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Re: ちょっとログを眺めて

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/10 20:23 投稿番号： [47844 / 66577]

>まったく臍ちゃんはダラシナイよ。
俺は飯抜きでつまみだけで、やろうとしているさ。（笑）

アル中になるぞ。なっているかも知れないが。昔はあたしも飯抜きで飲んでいた。しかし、今では食事の後で飲むと決めている。だから、大酒を飲まずに楽しめるし、二日酔いもしない。飯抜きで飲むのを自慢するようじゃ、本当の酒好きではないな。単なる酒飲みだ。

あたしゃ、金曜日は土曜の朝まで飲むが、（酒で五合くらい、他のアルコールでもそれに換算したくらい）普段はそれほど飲まない。おおざっぱに言えば週に３，４日は飲まない日がある。毎日のむ時もたまにあるがね。

＞国家主権（お嬢、気持ち）を犠牲にされた発展（お金持ち）が望ましくない。
日本は、国ごとレイプされて、金持ちになることが望ましいかどうか知らない。

>少なくとも、半島全体は日本が嫌がっている。

いや、日本文化が解禁前から相当浸透している。たしかに若い韓国人でも反日感情はあるだろうが、中国と同じすり込み教育によるものだ。韓国の歴史教育もひどいものであり、欧米から指摘されている。若い韓国人が海外で日本の圧政を訴え、じゃあどうして韓国は発展出来たのだ、と切り替えされ言葉に詰まることがあるとよく聞く。

およそ、日本に植民地支配されて（便宜上植民地支配という言葉を使うとして）台湾や韓国ほど発展した国が世界の何処にある？もちろん支配されたと言うこと自体、面白くはないだろう。それは理解する。また当時の日本におごりがあったとも思う。だから、感謝どころか、文句を言いたいという気持ちもあるだろう。だが、そのために、事実をねじ曲げるなと言っているのだ。

先の書き込みNo.47819、No.47821に挙げた１５項目で事実と反することがあるか？

韓国人が文句を言っているから１５項目は嘘だと言うつもりか？

>韓国には最近、親日系の資産を没収する。

愚の骨頂だな。とうぜん、現在日本と取引のある企業も解体するんだろうな。
日本からの投資などとんでもないから、すぐに拒否するんだろうな。なにしろ、日本本体なのだから。親の世代で親日家だったから子供の世代でも財産を没収するくらいだ。とうぜん現在日本との関係を持って利益を得ている人間や企業など許せるはずがない。いつ国交断絶を言ってくるか。年内かな・・・

>北朝鮮には、日本人の拉致をしてきた。

他にも麻薬の持ち込み、偽札の持ち込みなどなど犯罪集団だ。

>戦争のマイナス遺産の影響だと思うがね。

で、ここでも日本が悪いと言いたい訳か？愛国無罪か？

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Re: 植民地。。

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/10 20:03 投稿番号： [47843 / 66577]

>ここって　参考になる？

むろん参考になりますよ。様々な解釈があり、その一つだから。その意味で、中韓朝人の言う日本の植民地政策論も参考になります。

ただ、史実として存在する事項は基本的に解釈をする際のもっとも重視しなければならないと思いますが、どうですか。

いくら朝鮮のためになったとはいえ日本に支配されたのが気にくわないというのは別の話だと思いますがね。だから、感謝しろとは私は言っていませんが。それに、確かに日本が朝鮮を統治したのは、第一は日本のためだと言うこと自体間違いないでしょう。

しかし、日本に奪われたから朝鮮は発展出来なかった、朝鮮文化を日本が破壊した、創氏改名は強制された、日本語のみを強制的に学ばされたなどなどという韓国政府の主張を事実として良いとは思いませんが。

それを踏まえて、どんな資料でも参考になります。歴史の検証とはそんなもんですよ。物理学などとそこが違うんです。地球が太陽の周りを回っているなんて屈辱的だから太陽が地中の周りを回っていることにしようを言い出す人間はさすがにいないけれど、こと歴史に関することでは、歴然たる史実をねじ曲げる人間が居る。これが問題なのではないかと思う次第です。

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植民地。。

投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/12/10 17:59 投稿番号： [47842 / 66577]

http://www.geocities.jp/korean_politics/kg_notea.htm

ここって　参考になる？

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Re: 怒るほど羨ましい

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/10 17:58 投稿番号： [47841 / 66577]

＞台湾は友好国ですよ。友人に恩恵や我慢が居るんですか？大切に思っているだけですよ。日台は十分に互恵関係にあるんじゃないですか？そのうえで、勿論意見の相違も齟齬も利害の対立もあるけれど、どんな友好国との間にもあることだし。

まあ、難しい立場も理解するけれど。＜＜

台湾皮蛋が、臍ちゃんのこのレスをスールするんだろうな。

このレスの返事を楽しみにしている。

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Re: ちょっとログを眺めて

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/10 17:55 投稿番号： [47840 / 66577]

