中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 野猿さんへ　＞Horse_224さん

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/01/06 17:09 投稿番号： [49078 / 66577]

＞私は特にそこには触れていないと思いますが。。。＜
　「中国に行った日本人は、中国の恩恵を受けていない。」と仰ってますか？←これは、お二方とも特別に「日本の」恩恵を強調しているのではなく、一般論として、お話になっているということを言いたかったので、こういった書き方をしました。

＞「『生活の場』を与えてくれた国」側が強要できるものではありません。
「・・・の恩恵を受けながら・・・」はどうかと思います。＜
　当然概念的なもので、規制や強制されるようなものではありません。　恩恵を受けていると感じない人は、それはそれで仕方がないと思います。　お二方はそう思っていらっしゃるから、そう仰ったのでしょうし、私もそう思います。

　人間一人では生きて行けないわけだし、与えられた環境に感謝するというのは、いいことだと思いますよ。（但し、流されてはいけませんが。。。）　一般論なんていうのは、言い過ぎなのかな？？？？　私の実体験ですが、そう感じてみる事で、物事好転することもよくありますよ。

＞トカゲさんを弁護＜
　別にtokageさんに的を絞って弁護しようなどとは思っていませんが、勘違いが勘違いを生むことを、見かねたあまりの「お節介」だと、ご解釈下さい。

　私は、この件に関しては、tokageさんは一般論として、まさに「互恵」を仰っていますし、また「理がある」と思っています。　もう一方の意見は、感情的には支持しますが、「理」にかなっていないし、「互恵」的でもないと思います。

＞アクアちゃんがどんなに見苦しかったか・・・＜
　そうですか？　私にはそうは見えませんでしたが。。。　同じ言葉でも、感じ方が違うというだけの話でしょう。　その違う感じ方が理解できるか？また、理解しようとするか？ということだと思いますよ。　「俺がそう思うから、お前もそう思え。」と言うのなら頭に来ますが、「俺は、こうゆう理由で、こう思う。」と言うのなら、「そういった意見もある」という程度の解釈でいいのではありませんか？

　ま、半分はお互いに楽しんでいらっしゃるように見えましたけど。笑

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脅威そのもの

投稿者： sjfwn407 投稿日時： 2006/01/06 16:18 投稿番号： [49075 / 66577]

　当トピである方がもはや中国脅威論ではない、と仰っていました。

　中国の軍事費が十七年連続で毎年二ケタの伸び。
「もし日本の防衛費が毎年１０％伸びたら、中国は脅威と感じないか、感じないはずがない」との発言もありましたね。

　ペンタゴンの「中国の軍事力に関する年次報告」によれば、その実質的軍事費は、研究費や海外で購入したものを加えると、実際は２倍から３倍の約500億ドルから700億ドルの間になるであろうと警笛をならしています。

　　以下はジェームズ元米駐中国大使のインタビューより抜粋

　 ――中国は十−二十年後にさらに影響力を拡大させることが予想されるが、米政府の長期的な対中戦略は。

　中国が十−二十年後に世界の大国になるという想定だが、中国がそうならない可能性も同じくらいある。われわれはその両方の事態に備えなければならない。

　中国は汚職や農民暴動など国内に大きな問題を抱えている。中国指導部にとっては非常に難しい状況だ。国内問題への対応に多くの時間を割かなければならず、そのために米国とも理解を深めることが重要になっている。

　 ――中国は自らのパワー拡大を「平和的発展」と呼びながら、一方で急速な軍備増強を続けている。

　軍近代化と「平和的発展」は明らかに矛盾している。彼らは軍近代化をゆっくり進めている、脅威にはならない、防衛的措置だと主張する。だが、潜水艦や航空機、巡航ミサイルなどを購入しているのを見れば、攻撃的な姿勢であることは事実だ。中国が発表する国防費も正確ではない。軍事力の増強を隠しておくことが、彼らの戦略の一つだ。

　 ――中国は海軍力の増強に力を入れているが、将来、米海軍と海上自衛隊の脅威になるか。

　「脅威」という言葉は誤りだ。私の感覚では「挑戦」の方がふさわしい。中国が日本と米国に狙いを定めてシステムを発展させていることは疑いの余地がない。

　中国が優先順位を置いているのは海軍、戦略ミサイル部隊、防空の三つだ。おそらく西太平洋や南シナ海、インド洋への戦力投入能力を備えることを目指しているのだろう。中国はエネルギーのためにシーレーンを守らなければならないからだ。

　米国と日本のパワーの前では実際にはそれができないことは中国も分かっている。しかし、米国のプレゼンスが低下し、日本が衰退する可能性があるという前提で事を進めている。

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Re: 野猿さんへ　＞Horse_224さん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/06 16:15 投稿番号： [49074 / 66577]

大筋同意してくださって、ほっとしました。

＞＞どうしても「恩恵」という言い方に拘るなら、日本や日本人も日本にいた私ないし私が属する中国から「恩恵」を受けたと思わないと話が矛盾します。＜
＞当たり前ですよね。　私もそう思いますし、tokageさんも、mochiさんも、「中国にいる日本人が中国政府の恩恵を受けていない。」などとは仰っていないでしょう？
↑
ご理解は半分だったようです。
（日本が日本にいる外国人に恩恵を施していると言うならば）
日本ないし日本人は日本にいる外国人ないしその属する国からも恩恵を受けていると私が言っていました。
お言葉を拝借すれば「互恵」です。

＞tokageさんやmochiさんが、「中国に行った日本人は、中国の恩恵を受けていない。」と仰ってますか？
↑
？？？？？？
私は特にそこには触れていないと思いますが。。。

