中国
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開いた口がふさがらない！ 中国
投稿者： bottom_walker2005 投稿日時： 2005/11/15 19:44 投稿番号： [46639 / 66577]
ヒトラー例えに靖国批判
中国外相、訪問先の韓国で
【釜山１５日共同】中国の李肇星外相は１５日、「ドイツの指導者がヒトラーやナチス（の追悼施設）を参拝したら欧州の人々はどう思うだろうか」との表現で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を非難した。アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）で訪問中の韓国釜山のホテルで一部記者団に語った。
李外相は最近、靖国問題について異例ともいえる調子で批判の声を高めているが、参拝批判にヒトラーやナチスを持ち出したことは、日本側で波紋を呼びそうだ。
外相は「あれほど多くの人々を傷つけた戦争を発動した戦犯を日本の指導者が参拝することで、アジアの人々の気持ちが傷つかないかどうか、日本人は考えたことがあるのか」と指摘。参拝中止に向け「基本的な善悪の観念を持つべきだ」と訴えた。
（共同通信） - 11月15日18時37分更新
今の中国がナチスじゃないか！
文化大革命での大虐殺。
ベトナム、チベットへの武力侵略。
民主運動の無抵抗民衆への武力制圧。
公開処刑。
すべてがナチスとオーバーラップする。
「基本的な善悪の観念を持つべきだ」まさに国際世論の中国への言い分である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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傲慢 靖国巡り、またもアジアを引き合いに
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/15 19:00 投稿番号： [46638 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 準なら返上する
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/15 18:26 投稿番号： [46637 / 66577]
日本は0.7で十分だ。
中、ロは10%宛分担して欲しいですね。
税金払うのは大変だよ。
これは メッセージ 46636 (seta1763 さん)への返信です．
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Re: 準なら返上する
投稿者： seta1763 投稿日時： 2005/11/15 18:18 投稿番号： [46636 / 66577]
その代わり分担金は中国の２．１％ロシアの１．１％以下で御願いします。
因みに日本は１９．２％です。
これは メッセージ 46635 (twptng さん)への返信です．
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「準」なら、認める。
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/15 17:17 投稿番号： [46635 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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電車男様 ＞人と人が結び合おう
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/11/15 14:20 投稿番号： [46634 / 66577]
この板に電車男様のような方が登場するのはありがたいですね。
文化現象として、中国の人々の心の奥では｢国家｣を信頼していないと思います。
だからこそ｢愛国教育｣がよく行われるのではないでしょうか?
孔子の教えには｢君臣父子｣のに関する教えがあるものの、｢国家意識｣がなかったように思います。
それより｢四海之内皆兄弟｣という教えがありました。
雑感まで。。。
これは メッセージ 46616 (dennsyaotokoda さん)への返信です．
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Re: 中国について、人と人が結び合おう
投稿者： bu_ku_ro_tye 投稿日時： 2005/11/15 13:42 投稿番号： [46633 / 66577]
＞
対米関係は、勝利者への敗北者の屈辱であるから、即時安保廃棄し、米、中、韓とも独自の関係を形成する。・・・というのが私が自衛隊に入る前に夢想していたことです。もちろんその当時のソ連とも距離をとり、中国とアジア同盟を結んで、アメリカ、ソビエトから離れた第三勢力を極東に作れば・・・などと思っていたことがあります。ちょうど十数年前から架空戦史がもてはやされた頃の、テーマになりそうな空想を描いたものです。
