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Re: 強権と私権

投稿者： panda168ch 投稿日時： 2005/12/23 20:59 投稿番号： [48455 / 66577]

公権と私権という二元的な切り口だけで権力構造の
パワーバランスを云々するのは論理的に無理がある様に感ぜられる。

確かに公権および私権という二つの要素だけで考えれば貴方の様な
ルートマップ形成も可能であろう。が、しかし権力という抽象的な
存在を分析したとき、ここからここまでが公権でここからは私権という
分類は非常にナンセンスにも感じられる。例えば具体例として中国の
地方の官憲なり有力者が職権によってあるアクションを起こす時、
その行動によってもたらされる利益は公のものなのか個人的なものなのか、
という疑問がある。そこでもたらされる利益がその職権を行使した人間の
個人的利益のみに貢献した場合、これは私権といえよう。しかし、個人的な
利益を一切受けず公的な結果のみを出した場合、これは公権と判断されよう。
つまり、明確な間仕切りした公権・私権の区別は実際の現実社会で区分する
事は無意味なことなのである。二元的な発想ではなく、かかわる因子をさらに多くして
自由な物の見方をするべきなのではないのか。

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識(再）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/23 20:50 投稿番号： [48454 / 66577]

とうとうあたしの偽物も出た。出るかも知れないとは思ったがね。本当の屑野郎だな。おそらく、こいつは一通り常連の偽物になるんだろうな。

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強権と私権

投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/12/23 20:36 投稿番号： [48453 / 66577]

さすが、パンダ君、凄くいい文章に感激しました。
とても、正直な話で、成る程！と思いました。

公権と自由、は対立関係に有ります。個人の自由を尊重すれば公権を小さくしなければ成りませんよね。その比率は国情に合わせて、変化します。

大体、公権を縮小すれば、私権が伸張し、悪事が跋扈します。
今のアメリカ等、あまりにも自由を尊重しすぎてマフィアの様な私権が増長しています。この様な国こそ中国の様な強力な公権が必要じゃないかなーと思います。

今の日本も、未成人の２２時以降の外出禁止令ぐらいの、強い公権が必要かも知れません。いくらでもの自由が許される訳ありません。

国情に合わせて、公権、私権の割合は違います。だから中国の強権について我々が口出しするべきでは無いと思います。

アメリカの言う”グローバリズム、自由、個人の権利”を唯ヶ盲目的に金科玉条の様に信じるのは、どうか、とも思います。少なくとも、イラク、とかアフガニスタンに、”グローバリズム、自由、個人の権利”を言っても、う〜ん。話が噛み合いそうに無いよね。
モンゴルの様な遊牧民族に、”グローバリズム、自由、個人の権利”と言っても、．．話が噛み合いそうに無いでしょう。
日本も同様。日本の伝統文化や、国柄をアメリカ一色にしてはいけないと思います。

物事がうまくいっている場合には、下手に動かない方が良いのは鉄則です。
今中国はうまくいっているから、無理して中国政府を揺すぶるのは良計では有りますまい。

だから、今重要なのは、草の根レベルでの友好が極めて重要だと思います。
この様な掲示板で話し合うことが出来るのは、すばらしい事です。

この様な掲示板が、中国とロシア、インド、ベトナム、との間に有るかは分かりませんが、結構日中は近いのでは無いでしょうか。

パンダ君も中国政府がどうであれ、日中友好が重要と書いていたじゃ無いですか。

個人的には、パンダ君は好きです。

来年もよろしくねお願いします。

ところで帰省とか、されないんですか？

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Re: 偽物がゾロゾロ

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/23 20:15 投稿番号： [48452 / 66577]

トカゲ氏の偽物までとは・・・
ホントにお忙しいことだ。
ついでだ、私の「偽物」も作ってくれたまえ。
さみしいなら、私が「話」相手になってやる。
死んでるトピがいくらでもある「そこ」で「話」の相手になってやる。
指定しろ。

ここで無駄にレスがのびるのは皆に迷惑だ。

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Re: 偽物がゾロゾロ

投稿者： tokaganoheso 投稿日時： 2005/12/23 20:04 投稿番号： [48451 / 66577]

まったく糞のような偽物ばかりだ。
いったい何が目的なのか。

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偽物がゾロゾロ

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/23 19:57 投稿番号： [48450 / 66577]

ニーハオ氏に続いてパンダ氏の偽物まで出てくるとは。忙しいことだ。
さらに号外氏の偽物が、ここまでくるとはな。
援護射撃にもなってない。それどころか足を引っ張ってるようにしか思えんが。攪乱するのが目的か？
つまらん。

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識(再）

投稿者： tokaganoheso 投稿日時： 2005/12/23 19:52 投稿番号： [48449 / 66577]

こいつも屑の偽物だ

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Re: 精神病院の扉の鍵を

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/23 19:39 投稿番号： [48448 / 66577]

こいつも屑の偽物

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Re: これらは、ただの作文ですか？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/23 19:38 投稿番号： [48447 / 66577]

