中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 問題の原点　補足

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/13 01:48 投稿番号： [49978 / 66577]

＞例外はありません。むろん、日本側にも問題のある発言があるのは事実です。しかし、どのような真摯な批判でも最終的には中国側からの罵倒に推移しています。

例外はありますよ。・・・＜

言葉が足りなくて、これでは矛盾ですね。

後者の「例外はありますよ」、とは理論が最終局面に至らない場合は罵倒のやり取りになるとは限らない、という事です。いつもいつも罵倒の応酬では無いという意味での「例外はない」ということ。

とうぜん、前者の例外はないというのは罵倒無しに最終局面に至ることはないと言う意味です。

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Re: 崩壊の定義　２

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/13 01:47 投稿番号： [49977 / 66577]

臍ちゃんは良かったね。
「あたしの独自な基準で」、「国家の崩壊」を定義するのではなくて、
やっと、普通の人々に判ってもらえるような議論展開へするようになりましたね。
見直してあげたよ。（笑）

今までの貴方の中国の崩壊論を今のに当て嵌めながら質問させて頂きます。

＞１）その権力が国民を統治しているかいないかによる。国家として承認されている共同体の中には、国土の一部を反政府組織などに占領され統治が国民全体に及んでいないばあい、真の意味で国家権力とは言い難い。＜＜＜

中国のケースに当て嵌まるならば、大陸と台湾が二つの権力によって統治されていて、それとも、権力によらずに、中国が一つと認識されている。
北と韓国も二つの権力に統治されていて、その統一を目指す一つの国家とされている。

日本は、北方領土を統治下にしていなくて、日本も不完全な権力餅と言えよ。

＞２）法整備の未熟や交通通信網などのインフラの未熟により、地方を統治しきれない権力は、国家権力としては不完全だとしか言えない。＜＜＜

【権力（Staatsgewalt）ないし主権- 正統な物理的実力のことである。この実力は、対外的・対内的に排他的に行使できなければ、つまり、主権的で（souverän）なければならない。】

以上によれば、どう旨く統治するかはただのやり方次第で、主権的ではないので臍ちゃんの考えが的はずれだわな。

＞３）国民が政府に統治されることを嫌い、海外に逃亡する状態が甚だ多い場合、権力はその能力を失っている。＜＜＜

権力を能力へのすり替えだよね。

怖い。

＞４）排他的に国民を統治する能力を失い、経済的あるいは軍事的に他国に依存している場合、国家権力とは認めがたい。

日本は軍事的に他国に依存していて、国家権力と認められにくい。
だから、これから自衛軍、防衛省だよね？

＞中国人という民族は存在しない。＜＜＜

中国人という民族ってのは初耳だ。

改めて、臍ちゃんに聞くが、
現状の中国は、いつ崩壊すると考えているの？

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Re: 断固　ANTI 　CHINAだ

投稿者： win2000xp_xp 投稿日時： 2006/01/13 01:35 投稿番号： [49976 / 66577]

メールいただいたようですが、
文字化けしてました。
たぶんエンコードの相違の問題だと思います。
当方skypeをインストしましたので
メールにてスカイプ名のみお知らせ下さい。
出来ればアルファベットのみお使い下されば文字化けも最小限
になるかと思います。

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Re: 蜥蜴さんへ

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/13 01:30 投稿番号： [49975 / 66577]

＞＞国家が崩壊する原因としては

完全な経済的破綻
戦争
内戦
クーデターなどによる権力の空白
分裂
大規模災害などにより、国家を維持出来ない状態になる＜＜

そのとおりだ。

1949年に蒋中正の中華民国政権の崩壊した原因はお前の話し方に一致しました。その時に、中華民国政府の財政部は大量の新しい通貨と札を印刷したと、厳しい通貨膨脹の問題を起こしました。あと、天然災害からの共産党の農民革命は全部の土地を席捲した。最終に蒋中正の中華民国政権は国家の内戦で農民性質に属した共産党組織の軍隊に打倒された。当時に中国政府を代表したままの中華民国の政権は正式的に崩壊し下野した。