＞＞外国人を受け入れるのは日本の恩恵ではありません。　そうしないと、日本が生き残っていけないからです。＜
＞野猿さん〜。。。。。。　これを言っちゃあ、「一方的に日本の恩恵を強調する云々」と変わらないじゃあないですか。
↑
誤解を与えるような書き方になっていたかな？
要は「互恵ですよ、互恵。」です。

＞一般に、Ａ国人が、自分で決めてＢ国で生活をする場合、「生活の場」を与えてくれたＢ国に感謝するのは、当然だと思うのですが、如何でしょう？
↑
一般的にはそうでしょうね。
ただし、この感謝の気持ちはあくまで本人の自発的なものであり、「『生活の場』を与えてくれた国」側が強要できるものではありません。
「・・・の恩恵を受けながら・・・」はどうかと思います。

最後になりますが、
Horse_224さんはもしかしてトカゲさんを弁護しようとしているのでしょうか？
彼の理屈に同調して、弁護するのは大いに結構ですが、
「同じ日本人だから」という理由だけで彼を代弁するのはどうかと思います。
そうじゃないと思いますが。。。

彼を庇おうとして、アクアちゃんがどんなに見苦しかったか・・・

腐れ縁ですが、ドハゲさんとは長いお付き合いです。

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Re: 嘘つき野猿さんへ＞正直Horse_224さん

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/06 15:53 投稿番号： [49073 / 66577]

でも、嘘ついて、日本人を「わな」にかけるチャンコロどもには

どーしたらいいんでしょうかぁー

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Re: どなたか。。。。。　中国に

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/06 15:46 投稿番号： [49072 / 66577]

中国に年金制度ってあるんでしょうか？

年金の代わりに、掲示板に書き込んで、どこぞから、お手当てを。。。。。

げらげらげら

早く、自由な年金生活したいなー
まー、チャンコロじゃ無理だろうけどな．
ひがむなよ、嘘つきども。
うひひひひ

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Re: 野猿さんへ　＞Horse_224さん

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/01/06 15:45 投稿番号： [49071 / 66577]

　おおっ、うっかり新年の挨拶を忘れていました。　失礼しました。

　明けましておめでとうございます。

＞ニーハオ先生が指摘したように、現代社会に相応しくないと＜
　私もそう思いますよ。　しかし、そう思うこと自体が、市民感覚であり、法で定められたものでもなんでもありません。　入国は、あくまで一定条件を満たしたものに「与えられる」権利です。　入管により、いや、もっと言えば、両国政府の取り決めにより、「与えられた」権利です。

＞どうしても「恩恵」という言い方に拘るなら、日本や日本人も日本にいた私ないし私が属する中国から「恩恵」を受けたと思わないと話が矛盾します。＜
　当たり前ですよね。　私もそう思いますし、tokageさんも、mochiさんも、「中国にいる日本人が中国政府の恩恵を受けていない。」などとは仰っていないでしょう？　 mochiさんが、もしドイツではなく中国にいらっしゃれば、やはり（生活の場を与えてくれた）中国に感謝すると思いますよ。　政策を批判するのとは別問題です。。。。って、いいのかな？勝手に言ってしまって。。。

　何事も互恵です。　気に入る入らないは誰にでもありますが、自分から選んだ環境（外国生活）であるにもかかわらず、他人にばかり文句を言うのは、おかしいでしょう。　中国籍を持っていないのに、中国人の力によって作られた環境を利用する。　感謝して当然でしょう。　個人的な人間関係とか、政治とかとは別次元の話です。

　確かに、何かと一方的に中国や中国製品にケチをつける人はいます。　私はそういった人には何も言いませんが、それは時間の無駄だと思っているからです。　そういった人達は、ケチをつけること自体を楽しんでいるだけでしょう。　終いには罵倒合戦になるだけです。

＞一方的に日本の「恩恵」を強調する考えの底流には差別意識がある＜
　私もそう思いますよ。　でも、一連の会話は、「日本の」ではなく「外国に行った場合には、その国の」という一般論であり、その外国がたまたま日本だっただけでしょう。　 tokageさんやmochiさんが、「中国に行った日本人は、中国の恩恵を受けていない。」と仰ってますか？

＞外国人を受け入れるのは日本の恩恵ではありません。　そうしないと、日本が生き残っていけないからです。＜
　野猿さん〜。。。。。。　これを言っちゃあ、「一方的に日本の恩恵を強調する云々」と変わらないじゃあないですか。　互恵ですよ、互恵。　一方は金を稼ぎ、一方は労働力を得る。　まさに互恵でしょ。　でもね、野猿さんも最後に仰っているように、これはビジネスの場合だと思うんですよ。　

　一般に、Ａ国人が、自分で決めてＢ国で生活をする場合、「生活の場」を与えてくれたＢ国に感謝するのは、当然だと思うのですが、如何でしょう？　別に拉致されて来ているわけではないでしょう？

　中国だけが我慢する必要もないし、日本だけが我慢する必要もない。　そうゆうことです。

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新カセットテープか？

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/06 15:45 投稿番号： [49070 / 66577]

オクレテルちゃん　凄いね。

新カセットテープを手に入れたのだ！

今年も楽しみだな！

頑張れや！

でも、もしかして、C面？

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Re: 権利には義務。

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/06 15:40 投稿番号： [49069 / 66577]

アクアちゃん　「アケオメ」って今年も流行ったかしら？

去年末にあの「断言的な表現ではあったが、断言ではない」の一言でアクアちゃんを括ってくれて、ありがとうね。

今年も新年早々驚かせてくれたね。
＞仮にある行為が「侵略」であったと自分が調べた結果でたどり着いても、「子々孫々のために」手を汚し何かを勝ち得たのならば誇りに思う＜
↑
実は驚くこともない。
本音を言ってしまっただけだ。