今度はパンダ君の偽物か。にーはお爺さんの偽物と同じ奴の匂いがする。たんなるゴミ、卑怯者のゴミだ。とうぶん、こういう奴が出てくるんだろうなぁ。

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Re: これらは、ただの作文ですか？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/23 19:25 投稿番号： [48445 / 66577]

＞社会主義とか共産主義という概念でしか
中国をみてないところが洗脳そのものであると思う。
＜＜＜

思い込みだ。
社会主義、共産主義、資本主義、帝国主義については俺は中学生の時から
教わった。
それからのレベルから抜け出さない。（笑）

＞もともと歴史的に日本は悪で悪いことをしてきたのだ。
そんな日本が自分たちの悪を認めてないことこそ洗脳なのだ。
＜＜＜

帝国主義的な日本が悪かった。
日本の人民も日本帝国主義による戦争の被害者でもあった。
現在の反省しない一部の日本右翼が悪い。

＞日本はもはやアメリカに追従しなければ相手にされない存在に
なりつつある。要するにアジアにおいて日本は不要なんだ。
日本は悪なのだから存在の価値すらない。
＜＜＜

日本はアメリカに追従しなければ、その存在感がない。
日本は世界の研究所だ。

＞中国では最近若者の間で日本に対する核攻撃を
支持する意見が多々出ているが、存在価値の無い
悪の日本に対しては核攻撃も当然だという意見は
正しい。
＜＜＜＜

ガキ同士による喧嘩だ。

中国は核抑制力を行使するが、先制攻撃しないとの考えだが。

＞日本人が認めるか認めないかは自由である。＜＜＜

日本人は主張が自由だからな、相手の主張も尊重するがね？

この「ちっ」を止めてくれ！

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識(再）

投稿者： panda168ch 投稿日時： 2005/12/23 19:13 投稿番号： [48444 / 66577]

なるほど

tokaちゃんも中国の憲法が国際法とリンクしていること
をよく理解して新年を向かえてくれ。

来年もよろしく。

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Re: 脅威

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/23 19:08 投稿番号： [48442 / 66577]

なるほど。

トップ間の話し合いが
ないまま、
その気持ちが、
なお更ですね。

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識(再）

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/23 19:03 投稿番号： [48441 / 66577]

なるほど。

いい意味の競い合いで、
来年も、その後からも、
日本も中国も頑張りましょう。

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識(再）

投稿者： njhao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/23 19:01 投稿番号： [48438 / 66577]

そんな姑息なことをして何がおもしろい。
もっとお前の意見を言わんかい。

その程度の知能しか無いんだろう。
ば〜か

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/23 18:57 投稿番号： [48435 / 66577]

>いないよ。６０年前そうだったからといういつものレトリックは無しにしてくれ。また、現在の日本の軍事力もそれは現実に中国の軍拡に対するやむをえない対抗処置であり、もともと、日本は軍事小国であることで経済的、技術的に成功してきたのだ。可能であれば、軍事力増強などしたくはない。しかし、隣に現実に中国があり、絶え間なく隣接地域を侵略し、地域紛争の種を作り、領海侵犯を繰り返し、軍部の独走を抑えきれない中国がある。<<<

日本はアメリカにその暴走が押されこまれているだけで、その思考、口が何一つ変わっていないなあ。
中国は、領土の統一、その完全、主権を守るため、国家の権利を行使してきただけだ。
中国では、どの軍部が独走したのか？中央政府に情報を提供してあげてくださいね。
それは、日本の安全にも役立ち、叩き潰しておかなくてはいけないね。

臍ちゃんは、元気に生きているかどうか知らない悪ちゃんより性質が悪くてダブルスタンダードの持ち主だ。
中国の軍隊は同じく６０年来、一度も日本人を殺したこともなくて、
日本に向かって弾丸の一つも撃ったことがない、領海の侵犯なんてありはしない。

＞中国が防衛のための軍事力を持つことは当たり前だろうが、中国はその範囲を超えている。＜＜＜

その範囲って？
どのような範囲ないなら、正当なのか説明してください。

＞北朝鮮は明確に日本を敵視し、アメリカは同盟国だ。同じに論ずること自体無意味だな。中国は明確に日本を軍事攻撃の対象にすると明言し、敵視し、そのように行動している。アメリカがそんなことをしたことも言ったこともないがね。貿易摩擦などなんども対立はあったが、軍事対立の危険に至ったことはないよ。＜＜＜

なぜ、日本にとっちゃ、北朝鮮は敵国でアメリカは同盟国なの？
こりゃは、日本の考えの一つで、付き合いの一つによるものだろう？

＞中国は明確に日本を軍事攻撃の対象にすると明言し、敵視し、そのように行動している。アメリカがそんなことをしたことも言ったこともないがね。貿易摩擦などなんども対立はあったが、軍事対立の危険に至ったことはないよ。＜＜＜

中国の誰がいつ、日本を軍事攻撃の対象になると明言し、敵視し、そのように行動しているか、明確しておくれ！
ついでに、その前提があれば、何か？
はっきり言ってください。