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Re: 問題の原点

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/13 01:28 投稿番号： [49974 / 66577]

>私的に　人は　感情の動物だと思う。
私　なんか　すごーく　そう。

いや、人間すべからく感情の動物です。だからこそ理性を働かせ自分の感情をコントロールすることが大人の人間に求められるのでしょう。

>理屈や理論は後付けなの。。
直感だったりするんだ。。。

それは言えますね。

>どれだけ　敬服する分析で
どれだけ　納得できる　論理的な結論でも
入り口で　拒絶反応をおこしては　ダメなの。

まったくそれが、今の中共政府の態度に言えますね。先頃も日本の報道が中国のマイナスイメージを強調しているので日本政府が報道を規制して欲しいとの申し入れがあり、日本は当然ながらそれを拒否しました。

日本のマスコミの論調がこのところ変わったのは、日本人の意識の変化を反映しています。残念ながら、明らかに中国に対する嫌悪感を持つ日本人が増えてきましたが、その原因を作ったのは中国です。ここでは繰り返しませんが、中国は報道をコントロールし、一貫して日本悪人論を展開してきました。全土に抗日記念館を作り子供の頃から日本敵視の意識を植え付けているのを棚に上げ日本の報道を規制しろと言うのは明らかなご都合主義、感情論です。

あなたのおっしゃるのは御自分と同じ思考方法を持った相手に通じることです。しかし、残念ながら中共政府に製造された彼等に対しては同じ対応は通じません。

彼等の反応を見ていると、いかなる相手であれ反中国的発言に対し最終的には理論をかなぐり捨て罵倒に切り替わっており、例外はありません。むろん、日本側にも問題のある発言があるのは事実です。しかし、どのような真摯な批判でも最終的には中国側からの罵倒に推移しています。

例外はありますよ。だから、わたしも初期の頃は穏やかに話し合いをしていたこともありますが、そのような相手は途中で居なくなり、古くからのつきあいは結局話題がどうしても行き着くところまで行き着き、したがって今の様相を呈しているようです。

>わかる？

わたしが判らないで書き込みをしていると考えていたのですか？あなたご自身は、中国式の論法が感情論から一歩も出ない（最終的には）という認識はないのでしょうか？

>トカゲしゃまは　中国人を蔑視なんかしていない。。
そのことが　日本人である私たちに伝わっても
中国人に伝わらなければ　ダメでしょう？

いえ、ROMMER対象の場合、やむをえないでしょう。ROMMERに伝わることを主として考えています。ただし、理論的な話し合いが出来る相手が出現すればいつでもそのようにするつもりではいます。今までもそうしてきました。

>トカゲしゃまが　理系人間だったら　ムリかもだけど
文系な人だったら　わかってもらえるんじゃないかしら？

そのような決めつけは危険ではありませんか？理系人間（私はむしろ文系ですが）には無理だと決めつけるのは侮辱のように思えますが。

>どれだけ　理路整然としても　伝わらなかったら　意味ないです。
伝わらないことを　相手のせいにすることは簡単です。
でも、もったいないです。

現実に相手に原因があればそれを引き受けることは相手にまちがたサインを送ります。日本外交の長年の過ちはそれに起因しています。

>(*_ _)人ゴメンナサイ
また　勝手な　思い込みでカキコしました。

いえいえ、意見は意見ですよ。

あなたのご意見は貴重ですし、私の反論がそれを封ずることにならなければよいのですが。

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Re: やっとゴミが

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/13 01:11 投稿番号： [49973 / 66577]

あまり気にしないで下さい。私は女ですが男のような性格で貴方は女らしいその違いであります。男のひつこいのが大嫌いで。気も強く、攻撃的な性格ですが、それをいつかわかっていただければ嬉しい限りですが、まあ無理ですね：））
靖国でもヨミさんとはかなり喧嘩しましたが、彼は左翼ですが、ちゃんとフォロ-してくれたので。今じゃ喧嘩になりませんというより慣れかな。後の連中はいつも名前を変え侮辱して逃げるだけ。