＞これから飯を食うので一言

まったく臍ちゃんはダラシナイよ。
俺は飯抜きでつまみだけで、やろうとしているさ。（笑）

ここまできたら、
ガラガラ閉店するトマトさんのお出番でないかなと。（笑、笑）

＞だから、日本の統治が韓国を発展させたという結果が正しいと逆説的に韓国政府が認めているのだ。＜＜＜

国家主権（お嬢、気持ち）を犠牲にされた発展（お金持ち）が望ましくない。
日本は、国ごとレイプされて、金持ちになることが望ましいかどうか知らない。

少なくとも、半島全体は日本が嫌がっている。

韓国には最近、親日系の資産を没収する。
北朝鮮には、日本人の拉致をしてきた。

戦争のマイナス遺産の影響だと思うがね。

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可愛い悪臍ちゃんを代表した一部の日本人

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/10 17:39 投稿番号： [47839 / 66577]

戦争賠償金を払う時、日本が悪くないよって言われて、
自己、爾後満足してしまう可愛い日本ってよ。

今みたいに自負できるような一人前だったら、
白人からお前らを解放してあげたんだから、
戦争賠償金を要求するたちにあんか、
こちらのお前らへの戦争援助金を払えよ。

まったく思考回路ができていない悪ちゃんと臍ちゃん。

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Re: ちょっとログを眺めて

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/10 17:35 投稿番号： [47838 / 66577]

これから飯を食うので一言

>結果が重要視されるんだろう。

まったくだ。韓国は日本の統治時代の有形無形のてこ入れで発展出来た。

これが結果だ。しかし、韓国政府にしてみれば死ぬほど認めたくない結果だ。韓国政府の欺瞞は国内外で暴露されている。だから、数多くの内外の本が韓国国内では発禁処分にされている。正しい結果を国民が知ったら政府がひっくり返るからな。

だから、日本の統治が韓国を発展させたという結果が正しいと逆説的に韓国政府が認めているのだ。

白黒はっきりしたろう。

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Re: 怒るほど羨ましい

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/10 17:27 投稿番号： [47837 / 66577]

台湾は友好国ですよ。友人に恩恵や我慢が居るんですか？大切に思っているだけですよ。日台は十分に互恵関係にあるんじゃないですか？そのうえで、勿論意見の相違も齟齬も利害の対立もあるけれど、どんな友好国との間にもあることだし。

まあ、難しい立場も理解するけれど。

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Re: 靖国参拝に批判したシンガポールの首相

投稿者： nob_kane1966 投稿日時： 2005/12/10 17:23 投稿番号： [47836 / 66577]

国民のうち７６％が中華系って・・・ほとんど中国ですねｗ

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/singapore/data.html

シンガポール政府による公式批判では無いようです。
もっとも首相の口から出た言葉ですから重みは十分でしょう。

＞シンガポールのリー・シェンロン首相は１７日、今月下旬に首相として初めて訪日するのを前に日本人記者団と会見し、小泉首相の靖国神社参拝について「小泉首相が決める問題だ」としながらも、「この地域で日本の占領を経験した国に悪い記憶を思い起こさせる」と批判し、周辺国の視点も考慮するよう促した。

これは朝日新聞から。

関係悪化してた中国に対する配慮とも取れる発言です。
そもそもリー首相が副首相だった０４年７月に副首相として台湾を訪問、それで中国との関係が悪化したわけですしｗ
日本に対しても台湾に対しても中国に対しても良い顔しとかんといかんのでしょう・・・リー首相大変だ（＾＾；；；

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Re: さらに、訳が分らない*カ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/10 17:20 投稿番号： [47835 / 66577]

＞？？

アホ？

台湾の方が滅多にこのトビにこなくて、
ある意味で、PANDA以上の宝物（笑）であって、
私も日本語が下手だし、
下手な日本語を使ってもいいから、
はっきりと
意思を表明できたらどうかねと、
ずっと前から思ってきた。

全く進歩のない「台湾皮蛋」よ、
頑張れ！

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Re: ちょっとログを眺めて　２

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/10 17:14 投稿番号： [47834 / 66577]

＞君の願望を書くな。無意味な比喩が百害有って一利なし。中国人って言うのは本当に比喩が好きだよな。＜＜＜

現実離れて頭の悪そうな臍ちゃんには意味が多いにある。
宗教の伝播には、たとえ話しが多いに使われてきた、きている。

はっきり答えてね！

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Re: ちょっとログを眺めて

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/10 17:09 投稿番号： [47833 / 66577]

臍ちゃんよ。

自分にとって都合のよい公約を相手に無理やり押し付けて、
合法だのとほざいていいの？

日本政府による公式発表が国際社会においては初めて有意義なものとなる。

＞しかし、収奪が目的の植民地ではないと言っているのだ。＜＜＜

結果が重要視されるんだろう。

臍ちゃんの尻尾を切りたいという気持ちの現しで、罪が問われないが。

頑張らなくてもいいよ。
金銭目当ての殺人強盗なんだから、悪だろう？

＞パンダは白黒模様だ。白黒模様ならなんでもパンダだ。碁石もパンダだ、オセロもパンダだ。
こういう屁理屈には飽き飽きする。＜＜＜

国際舞台においては、YESかNOとの立場しか問われずに、
いい加減な建前と本音が許されない。

パンダは白黒をはっきりしている。
グレーゾンがあったら、パンダでなくなる。（笑）

よく考えれ！
日本が、負けて今に成り立って、先人の犠牲の上に成り立っていない。

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怒るほど羨ましい

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/10 17:02 投稿番号： [47832 / 66577]