＞ヒントを得ている。油断をすると、侵略される。インド、ロシア、ベトナムなど今は仲良くしているだろうが表面だけだよ。彼等も、中国に心を許すと侵略されると学んでいるはずだ。＜＜＜

油断ね？
仲良くするのが、
表面から内部に浸透させる、美容業界においても一つ有効な手法でもある。
日本はインドには金銭的な外交でODAを一杯提供するようにしているが、
表面的にでも、仲良くできたかね？

＞繰り返すが、飛び火が来ない限り、隣の夫婦げんかに口出しなどしない。＜＜＜

台湾有事という言葉が何何だ？
今も出していないか？（笑）

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gogai3000よ

投稿者： gogai3ooo 投稿日時： 2005/12/23 18:54 投稿番号： [48434 / 66577]

すぐ精神病院の薬を飲みなさい。わら

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識(再）

投稿者： chankoro_wa_kusa 投稿日時： 2005/12/23 18:54 投稿番号： [48433 / 66577]

ジジィは、ごちゃごちゃ言わずに
早く棺桶に直行汁

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精神病院の扉の鍵を

投稿者： kitaguninasaru1 投稿日時： 2005/12/23 18:43 投稿番号： [48432 / 66577]

猿に壊されたようだね

まったく日本の猿は悪いサルだ

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精神病院の扉の鍵を

投稿者： kitaguninasaru1 投稿日時： 2005/12/23 18:42 投稿番号： [48431 / 66577]

猿に壊されたようだね

まったく日本の猿は悪いサルだ

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支那　虚偽報告でＳＯＮＹを告発？

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/12/23 18:42 投稿番号： [48430 / 66577]

　 22日付の北京晩報は、北京市で初めて実施された経済センサスについて報道。「虚偽の資料を提供した企業350社に対して、行政処分が行われた」などと伝えたが、索尼（中国）有限公司（ソニー中国）を実名入りで取り上げている。中国メディアでは、デジタルカメラをめぐり、ソニーをターゲットにした報道が過熱している。

支那が虚偽報告でＳＯＮＹを告発？？？？

先に告発すべきは支那共産党独裁政権ではナカトカ？？？

支那の陰湿な恣意を感ずるのは私だけか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051223-00000003-scn-int

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Re: これらは、ただの作文ですか？

投稿者： panda168ch 投稿日時： 2005/12/23 18:31 投稿番号： [48429 / 66577]

社会主義とか共産主義という概念でしか
中国をみてないところが洗脳そのものであると思う。

もともと歴史的に日本は悪で悪いことをしてきたのだ。
そんな日本が自分たちの悪を認めてないことこそ洗脳なのだ。

日本はもはやアメリカに追従しなければ相手にされない存在に
なりつつある。要するにアジアにおいて日本は不要なんだ。
日本は悪なのだから存在の価値すらない。

中国では最近若者の間で日本に対する核攻撃を
支持する意見が多々出ているが、存在価値の無い
悪の日本に対しては核攻撃も当然だという意見は
正しい。
日本人が認めるか認めないかは自由である。

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Re: 脅威

投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/12/23 17:55 投稿番号： [48428 / 66577]

　中国人には、全く脅威など感じないが、先日の潜水艦迷走の折に、考えられない話ですが（ポンポン船ならばいざ知らず）自国の潜水艦の行方も把握できず、最終的に他国の領海にまで侵入したにも拘らず、謝罪の一つもできない共産党軍は、十分脅威だと思います。

　また、台湾に住む私にとっては、平和的な話し合いを望むと言いながら、決して構えた銃をおろさない共産党軍も、十分脅威です。

　どちらも、自分に置き換えて考えてみましょう。　自分の庭に、無断で刃物を持って進入してきた隣人が、発見されたにも拘らず、無言でその場を去り、相変わらず隣に住み続けたら？　垣根越しに、常に銃口を向けている隣人が、銃を構えたままで「ちょっと相談したいことがあるんだけれど。」と言ってきたら？　それを笑い飛ばすような父親は、さぞかし家族に軽蔑されるでしょう。

　日本人であろうと、中国人であろうと、どう感じるかは同じだと思います。　何十年も昔の話ではありません。　墓参りなどの感情論でもありません。　今現在、目の前にあることです。　産経新聞や自由時報が、事実にどのような私見を加えて書こうと問題ではありません。　共産党軍の実際の行動と、それを評した共産党の言動を見れば、大抵の人は脅威に感じるでしょう。

　日本人よりも刹那主義的（機を見て敏なる）傾向が強い中国人ならば、過去の話でもなく、また感情論でもない、今目の前にあるこの脅威に対する心理は、尚更ご理解頂けるはずです。

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識(再）

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/23 17:42 投稿番号： [48427 / 66577]