小泉君もこの本音を言えば、中国も韓国も世界中も靖国神社参拝に賛成するでしょう。

泥棒を誇りに思う民族＝大和民族＝倭人

小泉氏も提唱するように犬のように子供を作ってくれよ！

彼の意図はよく分かる。

狗日的日糞人による狗日本の復活だ！（これは断言的な表現による断言だ！）

善良な日本人に申し訳ないと思いつつ。。。

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Re: 嘘つき猿は今日も　逃げるのに必死だね

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/06 15:23 投稿番号： [49068 / 66577]

嘘つき猿、

日本人を「わな」にかける、悪質、チャンコロ、嘘つき猿は

厳しい、追及を

今年も、ズーット　受けることになる。
ずーっと、ずーっと、だ。

逃げられないんだ。

上海のマンションにいるカミサンと1匹のガキは元気かぁー

秘書のネーちゃんと上手くやってるかぁー

嘘つきメ

げらげら

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権利には義務。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2006/01/06 15:14 投稿番号： [49067 / 66577]

猿君。
「恩恵」を云々言うのはとかげ氏が使いだした言葉だからだろう？

・・・・と感じますよ。始まりを良く読めとの言葉を良く考えるコト。とかげ氏が「恩恵」と「あえて」言い出したのはどういうきっかけで何に対してか。

さて外国に居住するのが権利だと言う。では仮にそれが権利だとしたら、それに対する義務はナニか？

「権利が行使できている平穏な状態」、それに浴することが「恩恵」である。国が国たる、平穏であることの恩恵は外国人だけでなく日本国民も受けている。

ワタクシは日本が今このように在り、働き糧を得て暮らせることに感謝している。その根源、その根底にある先達の行為に感謝している。だから常々戦時の評価にとどまらず、歴史の節々の記録を見直し、きちんとその意義を見直すよう努力している。仮にある行為が「侵略」であったと自分が調べた結果でたどり着いても、「子々孫々のために」手を汚し何かを勝ち得たのならば誇りに思う。

もし今の日本人に対し「侵略で築いた繁栄」などというのなら、今の日本の繁栄に浴している在日外国人の方々も「日本の侵略の恩恵」にあずかっている。祖先を侵略された富の上にあぐらをかいて安穏と暮らしているのだ。
恩恵にはあずかって批判を繰り返す。在住することが権利だとしても、コレは重大な義務違反である。権利は剥奪されても仕方なかろう。
また、特定国籍在留者の犯罪多発と言う問題もある。自らが権利の行使を困難にしている。義務違反をしているのだ。

権利だからこそ、剥奪されることもある。今のところ、その剥奪の根拠は明確に「義務違反」ですが。

恩恵を忘れていると言えば、サヨクの馬鹿連中もそうですね。売国に熱心な言論人もそうですね。

恩恵を認識しない行動と在住・生活の権利とは別問題だと思いますがねぇ。

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仕事なしのgogai3000は一人芝居の遊びする

投稿者： gogai3ooo 投稿日時： 2006/01/06 15:09 投稿番号： [49066 / 66577]

仕事なしのgogai3000は一人芝居の遊びするだけです

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オクレテルちゃん　今日は　A面だね

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/06 14:54 投稿番号： [49063 / 66577]

ということは精神病院のベッドで仰向け

だね！

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今から出かける

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/06 14:51 投稿番号： [49062 / 66577]

今から出かけないといけない。帰るのは遅い。明日の朝返事しよう。
知能指数の低い奴には困る！

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Re: 野猿さんへ　＞Horse_224さん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/06 14:50 投稿番号： [49061 / 66577]

明けまして　おめでとうございます。

私は彼らの話題に参加しているわけではありません。
それならば、仰るように『「事の起こり。」をよく確認するべきです』だと思います。
私は議論の中に出てくる不自然ないし間違い（私の判断で）に対してレスを入れさせていただいただけです。

ただし、『「事の起こり。」をよく確認』しなかった理由で私はその人の言葉を断片的に曲解したのであれば、注意する必要があると思います。

「恩恵」か「権利」かの議論に於いて、「法的」な次元と「市民感覚的」な次元があると思います。
「法的」に言えば、ニーハオ先生の意見に同感です。
「市民感覚的」に言えば、「恩恵」という考え方もまったく分からないわけでもありません。
ただし、その考え方はニーハオ先生が指摘したように、現代社会に相応しくないと私も思います。
猿も日本に行ったことあり、その中で感謝したい日本人たちもいます。
かといって、日本或いは日本人の恩恵を受けたという自覚は毛頭ありません。

どうしても「恩恵」という言い方に拘るなら、日本や日本人も日本にいた私ないし私が属する中国から「恩恵」を受けたと思わないと話が矛盾します。

一方的に日本の「恩恵」を強調する考えの底流には差別意識があると言わざるを得ません。

「外国に行く、外国で生活する」については私は基本的に「郷に入ったら郷に従え」という古くからの知恵を原則としています。

私は東京都知事の石原氏の当選から東京都民の差別意識或いは差別容認意識を感じました。
東京にいるのは苦痛があります。
しかし、人間にとって、生活基盤を変えるのはそう簡単なものではありません。
よって、東京にいる多くの中国人の選択を尊重しています。

私は自分の子供には日本語を教えていません。
私の影響で彼の人生を日本と結びつけることは避けたいと思っているからです。
大人になってから、彼自身が決めれば結構です。
一旦結び付けてしまうと、断ち切るのは容易ではありませんから。