仕事頑張って！

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Re: やっとゴミが

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/13 01:02 投稿番号： [49972 / 66577]

なんだか。。

ずごーく　残念だよぉ

お友達に　なれるかもしれないのに。。

無視リストになんか　ぜったい　いれないからぁ

。。。

あまり　頑張りすぎないでネ☆

リラックス＆　 o(*⌒O⌒)ｂふぁいとっ!! 　 mochi6137しゃん

じゃね

これで　あなたにレスするの　止めます。
ごめーわく　おけかしました　ペコリ(o_ _)ｏ))

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訂正

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/13 01:02 投稿番号： [49971 / 66577]

私には理由がありこういうしているわけですから。＝私には理由がありこういうふうにしているわけですから。
すみません。ミスタイプしました。急ぐとこうなる

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Re: やっとゴミが

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/13 00:57 投稿番号： [49970 / 66577]

貴方と私は全然正反対ですから、貴方は貴方の考えで私を理解して頂いてけっこうですから。私には理由がありこういうしているわけですから。これ以上反論する気もないし、嫌なら無視リストにいれてもらって結構です。下品ならそのように取ってもらって結構です。貴方は上品です。

私は何度も中国政府の意見書き込みました。でも中国人の方の反応ゼロですから。もう話す必要ないです。それにむしろ私の個人的意見では日本はもう関わらないでほしいという事です。中国政府、あちらが招いた事ですから。あしからず
ゴミと呼ぶのも売春婦と二回もののしられましたからね。その後ＧＡＹと言い返しました。貴方ほど私は優しくありませんから嫌われようが何しようと結構です。好きな人は自分で選び自分でＪＵＤＧＥします。以上
気をつけて！

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Re: 問題の原点

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/13 00:56 投稿番号： [49969 / 66577]

トカゲしゃま。。

ちと　お留守にします。

私的に　人は　感情の動物だと思う。
私　なんか　すごーく　そう。

理屈や理論は後付けなの。。
直感だったりするんだ。。。

あと　私のことを　評価してくれたりする人に
シンパシーしたりするよぉ

だから　わかるよーな気がするの。
本能的に(？) 　この人　私のこと　ホントーわ
バカにしてるとか
私のこと　評価してくれているとか。。

差別は嫌い！
同じ人間として　扱って欲しい！

どれだけ　敬服する分析で　
どれだけ　納得できる　論理的な結論でも
入り口で　拒絶反応をおこしては　ダメなの。

わかる？
トカゲしゃまは　中国人を蔑視なんかしていない。。
そのことが　日本人である私たちに伝わっても
中国人に伝わらなければ　ダメでしょう？

トカゲしゃまが　理系人間だったら　ムリかもだけど
文系な人だったら　わかってもらえるんじゃないかしら？

どれだけ　理路整然としても　伝わらなかったら　意味ないです。
伝わらないことを　相手のせいにすることは簡単です。
でも、もったいないです。

(*_ _)人ゴメンナサイ
また　勝手な　思い込みでカキコしました。

人間の半分の発想かも。。

でわでわ

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Re: 崩壊の定義　２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/13 00:46 投稿番号： [49968 / 66577]

民族とは、同じ固有の価値観文化を共有する集団であり、自らその所属を自覚している者の集団と言える。日本文化に長期間なじみ、日本民族に属すると自覚するに至るならば、元々が他民族出身であっても日本民族と考えられる。

クルド民族は独自の国土を持たず、また独自の権力を持たない。従ってクルド国家は存在しない。ロマや建国以前のユダヤにも同様のことが当てはまる。彼等は民族であり、国民ではない。

権力が消失する場合は多々ある。戦争により権力が消失することは現代でもあり得ることで、国家の三要素がそろわず、国家として存在しない。したがって、土地は残るが国土ではない。人間も残るが国民ではない。

権力が消失することで国家が崩壊した場合、その時点で国土としての土地、国民としての人間は存在しなくなる。

権力が存在しているかどうかは、

１）その権力が国民を統治しているかいないかによる。国家として承認されている共同体の中には、国土の一部を反政府組織などに占領され統治が国民全体に及んでいないばあい、真の意味で国家権力とは言い難い。