なんでそう惚けているのかなぁ。

>つまり、良いも悪いも、中国の問題は、即、日本の問題だという事ですね。

なんでそうなるのかね。中国の問題は日本に影響がない限り中国国内の問題だと言っているだろうが。則、日本の問題だと誰が言っているのかな。

日本が過去に苦労したのは事実だが、それは先進国といえども過去に取ってきた道だ。だから、それを反面教師として中国は無駄を避けることが出来るはずだが、馬鹿正直にそれを繰り返している。

しかし、日本が公害に苦しんだ時代も民主国家であり、だからこそ環境改善技術を世界最先端の物に出来た。３０年前、たとえば多摩川は臭くて魚など全くいなく、ゴミが沢山浮き、洗剤の泡が水面を覆っていた。しかし、今では沢山の魚が済み毎年１００万匹ものアユが泳ぐ川になっている。民主国家だったから出来たことだよ。もちろん、中国が民主国家であれば、日本が経験した公害を最初から経験しなくて済んだだろう。一度汚した環境を回復するには大変な時間と費用がかかるのだ。

>肝心のところで「non（ノン）」と突っぱねる気概があるなら、それ以外の部分、大半の事は「ＯＫ、ハオハオ」で受け入れられる。そんなもんだよ。

当たり前だろうが。肝心なところとは、日本の安全と尊厳を冒さないと言うことだ。それ以外は別に何の注文も付けてはいない。なんか、じいさんは勘違いしていないか？

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精神病院の扉に鍵を

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/12/23 17:40 投稿番号： [48426 / 66577]

かけ忘れたようだね。

患者たちがぞろぞろ出てくるから。

ワシはもう○○○退治で疲れたので、誰かやってくれないかな。。。

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/23 17:31 投稿番号： [48425 / 66577]

>日本は中国の脅威になっていないか？

いないよ。６０年前そうだったからといういつものレトリックは無しにしてくれ。また、現在の日本の軍事力もそれは現実に中国の軍拡に対するやむをえない対抗処置であり、もともと、日本は軍事小国であることで経済的、技術的に成功してきたのだ。可能であれば、軍事力増強などしたくはない。しかし、隣に現実に中国があり、絶え間なく隣接地域を侵略し、地域紛争の種を作り、領海侵犯を繰り返し、軍部の独走を抑えきれない中国がある。

嫌でもそれに備えるしかあるまい。それが日本の軍備だ。むろん、韓、朝も心底心を許すことは出来ないがね。

中国が防衛のための軍事力を持つことは当たり前だろうが、中国はその範囲を超えている。

戦後、日本がいつ中国に対し攻撃をしたかね？靖国参拝が気に入らないとのことだが、小泉首相が参拝したことで誰か中国人が一人でも死んだのか？気に入らないと言えば中国の反日政策も歴史捏造も日本にとって気に入らないことだがね。

>隣り合う同士で、嫌でも付き合って行くしかないんだろうね？

そうだ。だから、つきあい方は日本が良いと思う方法で付き合う。

>隣家の夫婦喧嘩でも、臍ちゃんにとっちゃ、脅威なのかもしれない。
臍ちゃんが、その夫婦喧嘩の原因を一生懸命に探ろうとしているんだろう。

いいや。前レスをよくよみたまえ。余所のうちの夫婦げんかは犬も食わない。あたしが口を出すことじゃないよ。でも切れた亭主かあるいは女房があたしの家に火を付けると口走れば、用心するし、実際に来たらぶん殴るために金属バットの一本も用意をしておくよ。家族を守る義務だろうな。

まして隣の亭主がそれまでも近隣の家に火を付けたり乱暴狼藉を働いているとすれば、そしてときたま我が家の庭に来てはあれは間違いだったなどと言うようであれば、それに備えるのは一家の主として当然ではないか。

>隣家のおっさんが臍ちゃんの尻尾を切ろうとして、
その奥さんは止めようとしている原因からの喧嘩かもしれない。

それは正確に知っておかなくてはならない。

>交流のない隣同士はお互いの軍事力が分からないまま、
または文明化されていても、疑心暗鬼になるんだろう。

だから、交流を断ち切るべしとは言っていないし、草の根交流は進めるべきだと言っている。ただ、中国の現在のやり方では信用されないな。

>この疑心暗鬼さは脅威の元ではないか。
この疑心暗鬼さはイラク戦争を引き起こしたのだ。

>日本にとっては、北ﾊﾝﾄｳは軍事力があまりなくても、脅威だのと感じ、
アメリカの軍事力が頭に押し付けられていても脅威とは感じない。

北朝鮮は明確に日本を敵視し、アメリカは同盟国だ。同じに論ずること自体無意味だな。中国は明確に日本を軍事攻撃の対象にすると明言し、敵視し、そのように行動している。アメリカがそんなことをしたことも言ったこともないがね。貿易摩擦などなんども対立はあったが、軍事対立の危険に至ったことはないよ。

＞脅威かどうかは、感じ方で、お互いの付き合いが旨くできているかどうかによるものではないか。

感じ方を変えることで解決するなら何も苦労はない。実際に行動がそうだから用心する。

>日本は、日本とではなくて、中国がその隣同士の付き合い方、
方向性からみれば、ヒントが得られているのに。

ヒントを得ている。油断をすると、侵略される。インド、ロシア、ベトナムなど今は仲良くしているだろうが表面だけだよ。彼等も、中国に心を許すと侵略されると学んでいるはずだ。