中国に対する我慢と恩恵。

台湾に50％を下さい。

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Re: 靖国参拝に批判したシンガポールの首相

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/10 16:58 投稿番号： [47831 / 66577]

>某国政府の指導者、総理または首相は相手国に対して公式的言論を発表するのは国家の立場である。

そうではないから、民主国家の大統領や首相のそのような場での発言が時々失言としてとられるのだ。

>どうしてトカゲ先生は基本的な外務知識が分からないか？これはシンガポール政府と李顕龍さんの本音です。

リークアンユー氏は権威主義でシンガポールを経済発展させ、その座を息子に譲っている。シンガポールは独裁国家だ。偶々経済的に発展しており、またリー一族に国民を食い物にする明確な意志がないから北朝鮮にならずに済んでいるのだ。

独裁国家という意味でリー首相の言葉がシンガポールの意志だというのであれば、確かにそれに反対する存在がないのだからそうも言えるかも知れない。良かったな、中国のお仲間はやはり、独裁国家だ。

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さらに、訳が分らない*カ

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/10 16:58 投稿番号： [47830 / 66577]

？？

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Re: ちょっとログを眺めて　２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/10 16:48 投稿番号： [47829 / 66577]

>権力のあるお金持ちが、町中の女性のお尻を触ってばかりいて、
大金もやる。

君の願望を書くな。無意味な比喩が百害有って一利なし。中国人って言うのは本当に比喩が好きだよな。

もっとセンスのある話を書け。例えば

----------------------------------------

となりの版蛇家では児童虐待があまりにすさまじく、親父は毎日大酒を食らい遊びほうけ、子供はぼろを着て食い物もなく字も読めず毎日親父にぶん殴られていた。版蛇の奥さんが隣家の戸陰さんに、なんとか助けてくれないかと頼んだ。

それに、それを知った版蛇の親父が事も有ろうにヤクザの炉師亜組に、隣の戸陰が俺の女房に手を出そうとしている、やっつけてくれと言うんだなぁ。まあ、版蛇家の奥さんや子供達は可哀想だが、もし炉師亜組が版蛇家を乗っ取ってもそれはしょうがない。しかし、そこを足場にしてこの暴力団は昔戸陰さんにやられた恨みを晴らそうと戸陰さんを狙っている。

そうならないために、また版蛇家のあまりの悲惨さに、役所に通報したら、あなたがその家の子供の面倒を見なさい、あなたも大変だろうけれど、役所には予算がないから、と言われ、しょうがなくその家に行って子供達に食い物や着るものを与え、文字を教えた。そうしたら子供が、こんな家は嫌だからおじさんのうちの子になりたいと言うんだ。可哀想じゃないか。

何人かを本人の意思で受け入れ、立派な学校に入れてやり、たとえばその子供の一人重光君などは炉手などという立派な会社を興し、いまでは版蛇家に沢山のお金を還元している。そう言う会社はたくさんあるんだ。

そうしたらなんと、版蛇の親父はそれを逆恨みし、昔戸陰が自分の家に押し入り女房を寝取り、子供達をこき使ったと言い出したんだ。恩知らずだねぇ。まあ、そりゃそうでも言わないとただでさえ世間で肩身が狭いんだし、戸陰さんにしても自分の意志でやったことだから、屁理屈を言いながらごねる版蛇にずいぶん金を渡したりもしたんだ。

そうしたら戸陰さんのおかげで金持ちになりかけている版蛇の財産に目を付けたのか、別の暴力団鋳碁区興業がなにかと同じ様なイチャモンを戸陰さんに付けているんだねぇ。まあ、むかし、ここの組では内部でひどい争いがあって、組員同士が殺し合いをし、前の親分を追い出したころ、戸陰さんも関わっていたことがあり、それを根に持って居るんだ。ご町内が未だに穏やかにならないのは主としてこの暴力団のせいなんだが・・・

----------------------------------------

どうだね、こういうたとえ話だとわかりやすいよな。

たんなるお話だ。軽く聞き流せ

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Re: 靖国参拝に批判したシンガポールの首相

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/12/10 16:30 投稿番号： [47828 / 66577]

>日本の戦犯を責めているのではない。靖国参拝をすることで中国とまずくなったらいかんじゃないかと個人的見解を述べているに過ぎない。<

某国政府の指導者、総理または首相は相手国に対して公式的言論を発表するのは国家の立場である。どうしてトカゲ先生は基本的な外務知識が分からないか？これはシンガポール政府と李顕龍さんの本音です。

其の外は、昔の李光耀さんは外務の場所で日本国の形態を描いたことが有ります。彼は「異常な国家」のような用語で日本国の民族を揶揄しておりました。アジア国民の皆様は章魚の伸びる足の形態を想像するなら、李光耀さんの言葉を良く理解出来る。

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Re: 訳が分らない*カ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/10 16:27 投稿番号： [47827 / 66577]

