中国

＞東アジアなんて書かないで、中国・韓国・北朝鮮でしょう。
それらの国も東南アジアから相当嫌われていますよ。
東南アジアからは日本は比較にならないほど好かれておりますが。

その通り。
下のレス先を見れば分かります。
http://www.palau-namekawa.com/history.html

むしろ、南沙諸島問題やチベット、新疆ウイグル問題で、中国に反感を持つ国々があるといわれているが・・・

繰り返すが、この二つのサイトが公式の文書だ。解決は今後の話し合いで決定する事だ。下手すると日本は孤立するぜ。

釣魚島（尖閣列島）に関する中国外交部声明 　　　 （1971年12月30日）
http://www.panda.hello-net.info/data/chougyotou.htm

尖閣諸島の領有権問題についての基本見解（日本外務省） 　　　 （1972年３月８日）

http://www.panda.hello-net.info/data/senkaku.htm

あとは日中両政府の話し合いで決めさせろ。
因みに、米国は日米従属同盟よりも、国際平和に死活的重要な中米連合を優先するのは確かな事だがな。

＞そんなことは号外氏とアクアちゃんが古くから知っているぜ。
新参者が何を言っている。

だったら、言ってくれてもいいだろう？
君がどのような立場で言っているのか、分からないから聞いているんだ？

＞tourisugari1001 さんの投稿でも参考にして反省する事。
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ほう 　 ここでも「反省」ですか。

好きですね「反省」を人に強制するのが

tourisugari1001の投稿
＞今回中国向けを絞ってインド向けを厚くする事になったわけですが、
中国国内では、これに関しても批判が出ています。

金貰っている方が何で批判するのか・・
感謝はないのかね。

＞出してもらったことは、当然だと考え、日本の警察が不法侵入者を逮捕したことに関して拉致という言葉を使った中国政府の感覚を良く考えてください。

あほな感覚ですね。
しっかりした感覚なら６カ国競技で「拉致問題」に積極的な態度をとれるはずです。

＞前にも書きましたが、
台湾を除く東アジアの人々の多くは、
日本国と日本人が嫌いなのです。

東アジアなんて書かないで、中国・韓国・北朝鮮でしょう。
それらの国も東南アジアから相当嫌われていますよ。
東南アジアからは日本は比較にならないほど好かれておりますが。

じゃあ中国に行くと値切って中国人と本気で喧嘩する私って一体（笑）ちなみにその台湾人は普通の留学生の女の子ですがな。黒社会の人だったらそれはそれである意味面白いですけど。

そんなことは号外氏とアクアちゃんが古くから知っているぜ。
新参者が何を言っている。

弱化した清朝が放置している間のドサクサに紛れて、日本が火事場泥棒のように占領したと言うのが中国の見解だ。
当に、日露の北方領土問題と酷似している。

もう一度いうが、明末期の鄭成功の時代からが中国固有の釣魚島の始まりだ。
やっぱ、trpekspoiujは無知のchampion だな。

＞海底油田の話は1971年ごろだ。
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1968年10月12日から11月29日にかけて、日本、中華民国、韓国の海洋専門家が中心となり、国連のアジア極東経済委員会(ECAFE)の協力の基に、東シナ海一帯にわたって海底の学術調査を行った。翌年5月、東シナ海の大陸棚には、石油資源が埋蔵されている可能性があることが指摘された。

やはり直後だ。

＞明治時代の台湾は日本の植民地であっただろ。当然、日本の領土であった。

日清戦争が起こる10年前から古賀辰四郎は実行支配を行った。明治政府は、彼に対してこれら４島を３０年間無料で貸与した。古賀氏は、これらの島々に多額の資本を投下し、棧橋、船着場、貯水場などを建設し、また、海鳥の保護、植林、実験栽培などを行ない、開拓事業を発展させた。

台湾割譲以前からだ。

＞勉強になったかな？

うん。中国のあさましさが理解できた。

wmbyq010さんは中国人？または親しい中国人がいますか？

是非、1960年代の中国版地図を検証してください。（国が回収して皆無なのかな）

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/
↑このサイトも勉強になりますよ。

君はどこの国の人ですか？
台湾人か、中国人か？

下のレス先には、尖閣諸島は日本の領土であるということを理論的に示してくれています。
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/index.html