>臍ちゃんは、隣同士の夫婦同士の喧嘩を止めさせようとか、口を出すと、
火遊びと同等で、脅威そのものを招くようなものだ。

繰り返すが、飛び火が来ない限り、隣の夫婦げんかに口出しなどしない。

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識(再）

投稿者： njhao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/23 17:31 投稿番号： [48424 / 66577]

中国の、現在進行形の急成長を目の当たりにした日本の人々はそれを脅威と感じるのかもしれない。でもそれは目の前の状況だけに捕らわれた見解に過ぎないと思うよ。

つまり、中国の急成長はかなり以前から地下水脈のようにひたひたと日本の心臓部に向かって浸食してきたという歴史的事実を理解してないだけなんだ。

日本がそして日本国民が安穏として経済的優位の豊かさを享受してきたその水面下で中国は日本の各政党の代議士先生およびその秘書を懐柔してきまた。また、各企業や大学の研究室に中国人留学生を送り込んできた。かれらから吸い上げた膨大な量の情報や日本政界の恥部は中国にとって重要な保険でもある。

これからの日本人は中国人とどんどん国際結婚をしてバカバカしい「大和民族の血」などという幻想を偉大なる漢民族の血と融合して民族的にも同化をしていくのが一番正しい日本の選択肢なのである。すでに多くの中国同胞が日本に入り込んでいるが、今後この傾向はより一層助長されるであろう。

目先の脅威だとか、中国が今急成長しているなどという目くらましに驚いている輩などボクから言わせれば、バ〜カ　今更おそいんだよ、とでも言いたいくらい。中国人には頑張っていただこう。チャイナ・・チャチャチャ

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Re: これらは、ただの作文ですか？

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/23 17:20 投稿番号： [48423 / 66577]

＞中共の教えがそうではないのか？＜＜＜

社会主義の堅持、一党支配との教えがあったよ。
だから、なんだと。

一党支配のトップダウン式は中国国情にあっているから、
それでいいと感じているだけのことで、教えとかには関係ないことだ。

社会主義だの、資本主義だのと、こんなものに拘るよりも、
中国の今の急務としては、教育や法整備などに対した意識を
如何にあげるかが何より重要だと思っている。

自分の手で選び出したリーダが仮に四年任期で、狂犬になって悪さを遣り出したら、歯止めができにくい。
または、あまり能力がないと、憲法や法律的には次の選挙を待たなければいけない。不信任案を提出する手もあるが、弁舌で何とか乗り越えられる。
どこがいいのか、分からない。

今の中国では、そういうリーダが現れたら、人民代会では首にされる。

＞つまり「自分の信仰」は社会に対して「害」をもたらすものと最初から決めつけている。＜＜＜

個人の信仰が自由だ。
社会主義より資本主義の方がよいとか、共産党の馬鹿やろうと言っても
別にいいんだよ。
誰が悪いと名指すと、あまり言わないほうがいい。
証拠を挙げて、裁判所に訴えたほうがよくて、出ないと名誉毀損になりかねない。
日本では、誰を罵ろうと自由で、うらやましい限りだ。

ただ、信仰とは言え、組織として活動しようと思い登録制となる。
登録さえしない団体が、いいとは思わない。

＞貴殿の言う「その信仰」は、別に社会に対して「害」のあるものでもいい。私の考える社会は、柔軟性のある社会だ。
中国では考えられないかな？＜＜＜

反社会的でなければ、色な団体の存在が容認されていて、
大いにやっているよ。
貴殿が大紀元の記事を読み過ぎた故に
教育されたのか洗脳されたのかは
分かりませんが、
中国の現実と、その意識とのギャップが
大き過ぎているのではないかと思っている。

＞良し悪しを弁別できる人間こそ、社会に害をなすということか？＜＜＜

どの方向に働きようによるのではないか。

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識(再）

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/23 16:52 投稿番号： [48422 / 66577]

tokaちゃんのお言葉
＞現実に中国内の不安定要因が日本に脅威となって影響してくるので、結局は中国内部の問題でも無関心ではいられない。しかし、現実に中国を日本が手出しをして変えさせることは出来ないのだから、あとは中国人に変わってもらわなければならないと言っているのだよ。＜

つまり、良いも悪いも、中国の問題は、即、日本の問題だという事ですね。日本と中国は、それぐらい密接につながっていると云うことなんだから、嫌悪せず、大事に見守ろう。
中国人が本質的に変わる事はないだろうが、願わくば、古いカラを脱ぎ捨て、脱皮して、より良い姿になってもらいたいな。
その点は、我々が言うまでもなく、中国人は相当努力していると思うよ。