＞６０年前、日本の無条件降伏に対して、中華民国政府の蒋介石は「以徳報怨」を公示しました。

今更に、こう。。。あ。。。てっ言うなら、戦中ににしましょう。＜＜＜

やはり、お前さんにも正義感というものがあったんだよね。
「以徳報怨」を公示してあげましたから、
このざまのままでは、見逃してやれないよね。

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Re: ちょっとログを眺めて

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/10 16:26 投稿番号： [47826 / 66577]

>＞日本サイドが、日本は朝鮮を植民地支配していないという根拠を挙げて説明。＜＜＜

臍ちゃんよ。
日本サイドが、「合法的」な併合によった朝鮮半島殖民支配だのと言っているぜ<

やめとけ、パンダや。日本サイドにも居るのは事実だが、そうではないと説明している意見も多数有る。

日本サイドであれは植民地だと言っている意見がここの日本サイドの総意ではないのだ。だから、日本サイドからも冷静に理論的にあれが植民地支配だと言う根拠があればむろん書いてもらえばいいよ。

合法的に併合したとはあたしも言っているよ。しかし、収奪が目的の植民地ではないと言っているのだ。

都合の良い発言で全部がそう言っているといういつもの屁理屈だ。パンダは白黒模様だ。白黒模様ならなんでもパンダだ。碁石もパンダだ、オセロもパンダだ。

こういう屁理屈には飽き飽きする。

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Re: ちょっとログを眺めて　２

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/10 16:24 投稿番号： [47825 / 66577]

臍ちゃんよ、

仮だが、
権力のあるお金持ちが、町中の女性のお尻を触ってばかりいて、
大金もやる。
そのお金持ちが、どういう運命に合われるか分かるよね？

臍ちゃんなら、お金をもらいたいがため、自分のお嬢様を
町中を歩かせて、場合によってはそのお金持ちにやんだよね。
それで、臍ちゃんは毎日大好きなお酒が飲めるようになる
かもしれんさ。

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訳が分らない*カ

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/12/10 16:18 投稿番号： [47824 / 66577]

６０年前、日本の無条件降伏に対して、中華民国政府の蒋介石は「以徳報怨」を公示しました。

今更に、こう。。。あ。。。てっ言うなら、戦中ににしましょう。

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Re: 靖国参拝に批判したシンガポール：横

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/10 16:18 投稿番号： [47823 / 66577]

>「首相として訪日」しているのに、なんで君は「個人的見解」と解釈しなければならないのか？

森喜朗氏が首相の地位で日本は神の国だと言ったら叩かれた。その地位の人間が言うから国家の意思だと考えるのはいかにも中国式思考だな。

国家の政策で中国が日本叩きプロパガンダをしているレベルで国家の意思だと言っているのだろうが。その意味では小泉首相が靖国を参拝していてもそれを日本の意志とは言い難い。ただし、支持する人間が多いのは事実だが。だから、日本の首相でも参拝したりしなかったりがあるのだ。

個人の意志と国家の意思という違いが理解出来ないから平気なんだろうが。

>君から見れば、「個人的見解」であっても構いませんよ。しかしそれなりの根拠を挙げてこないと、君だけの解釈となり、何の信憑性もない解釈となり、出鱈目である。

リー首相の個人的意見だとして、それが日本の戦犯を責めているという意味になるのか？日中の摩擦が東アジアの安定にマイナス要因になるとは先頃もタイの外相が言っていたと記憶するが、華僑であり、中国と経済的に結びついているリー首相が、それでも日本の戦犯云々を言っているようには思えないが。

ここで私が言っているのは発言の内容に就いてであり、個人的見解か国家の意思かはすでに上記ではっきりしている。

くだらないすり替えといつもの”揚げ足取り”をするな。

それとナチスとの関係はどうなった。ドイツは戦争自体を反省し、対戦国に謝罪し補償したという根拠を挙げよ。ドイツの謝罪は全てナチスの人類に対する犯罪についてであり、しかも、全てをナチスに押しつけているだけのことだ。
リー首相がこんな勘違い発言をするのであれば、個人的意見としてもとるに足らないが。もし、彼の認識が正しいので有れば、wang君はそれを証明すべきじゃないのか。そうでないと、都合の良い部分だけを取り上げているという新たな批判を受けるぞ。本当はその傾向はwang君にはあるがね。

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Re: ちょっとログを眺めて

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/10 16:04 投稿番号： [47822 / 66577]

＞日本サイドが、日本は朝鮮を植民地支配していないという根拠を挙げて説明。＜＜＜

臍ちゃんよ。
日本サイドが、「合法的」な併合によった朝鮮半島殖民支配だのと言っているぜ。

臍ちゃんは頭が悪いから、無意識なうち、論点をずらして永遠とくどい、
持論を展開してしまう。

思考回路ができていないよ。

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Re: ちょっとログを眺めて　２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/10 16:00 投稿番号： [47821 / 66577]