中国側は、理論的に尖閣諸島は中国の領土だということを示すべきだ。

そうなんですよ。
現代の日本文化は世界中に受けています。
漫画とかアイドルとかテレビは罪が無いですからね。
国際社会では、物を半値ぐらいまで値切るのが常識です。値切らない日本人はリッチマン呼ばれる所以です。中国に限った事ではない。勉強してください。

＞台湾人の友達も「台湾人は日本じゃなくて大陸人が嫌い」と言い、香港人の友達も「中国返還なんてやめてほしかった」と言っていました。

大陸人の嫌いな台湾人は黒社会系の人が多いので注意してください。

香港返還で大勢の黒社会の連中が台湾を中心日本や米国に逃避しています。
資本主義と民主主義は彼らの生命線であり、住み心地のよい社会ですから。
日本での中国人犯罪者の激増も、香港返還直後から急増している事でも理解できるでしょう。
彼らが根っこにある。

＞私の知り合いの女性が仕事で南京に行った時、日本人だということで物を売ってくれなかったり飲食店に入れてくれなかったりと、あまりにひどい差別を受けて傷ついて帰ってきたそうです

ビジネスで行ったのなら、仕事は別として相当に優遇されるはずだ。拝金主義が反日よりも流行しているはずです。

あなたは若いせいでしょうが、もう少し深層的に中国を理解する必要がありそうですね。

＞割譲前なら侵略ではないか

wmbyq010は
「尖閣諸島は、1885年以降政府が沖縄県当局を通ずる等の方法により再三にわたり現地調査を行ない、単にこれが無人島であるのみならず、清国の支配が及んでいる痕跡がないことを慎重確認の上」の意味がわからんらしいぞ。

しかも4855 で「国際法が発生する以前の問題だ」といいながら
4860 では国際法の違反とか抜かしておる。支離滅裂も甚だしい。

＞経済オンチだな。
そんなことをしたら、折角、上向いた日本の経済景気が腰折れて消沈するではないか！

＞中国との友好関係が日本を救済することは、日本経済界の常識だ。
何べん同じ事を言わすねん！

経済オンチだな。
中国経済は、日本抜きではなりたたない。ODAやめたくらいで日本経済に影響なし、彼らは、日本人が嫌いでもお金になりゃ関係ないでしょ。台湾やアメリカとの関係みりゃわかるでしょ。
多くの中国人は日本のODAのことあまり知らないんじゃないか。普通の人間ならお礼の一言あってもいいんじゃないんか。反日運動するなら中国の方からODAを断って欲しいよ。

tourisugari1001 さんの投稿でも参考にして反省する事。
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過去の負い目ではありません。
2004/ 3/28 11:07
メッセージ: 4842 / 4864

投稿者: tourisugari1001
そう思っているのは、平和ボケした日本人だけです。
これまで出してきた金額を調べて御覧なさい。

日本国は、世界中にＯＤＡという形でも世界中に資金を出しています。
表向きは世界第二位の経済大国となった日本の
国際的な責任ということになっています。
これに関わって日本の大手商社は莫大な利益を得てきました。
利益のほとんどであった時期もありました。

今回中国向けを絞ってインド向けを厚くする事になったわけですが、
中国国内では、これに関しても批判が出ています。

出してもらったことは、当然だと考え、
日本の警察が不法侵入者を逮捕したことに関して
拉致という言葉を使った中国政府の感覚を良く考えてください。

前にも書きましたが、
台湾を除く東アジアの人々の多くは、
日本国と日本人が嫌いなのです。

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・・・で私とのやり取りだ。こういう知性のあるやり取りが友好関係を促進するのだ。