今日は中国について思いついたことを書かせていただきます。論理はありません。自分の思いつくままです。
１８年前、チベットに旅したことがあります。上海→成都→ラサという道のりでした。片言の英語と、漢字での筆談でコミュニケーションはけっこうとれていたような気がします。中国の地を踏んで思ったことは「人間の波！」ということでした。
日本でもいろいろな考え方があり、様々の生活様式があり、収入の格差etcがあり、それぞれの思いがなかなか思い通りには行きません。これだけの人々が生きている、という実感を持ちました。また空港からホテルへの道筋は、田園が拡がりどこに人がいるのだろうという場所もあったと思います。
国というものは、人がいてはじめて国が成り立ちます。あれだけの人がいるところで、統一国家を形成することは、難事業だろうなぁ〜ということを感じたのです。
その後中国の歴史なども勉強して、中国という国は国家があるのではなく、郷土の共同体であったり、仲間同士の結合であったり、その結びつきが、連合していることが徐々に理解できてきたような気がします。その意味では国民国家ではなく、共同体に近い組織連合体ではないか・・・と私がみた範囲で想像してしまうのです。
もちろん北京の中央政府は存在しますが、あれだけの広い国で中央集権を維持していくのは至難の業だと思います。我々のような島国ではないのです。
中国の経済発展は目を見はる物がありますが、農村はおそらく取り残されているのではないかと思います。地方に根を張る勢力が出て、共産党中央政府の統制が崩れ、軍閥が割拠したり、難民があふれ出したら・・・北朝鮮崩壊どころの騒ぎではなくなり、日本にも、世界にも破綻を来すような、混乱が押し寄せてくるのだろうな・・・
中国の膨張主義は今に始まったことではなく、民族の拡大（周辺民族への文明の拡大）にともなって拡大していった歴史があります。現在の、国民国家の形成から考えると、とんでもないことですが、中国自体がそのような地域であると理解した方が、中国とはうまくつきあっていけると思ってます。
中国の軍事力は外に向けての威嚇はあると思いますが、うちに向けての国威発揚の意味が多分にあると、私は思っています。（あくまで素人の判断なのですが、根拠はいままでの歴史と、政治習性をみてだけのことです）
中国は広大で、まとまりにくい国です。教育によって、国民の意識が反日になっているとは考えなくてもよいのではないでしょうか？日本人、一人一人が関心を持って中国と接することによって、国と国ではなく、人と人が結びつくのではないでしょうか。中国国家を信頼するのではなく、人と人が結び合うということを夢想します。
同感です。
これは メッセージ 46616 (dennsyaotokoda さん)への返信です．
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中韓外相会談。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/15 13:22 投稿番号： [46632 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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麻生って
投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/11/15 12:59 投稿番号： [46631 / 66577]
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Re: ふざけるでない！！。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/15 10:51 投稿番号： [46630 / 66577]
これは メッセージ 46629 (doshirotojp さん)への返信です．
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ふざけるでない！！。。。
投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/11/15 10:50 投稿番号： [46629 / 66577]
中国、日本の準常任国入りなら、話しに乗るだと？
常任理事国入りに固執する必要はさらさら無い。
今後は、露と中の国連分担金増額を強調する活動に主眼を置くべき。
我が国の分担金は十分の一でよい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: れ：Re: sintyou_4 さん
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/14 22:58 投稿番号： [46628 / 66577]