２）法整備の未熟や交通通信網などのインフラの未熟により、地方を統治しきれない権力は、国家権力としては不完全だとしか言えない。

３）国民が政府に統治されることを嫌い、海外に逃亡する状態が甚だ多い場合、権力はその能力を失っている。

４）排他的に国民を統治する能力を失い、経済的あるいは軍事的に他国に依存している場合、国家権力とは認めがたい。

以上、１ー４に当てはまる場合、国家権力は存在しているとは言えず、国家はすでに崩壊しているともいえる。ただし、それを判断する立場により１−４が当てはまるかどうかは変わるので、一般的な崩壊とは言い難い。

国家が崩壊する原因としては

完全な経済的破綻
戦争
内戦
クーデターなどによる権力の空白
分裂
大規模災害などにより、国家を維持出来ない状態になる

等が考えられ、実際に起きてみなければどの時点で国家として認められないのかは明らかにはならない。結局、大多数の人間、および外国が国家として認めがたいと判断した場合、崩壊したと考えて良いだろう。ただし、どんな状況でも崩壊したとは思わない少数の人間はいつもいるだろうし、また国際法でどうであろうと、国の力関係で崩壊と認めないケースもあり得る。

イランやイラクは、自力では政権を維持出来ていないから国家の三要素を欠いており、国家としては崩壊したままだが、国際的には国家として認められている。このような例があることも考える必要がある。

何らかの原因で国家が崩壊、消失した瞬間、国家の構成員である国民は存在しなくなる。むろん、物理的に人間は存在し続けるが、国民としての身分は失うという意味だ。逆に、国家が消滅しても、国民は存在するという根拠を知りたいものだ。

民族が消滅することはあり得ないから、例え中国という国家が消滅し中国国民という身分を持つ人間達が存在しなくなったとしても、中国人という民族は残る。

正確には、中国人の９０％以上は漢民族であり、あとはチベット民族、ウイグル民族、蒙古民族、朝鮮民族などなど６０近い民族からなっている。中国人という民族は存在しない。

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Re: 断固　ANTI 　CHINAだ

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/13 00:45 投稿番号： [49967 / 66577]

メｰル送りました。宜しく：）

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崩壊の定義

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/13 00:43 投稿番号： [49966 / 66577]

中国が崩壊するしないを論ずるにあたり、言葉の定義をしておかなければならない。つまり、国家とは何かを少なくとも統一した認識の元に論を進めない限りかみ合うはずがない。個人の解釈はそれぞれ違うのだから、それを互いに振りかざしても討論にはならない。けっきょく、崩壊についてもそれぞれの解釈で終わってしまう。

国家とは何か、とは国際的に定められている定義があり、それを国家として認識する土台とすべきだろう。

国家（こっか、英:state、独：Staat、仏:e'tat、伊:stato）とは、一定の土地または領域と人民とに排他的な統治権を有する集団もしくは共同体のこと。

国際法での定義

国家の三要素

* 領域（Staatsgebiet：領土、領海、領空）- 一定に区画されている。
* 人民（Staatsvolk：国民、住民）- 恒久的に属し、一時の好悪で脱したり復したりはしない。
* 権力（Staatsgewalt）ないし主権- 正統な物理的実力のことである。この実力は、対外的・対内的に排他的に行使できなければ、つまり、主権的で（souvera"n）なければならない。

このモデルにおいては、国家とは、権力が領域と人民を内外の干渉を許さず統治する存在であると捉えられているのである。領域に対する権力を領土高権（Gebietshoheit）、人民に対する権力を対人高権（Personalhoheit）という。国際法上、これらの三要素を有するものは国家として認められるが、満たさないものは国家として認められない。この場合、認めるか認めないかを実際に判断するのは他の国家なので、他国からの承認を第四の要素に挙げる場合もある。

以上wikipediaより

従って、ここで用いる国家とは国際法による認識に基づくべきで、個人の認識によるものではない。

国家の崩壊とは、上記の三要素の内一つでも失った状態になること。しかし、事実上、領域が消失することは希。モルディブなど島嶼国家が海面上昇により水没したり、大規模な天災や戦災などで国土が放棄される場合は例外として考えられる。