＞過去の負い目ではありません。
2004/ 3/28 14:13
メッセージ: 4851 / 4864

投稿者: wmbyq010
tourisugari1001さんは知性に満ちた方ですね。

一言だけ、横槍です。

＞前にも書きましたが、
台湾を除く東アジアの人々の多くは、
日本国と日本人が嫌いなのです。

間違いです！
台湾「中華民国」発行の歴史教科書は反日傾向が相当に凄い。
台湾人の大半は反日です。おそらく、大陸よりも酷いでしょう。
あの南京に住む人々でさえ日本人に対して結構友好的だ。
そして、台湾人の大半は親大陸派です。
日本のマスコミに騙されない事ですな。
ドン小泉も日本のマスコミには閉口してんだから。

ついでに、1960〜1980代の日本はエコノミックアニマルと蔑視されていましたな。まあ、高度経済成長期にあったから当然だが、拝金主義が20年以上も続いていたわけだ。確か、ほら吹きドンドンという漫画で有名なジョージ秋山が【銭ゲバ】というえげつない漫画で人気を博していましたな。

>経済オンチだな。
そんなことをしたら、折角、上向いた日本の経済景気が腰折れて消沈するではないか！

そうですか。では消沈しましょう。
「痛みを伴った改革」すべきですね。

＞中国との友好関係が日本を救済することは、日本経済界の常識だ。
何べん同じ事を言わすねん！

友好関係は・・・
人から一方的に金貰う
感謝もない
こんな条件なら不要だね。

宮崎市定・著『大唐帝国』（河出書房新社）によれば、歴史学の
立場からは、西洋のローマ帝国に相当する漢帝国が滅んで三国時
代が始まる頃からが「中国の中世」とするのが定説になっている。

劉備の訪問を受けた蜀の住民（確か蜀王宮の官僚だったと思う）が、
劉備をもてなす食材がなく、妻に頼み込んで彼女を殺し、その人肉
を饗した。それを知った劉備が男の忠義を褒め称えたというのは、
つまり中国では古代の原始的風習ではなく、中世に入ってからの話。

＞魏志倭人伝の世界では、大和の国では生け贄人を食う習慣があった

まず、魏志倭人伝の時代には、まだ「大和」という国名がなかった。
次に魏志倭人伝には、邪馬台国の葬儀や風習について書かれた記述が
ある。生贄についての記述もあるが、食人の風習はどこにも見当たらない。
死人が生き返ることを怖れる風習があって、死体に石を抱かせたり
死体を折り曲げて葬る習慣はあった。つまり、人間が死ぬという
事実に対して曖昧な感情があったためこうしたことをしたわけで、
そんな恐怖感を持った人間が果たして生贄の死体を平然と食うこ
とがあったかどうかは疑問。

＞三国志は西暦２００年代の話で紀元前ではない。

まあ、大差は無い。紀元前後の話と言う事でいいではないか。

どちらにしても、主題は大昔の人間は食人をしていたと言う事で確かだ。
何せ、当時は封建的奴隷社会で、奴隷は人にあらずという時代だ。

飢餓が日常的な時代で、奴隷の生命は重要視されない時代の話だ。

現代で食人する奴はハンニパルみたいな変人だ。

そうなんですか？私が台湾に行った時、台湾中に日本の文化が入っていて（漫画とかアイドルとかテレビとか）私が歩いていただけで子供からお年寄りまで日本語で話し掛けてきましたし（日本が好き、日本語が話せるので話したくてしょうがないと言っていました）、だからといって中国大陸に行った時のように、親日に見せかけて物をバカ高く押し付けられる事もありませんでした。台湾の街の雰囲気を見てもとてもそんな風には・・台湾人の友達も「台湾人は日本じゃなくて大陸人が嫌い」と言い、香港人の友達も「中国返還なんてやめてほしかった」と言っていました。 　 反対に私の知り合いの女性が仕事で南京に行った時、日本人だということで物を売ってくれなかったり飲食店に入れてくれなかったりと、あまりにひどい差別を受けて傷ついて帰ってきたそうです（観光なら話は別でしょうが）。wmbyq010さんのおっしゃることが本当ならば私達の方が間違った見方をしている・・ということでしょうか？？

＞現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行なって正式にわが国の領土に編入することとしたのは1895年1月14日。