島国根性が未だに解けない多くの日本人にまだ分かっていないことがあります。
グローバル化が進むこの世の中、
外国人を受け入れるのは日本の恩恵ではありません。
そうしないと、日本が生き残っていけないからです。
日本企業が海外に投資するのも日本の恩恵ではありません。
中国などの投資先がないと、日本は世界で生き残れないからです。

日本人が中国製の服を買うのは日本人が中国人に恩恵を施しているわけではありません。
そう思って中国製品を買う日本人いませんよね。
安くていいものを提供してくれるからに外ならぬのです。
ビジネスだから、これは「日本人に施した中国人の恩恵だ」と思う必要もありません。

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Re: 嘘つきの　一つ覚え

投稿者： okureteru2005 投稿日時： 2006/01/06 14:33 投稿番号： [49059 / 66577]

南京虐殺　 50万人だってなー

証拠を示してくれませんかぁー、　

どうした

嘘つき猿

急に答えられなくなったのかぁー

げらげらげら

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正月早々特亜連中大集合

投稿者： chikuri366 投稿日時： 2006/01/06 14:13 投稿番号： [49055 / 66577]

だ〜れが召集令状かけたの〜

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Re: mochiさんへ・・横　

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2006/01/06 14:07 投稿番号： [49054 / 66577]

>>掲示版に来るほとんど在日中国人見よ。いつも名前変え時には中国人、時には日本人だ。それで誇り持っているといえるか？<<

米国のYahoo掲示板に文章とご意見を発表する人々は帰化した米国国籍の中国人、日本人、韓国人、台湾人を含むアジアの民族である。それで誇り持っているといえるのか？？

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Re: 私の言いたいのは

投稿者： chankoro_wa_kuso 投稿日時： 2006/01/06 14:04 投稿番号： [49053 / 66577]

中国製低脳熊猫玩具

おまえも相変わらずアタマワリィな

>貴方が何か言いたい気持ちが良く分かる。
新年早々、十分過ぎるほど言っているのではないか？<

今までさんざんストーカーして来て
今度はストーカーされた人間に「気持ちが良くわかる・・」だと
アホぬかすなよ。
熊猫とエロニーハオは、一心同体とでも言いたいのかバカ丸出し

さんざん自分のしたい放題しておいて、自分に都合のいい部分だけ
「うんうんわかるよ　君の気持ち・・」かよ
おかしくてヘソが茶を沸かすぜ

今の中国の態度そのものじゃないかよ　去!

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野猿さんへ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2006/01/06 14:00 投稿番号： [49052 / 66577]

　「事の起こり。」をよく確認するべきです。

　恩恵とか権利がどうとかの話になっていますが、要は自分で選んだ環境に、感謝するかどうかという話から、恩恵か権利かという話になったはずですよ。（そういったmochiさんの投稿が発端だったと思います。）

　貴方は自らの意思で中国に来た日本人が、中国の文化や、また立ち遅れてはいるけれども、現在必死に整備中の環境に対して、日本人に受け入れられないからといって文句ばっかり言っていたら、どう感じますか？　自分で決めて、もしくは自分でその（中国に行けという）命令を受け入れて、中国にやって来た人間がですよ。

　「俺が中国にいるのは、俺の権利だから、俺の満足する生活環境を与えてくれない中国政府や近所の中国人達は、けしからん！！　俺は中国の文化や習慣が理解できない。　俺が中国にいるのは俺の権利なのに、その俺に理解できない文化習慣があるなんて、けしからん！」こんなことを聞いたら、貴方はどう感じますか？　

　入って来る側と、受け入れる側。　入ってくる側を理解するということは、受け入れる側の善意であって、義務ではありません。　もちろん受け入れ側がそれを望んだのであれば、それは義務になりますが、それとても、それを望んだ人のみに当てはまる義務であって、広く世間一般に当てはまる義務ではありません。　

　実家の近所の工場が、自ら望んで中国人を雇っていますが、その工場が中国人を理解するのは義務ですが、私の母親が中国人を理解しようとする（例えば、道ですれ違って、笑顔で「にーはお」と声を掛ける）のは善意です。　中国に来た日本人が、中国を受け入れることができないのは、中国の責任ですか？　違うでしょう。　だって、そこは中国なんですから。

　「日本に来た中国人を、日本人が理解できないのは、日本人の責任で、中国に来た日本人を中国人が理解できないのは、日本人の責任。」そんな馬鹿な話はありませんよね？　外国に行って大事な事は、（周囲が自分を理解してくれる）善意を期待することよりも、本人の（自分が周囲を理解するよう努める）努力だと思いますが、どうでしょうか？　理解した上で、自分に合わなければ、出て行けばいいでしょうし、気に入れば続けて滞在すればいい。

　そういった意味では、頭から「権利、権利」と言っていたのでは、とても外国では暮らしていけないと思いますがどうでしょうか？　「日本に来た中国人」を見る立場ではなく、「中国に来た日本人」を見る立場に立てば、よく理解できると思います。　

　いろいろ錯綜して判り難くなっていますが、もう少しよく御読みになった方がよろしいと思います。　

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馬鹿の一つ覚え

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/06 13:59 投稿番号： [49051 / 66577]

＞中国国民の不満が政府に来るのを恐れ、その恐れを日本に向けさせ反日教育する
↑
中国では今政府に一番不満を持っているのは農民を含む最も貧しい層です。
彼らにとっては日本のことはどうでもいいのです。
日本に不満をぶつけるほどの知識もなければ、その手段もありません。

君のような日本人は日本を過大評価していませんか？
中国人の不満を向けさせるほどの影響力のある国になっていると自慢していませんか？
中国は今日本政府を無視しています。
これでいいのです。