>表向き外交で対立していても表面下では経済の話が進み、互いに料亭で賄賂を山分けしているかもしれません。そうであれば日本国民と中国人民への犯罪とも思われます。<
このことは周知のことだと思います。
しかし、政界に限って言えば過去になりつつある
のではないでしょうか？
環境や化学兵器処理にまつわる利権に誰がどう絡むかが
今後注視しなければいけないことだと思います。
"気を使う"のはそのような中国を利する日本人に対して
であって、中国の利権に反するまたは関係しない
日本人に対してではないて思います。
(日本の利権に関係なくです)
日中双方の利益になるのであるのならともかく、
利敵行為は許されません。
中国が日本の敵となるかならないかは中国次第ですけど、
日本に対して敵対的であるような印象が強まっている
のも事実ですよネ☆
核兵器に関しては私はよくわかりません。
しかし抑止力としてならばともかく、
実際に核攻撃された場合にアメリカを100%信頼
できるのでしょうか？
とゆーより、信頼して良いのでしょうか？
抑止力としてであっても、日米関係・米中関係等に
左右されます。
いずれにしても、日本がイニシアティブをとりにくい
またはとれない関係です。
さらに東アジアでの核軍縮に関しても、
核兵器を所有していない日本は具体的な交渉材料を
持っていません。
ただオウムのように核兵器反対を叫ぶしかありません。
交渉のテーブルに相手をつかせるためには、
交渉材料が必要です。
>日中がお互いに貿易で１番依存しあっている以上、中国が日本に核ミサイルを撃ったとしても、中国に何の利益も無い事を分からぬほど、中共は馬鹿ではありません。<
もちろんバカではないと思います。
にもかかわらず現在中国が日本を攻撃しているのも事実です。
そして、戦争は為政者がバカだから起こるとは限らない
のも事実です。
後付で、バカと評することは簡単ですけど。。
いろいろ
ご教授ありがとうございました☆
(o*。_。)oペコッ
これは メッセージ 46622 (sintyou_4 さん)への返信です．
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Re: EU
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/11/14 19:30 投稿番号： [46627 / 66577]
失礼
EUに見捨てられないように、せめてちゃんと取り締まらないとねぇ
これは メッセージ 46626 (sin1945jp さん)への返信です．
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EU
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/11/14 19:29 投稿番号： [46626 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 中国は恐怖政治の覇権主義だ！
投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/11/14 16:24 投稿番号： [46625 / 66577]
このトピで嫌われ者の私だが君の妄想的拡大解釈にも確かに一利ある。
＞７月に朱成虎少将の対米核戦争計画が中国人民解放軍の機関紙「解放軍報」に発表した。中国政府はこの論文を容認しているのだ。人口の半分位は死んでもかまわないと言っている。核やミサイルで軍事的にはもはやアメリカにも抑止力を示している＜
このような、ハッタリ風情がすでに中国人種的特異伝統文化を象徴している。（嘲笑）ハハハハ！
中国人の得意とする科目は以下にあえて示す特質を持っている。
①、出来もしないくせに又は、能力もないくせにハッタリをかます。（嘲笑）
②、そのハッタリの背後には自国民愛護の感性または情愛がまったく感じとれない。
③、一党絶対世界における独裁的指導者の感性で一国の人民は”赤の指導的主権者”の下己の生死をゆだねなければならない。
このような極めて畏怖の念を抱くべき人間としての自然の情愛から感じるべき
『生命の尊さ、』あわれみ、悲しみ、慈しみ、嘆き、すべての人間の発する叫びを無視したいわゆる、゛赤い党”の本音かいま見る。
もし、そのような”赤い大陸”の発想が本心ならばあまりにもばかばかしい
空言じみた計画であり日本から見るといかにも空想に酔うシナ人らしい考えと脅しである。
中国の人に言いたい！
日本人は絶対君たちより上位の領域にある生命体である。
もし、君（シナ人に対して）が計画的、かつ人権愛護の知的かつ文化的教養が
世界レベルに共通するのであれば、そのようなハッタリは世に示さないでしょう。
君たちの『一挙、一動』すべてが常識文化世界で”はかり”にかけられていることを。
しつこく言う！
もし、戦略または防衛技術から言えば、国内のシェルターはなんの関係ない隣国に極めて近い位置に建設すべきであろう。