９）朝鮮の農業生産をはじめ各種生産量は飛躍的に増大した。通常、植民地で農業生産が増大する場合、宗主国の利益のみが目的であって、植民地の生活向上には役立たない。アフリカ諸国でゴム、砂糖、綿花、コーヒーなどの輸出品目のみの生産が行われ植民地では食料を高い金で買わなくてはならなくなっているのが普通。朝鮮での農業生産は主として朝鮮での消費のために拡大された。これは嘘か？工業生産品も安い労働力を使うのが目的であり、ヨーロッパの植民地はその為だけの生産基地とされたが、日本は最先端の技術と設備を朝鮮に移した。これは嘘か？朝鮮が曲がりなりにも発展出来た基礎はここにあるが、嘘だという根拠を挙げよ。
１０）日本が強制的に朝鮮人を日本に連れてきたというが（全くないとは言えないだろう）なぜ、終戦後、日本が帰国費用を負担していたのに多くが帰国しなかったのか。整合性のある理由を述べよ。
１１）元寇時、韓国人は元軍の先駆けとなり日本に侵攻し壱岐・対馬住民に殺戮の限りを尽くした。元に脅迫されやむなく行ったとの言い訳を日本は受け入れた。ロシアが朝鮮に侵攻しようとした時もおなじ事がおき実際にロシアを引き入れ日本に対抗しようとした動きがあり、日本はそれを阻止した。これに矛盾はあるか。
１２）ロシアが朝鮮を併合した場合、日本の統治よりましであるはずだという根拠があるならのべよ。ソ連邦でどうなっていたかを観ればそんな馬鹿なことを言い出す者があるとは思えないが。
１３）終戦時、在日朝鮮人は犯罪の限りを尽くし、自分たちは日本やアメリカの法律の制約を受けない第三国人だと言った。後に、石原都知事が第三国人発言をしたら差別だと抗議をした。これを矛盾と言わないのであれば、正当性を示す根拠を挙げよ。
１４）韓国はほんの少し前まで軍事独裁国家であり、選挙もなく、光州事件などで多数の民衆が虐殺されている。当時は北朝鮮と大差なかったが、民主化し日本との交流が深まり、日本からの投資が増大して発展し始めた。これは嘘か。
１５）朝鮮戦争は日本のせいだという中韓人が居る。整合性のある根拠を挙げよ。とにかく日本が悪い、というアホレス以外の納得出来るレスのことである。

このくらいなら、すぐ説明出来るはずなので、中国サイドからの単なる日本が悪いから悪い式以外のレスがあると楽しい。

場合によっては、１６）以降、とくに戦後の朝鮮戦争、韓国の対日姿勢、韓国の対日姿勢の現状などに就き中国側からの”正しい”認識を聞かせてもらう。レスがアホらしければ嗤う。

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Re: 靖国参拝に批判したシンガポール：横

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/10 16:00 投稿番号： [47820 / 66577]

＞冷静に文脈を押えて読んでほしい。

臍ちゃんには無理なご注文だ。
根拠→馬鹿馬鹿しい詭弁を終始しているからだ。

今度は、
臍ちゃんが馬鹿馬鹿しい詭弁を終始している根拠をあげなさんなと言われそう。

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ちょっとログを眺めて

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/10 15:59 投稿番号： [47819 / 66577]

改めて実感したけれど

日本サイドが、日本は朝鮮を植民地支配していないという根拠を挙げて説明しているのに対し中国側から根拠を挙げて日本が植民地支配をしたという反論がない。日本側にもあれは植民地支配だと言う意見があるが、植民地支配の定義に照らして、そうだったという根拠を示してもらえれば幸いである。

ただし、現状でも日本の認識として

* 台湾（下関条約による割譲）
* 南樺太（ポーツマス条約による割譲）
* 関東州（ポーツマス条約による租借地承継。満鉄付属地を含む）
* 朝鮮（日韓併合条約による大韓帝国の併合）
* 南洋群島（国際連盟規約による委任統治）

が日本の植民地であったとされている。

しかし、委任統治や併合は植民地ではないとする意見もある。要は、それらが現地の人間にとって長期的に利益をもたらしたか不利益をもたらしたかという観点で論じているのであり、国家で植民地として定義しているからとの観点は脇に置く。