「会ってくれないのが理解できません」と何度も呟く馬鹿が日本にいますね。

馬鹿たちの代表であるただの馬鹿に会ってどうするのだ？！

＞（私の言いたいのは）中国政府の政治体制、思考である。
↑
君は中国政府の政治体制、思考についての知識を持っているのか？

＞人権無視ではないか
↑
イラク侵攻を支持する日本人らしくない発言だね。
君はどうやって、イラク人の人権を守ったのだ？！

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Re: mochiさんへ・・横　

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/01/06 13:58 投稿番号： [49050 / 66577]

　＞掲示版に来るほとんど在日中国人見よ。いつも名前変え時には中国人、時には日本人だ。それで誇り持っているといえるか？？卑怯の一言だろう。＜
　開いた口が塞がらないね。

　中国人の誰がいつ、どのように名前を変え、時に中国人、時に日本人だと言ったのか？事例と証拠を挙げて説明しないと、単なる誹謗と妄想に過ぎない。つまり卑怯なのは君の方となる。

　俺は既に君に言ったはずだ。君が来る以前に既にこのHNを使い始めている。なぜHNを変えたのか、偽者が跋扈しているから、俺の偽者が出没したのだ。ほかにも原因があるが、君に言わない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5a ba5ca5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=19735

　なのに俺のネームに文句を入れるのはなぜだ？君とは関係のないことだろ？

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おかしくも何ともない・・ね　

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/06 13:49 投稿番号： [49049 / 66577]

mochi
＞中国人はドイツ近辺で日本人を装ってるんだよ。＜
＞それが祖国に誇りを持っていると言えるのか？　おかしいんじゃないの？＜

おかしくも何ともないねえ。日本近辺の中国人は、装うどころか、多くの人が日本に帰化し、日本の国籍をとって｢日本国民｣になっているね。
彼ら中国系日本国民の身分は、我々日本人と全く同じ。
mochiの国籍については知らんけど、彼らはmochiなんかより、よほど日本人らしい日本人かも。
日本語も上手だし・・。

中国人だけではないよ。相撲の横綱「朝青龍」はモンゴル人だが、彼も日本のパスポートを持っている。他にも大勢・・
日本は人気があって喜ばしい事だ。
日本国民になっても中国人の自分を捨てる事はないのであり、祖国中国を誇りに思っている。今がどんな時代か、分かってるの？

ドイツにもどって、周囲のお友達（ドイツ国民)に訊ねて見なさい。
「あなたの祖国は何処ですか？」と。
日本では装う必要もない。日本国籍が欲しければ手続きすれば、すぐＯＫよ。子供の数人も居る家族は大歓迎で、地方の自治体では人口が増えて大助かり。学校なんか、生徒数が増えて大喜び。

ワシは学校に派遣されて日本語の不自由な子供に日本語を指導した事もあるんだから、このあたりのこと、よ〜く知っているよ。

ボクが中国人だと？　ふ〜ん？？　そう考えて気が休まるなら、そう思っていてけっこうよ。

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Re: 私の言いたいのは

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2006/01/06 13:46 投稿番号： [49048 / 66577]

貴方が何か言いたい気持ちが良く分かる。
新年早々、十分過ぎるほど言っているのではないか？

中国は社会主義体制を取っている。
社会主義体制とは何か理解できているか。
理解できているならば、教えてくださいね。

＞中国国民の不満が政府に来るのを恐れ、その恐れを日本に向けさせ反日教育する汚い事は止めろということだ、＜＜＜

反日とは何か？
反日するぐらいで、体制の維持ができると思うか。
できるとしたら、毎日、朝日、反日しなければいけないよね。（笑）
分かったら教えてくださいね。

中国の国民が、政府にどのような不満を持っているかね？
教えてください。

地方政府の出方が政策に違反する場合があって、
張本人が処罰されるのではないか？
彼らの取った行動こそが中央政府に反する行為ではないか？

中国は何でもって日本の内政に干渉しているか、教えて！

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Re: mochiさんへ・・横の横

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/06 13:44 投稿番号： [49047 / 66577]

＞掲示版に来るほとんど在日中国人見よ。いつも名前変え時には中国人、時には日本人だ。それで誇り持っているといえるか？？卑怯の一言だろう。
＞もし誇りを持っているなら堂々と中国人として投稿せよ。
↑
中国人なのに、日本人に成りすまして投稿している人のHNを公表していただけませんか？

＞中国人はドイツ近辺で日本人を装ってるんだよ。それが祖国に誇りを持っているのかいえるのか？？おかしんじゃないの？
↑
確かに、イラクで日本人記者が”I am Chinese”と名乗った有名な話がありますね。
この日本人記者はもしかして中国人が装ったのでしょうか？

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Re: 私の言いたいのは

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/06 13:12 投稿番号： [49046 / 66577]

mochi
＞私の言いたいのは、中国政府の政治体制、思考である。・・納得させるまで聞く耳もつべきだ。＜
＞・・人権無視だ。＜

キミの言いたいことは、よ〜く分かる。その気持ちを否定するつもりはない。

学校を卒業したばかりで世の中を眺めれば、この世界、教科書で教えられた通りにはなっていない。
社会の現実の姿は、学校で教えてくれたのとは違う。
学校がウソを教えたと言うことではないだろうが、その違いに戸惑い、腹も立つ。

しかし、その矛盾の中で、コツコツ努力し、生きてゆくのが人生なんだから、カーッとならず頑張ろう。
中国政府も頑張っているのだ。中国を批判するも非難するも、それはかまわないけれど、憶えておいてもらいたいこと・・１つ。