それは国際法の違反になる。割譲前なら侵略ではないか、当時の日本は最悪だな。

＞違いがわからないのかな。

明確でないから問題になっているのだ。
唯我独尊で語るな！そういうのを小僧と言うのだぞ。


釣魚島（尖閣列島）に関する中国外交部声明（1971年12月30日）を抜粋。

釣魚島，黄尾嶼，赤尾嶼，南小島，北小島などの島嶼は台湾の付属島嶼である。これらの島嶼は台湾と同様，昔から中国領土の不可分の一部である。米日両国政府が沖縄「返還」協定のなかで，わが国の釣魚島などの島嶼を「返還区域」に組み入れることは，まったく不法なものであり，それは，釣魚島などの島嶼にたいする中華人民共和国の領土の主権をいささかも変えうるものではないのである。

＞＞三国志で劉備に自分の嫁さんを食べさせる話があるけど、向こうでは美談とのこと。

＞確かに、紀元前の話だ。

　 三国志は西暦２００年代の話で紀元前ではない。

＞魏志倭人伝の世界では、大和の国では生け贄人を食う習慣があった時代だからな。

ほんとにしょうがないですよね。
まだ北方領土と絡めてがたがた言ってますよ。（笑）

それに日清戦争と尖閣は関係ないのに混同してるみたい。

現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行なって正式にわが国の領土に編入することとしたのは1895年1月14日。

下関条約第2条に基づきわが国が清国より台湾及び彭湖諸島の割譲を受けたのは1895年5月。

違いがわからないのかな。
あの程度で他人の読解力云々してるんですから笑いますよね。こいつ→wmbyq010

＞必ずしも正しいとは言えないと思います。現に太平洋戦
争という消耗戦があったわけですから。

【消耗】
(1)使ってすりへること。使ってなくすこと。

(2)体力・気力などを使い果たすこと。
「神経を―する仕事」

この場合中国大陸では、(2)に近いですな。

＞仰る通りです。こうした日本軍の愚策については、日本でも
『失敗の本質』という本が歴史学者によって書かれています。
もしも興味があるのでしたら、読んでみたら如何でしょうか。

時間が有ればね。新年度から仕事で、上海、関東、関西地区を駆け巡る羽目になっている。国際的なのＪＶで大変なんだから。

経済オンチだな。
そんなことをしたら、折角、上向いた日本の経済景気が腰折れて消沈するではないか！

中国との友好関係が日本を救済することは、日本経済界の常識だ。
何べん同じ事を言わすねん！

①何故海底油田の話の直後に領有を主張し始めたのか？
②沖縄占領中に米軍の射爆場となっていたがなんで抗議しなかったか

海底油田の話は1971年ごろだ。
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http://www.panda.hello-net.info/data/chougyotou.htm

釣魚島（尖閣列島）に関する中国外交部声明（1971年12月30日）を抜粋。
当時は中米、中日関係は友好関係でないことを理解して読む事。

「中華人民共和国の成立後まもなく，一九五◯年六月二十八日，周恩来外交部長は中国政府を代表して，アメリカ帝国主義が第七艦隊を派遣して台湾と台湾海峡を侵略したことをはげしく糾弾し，「台湾と中国に属するすべての領土の回復」をめざす中国人民の決意についておごそかな声明をおこなった。いま，米日両国政府はなんと不法にも，ふたたびわが国の釣魚島など島嶼の授受をおこなっている。中国の領土と主権にたいするこのような侵犯行為は，中国人民のこのうえない憤激をひきおこさずにはおかないであろう。」

と言う事で現在に到る訳で、中国政府よりも台湾住民を含めた中国人民が激怒しているのが実体で、中国政府は冷静に話し合いで解決し様と堪えず日本政府に接している。

③明治時代から、かつお節工場が操業していたのにもかかわらず、抗議がなかったか
④日本には尖閣諸島に地番があるが、中国ではどうなのか
⑤中国で領有主張する以前の教科書等の地図にはどうなっているか検証しているか

明治時代の台湾は日本の植民地であっただろ。当然、日本の領土であった。
日本敗戦後、台湾が解放された以上は中国領だ。釣魚島が台湾諸島の一部であれば中国領になる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
釣魚島（尖閣列島）に関する中国外交部声明（1971年12月30日）を抜粋。