このように、弟三国に隣接するポイントにシェルターを建設するのは戦略的技術としては、常識であり、自国の内陸に位置するところにシェルターなる非難施設を建設するはずは考えにくいと思っている。
中国人のハツタリにだまかされるな！
これは メッセージ 46600 (seta1763 さん)への返信です．
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Re: 厚顔無恥 中国共産党の内政干渉
投稿者： horseside2002 投稿日時： 2005/11/14 12:58 投稿番号： [46624 / 66577]
＞
「私は、日本・韓国・中国３か国の指導者と、良好な関係を持つ者として、過去より未来に向けて前進するのが最善だと示すことができるでしょう」（ブッシュ大統領）
これは日本を同盟国とみなした上で、中韓に反省を促す事を
実質的に言っています。誤解の無いように。
これは メッセージ 46614 (topics_philanthropism さん)への返信です．
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Re: sintyou_4 さん
投稿者： seta1763 投稿日時： 2005/11/14 12:36 投稿番号： [46623 / 66577]
＞実は中国は日本に気をつかっています。一番目の動機は日本の援助でしょう
まったくピントはずれですね。何を言ってるのか理解に苦しみます。
このトビのタイトルを並べただけでも中国の理不尽な行動が沢山あります。今の中国は覇権主義の方向に向かっているのは確実です。
何よりの証拠は最近の中国軍の軍備拡大です。
次に中国は日本を米国の属国と見なしています。はやく中国の属国にすべく靖国問題や教科書問題、ガス油田などでいろんな嫌がらせをしているのです。ここに衝突の危機が潜んでいるのです。衝突の大きさもありますが、その時に米国が本当に動くかが問題です。私は軍事行動をとらないと思います。それは自国が直接攻撃される危険があるからです。中国の核やミサイルはもう充分に行動できる域に達していると思われるからです。
このままでは日本は堪えるだけです。自国の防衛は自国で守る時代になりました。
場合によっては核保有やミサイルの配備も視野にいれなければいけません。
いつかワシントンポストが言っていたように「日中関係悪化の責任は 殆んど全て 中国側にある」ことを我々は念頭に入れて考え行動することが肝心です。
これは メッセージ 46622 (sintyou_4 さん)への返信です．
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Re: れ：Re: sintyou_4 さん
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/14 00:20 投稿番号： [46622 / 66577]
”実は中国は日本に気をつかっています”
なぜ気を使っているのでしょうか？
日本に対して友好的だからではないと思います。
日本が(日米同盟の存在も含めて)侮りがたい存在だから
だと思います。＞
それもあると思います。が、一番目の動機は日本の援助でしょう。
過去の過ちを主張し、日本国民を神妙にさせ、援助を手みやげに帰っていくのが多かったのでは？
極最近の投稿で”日本政府と中共との奇妙な友情”について書いていたものがありました。表向き外交で対立していても表面下では経済の話が進み、互いに料亭で賄賂を山分けしているかもしれません。そうであれば日本国民と中国人民への犯罪とも思われます。
去年の日本領事館への駆け込み事件でも、散々言い争いながら、結局素直に韓国送り出しています。
正直、へー、と感心する事も有ります。
もちろんお互い違う陣営にいますので、両方核を持っているでしょうが、日本は核を持ってもあまり意味が無いと思います。
日本が核を配備するなら何処にします？そこに数発の核を持っても”枯れ木も山の賑わい”程度でしょう。重たい核は米国に持ってもらいましょう。
日本有事の際米国は、核の引き金を引くか？多分引きます。
中国のＩＣＢＭはせめてロサンゼルスに届くかどうかです。
中国の上海沖の原潜は中国の８割〜９割を１０分程で抹殺できます。
そうしなければ沖縄米軍基地は日本人によって破壊しなければなりません。
沖縄における基地への電気、水道、ガスの提供を一切中止する、基地の外へ外出を禁止する、等。
これは想像の世界なのでこれ以上話しても意味ありません。
日中がお互いに貿易で１番依存しあっている以上、中国が日本に核ミサイルを撃ったとしても、中国に何の利益も無い事を分からぬほど、中共は馬鹿ではありません。
もっともっと大事な事は、国際関係はどろどろした深いレベルでの駆け引きが必要とされます。害無小が相変わらず頭にたんぽぽを育てていれば、無くしてしまいましょう。
これは メッセージ 46620 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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ある方に。。