相手を批判し非難する、その当然の権利を得る為には、その前に、必ず支持し応援しているという前提がなければならない。

難しいけど、分かってもらいたいな。
も一度言う、キミの言いたいことは、よく分かる。

中国の様々の問題、中国人がそれを知らないのではなく、みんな心を痛め、苦労している。政府の首相でさえ涙をこぼしている。努力が足りないのは、そうかもしれないが、一朝一夕に解決できるものでもない。思い通りにならないのも厳しい現実。分かってもらいたいな。

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Re: mochiさんへ・・横　

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/06 12:47 投稿番号： [49045 / 66577]

あんた人の話聞いてるのか？？中国人はドイツ近辺で日本人を装ってるんだよ。それが祖国に誇りを持っているのかいえるのか？？おかしんじゃないの？
掲示版に来るほとんど在日中国人見よ。いつも名前変え時には中国人、時には日本人だ。それで誇り持っているといえるか？？卑怯の一言だろう。
理屈はいらない。
もし誇りを持っているなら堂々と中国人として投稿せよ。
以上。

私は内政干渉する中国の思い上がったところが大嫌いだ。だったらこちらだってそうなるのが当然だ。日本は大人の態度取ってきた。子供は中国政府だろ。

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Re: mochiさんへ・・横　

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/06 12:36 投稿番号： [49044 / 66577]

mochi
＞フランス、ドイツ、イギリスは異常にプライドが良い意味で高いようなきがします。＜
＞彼らの本心は・・愛国心がそれぞれ強く、自分の国を堂々と自慢し、日本の文化も必死で理解してくれようとしてくれる努力が嬉しいです。＜

キミがそう言うなら、中国人も異常にプライドが良い意味で高いぞ。
それなら、キミはどうして、中国人も愛国心が強く、自分の国(中国)を堂々と自慢し、彼らが日本文化を理解しようする、その努力を嬉しいと思わないのか？

つまりだ・・欧州諸国の姿を裏返してみれば、それはそのまま中国の事にもなるのだ。それなのに英、独、仏をほめ称え、他方で中国を貶（けな）し、罵倒する。それは、ただただ差別・偏見の感情に他ならない。差別主義者なんだよ・・キミは。

mochiが、ドイツにもどり、英、仏など近隣諸国を罵れば、気まずくなって自分の存在が危うくなろう。
彼（か）の地で、中国なんかは遠い世界だから気楽に罵れるのだ。
日本にとって中国は隣国なのであり、利害も絡み、関係も複雑。何事も一刀両断、撫（な）で斬りにして解決できるものではない。欧州あたりから、ふらりともどって来たmochiなんかが、お気楽に尻を叩いて「何とかしろー」と叱咤してみたところで、「はいはい、そうですか｣と簡単に解決できるものではないのだ。
そんなこと、子供じゃないんだから、いい加減、理解しなさい。

欧州の事は、ボクの見識が乏しいし、トピずれであるから語らない。
だが、mochiが、そう言うのなら、中国を罵り貶（けな）す、その気迫で以って欧州近隣諸国をバンバン叩いてご覧なさい・・と言うのだ。自分の足元でやれない事を、日本にもどってお気楽に言うな・・と言うのだ。

第一、中国、中国政府、中国人が、mochinに一体どんな、如何なるご迷惑をかけたと言うのだ？
自分が何処かで誰かに侮辱されたか、差別されたか？　その悔しさ、怨みの掃（は）けどころとして、中国を、やたら叩いてもらっても、そりゃ、迷惑な話だろう。

物事は、も少し柔軟に考えてくれんと困るんだよ。

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私の言いたいのは

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/06 12:27 投稿番号： [49043 / 66577]

中国政府の政治体制、思考である。中国国民の不満が政府に来るのを恐れ、その恐れを日本に向けさせ反日教育する汚い事は止めろということだ、逃げずに、きちんと無力な貧困国民と対等に向き合い武力行使なしで、納得させるまで聞く耳もつべきだ。それに武力行使でなんでもかんでも事をかたずけるな。
人権無視ではないか。己の国の体制、思考を直してから堂々と日本を批判するならわかるが、これでは日本に内政干渉といわれるのも当然だ。北朝鮮と変わらないではないか。

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遜軽するドハゲ先生へ

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2006/01/06 11:04 投稿番号： [49042 / 66577]

少しでもこの板が穏やかになるようにと思って、「年内崩壊」一件で貴殿を逃がしてやりました。

にもかかわらず、貴殿はまた去年と何一つ変わらない論法を厚かましく展開していますね。

去年末にも追及に及ばないほどの見苦しい一幕があったばかりなのに、一切反省していないようですね。

貴殿は本当にそんなに自信を持っているのですか？！

はっきり言って、貴殿はただの馬鹿です！

反論しないでくれよ！

その余地すらありませんので。

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Re: mochiさんへ　個人レス

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/06 02:41 投稿番号： [49041 / 66577]

フランスとドイツは歴史的に極端に仲が悪いですね。確かに、ナチスに侵略されたという思いがフランスにはあるのでしょうが、歴史的に見るとフランスがドイツに対してやってきたことは決して褒められたものではないですし。
>そうなんです。。異常に嫌っています。やはりそれが原因ですかね？私はあまりフランスの事知らないし、どちらかというとフランスの友達は一人ぐらいしかいないので彼もドイツ人の女性と結婚しているので。。私はイギリス人ドイツ人、イタリア人の友達多く、イタリア人はよくドイツ人を馬鹿にしている場面を見ます。仲にはさまれて困る事もしばしば。苦労します。でも中国が日本にするような陰険やりかたではない。でもイタリア人は凄く世話好きですね。。私は何度も彼等に励まされ感謝しております。集団意識も強く、弱気者を助けるという良い点があります。私の知っている限りドイツ人はイタリアに凄く憧れもっているような気がします。。
イギリス人はなんか説明しにくい。でもフランス、ドイツ、イギリスは異常にプライドが良い意味で高いようなきがします。私自身日本人なので彼等の本心は彼等しかわからないのですが、愛国心がそれぞれ強く、自分の国を堂々と自慢し、日本の文化も必死で理解してくれようとしてくれる努力が嬉しいです。

眠い〜又明日

gute nacht
und schlaf gut und traueme suess

Tschuess!