釣魚島，黄尾嶼，赤尾嶼，南小島，北小島などの島嶼は台湾の付属島嶼である。これらの島嶼は台湾と同様，昔から中国領土の不可分の一部である。米日両国政府が沖縄「返還」協定のなかで，わが国の釣魚島などの島嶼を「返還区域」に組み入れることは，まったく不法なものであり，それは，釣魚島などの島嶼にたいする中華人民共和国の領土の主権をいささかも変えうるものではないのである。

昔から中国領土の不可分の一部であるというのは、明末時代の鄭成功が台湾を開放してからのこと。当然、日清戦争（明治）より、何百年も昔だ。

勉強になったかな？

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因みに、尖閣諸島の領有権問題についての基本見解（日本外務省） 　　　 （1972年３月８日）を抜粋。

【わが国の領土たる南西諸島の一部を構成しており、明治二十八年五月発効の下関条約第二条にもとづきわが国が清国より割譲を受けた台湾および彭湖諸島には含まれていない。】

日本の南西諸島の一部とは琉球王国を侵略支配後を指しているのか？

【従来中華民国政府および中華人民共和国政府がいわゆる歴史的、地理的ないし地質的根拠等として挙げている諸点はいずれも尖閣諸島に対する中国の領有権の主張を裏付けるに足る国際法上有効な論拠とはいえない。】

当然、日本政府も領有権の主張を裏付けるに足る国際法上有効な論拠とはいえない。

国際法が発生する以前の問題だ。
だから、話し合いが重要であり、北方領土問題と似かよった問題となっているのだ。

日本政府の主張は。
疑いもなく日本領土だ。

日本外務省が尖閣諸島の領有権についての基本見解 を中国領だと認めるわけが無いだろ。

＞大半の日本軍が大陸での消耗戦に釘付けになり

まず「大陸」という言葉ですけど、日本でこの言葉を使う場合、
中国大陸とユーラシア大陸の二つの意味があるわけですが、
日本の歴史書や当時の史料ではだいたい「中国大陸」の方に
当てはめるみたいです。主語に「日中戦争」がつくと完全に
これは「中国大陸に限定して、そこで日本軍は全滅した」と
言う意味合いになるので、それは歴史的事実に照らし合わせ
ると必ずしも正しいとは言えないと思います。現に太平洋戦
争という消耗戦があったわけですから。

＞日本軍は戦略的な戦いができず勝てる見込みの無い戦になっていた。軍事方針
では最悪だ。こういうのを軍事戦略の失敗であり、戦術的全滅と言います。

仰る通りです。こうした日本軍の愚策については、日本でも
『失敗の本質』という本が歴史学者によって書かれています。
もしも興味があるのでしたら、読んでみたら如何でしょうか。

tourisugari1001さんは知性に満ちた方ですね。

一言だけ、横槍です。

＞前にも書きましたが、
台湾を除く東アジアの人々の多くは、
日本国と日本人が嫌いなのです。

間違いです！
台湾「中華民国」発行の歴史教科書は反日傾向が相当に凄い。
台湾人の大半は反日です。おそらく、大陸よりも酷いでしょう。
あの南京に住む人々でさえ日本人に対して結構友好的だ。
そして、台湾人の大半は親大陸派です。
日本のマスコミに騙されない事ですな。
ドン小泉も日本のマスコミには閉口してんだから。

ついでに、1960〜1980代の日本はエコノミックアニマルと蔑視されていましたな。まあ、高度経済成長期にあったから当然だが、拝金主義が20年以上も続いていたわけだ。確か、ほら吹きドンドンという漫画で有名なジョージ秋山が【銭ゲバ】というえげつない漫画で人気を博していましたな。