国民が消失することはない。大規模な災害などにより国民が死に絶えることは考えられないが、ただし、この場合国家を構成する国民という意味であれば、国家が崩壊した時点で自動的に国民も存在しなくなる。

国民とは国家を構成する人員。国籍を有する者。民族とは必ずしも重ならない。日本国民の多くは日本民族に属するが、国籍を失っても日本民族であることには変わりはない。他方、他民族に属する人間が日本国籍を得ても、日本民族には属さない。

ー　続く　ー

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Re: やっとゴミが

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/13 00:40 投稿番号： [49965 / 66577]

いくら　あなたを攻撃し　あなたの意に沿わない人であっても

人を　 "ゴミ" 　ですか。。？

私は　あなたが決めつけたよーな　中立人間ではありません。

日本の歴史・文化・伝統を愛しています。
日本人としての誇りを持っているつもりです。

Jmさんとは　かなりやりあったコトもありますけど、
今では信頼関係があります。
(彼　私にレスするのは　噛み付かれるのがイヤで　ひかえているみたいですけど。。)

よほどのことがあればともかく、人をゴミと表現するべきでは
ないと思います。
知性や品性を疑われます。

お仕事の都合上、何日かカキコできませんけど、あなたとは
中国についての　ちと　学問的なお話をして見たいです。

あなたが　中国をどうとらえているのか　教えて欲しいです。
その時には　よろしくお願いします　 (o*。_。)oペコッ

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問題の原点

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/13 00:34 投稿番号： [49964 / 66577]

このところ、一連の猿の発言を見ていて、つくづく思うことがある。

MSG 　 49915

「トカゲ氏の一連の発言：
・「私の基準」では中国は既に崩壊し、中国国民は既に消滅している。
・中国の崩壊は避けられない。
・ソフトランディング形式で”崩壊”することが中国人民のためにも望ましいとは思っています。
・もし何らかの奇跡が起きて中国が民主化し健全に発展し健全な国際社会の一員として台頭するのであればそれに越したことはない

これらのトカゲ氏の発言から中国に貴重な警鐘を鳴らしてくださる程「友好的な態度」を感じるか、
中国や中国人を軽蔑する態度を感じるかは
中国人の私と日本人のHorseさんの違いではないかと思う次第です。」

まさに、これが問題なのだろう。私は今まで一般の中国人や中国に対し侮辱を加えた覚えはない。シナと言わないし、ましてチャン○ロ等とも言ったことは無いし、言うつもりもない。中国人も才能があるのにそれが活かせないのは中共が中国人の才能を殺しているからだ、と書くことが一般の中国人を侮辱することだとは思わない。

しかるに、猿はじめここで必死に抗弁する中国人達は、とにかく中国に対する批判をするものはすなわち中国を侮辱している、侮辱をしているから反発するということらしい。批判すなわち侮辱ととらえるから、それに対しては侮辱で返す敷かなく、正当な反論など絶対にない。

たとえば

msg 　 49827

「＞私もあなたと同様

トカゲよ。

今まで貴様が擦り寄ろうとしたドリームさんが留守しているからと言って、
Horseさんに擦り寄ろうとするのはやめてくれないか？

本当に気持ち悪いよ。

せめて「私もあなたと同様」はやめてくれよ。

頼む！」

などは完全な感情論であり、敵意をむき出しにしているだけで理性のひとかけらもない。

むろん、誰でも自国や自分たちについて悪口を言われるのは愉快ではないだろうが、ただし批判には耳を傾けた方がよい。そのうえで、もっともと思えば参考しに、違うと思えば正当に反論すればよいだろう。

中国では政治についても政府に対する反論の存在はない。ネットや地方紙などで政府がお目こぼしする程度の愚痴はあるだろうが、政府に対する批判が出来る野党が存在しない。つまりは、政府に対する批判は政府に対する敵意であり、政府転覆につながるとの考え方なのだろう。