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Re: 出て行けと言うのか・・人でなし

投稿者： suou161 投稿日時： 2006/01/06 00:42 投稿番号： [49040 / 66577]

　日本人のほとんどが、中国人は日本から出て行って欲しいと思っています。

　これまで、日本人は、外国人に日本から出て行けなどということはみじんも思ったことはありませんでしたが、中国人が残虐きわまりない殺人、強盗をやらかし、下品な人間性をふりまいているので、日本人は辟易して、日本史上初めて外国人（中国人と朝鮮人）に、日本から出て行けということになったのです。

　中国と朝鮮の歴史を詳しく知れば知るほど、あきれ果てた民族だということが分かってきます。

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Re: 呆れ果てたが教えてやる←止めとけ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/06 00:38 投稿番号： [49039 / 66577]

おいおい、権利という言葉を自分で勝手に解釈するな。辞書で確認したのか。

権利とは、ある利益を享受することを主張できる立場のことだ。つまり、必要な条件を満たしていなければならない。

人間が食い物を食うのは権利の問題ではない。人間として存在する条件なのだ。空気を呼吸するのと同様、権利なのではなく、条件なのだ。したがって、その条件が満たされなければ人間として存在出来ないだけの話だ。

つまらない屁理屈を並べるな。外国人が日本入国審査を願うのは権利なのではない。なぜなら、権利とはある条件を満たした立場のことだからだ。入国審査を願うのに条件は要らない。従って、ものを食ったり空気を呼吸するのと同様、人間でありさえすれば可能な事だ。

単に言い逃れだけの屁理屈は見苦しいぞ。きちんと論拠をもて。

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↓こいつがパーだから

投稿者： njhao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/06 00:23 投稿番号： [49038 / 66577]

誰も顔をださんのよ　ホホホホ

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↓こいつがパーだから

投稿者： njhao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/06 00:23 投稿番号： [49037 / 66577]

誰も顔をださんのよ　ホホホホ

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呆れ果てたが・・教えてやる

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/01/06 00:21 投稿番号： [49036 / 66577]

外国人の日本滞在は権利であり、恩恵ではないという事、
も少し、語ってつかわそう。・・特別サービスよ。

例えばの話
食べる権利は全員にあり、誰もが食べられる。
しかし、食物が乏しければ、
食べる順番が生じ、「ありつく者」と「食いはぐれ｣の差が生じる。

しかし、食いはぐれた者にも「食べる権利」は最初から最後まであるのであり、死なない限り、権利は消えない。

食にありついた者は、権利に加えて幸運と云う恩恵があっただけの事。食いはぐれの者と権利上の差があるわけではないのだ。

・・・と、まあ、話しておいて

日本の門戸は基本的には全世界どの国の、どの国民にも等しく開かれている。少なくとも、｢そうあるべきだ｣と云うのは当然の建て前。
外国人は誰であろうと日本に滞在する権利があるのだ。強大なる「ゴリッパ国」の国民も、弱小なる「ボロボロ国｣の国民も、その権利は同じなのだ。

しかし、世界にはいろいろ事情があって、時に入国を拒まれる事もある・・が・・それは権利が制限されると言うだけのことで、権利が無いと云うこととは違うのだ。・・分かるかな〜？ここんとこ・・。

日本に外国人が入ってくるのは、彼らの権利によるのであって、間違っても日本国の恩恵によるのではない。
入国・滞在をお断りする事もあるが、その場合は、合理的な理由が無ければならない。理由は正しく説明されなければならない。
いきなり「国外退去｣を命じられ、その理由も説明されない・・じゃ、たまらんだろう。滞在が権利でなく恩恵なら、国の思うまま何でもアリになるのであり、その社会は恐ろしいよ。

ま、tokaちゃんは、家から追い出される心配をしなさい。
国から追い出される心配はない。お国はtokaちゃんの存在なんか気にもかけていない。いま、ここで付き合ってやってるのは、暇人のオレぐらいのものだ。

中国人の皆さんも、アホらしくなって顔も出さない。あんたとmochiの所為だな。いい取り合わせだ。

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Re: 傲慢な態度・・日本の姿

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/06 00:18 投稿番号： [49035 / 66577]

いい加減にせい

台湾のビザ申請まどぐちがどたらこうたら　だから日本の在外窓口が全部横柄だ等と。それより、外国人の滞在が恩恵なのか権利なのかはっきりしろ。

勝手に想像するのは勝手だが、ほんとに海外の日本窓口が横柄だと証明出来るのか。いつもいつも決めつけて。だから奥さんにも嫌われるのだ←あたしの決めつけだ。

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Re: mochiさんへ　個人レス

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/01/06 00:13 投稿番号： [49034 / 66577]

フランスとドイツは歴史的に極端に仲が悪いですね。確かに、ナチスに侵略されたという思いがフランスにはあるのでしょうが、歴史的に見るとフランスがドイツに対してやってきたことは決して褒められたものではないですし。

フランスとイギリスの仲の悪さも歴史的に両国の運命でしょうかねぇ。何しろ途切れることなく戦争をしてきた仲だし、１００年も戦争をやってましたから。

結局、ヨーロッパは互いに侵略したりされたりで千年以上戦争を繰り返し国境線が変わっている歴史がありますから、本質的に仲が悪いですよ。私はヨーロッパに住んだことはありませんが仕事やプライベートで頻繁に行き互いの仲の悪さを実感しました。ただ、彼等は大人だから、喧嘩をするより強調してアメリカや日本に対抗した方が得だと理解しているだけでしょう。そこが、中国と違います。