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/14 00:04 投稿番号： [46621 / 66577]
私の愚かなカキコのせいで
夏にカキコをやめてしまった方の復帰が
嬉しいです。
やっと、心の重荷を降ろすことができました。
ご迷惑をおかけしたのにもかかわらず、私のことを
気にかけてくださって感謝しています。
ありがとう
そして
ごめんなさい。
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れ：Re: sintyou_4 さん
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/13 23:14 投稿番号： [46620 / 66577]
レス
ありがとうございます。
あなたと私の距離がわかりました。
基本的に大きな違いはないと思います。
私も核兵器は必要悪だと思います。
そして、核武装論者です。
核の抑止力を支持しています。
中国に核兵器の使用を思い止まらせる為に
日本も核武装が必要です。
核武装していなければ、核兵器の削減のための
交渉材料さえ日本はありません。
中国はそーゆー発想をすると思います。
あなたと私の違いは、
>実は中国は日本に気をつかっています。<
ここかもしれません。
気を使っているかもしれませんけど、
なぜ気を使っているのでしょうか？
日本に対して友好的だからではないと思います。
日本が(日米同盟の存在も含めて)侮りがたい存在だから
だと思います。
>まあ、今後とも宜しくお願いします。<
私
あなたにそー仰っていただけるよーな人じゃないです。
でも、そーなれるよーに努力しますネ☆
これは メッセージ 46610 (sintyou_4 さん)への返信です．
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Re: 中国について、人と人が結び合おう
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/13 23:02 投稿番号： [46619 / 66577]
dennsyaotokodaさん
貴重な体験談
ありがとうございます☆
>もちろん北京の中央政府は存在しますが、あれだけの広い国で中央集権を維持していくのは至難の業だと思います。我々のような島国ではないのです。<
だからこそ、強権的な独裁政府しか成り立ち得ないのでしょうか？
だとしたら、絶望的です。
>中国の膨張主義は今に始まったことではなく、民族の拡大（周辺民族への文明の拡大）にともなって拡大していった歴史があります。<
周辺への中国文明の拡大によって、漢民族の文化の影響を受ければ
すなわち中華民族とみなすとゆー発想は極めて危険です。
戦争を招きかねません。
(だからこそ、彼らは日本人が漢字を使用していることにこだわるのかしら？)
>中国の軍事力は外に向けての威嚇はあると思いますが、うちに向けての国威発揚の意味が多分にあると、私は思っています。<
と言ってもゆーかだからこそ、
危険です。
戦争は往々にして偶発的に勃発します。
特に国威発揚のために敵国を作るのは極めて危険な行為です。
これは メッセージ 46616 (dennsyaotokoda さん)への返信です．
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れ：Re: 厚顔無恥 中国共産党の内政干渉
投稿者： dream_hydrangea_rainbow26 投稿日時： 2005/11/13 22:51 投稿番号： [46618 / 66577]
>米大統領、日中韓の関係改善求める考え<
確か先週の朝○新聞にも同じことが書かれていました。
ブッシュさんが靖国参拝を批判？
って思って、詳細に見てみましたけど
どこにもそんなことは書いてありませんでした。
(この新聞って、明らかにプロパガンダ。。？
←
ヤバ投稿削除？)
韓国・ＫＢＳテレビのインタビューも同じですネ☆
>「私は、日本・韓国・中国３か国の指導者と、良好な関係を持つ者として、過去より未来に向けて前進するのが最善だと示すことができるでしょう」（ブッシュ大統領）<
このどこが靖国参拝批判なんですか？
こんなの当然でしょう？
こーゆーのお
贔屓の引き倒しってゆーのでわ？
それとも
手前味噌？
でぇ
>米国も中国側に付いて、内政干渉をはじめた。<
中国"も"って
なに？
(￣w￣)
ぷっ
中国の靖国神社非難が内政干渉だって、
あなたも認めているじゃん！
今夜の『雪の女王』
よかったよぉ
これは メッセージ 46614 (topics_philanthropism さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46618.html
中国