自分を批判する存在を許していることはすなわち弱肉強食の社会では弱さを意味するという事もあるかも知れない。

批判＝侮辱と反射的に考える思考方法では決して未来志向は生まれない。

一方、日本は極端とも言えるほど批判を受け入れる。かつて欧米では日本叩きのほんが相次いで出版されたが、それらが日本語訳され、売れ、挙げ句の果てには著者が日本に招かれて各地で日本叩きの講演をし、大勢の日本人が熱心に耳を傾けメモをとるという光景が見られた。

いまでもその傾向はあるが、日本叩きをしていた本人達は日本人が自分たちの劣っている点を自覚しているからだろうと考えていたらしい。しかし、日本人としては相手がどうしてそう考えるのかを知ろうとしていただけで、日本叩きをしていた連中の”提言”は見事に無視されてきた。つまり、その連中の言うことなど最初から聞く気などはなく珍しいものを見たかっただけのことなのだ。

ただし、日本人としても彼等の提言に従うのではなく、正当な批判には耳を傾けたし、自らも改良するところはしてきたようだ。

中国人が日本人による批判（だけではなく世界各国から、また海外の中国人社会からの批判）にただ反射的に敵意を感ずるのではなく、何が本当の侮辱か、何が批判なのかを建て分け、聞くものは聞いた上で、冷静に反論すれば良いと思うが、それは今の所無理だ。

どうしても批判＝侮辱と思考形式から自らを解放出来ない限り、無理だろう。

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やっとゴミが

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/12 23:26 投稿番号： [49963 / 66577]

減った！！！：）））

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Ｒｅ：49914 ◆先の中国大戦・

投稿者： patoriot_kura 投稿日時： 2006/01/12 22:05 投稿番号： [49962 / 66577]

大乱の責任者は誰か！

久しぶりに興味わきましたので
お初でレスさせて頂きます。

＞先の中国大戦・大乱（１８４０年〜１９４９年頃の大乱）の責任者は、
＞清朝に根深い恨みを抱いていた人々であります。

実は、私も中国文化・文明・政治体制の崩壊は

１８６０年の第一次アヘン戦争〜１８５６〜６０年の第二次アヘン戦争で弱体化し

１８９８年の日清戦争での敗北が決定的な影響を及ぼし

国内の大乱が起こり、１９３１の満州事変をキッカケに大戦へと繋がって行ったと思っておる1人です。

また、明治天皇を鏡として尊敬していた光緒帝が西太后に
してやられたのも残念な事です。

現中国は日本の経済的助成から昇り龍ではありますが
未だに崩壊状態からは逃れていないのでは・・・かな？

龍には玉の叡智が必要！（笑）

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万里の長城が遺したもの

投稿者： scavenger_131 投稿日時： 2006/01/12 21:32 投稿番号： [49961 / 66577]

延々と連なる人工遺物をなんと見るか。

お上りさんらしい夫婦連れ曰く、中国人ならみんな一度は見たがると。

一方、建造に費やした煉瓦は膨大な数になるらしい。

それで合点、中国の歴代王朝が万里の長城を建造し続けたお陰で、煉瓦を焼く燃料のために中国の森林は見事に伐採しつくされたんだなと。

そのあげく、周辺からの中国への侵入が防げたかというと、なんの役にも立たなかった。

歴史を見れば明らかなように、万里の長城の外からやってきた連中に入り込まれて中国には異民族の国家が次々に打ち建てられた。

尤も、その都度、万里の長城の内側に異民族を手引きするものが現れたことも事実。

幾ら鉄壁に固めたつもりでも、結局は民衆の圧力には抗しきれないということだろう。

万里の長城まがいのものは世界各地に見られるが、ここまで徹底したものは中国以外にはない。

ということは、これを中国人に特有の考え方の典型例と言っていいのかもしれない。

現代の中国にも、万里の長城に似通った現象はないだろうか？

先日、「日本も中国に倣ってマスコミを取り締まれ」と中国外務省の崔天凱アジア局長が言ったとか。

これも今流の万里の長城じゃないかな。

いずれ壁は、自分のお膝元から崩れだす、そんな予感がするのだが…

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乱から始まり戌年

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/01/12 20:15 投稿番号： [49960 / 66577]

http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060111/1136987162

いよいよ天下大乱の年が始まりました。北朝鮮の不穏な動き、中国の軍事力使用、韓国空軍機の竹島領空侵犯、台湾の国内問題、そしてロシアと旧支配国間の石油をめぐる軋轢、イスラエル首相の重篤、何よりも少々自信喪失気味の米国政府の動きなど、天変地異、事故のみならず、今年の世界は恐ろしい勢いで変動するでしょう。