まあ、短期間行っただけの印象ですが、フランスのお役所は態度が悪く、ドイツはそんなに悪くなく、イギリスは慇懃無礼という事ですかな。

一番長くいたのはアメリカですが、と言っても住んだわけではなく、数ヶ月づつ何回か滞在しただけですが、まあ色々ですよ。バカもいれば利口もいる。

ただ、自分は外国に居るんだという意識は常に持っていましたが。

Guten 　 Nachat！

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傲慢な態度・・中国の姿

投稿者： xinglueg 投稿日時： 2006/01/06 00:03 投稿番号： [49033 / 66577]

>現在のアジア国民は米国旅券のビザを申請する時に、いわゆる屈辱的な目に逢ったことがあります。<

「現在のアジア国民は」という表現は正しくないだろ。
正確には「特定アジア」と表現してくれ。日本人と中国人を同列に
考えられては迷惑だ。それとも他に何か思惑でもあるのか?

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にーはおせんせぇ

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2006/01/05 23:59 投稿番号： [49032 / 66577]

先生に　贈ります。

day after tomorrow 　の歌です。

私の　好きな曲です。

More Than a Million Miles

追いかけて手に入れた夢の代わりに
ボクは孤独(ひとり)…
闇雲にハードルを跳んでいたんだね
いつの間にか疲れ果てて足元さえも見えない

僕はボクを許すんだ　ウソの自信も笑顔も
いつも張り詰めていた過去を抜け出して
ボクはすべて捨てるんだ　たとえゼロに戻っても
生まれたてのココロに希望届けるだろう

"見せかけ"と知りながら　誉めてほしくて
別の素顔…
気づいたら「出来ない」と言えず隠してた
カタチばかり追いかけても幸せなんてなれない

僕はボクを愛すんだ　憂いに苦悩した日々も
やがて他人(ひと)の傷みを知る日がくるから
ボクの踏み出す道は　遥か遥か続くけど
いつか明日の自分を　うまく伝えるだろう

永久に永久に進むんだ　長い道のりを
そしで誰も知らない僕がそこにいる

僕はボクを許すんだ　ウソの自信も笑顔も
いつも張り詰めていた　過去を抜け出して
ボクはすべて捨てるんだ　たとえゼロに戻っても
いつか明日の自分を　僕は誇れるだろう…

試聴できます
http://atmusic.avexnet.or.jp/data.asp?id=ABS3-30615

お(￣o￣) や(￣O￣) す(￣。￣) みぃ(￣ー￣)ノ” 　なさい☆

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Re: mochiさんへ　個人レス

投稿者： mochi6137 投稿日時： 2006/01/05 23:55 投稿番号： [49031 / 66577]

フランスの人種差別の話は、良く聞きますが、私は住んだことが
ありません。仕事と旅行で行っただけです。
同僚や後輩がパリに住んでいますが、何ともいえません
＞私の主人は普段全然文句は言わない人ですが偉くフランスを嫌います。アメリカより人種差別がひどいからだといいます。ドイツも暴動おきるでしょうか？
この間メルケル首相が警告だしていましたが、お互い気をつけないといけませんね。

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中国

Re: 野猿さんへ ＞Horse_224さん

脅威そのもの

Re: 野猿さんへ ＞Horse_224さん

Re: 嘘つき野猿さんへ＞正直Horse_224さん

Re: どなたか。。。。。 中国に

Re: 野猿さんへ ＞Horse_224さん

新カセットテープか？

Re: 権利には義務。

Re: 嘘つき猿は今日も 逃げるのに必死だね

権利には義務。

仕事なしのgogai3000は一人芝居の遊びする

オクレテルちゃん 今日は A面だね

今から出かける

Re: 野猿さんへ ＞Horse_224さん

Re: 嘘つきの 一つ覚え

正月早々特亜連中大集合

Re: mochiさんへ・・横

Re: 私の言いたいのは

野猿さんへ

馬鹿の一つ覚え

Re: mochiさんへ・・横

おかしくも何ともない・・ね

Re: 私の言いたいのは

Re: mochiさんへ・・横の横

Re: 私の言いたいのは

Re: mochiさんへ・・横

Re: mochiさんへ・・横

私の言いたいのは

遜軽するドハゲ先生へ

Re: mochiさんへ 個人レス

Re: 出て行けと言うのか・・人でなし

Re: 呆れ果てたが教えてやる←止めとけ

↓こいつがパーだから

↓こいつがパーだから

呆れ果てたが・・教えてやる

Re: 傲慢な態度・・日本の姿

Re: mochiさんへ 個人レス

傲慢な態度・・中国の姿

にーはおせんせぇ

Re: mochiさんへ 個人レス

Re: 野猿さんへ　＞Horse_224さん

Re: 野猿さんへ　＞Horse_224さん

Re: どなたか。。。。。　中国に

Re: 野猿さんへ　＞Horse_224さん

Re: 嘘つき猿は今日も　逃げるのに必死だね

オクレテルちゃん　今日は　A面だね

Re: 野猿さんへ　＞Horse_224さん

Re: 嘘つきの　一つ覚え

Re: mochiさんへ・・横　

Re: mochiさんへ・・横　

おかしくも何ともない・・ね　

Re: mochiさんへ・・横　

Re: mochiさんへ・・横　

Re: mochiさんへ　個人レス

Re: mochiさんへ　個人レス

Re: mochiさんへ　個人レス