中国サイドからのレスは、韓国人が反発しているから、ロシアが朝鮮を併合していないからなどなど、理屈にもならない臭い屁理屈がとってつけたように有るだけ。

１）朝鮮が放っておいても自力で先進国になれるチャンスがあったかどうか。現在でも自力で発展出来ない国が多数有るが、なぜなのか。
２）当時、国際的に日本が朝鮮を統治するのは当然と考えられていたか居なかったか。（当時の価値観で悪かったから悪いとの頭の悪いレスはあったが）
３）朝鮮の少なからざる勢力が日本に吸収されることを望んだ。これは事実と違うか。今では彼等は非国民と言うことで、韓国では必死に叩いているが
４）当時の韓国で教育水準は最低であり、特に女性に対する教育は全くなく、ハングルは使われておらず、漢字は上層階級に独占されていた。日本は初等教育に力を入れ、日本語と同時にハングルの普及を計り、全国に学校を作って韓国人の教育に力を入れた。これは嘘か？
５）創氏改名は強制ではなかった。しかし、特に下層階級を中心に日本名を名乗るようになった。これは嘘か？嘘であるならば、客観的な根拠を挙げよ。
６）軍事とは国家の命運をかけるものであり、自国に忠誠を誓う者のみを軍人とするのは何処の国でも当たり前のことだが、日本軍にも朝鮮出身の高級軍人が多数居た。かつての韓国大統領パクチョンヒもその一人。日本人と同等と認めないなら朝鮮人が日本の高級軍人になったという理由を説明せよ。フランスの外人部隊、イギリスのグルカ兵などの例を引いて恥をさらすな。
７）朝鮮のインフラは当時の日本の財政規模からも大きすぎる程の規模で拡大した。それを示す試料は多数有る。植民地のインフラとはひとえに宗主国の人間のみのために為されるが、日本の場合は朝鮮人の生活向上を目指して為された。これは嘘か。
８）朝鮮の人口は日本統治前から統治後倍になった。これは何故か。それとも嘘か。

ー　ええい長くなった　続く　ー

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Re: 己の欲せざる事は　人に施すことなかれ

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/10 15:55 投稿番号： [47818 / 66577]

＞＞「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、
　この女に石を投げなさい。」

と　イエス様は仰いました。<

＞その場に中国人が居たら真っ先に石を投げるでしょうな。＜＜＜

その場に日本人が居たら、その女の身代わりに、日本人が標的されるんでしょうな。

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靖国参拝に批判したシンガポール：横

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/12/10 15:39 投稿番号： [47817 / 66577]

　馬鹿馬鹿しい詭弁はもう沢山だ。

　冷静に文脈を押えて読んでほしい。

　＞シンガポールのリー・シェンロン首相は５月１７日、今月下旬に首相として初めて訪日するのを前に日本人記者団と会見＜

　「首相として訪日」しているのに、なんで君は「個人的見解」と解釈しなければならないのか？

　＞「日本の戦犯を責めているのではない。靖国参拝をすることで中国とまずくなったらいかんじゃないかと個人的見解を述べているに過ぎない。」

　君から見れば、「個人的見解」であっても構いませんよ。しかしそれなりの根拠を挙げてこないと、君だけの解釈となり、何の信憑性もない解釈となり、出鱈目である。

　なぜここに拘るというと、君のレスにこんな風に書いた。

2005/12/ 9 22:36 [ No.47796 / 47815 ]

＞国際的に、中韓朝以外に日本の戦犯を責めている国があったら教えてけろ。国家としての話であって、一部のマスコミや個人の意見ではなくだ＜

　ということで、「個人か国家か」は君にとっては死活の問題だ。「個人的」と解釈しないと、君のいうことは明らかに破綻するからです。

　こんなことを指摘して言うと、またアクアさんから「揚げ足取り」とか、「細かい所」に拘りすぎるとかにいわれそうですが。都合が悪くなると、すぐにすり返し、詭弁して言い張る常習犯。日本側の見本です。

　いいか？
　揚げ足を取られるのが嫌だったら、最初から意地を張って馬鹿げたことを言わないほうがよい。

　シンガポールは、国じゃいないか。
　シンガポールは、初めてこんなことに口を出したのか、しっかり調べてけろ。

　調子のいいこと（こんなバカなこと）を平気でぺらぺら喋り捲って、他人に指摘されると、白けて詭弁に無我夢中。どう見てもこんな所までは限度だろうけれど。

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Re: ここに、投稿する中国の方々は・・・

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/12/10 15:39 投稿番号： [47816 / 66577]

>。その後、毛沢東及び中共は、戦闘らしい戦闘に加わったことがないばかりか、董存瑞、黄継光といった抗日の英雄を生み出すこともなかった。ただ数人の高級軍官が抗日戦で殉死しただけであり、今日に至るまで、その死傷者数を明らかにすることすらできず、しかも広大な中国大陸において、抗日烈士（抗日戦で戦死した兵士）の記念碑を見ることも、極めて稀である。
＜＜＜

董存瑞、黄継光がどの戦争で、死んでいたか調べてくれたら、
お前さんの提示したHPが如何に、いい加減であるか、
お分かりにいただけるかと思いますよ。

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Re: 己の欲せざる事は　人に施すことなかれ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/12/10 15:05 投稿番号： [47815 / 66577]

>「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、
　この女に石を投げなさい。」

と　イエス様は仰いました。<

その場に中国人が居たら真っ先に石を投げるでしょうな。

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Re: ここに、投稿する中国の方々は・・・

投稿者： yamayama01 投稿日時： 2005/12/10 13:50 投稿番号： [47814 / 66577]

レス感謝いたします。

babv_ram氏、北国の猿氏にも感謝いたします。

時間がないので、レス出来ません。申し訳ない。

＞　現在の中国共産党を肯定するのか？もしくは否定するのか？
＞　どのような国であればいいと考えるのか、ご意見を伺いたい。

という私の問いに対してhalflifesfans氏は

「半分半分だ。つもり、一党政治はそんな良いことじゃないけど、国民生活を守るため、急に民主化しちゃっ駄目だよ。中国自身が平和的にだんだん民主に変わっていってほしい。完璧な国じゃないけど、自分の国だから、みんなで努力してる。」