yuiivyttgさんよ、情けない知性と日本語の読解力だな！

ポイント個所を再掲載するから、自ら歴史的経緯を調査してから、再投稿しろ！

【分かりやすくいうと、ロシアは終戦後の弱化した日本のドサクサに紛れて北方四島を占領し続けています。

日本は清朝時代の弱化した中国のドサクサに紛れて釣魚島を占領し続けています。】

d3135fwb76413さんよ、最低だな。
ここは、議論をする場だぜ。
正論を吐きな！
ＴＰＯを弁えろ！

＞三国志で劉備に自分の嫁さんを食べさせる話があるけど、向こうでは美談とのこと。

確かに、紀元前の話だ。
魏志倭人伝の世界では、大和の国では生け贄人を食う習慣があった時代だからな。

＞日中戦争での日本の敗因〜大本営の所謂南進政策によって、中国大陸の兵力が大幅に裂かれたことだった＜

つまり、大半の日本軍が大陸での消耗戦に釘付けになり、殆ど全滅状態だったのが現実だ。と言う事でしょ。

＞１９４０年以降は、一度も中国と国単位でのガチンコ勝負をやっていないわけですから。〜無傷のまま武装解除された日本の軍隊と装備＜

つまり、日本軍は戦略的な戦いができず勝てる見込みの無い戦になっていた。軍事方針では最悪だ。こういうのを軍事戦略の失敗であり、戦術的全滅と言います。

＞あと、覚えたての外国語で、
＞法螺を吹聴するな！この芋！
などと口汚く罵ったり、このＢＢＳの管理者みたいな喋り方をするのは、やめて
もらえると嬉しいな。 ＜

アタシャ、４０年以上も外国語で生活していますので、悪しからず。

どういうことになるでしょう？

①いままで援助していただいて感謝しております。これからはしっかりひとり立ちしていきます。有償援助は計画的に返済します。

②いまだ謝罪も賠償も解決していない。
　 一方的な廃止は認めない。
　 武力制裁もありうる。

民間レベルでは①があたりまえですが
まあ②なんでしょうね。

これからはこういった論点も選挙では大切です。
ましてや、領土保全の取り組みなどは基本中の基本です。

wmbyq010さん
以下質問

①何故海底油田の話の直後に領有を主張し始めたのか？

②沖縄占領中に米軍の射爆場となっていたがなんで抗議しなかったか

③明治時代から、かつお節工場が操業していたのにもかかわらず、抗議がなかったか

④日本には尖閣諸島に地番があるが、中国ではどうなのか

⑤中国で領有主張する以前の教科書等の地図にはどうなっているか検証しているか

尖閣問題、政府対応を批判＝鳩山氏

　 民主党の鳩山由紀夫前代表は２８日のフジテレビ番組で、政府が尖閣諸島に上陸した中国人活動家の検察への送検を見送り、中国へ強制送還したことについて「もっと余罪などを確かめてから行うべきだった。事なかれ主義、及び腰だと言わざるを得ない」と批判した。
　 鳩山氏は「厄介な問題をすぐ闇に葬るのは悪い癖だ。それを続ければ、結局またやってくる可能性は十分ある」とも指摘した。 　 （時事通信）
[3月28日11時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000941-jij-pol

そう思っているのは、平和ボケした日本人だけです。
これまで出してきた金額を調べて御覧なさい。

日本国は、世界中にＯＤＡという形でも世界中に資金を出しています。
表向きは世界第二位の経済大国となった日本の
国際的な責任ということになっています。
これに関わって日本の大手商社は莫大な利益を得てきました。
利益のほとんどであった時期もありました。

今回中国向けを絞ってインド向けを厚くする事になったわけですが、
中国国内では、これに関しても批判が出ています。

出してもらったことは、当然だと考え、
日本の警察が不法侵入者を逮捕したことに関して
拉致という言葉を使った中国政府の感覚を良く考えてください。

前にも書きましたが、
台湾を除く東アジアの人々の多くは、
日本国と日本人が嫌いなのです。

北方領土との区別が付かないんですから。（笑）

＞最後は（時間がかかっても）真実が
勝利します。


そう思いたいですが、弱肉強食も現実だったりもしますから。
自然に生きる動物に限らず。
もっとも人間も自然の中にに生きてるわけですが。

wmbyq010の＊＊が相変わらず＊＊ですよ。
あんなの紹介したって全然説得力ないのに。（笑）