中国は、今、急成長の時代なんだから、その社会には様々の歪（ひずみ）が出てくる。これは日本人も体験した事。
60年代、ボクの郷里の海は水銀の垂れ流しで魚も食えなくなり、近くの炭鉱ではドカンドカンと落盤事故が相次ぎ、炭鉱の労働争議では労働側が負けて炭鉱はつぶれた。
あの当時、東京の多摩川のお魚は死んでプカプカ浮き上がり、東京湾の汚染はひどいものだった。川崎の工場地帯は煙で空が曇り、大気汚染で人々は喘息になった。

東京オリンピックがあり、貧しいながらも夢のある時代でした。
中国は、オリンピックを目前にして、ちょうどあの当時の日本と同じ姿なのだと思う。

トラブルは少しずつ解決される。矛盾は徐々に解きほぐされる。
日本としては、彼らの夢をブッ壊さないよう、側面から応援。中国人には頑張っていただこう。チャイナ・・チャチャチャ

＞いま、中国の言うままになっていたら、100年後、日本は中国の属国になっているかも知れない。＜

それは、その通り。でも、ご安心を。日本は中国の言うままにはなっていない。｢靖国参拝はダメよ」と言われても、小泉さんは中国の言う事を聞かない。ここで言うなりになったら日本は今日から属国と云うことになる。

肝心のところで「non（ノン）」と突っぱねる気概があるなら、それ以外の部分、大半の事は「ＯＫ、ハオハオ」で受け入れられる。そんなもんだよ。

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/23 16:46 投稿番号： [48421 / 66577]

>あたしゃね、実際に中国が日本の安全にとって脅威だと言っているのだ<<<

日本は中国の脅威になっていないか？

隣り合う同士で、嫌でも付き合って行くしかないんだろうね？

隣家の夫婦喧嘩でも、臍ちゃんにとっちゃ、脅威なのかもしれない。
臍ちゃんが、その夫婦喧嘩の原因を一生懸命に探ろうとしているんだろう。

それはそうだ。

隣家のおっさんが臍ちゃんの尻尾を切ろうとして、
その奥さんは止めようとしている原因からの喧嘩かもしれない。

交流のない隣同士はお互いの軍事力が分からないまま、
または文明化されていても、疑心暗鬼になるんだろう。
この疑心暗鬼さは脅威の元ではないか。
この疑心暗鬼さはイラク戦争を引き起こしたのだ。

日本にとっては、北ﾊﾝﾄｳは軍事力があまりなくても、脅威だのと感じ、
アメリカの軍事力が頭に押し付けられていても脅威とは感じない。

脅威かどうかは、感じ方で、お互いの付き合いが旨くできているかどうかによるものではないか。

日本は、日本とではなくて、中国がその隣同士の付き合い方、
方向性からみれば、ヒントが得られているのに。

臍ちゃんは、隣同士の夫婦同士の喧嘩を止めさせようとか、口を出すと、
火遊びと同等で、脅威そのものを招くようなものだ。

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最近、偽物が横行しているけど

投稿者： jnn_s1960 投稿日時： 2005/12/23 16:11 投稿番号： [48420 / 66577]

みなさん、はじめましてジェームス００７どす

偽物なんて姑息なマネはやめましょうね
女は男に従うものです　永遠に

ピッピロピ〜　ホニャララララ〜

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Re: ボクの偽物に注意されたし

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/23 15:51 投稿番号： [48419 / 66577]

貴殿の目的が何かはしらないが、つまらぬ事はやめることだ。あまりに芸がなさすぎる。
そんな寂しいなら、他をあたれ。

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ボクの偽物に注意されたし

投稿者： njhao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/23 15:43 投稿番号： [48418 / 66577]

tokaちゃんありがとう。
最近ボクの偽物が書き込みをしていて迷惑をしてます。
でも、それだけブランドになり誉なことであるとも思ってます。

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/23 15:20 投稿番号： [48417 / 66577]

ひっこめ、偽物。本物のにーはおじいさんにはそれでも面白いところもあるし、納得出来るところもあるが、お前はただの屑だ。糞貯めに戻れ。

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/23 15:18 投稿番号： [48416 / 66577]

相変わらずずれてるなぁ。何十年経たなくともすでににーはおじいさんはよぼよぼだよ。

いいかね、あたしゃね、実際に中国が日本の安全にとって脅威だと言っているのだ。それさえなければ中国がどうであろうとどうでも良いよ。しかし、現実に中国内の不安定要因が日本に脅威となって影響してくるので、結局は中国内部の問題でも無関心ではいられない。しかし、現実に中国を日本が手出しをして変えさせることは出来ないのだから、あとは中国人に変わってもらわなくてはならないと言っているのだよ。

じいさんはそれをすっかり諦め、中国が日本を蹂躙するのもやむをえないから逆らうなと言っているだけのことだ。そりゃ、そうなるのはじいさんが死んだ後だろうよ。もしそうなら、じいさんは何も言うな。

もし中国があたしの生きている間に暴発しなければ（可能性はかなり高いが、どんな形で暴発かは分からない）あたしも無関係かも知れない。しかし、子供や孫が蹂躙されるのであればあたしが黙っているわけには行かないと言うことだよ。

