牲にしてまで国益を優先に進めさせていったほうがよい。
幸い、「阿部ちゃんは柔軟性のある方のようで、自分のこころに背信しても
美しさを犠牲にしてまで周辺国と協調関係を結んでいくんだろう。
＞日中間の関係など、程度の差はあれ冷えている。ただ、利害で結びついているだけであり、それが正常な関係だ。＜＜＜
善隣関係、友好関係は目標で、お互いの利をより多く齎させる手段に過ぎない。
臍たれは頭が悪そうだから、
利害関係の結果からみれば
中日関係は従来ない友好関係にある。
これは メッセージ 60381 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 冷え込んでいるか？・・日中関係
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/20 23:44 投稿番号： [60381 / 66577]
また誤魔化し嘘を書き込んでる。
日中関係は間違いなく冷え込んでいるよ。むろん、建前上友好姿勢を双方とも取るし、それなりのメリットがある部分で協調するだろう。だが、基本的に双方とも相手も信用していない。
中国も、自分の都合で態度を豹変させる。信頼できるわけがない。中国も日本を信用していない。
>アホの小泉が、中国から相手にされなくても、何故か余裕のある日中関係
こんな馬鹿なことを言うプーアホが信用できないのと同じ。小泉さんはいつでもドアを開けていると言い、また日中関係は良好だと言い、重要なパートナーだと言っていた。つまり、首脳会談のためには何も支障はなかったはずだが、中国は振り上げてしまった拳の下ろしようがなくて、とにかく靖国にこだわった。
安倍さんになって現実に日本の姿勢は全く変わっていない。だが、安倍さんは中国に拳を下ろさせるために靖国参拝を公言しないだけのこと。それでも中国側は渡りに船と飛びついただけのことであり、日本側の姿勢が変わったなどとは夢にも思っていないよ。日本の世論が全く代わっていない。
そもそも、日中には一千数百年の交流の歴史があるというが、決して信頼関係ではなかったよ。
日中間の関係など、程度の差はあれ冷えている。ただ、利害で結びついているだけであり、それが正常な関係だ。
コキントウ氏が中国のゴルバチョフになるかどうかは分からない。やたらに頭から敵視することもないが、信用は出来ない。彼個人が信用できないと言うことではなく、相手が中国だからだ。
プーアホの言葉を信用するのは赤狼位じゃないのかな。
これは メッセージ 60379 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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