「暖冬」との予想を裏切った日本の大寒波、大雪などは象徴的でさえあります。「備え無き国家は、当然憂いだけ」が残るものです。

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Ｗｉｎさんへ

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/12 19:29 投稿番号： [49959 / 66577]

後でメｰルしますね！！

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Re: William Blakeの詩＞餅6137への補足

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/12 19:28 投稿番号： [49958 / 66577]

何がいいたいねん！はっきり意見を書け！それ続けるようならドイツ語でずっと答えるぞ！

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Re: お餅帰れねーちゃん

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/12 19:27 投稿番号： [49957 / 66577]

できん！何評価しとる！今日は忙しいじゃ！　お前等があほすぎて話にならん！！というより今友達来てるから！仲良しには優しい〜

急に例の私が恋しんかい！？

消えろ！

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Re: William Blakeの詩＞餅6137への補足

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2006/01/12 19:05 投稿番号： [49956 / 66577]

Eine Welt in einem Korn des Sandes sehen,
Und ein Himmel in einer wilden Blume,
Halten Sie Unbegrenztheit in der Palme Ihrer Hand,
Und Ewigkeit in einer Stunde.

William Blake

一つの砂粒から世界を見て
一つの花から天国を見て
掌で無限を握り
瞬間に永遠を握ります

William Blake

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Re:頭の崩壊した　嘘つき田舎ブタ 2

投稿者： mami_3399jp 投稿日時： 2006/01/12 18:58 投稿番号： [49955 / 66577]

中国の人はそういうの好きなんですか
中国人の皆さんの信用がなくなってしまいますよ

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Re: お餅帰れねーちゃん

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/12 18:22 投稿番号： [49954 / 66577]

　えっ、罵倒なしの投稿も、君にできたじゃない？

　後は君次第ですよ。

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中国の課題

投稿者： twptng 投稿日時： 2006/01/12 18:21 投稿番号： [49953 / 66577]

カンボジアからの叫び
http://urawa.cool.ne.jp/heiwatomidori/mine/phot1.html

私の愛する　緑の地カンボジア
なくそう地雷　力を合わせて
子供の瞳は　未来を見つめて
豊かな大地　切り拓いてゆく
みんなで無くそう　悪魔の兵器
平和をつくろう　ＣＭＣ

みんなの愛する　緑の地カンボジア

なくそう地雷　心を合わせて
豊かな大地を　耕して
みんなで楽しく暮らそうよ
みんなで無くそう　悪魔の兵器
平和を築こう　ＣＭＣ

皆様の力を必要です
http://www.tirakita.com/ts_fla/ts_fla_433.shtml

悪魔の地雷と言われるもの

http://peace.s9.xrea.com/2/mine/72b.htm

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Re: 話のできる環境か？

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/12 18:18 投稿番号： [49952 / 66577]

あんたが始めたことや。３重人格も甚だしい！どこいった中国熊は？
それから中国学生？？
あんた中国からアクセスしてたのに九州？？突然名前変わると日本でっか？すごいな！ＭＡＧＩＣＩＡＮか？！

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Re: 一喜一憂

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/12 18:01 投稿番号： [49951 / 66577]

そうなるのは大いに結構ですが、日本にだけ流れこむのはやめくれ、だったらおっけ

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Re: お餅帰れねーちゃん

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/12 17:59 投稿番号： [49950 / 66577]

それがどうした？光栄や！ははは

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kitaguninosaru1は

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/12 17:32 投稿番号： [49949 / 66577]