実際幕末の頃、日本は欧米の脅威に直面した。偶々日本が島国であり、運も良かったのだろう。だから、日本は軍事的に力を持たなければならないと痛感し、アジアの中に意識的にとどまっていては他のアジア諸国のように欧米の植民地にされると考え、急速に軍事力を蓄え精神的には欧米の近代化を採り入れたのだ。だから、

>思い起こせば、幕末の頃、黒船の異人どもがやってきた時、鎖国に慣れた日本人は神州日本が穢（けが）されると怖れ、異国に反撥して攘夷の動きに走った。だが、列強の力を知り、避け難いと悟るや、賢明にも態度豹変、開国、御維新、文明開化で万々歳だ。＜

と言う結果になったのだ。良く歴史を学び直せ。

いいか、当時日本が現実を直視せず欧米の言うがままになっていたら、アジアの独立はまだ実現していないかも知れない。いま、中国の言うままになっていたら、１００年後、日本は中国の属国になっているかも知れない。

今の中国の意識は、１００年前の欧米と変わらない。むろん、中共はそうは言わない。平和的に発展する、日中友好は大切だと繰り返し言っていながら、やることはまったくそれに反している。

中国のでかい態度になれてしまえばよいと脳天気に言っているにーほじいさんはすでに惚けているのだ。

もちろん、だからといって、今日中が一触即発状態にあるとは思っていないし、まして日本が中国に戦争を仕掛ける理由もメリットもない。だが、可能性の高い暴発に対し備えておくべきだと言うことだよ。

第一、中共に対する批判を言うだけで反中だ嫌中だと反応する脳みそ自体が日本にとって危険なのだ。

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Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識

投稿者： njhao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/23 14:57 投稿番号： [48415 / 66577]

さらに付け加えれば、中国が我々の周辺にこれだけドロドロに流れ込んで来た以上、もはや日本は中国抜きでは存在できない国になってしまったのだ。

ボクは中国で通訳の様な仕事を通して彼らの心情や性格にはある程度精通しているつもりだが、はっきり言って中国人のバイタリティーは日本人とは比べものにならないくらい旺盛なのである。日本人はそこのところをよく理解して中国を正しく知らねばならない。

中国をもっと積極的に招き入れて理解する姿勢が重要なのである。
さらに日本そのものを中国の一つの省として融合するくらいの気概が無いと日本の将来は無いように感じる。

これからの中国はどんどん豊かになって負け知らずとなり、日本は没落して行くであろう。そうなる前に日本は中国の前に膝を屈して隷属するのが「日本」省として「日本」の名を後生に残せる唯一の手段であることは明白である。

さあ、勇気をもって日本を中国に献上しようではないか。

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Re: yama氏の見解について横ながら

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/23 14:40 投稿番号： [48414 / 66577]

ニーハオ氏への返信がトカゲ氏への返信になってしまいました。

申し訳ない。

ニーハオ氏への返信ですので訂正させて頂きます。

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Re: yama氏の見解について横ながら

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/23 14:36 投稿番号： [48413 / 66577]

言いたいことはトカゲ氏が細かく発言されたので、割愛させて頂く。

＞好き勝手にやりたい放題、お上（かみ）をはばからず、法の網をくぐり
抜け、秩序を破壊し、国土を食いつぶしているのは「地方｣なのです。

結果には必ず原因がある。

なぜそうなってしまったのか？

原因を探らなくては同じ事の繰り返しではないか？

「中央」は悪くない「地方」が悪いで、済ましてしまえば

対処療法しかできず、根本的な解決にはならないのではないか？

＞ご当地の人民であり、地方政府の役人でもあり、それぞれ特権を享受して弱者からむしり取っております。気の毒なのは農民で、社会、生活なの安定など夢のまた夢でしょう。

なぜ役人がそのような特権を享受できるようになったのか？

なぜ特権を享受できるようになったのを「当たり前」と

考えるのか？

地方の役人はそれほどまでに「モラル」がないのか？

だとしたら、そのような「モラル」が蔓延する地方社会には

誰がしたのか？

それはやはり中共政府と言わざるをえないのではないか？

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tokaちゃん・・対中攘夷の意識

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/12/23 14:36 投稿番号： [48412 / 66577]

tokaちゃんは言う・・
＞何が問題なのかと言えば、偏（ひとえ）に中国のあり方が日本にとって脅威であり、日本の尊厳を冒しているからに他ならない。これは日本が我慢をすればよいというものではない。＜

tokaちゃんの発想は日本人の典型。20年、30年前なら、それは正しく、誰もが違和感なく、すんなり同意する。私も、もしかしたら大賛成・・かも。
しかし、見方を変えれば20年、30年の時代遅れで、今はもう通用しない。
ざ〜んねん。

tokaちゃんの発想だと、我が神国日本の秩序ある社会に、いかがわしい不浄の中国がドロドロと流れ込んでくる。日本の中に中国が棲（す）みつき、日本の尊厳を冒しかねないから気をつけろ・・と云うことなのだろう。