というお答え。

ここで、気になる点が「国民生活を守るため、急に民主化しちゃっ駄目だ

よ。中国自身が平和的にだんだん民主に変わっていってほしい。」

という所です。

しかし、現状を見るに「中国自身（中国共産党）」が自ら進んで民主化する

（時間をかけてでも）という事は考えられません。むしろそれに逆行する行

為を行っていると言わざるを得ません。

それは貴殿もおわかりのことと思う。（天安門事件、法輪功等、その他）

＞「国民生活を守るため、急に民主化しちゃっ駄目だよ」・・・

国民生活を守るはずの政府が、その国民の人権をはじめ信教の自由、言論の

自由を暴力と恐怖で弾圧しています。それを承知の上での発言でしょうか？

真に祖国を愛するのであれば、貴殿らの成すべき事は一つのはずです。

共産党の圧政から「中国」を解放することだと思いませんか？

そして、その時こそ国民のための「中華人民共和国」になるのではないので

しょうか。

それから

＞「日本右翼の靖国参拝で、嫌日の国民を増やさせてきた。日中関係どうな

るか、日本の行動次第。」とあるが、もともと日本は親中でしたが、近年の

中国の対日外交によって嫌中が急増しました。

嫌日を増やしてきたのは、日本ではなく中国政府（中国共産党）です。自国

民の不満を内（中国共産党）にではなく、外（日本）に向けさせるためです

以下、参考

九評より【第九評】中国共産党の無頼の本性　より一部抜粋

　 http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping-9.html

（三）抗日戦争からはじまり、反テロ闘争に到る虚構の上に、陰謀詭計を図る

中共はこれまで一貫して、中国共産党が全国人民を指導して日本人を打ち破ったと称してきた。しかし、多くの歴史的資料から、中共は当時の抗日戦争には敢えて参加せず、国民党が戦っている間に力を蓄え、後ろから足を引っ張って抗日戦争の邪魔をしていたことが明らかとなった。

中共が唯一参加した大型会戦は、「平型関戦役」と「百団大戦」のみである。「平型関戦役」について言えば、「主力部隊として戦闘を指揮し参加した」わけではなく、敵軍の補給部隊へのゲリラ攻撃を行ったに過ぎなかった。「百団大戦」については、中共の内部では、党中央の戦略方針に背いて行われたものだと考えられている。その後、毛沢東及び中共は、戦闘らしい戦闘に加わったことがないばかりか、董存瑞、黄継光といった抗日の英雄を生み出すこともなかった。ただ数人の高級軍官が抗日戦で殉死しただけであり、今日に至るまで、その死傷者数を明らかにすることすらできず、しかも広大な中国大陸において、抗日烈士（抗日戦で戦死した兵士）の記念碑を見ることも、極めて稀である。

当時の中共は抗日戦のはるか後方でいわゆる「陜甘寧辺区政府」を樹立した。現代風に言えば、それは「一国二制度」であり、国の中に「二つの中国」を作ったのである。戦闘員の中には抗日の熱情に燃えていたものもあったが、中共の高層には抗日の意志はなく、目的を持って計画的に兵員を温存しつつ己の力を蓄え、この戦争を利用して己の力を強大にしようとしたのである。中日国交正常化に当って、毛沢東は時の日本の首相田中角栄に心境を吐露した。「中共は日本に感謝しなければならない。あの抗日戦争がなければ、中共が天下を取ることはできなかった」。

これが、中共が自称する「全国人民を率いて八年間の抗戦中指導を続け、最後の勝利に導いた」という大嘘の真相である。

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臓器提供の大多数が死刑囚

投稿者： nob_kane1966 投稿日時： 2005/12/10 12:50 投稿番号： [47813 / 66577]

　【北京９日共同】中国誌「財経」最新号によると、中国衛生省の黄潔夫次官はこのほど、マニラで開かれた国際会議で、中国国内で実施している臓器移植に用いられている臓器の大多数が死刑囚から提供されていることを初めて認めた。
　中国が移植に死刑囚の臓器を使っているとの指摘は以前から専門家らから出ていたが、当局者が認めるのは異例。黄次官は「死刑囚本人と家族から同意を得ており、倫理的な問題はない」と強調した。
　同誌によると、昨年中国で実施された肝移植は約２７００例、腎移植は約６０００例。９５％以上は死刑囚からの提供だった。
　次官はまた、死刑囚からの臓器提供や管理整備のための「人体器官移植条例（臓器移植法）」の制定を進めていることを明らかにし「国際社会が抱いていた中国の移植に関する『灰色地帯』を解消することが可能になる」と述べた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000128-kyodo-int

以前人体の不思議展に行ったが、あれも中国の死刑囚の遺体が提供されてたんじゃなかったっけか・・・
中国の死刑囚は売買対象になってなきゃいいけど。
臓器提供や遺体提供って一体当たりいくらくらい謝礼とか払われてるんだろう。
無料なのかな？そんなわけはないと思うけど・・・。
臓器も輸出物になるんだろうか？ｗ
人身売買ならぬ人体売買。怖すぎる・・・