嘘つきです。（掲示板の過去ログから完全に証明できます）

そして、日本国からの恩をアダで返す卑怯者です

さー、貴方はどうしますか？

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あなたは

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/12 17:21 投稿番号： [49948 / 66577]

嘘つきの懺悔を信じますか？

古来よりのパラドックス

リスクは非常に高い

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Re: Horseさんへ纏め直し

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/12 16:33 投稿番号： [49947 / 66577]

終了のつもりだったレスに惜しくも誤字があったので、纏めなおさせていただきます。

私の常識に於ける日本の常識に於いても中国の常識於いても

Horseさんは“非常識”な方です。

非常　識者　です。

本当にありがとうございました。

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Re: お餅帰れねーちゃん

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/12 16:31 投稿番号： [49946 / 66577]

　＞ひつこすぎてたまらんわ〜とっととどっか行け。＜

　全部とは言いませんが、これは、このトピの大半が君に贈る言葉です。

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野猿さんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/01/12 16:08 投稿番号： [49945 / 66577]

　こちらこそ、だらだらとした書き込みに耐えて頂き、感謝です。　日本人の一サンプルとして参考になれば幸いです。

＞春節＜
　その頃には、飲み過ぎによる耳鳴りで、爆竹の音も聞こえなくなっていると思います。笑

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一喜一憂

投稿者： dmreh50 投稿日時： 2006/01/12 15:46 投稿番号： [49944 / 66577]

中国貿易黒字-世界最大おめでとう!

しかし、勢いは止まります。

止まらないだろうなんて、想像力が欠けています。

成長があれば衰退、誰でも想像出来ることです。

その後必ず減退して行き、日本も少なからずダメージは受けます。

その時、中国の人達の生活に大きく圧し掛かってきます。

それに耐えきれるのでしょうか?

13億以上の人口を持つ自分の国の現状を見つめましょう。

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Re: Horseさんへ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/12 15:36 投稿番号： [49943 / 66577]

海外での経験に身に着けた習慣が既に見に滲みているということですね。

「郷に入ったら郷に従え」を実行するだけでも簡単ではないが、

Horseさんは更にその上を行っていると思います。

包容力があるのも納得です。

所謂「疑惑」は単なる私の誤解でした。

春節の爆竹の音がうるさいと文句を言う日本からの駐在員もいますが、
Horseさんなら大いに爆竹が響く中国（台湾）の春節を楽しめそうですね。

長く付き合ってくださって、ありがとうございました。
深くお礼申し上げます。

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中国

Re: 蜥蜴さんへ

Re: やっとゴミが

Re: 蜥蜴さんへ

Re: 問題の原点 補足

Re: 崩壊の定義 ２

Re: 断固 ANTI CHINAだ

Re: 蜥蜴さんへ

Re: 問題の原点

Re: やっとゴミが

Re: やっとゴミが

訂正

Re: やっとゴミが

Re: 問題の原点

Re: 崩壊の定義 ２

Re: 断固 ANTI CHINAだ

崩壊の定義

Re: やっとゴミが

問題の原点

やっとゴミが

Ｒｅ：49914 ◆先の中国大戦・

万里の長城が遺したもの

乱から始まり戌年

Ｗｉｎさんへ

Re: William Blakeの詩＞餅6137への補足

Re: お餅帰れねーちゃん

Re: William Blakeの詩＞餅6137への補足

Re:頭の崩壊した 嘘つき田舎ブタ 2

Re: お餅帰れねーちゃん

中国の課題

Re: 話のできる環境か？

Re: 一喜一憂

Re: お餅帰れねーちゃん

kitaguninosaru1は

あなたは

Re: Horseさんへ 纏め直し

Re: お餅帰れねーちゃん

野猿さんへ

一喜一憂

Re: Horseさんへ

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Re: 崩壊の定義　２

Re: 断固　ANTI 　CHINAだ

Re: 崩壊の定義　２

Re: 断固　ANTI 　CHINAだ

Re:頭の崩壊した　嘘つき田舎ブタ 2

Re: Horseさんへ纏め直し