思い起こせば、幕末の頃、黒船の異人どもがやってきた時、鎖国に慣れた日本人は神州日本が穢（けが）されると怖れ、異国に反撥して攘夷の動きに走った。だが、列強の力を知り、避け難いと悟るや、賢明にも態度豹変、開国、御維新、文明開化で万々歳だ。

tokaちゃんなんかが、どんなに嫌っても、この先、中国が日本にどんどん浸透してくるのは避けられないこと。人の流れだけではない。tokaちゃんは気付いていないのかも知れないが、我々が着ている衣服も喰っている食材も、つぶさに見れば多くが中国産。品物も商品も中国製があふれている。

つまり、中国はすでに我々の周辺にドロドロ流れ込んでおりますな。お陰で我々日本人は便利な生活ができて大喜び。この流れは避けようもなく、変えようもない。
tokaちゃんも間違いなく、中国の恩恵を享受している。

20世紀のうちに人生の盛りを過ぎてしまった老人はどうでもいいのだ。その生き方、考え方が今さら変わるものではない。ほっておけ・・！
問題なのは、これから21世紀を生きる若者だ。それがtokaちゃんみたいな対中攘夷の意識で凝り固まっていては、お話にならない。この先、中国とは、嫌でも付き合わざるを得ないのだから、その時、ここ一番のところで、お役に立つつもりなら、中国を正しく知らねばならない。

警戒して避けて通るより、招き入れて相互に理解する姿勢でないといけない。

これからの中国人は豊かになって、自信に満ちて、負け知らずとなり、その態度は10倍ぐらいデカくなる。
呆れるぐらいの「デカ態度｣・・21世紀の日本の若者は彼らと対等に伍（ご）していけるだろうか？　心もとない事だ。

彼らを侮（あなど）り、見くびり、攘夷の意識を振りかざして「嫌い、きらい、あっち行け〜｣と言っているようでは、先が思いやられる。

数十年後、ワシはもう、よぼよぼのジジイになっている。手も震えて・・
「中国と、どうやって付き合ったらよいのでしょう？、さ〜っぱり分かりましぇ〜ん。あの連中、なに考えてるんでしょ？　ご教授願えませんでしょうか・・」とか言って、ワシに泣きついてきても、わしゃ、知らんよ。

今はもう、お隣に中国人が住んでいる時代。
その気なら、パッと飛行機にとびのって、午後には北京、上海のレストランで食事できる時代。

中国とは、もう、肌を触れ合っている時代なんだと云う事、自覚してもらいたいな。

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中国機の領空侵犯

投稿者： xinglueg 投稿日時： 2005/12/23 14:27 投稿番号： [48411 / 66577]

中国機の領空侵犯

の為、自衛隊がスクランブルをした回数

去年　 13 　回
今年　 30 　回

これって中国の脅威が増大している証だろ

中国外務省の秦剛・副報道局長
の発言こそ　無責任だろ

もっとも中国人に責任のある野郎なんて一人もいないわけだが

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Re: 夢乃さん

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/23 14:05 投稿番号： [48410 / 66577]

＞新年なので中日の皆さんは余り罵倒しないでね。

＞来年、中日友好年になるようにお祈りします。

よいお年を。

文化、宗教、国、人それぞれの立場の違いはあれど、

皆その中で幸せを求めて生きていると思う。

ただ、その「方法」がそれぞれに違うだけなのだ。

本来、どれが優れている、優れていない

と言う問題ではないのかもしれない。

それぞれが属する集団の中で最善を尽くし、

より幸せになるよう努力すればいいのだ。

ただ、文明の発達によりそれぞれの集団が隣接するようになり、

自らの「幸せ」が隣接する相手側にとって「幸せではない」

という事が起こるようになった。

個人間、部族間、国家間の紛争原因はすべてここにあるではないだうか？

あくまで個人的な見解だが・・・

人間が人間である限り、根本的な解決方法はないように思う。

しかし、私たちには「知恵」があり、それを最小限に抑えることは

できると思う。

互いに「知恵」を出しあえば、両者にとり「最大の不幸」は

限りなく遠ざけることはできると思う。

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中国

Re: 強権と私権

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強権と私権

Re: 偽物がゾロゾロ

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偽物がゾロゾロ

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Re: これらは、ただの作文ですか？

Re: これらは、ただの作文ですか？

Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識(再）

Re: 脅威

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gogai3000よ

Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識(再）

精神病院の扉の鍵を

精神病院の扉の鍵を

支那 虚偽報告でＳＯＮＹを告発？

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Re: 脅威

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精神病院の扉に鍵を

Re: tokaちゃん・・対中攘夷の意識

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最近、偽物が横行しているけど

Re: ボクの偽物に注意されたし

ボクの偽物に注意されたし

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Re: yama氏の見解について 横ながら

Re: yama氏の見解について 横ながら

tokaちゃん・・対中攘夷の意識

中国機の領空侵犯

Re: 夢乃 さん

支那　虚偽報告でＳＯＮＹを告発？

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