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対中国ＯＤＡ反対運動封じ込め作戦

投稿者： sjfwn407 投稿日時： 2005/12/10 12:44 投稿番号： [47812 / 66577]

棒ＴＶ局が国交省の経費の無駄遣いを騒ぎ立てていた。。。

その前に対中国ＯＤＡ削減の方が先、桁が違う。

国民の意識を対中ＯＤＡからそらす目的だと思うのは考え過ぎか？

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国連

投稿者： sjfwn407 投稿日時： 2005/12/10 12:39 投稿番号： [47811 / 66577]

私は国連の不正疑惑（アナン事務総長の息子に対する不正疑惑を含む）と常任理事国の拒否権の乱発による安保理機能の麻痺を危惧している。

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Re: シンガポール

投稿者： onsenman2005 投稿日時： 2005/12/10 12:27 投稿番号： [47810 / 66577]

また暴動が。ニューヨークタイムス参照。この記事に関しては投稿制限中。

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Re: シンガポール

投稿者： ni06jp 投稿日時： 2005/12/10 11:41 投稿番号： [47809 / 66577]

中国人のリー一族の独裁ですからね、
アジアの意見とするには偏りすぎ。

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Re: ソ連、中国の国連分担金増額こそ。。。

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/12/10 10:35 投稿番号： [47808 / 66577]

＞前原氏は「日本は、国民所得に比べて（分担金を）負担している割合が高い」と減額論を主張した。

国連に交際程度の金を出すのは異論がない。
しかし、不要に多額の金を出すのは反対だ。
日本は財政的に豊かではない。
財政再建には支出削減は当然、国連分担金といえども聖域ではない。
とりあえず、半減せよ！（本当は４分の１くらいまで削減すべきと思うが）

その上で、個別の課題に必要な金額を相談するが良い。
国連を無視するわけではないから。

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シンガポール

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/12/10 10:31 投稿番号： [47807 / 66577]

まるで、

シナの傀儡状態じゃん。

悪いイメージだけが増殖中とか。

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ソ連、中国の国連分担金増額こそ。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/12/10 08:57 投稿番号： [47806 / 66577]

アナンさんよ！　　ソ連、中国の国連分担金増額こそ、議題にせよ！
ソ連は石油の膨大な収入がある。中国は輸出で同じく相当の外貨準備を有している。
この二国は常任理事国でもあり、拒否権に見合う分担は当然の義務であろう。

日本の常任国入りを強力に訴えた（支援）とは思えない。
南米、アフリカへの工作には、余り熱心ではなかったように見えるが？

そう何時までも、いい顔ばかりは出来ない相談よ！！

「国連分担金の減額を危惧　アナン氏が前原代表に」 2005年12月10日 (土) 07:44

　【ニューヨーク９日共同】民主党の前原誠司代表は９日午前（日本時間１０日未明）、ニューヨークの国連本部でアナン事務総長と会談し、日本の安全保障理事会常任理事国入り問題などについて意見交換した。

アナン氏は、同問題に絡み、日本政府が米国に次ぐ国連分担金を負担するのは不当と主張していることに関し「減らすという話を聞いており危惧（きぐ）している。真剣ではないことを祈っている」と懸念を表明。同時に「一方的に分担金を削減せずに分担金委員会を通じてやってほしい」と求めた。

国連改革をめぐり米国が来年度の予算案承認に難色を示していることには「暫定予算では改革もできなくなる」と指摘した。

前原氏は「日本は、国民所得に比べて（分担金を）負担している割合が高い」と減額論を主張した。

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中国

Re: ちょっとログを眺めて

Re: 植民地。。

植民地。。

Re: 怒るほど羨ましい

Re: ちょっとログを眺めて

可愛い悪臍ちゃんを代表した一部の日本人

Re: ちょっとログを眺めて

Re: 怒るほど羨ましい

Re: 靖国参拝に批判したシンガポールの首相

Re: さらに、 訳が分らない*カ

Re: ちょっとログを眺めて ２

Re: ちょっとログを眺めて

怒るほど羨ましい

Re: 靖国参拝に批判したシンガポールの首相

さらに、 訳が分らない*カ

Re: ちょっとログを眺めて ２

Re: 靖国参拝に批判したシンガポールの首相

Re: 訳が分らない*カ

Re: ちょっとログを眺めて

Re: ちょっとログを眺めて ２

訳が分らない*カ

Re: 靖国参拝に批判したシンガポール：横

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ちょっとログを眺めて

Re: 己の欲せざる事は 人に施すことなかれ

靖国参拝に批判したシンガポール：横

Re: ここに、投稿する中国の方々は・・・

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臓器提供の大多数が死刑囚

対中国ＯＤＡ反対運動封じ込め作戦

国連

Re: シンガポール

Re: シンガポール

Re: ソ連、中国の国連分担金増額こそ。。。

シンガポール

ソ連、中国の国連分担金増額こそ。。。

Re: 中国

Re: さらに、訳が分らない*カ

Re: ちょっとログを眺めて　２

さらに、訳が分らない*カ

Re: ちょっとログを眺めて　２

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Re: 己の欲せざる事は　人に施すことなかれ

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