投稿者： twptng 投稿日時： 2005/11/13 22:28 投稿番号： [46617 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46617.html
中国について、人と人が結び合おう
投稿者： dennsyaotokoda 投稿日時： 2005/11/13 22:10 投稿番号： [46616 / 66577]
対米関係は、勝利者への敗北者の屈辱であるから、即時安保廃棄し、米、中、韓とも独自の関係を形成する。・・・というのが私が自衛隊に入る前に夢想していたことです。もちろんその当時のソ連とも距離をとり、中国とアジア同盟を結んで、アメリカ、ソビエトから離れた第三勢力を極東に作れば・・・などと思っていたことがあります。ちょうど十数年前から架空戦史がもてはやされた頃の、テーマになりそうな空想を描いたものです。
今日は中国について思いついたことを書かせていただきます。論理はありません。自分の思いつくままです。
１８年前、チベットに旅したことがあります。上海→成都→ラサという道のりでした。片言の英語と、漢字での筆談でコミュニケーションはけっこうとれていたような気がします。中国の地を踏んで思ったことは「人間の波！」ということでした。
日本でもいろいろな考え方があり、様々の生活様式があり、収入の格差etcがあり、それぞれの思いがなかなか思い通りには行きません。これだけの人々が生きている、という実感を持ちました。また空港からホテルへの道筋は、田園が拡がりどこに人がいるのだろうという場所もあったと思います。
国というものは、人がいてはじめて国が成り立ちます。あれだけの人がいるところで、統一国家を形成することは、難事業だろうなぁ〜ということを感じたのです。
その後中国の歴史なども勉強して、中国という国は国家があるのではなく、郷土の共同体であったり、仲間同士の結合であったり、その結びつきが、連合していることが徐々に理解できてきたような気がします。その意味では国民国家ではなく、共同体に近い組織連合体ではないか・・・と私がみた範囲で想像してしまうのです。
もちろん北京の中央政府は存在しますが、あれだけの広い国で中央集権を維持していくのは至難の業だと思います。我々のような島国ではないのです。
中国の経済発展は目を見はる物がありますが、農村はおそらく取り残されているのではないかと思います。地方に根を張る勢力が出て、共産党中央政府の統制が崩れ、軍閥が割拠したり、難民があふれ出したら・・・北朝鮮崩壊どころの騒ぎではなくなり、日本にも、世界にも破綻を来すような、混乱が押し寄せてくるのだろうな・・・
中国の膨張主義は今に始まったことではなく、民族の拡大（周辺民族への文明の拡大）にともなって拡大していった歴史があります。現在の、国民国家の形成から考えると、とんでもないことですが、中国自体がそのような地域であると理解した方が、中国とはうまくつきあっていけると思ってます。
中国の軍事力は外に向けての威嚇はあると思いますが、うちに向けての国威発揚の意味が多分にあると、私は思っています。（あくまで素人の判断なのですが、根拠はいままでの歴史と、政治習性をみてだけのことです）
中国は広大で、まとまりにくい国です。教育によって、国民の意識が反日になっているとは考えなくてもよいのではないでしょうか？日本人、一人一人が関心を持って中国と接することによって、国と国ではなく、人と人が結びつくのではないでしょうか。中国国家を信頼するのではなく、人と人が結び合うということを夢想します。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46616.html
Re: アメリカでの人気赤ちゃんパンダ
投稿者： xmwwc465 投稿日時： 2005/11/13 19:38 投稿番号： [46615 / 66577]
ワシントン国立動物園の「タイシャン(泰山)」もね！！！
これは メッセージ 46534 (bu_ku_ro_tye さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/46615.html
Re: 厚顔無恥 中国共産党の内政干渉
投稿者： topics_philanthropism 投稿日時： 2005/11/13 19:12 投稿番号： [46614 / 66577]
米国も中国側に付いて、内政干渉をはじめた。
米国の同盟国である日韓は親分の言う事を聞かないわけにはいかないし、
関係改善を求めるには、靖国問題を中国の意志に沿って解決するしかない。
おそらく、中国は米国にイチャモンを突けたほうが日本が聞く耳を持つと判断したと言う事だな。
大体、米国は政治的にいつだって、結局、中国と連帯する。
米大統領、日中韓の関係改善求める考え
アメリカのブッシュ大統領は８日、韓国・ＫＢＳテレビのインタビューに答え、小泉総理の靖国参拝をめぐって、日本と中国、韓国の関係が悪化していることについて、次のように述べました。
「私は、日本・韓国・中国３か国の指導者と、良好な関係を持つ者として、過去より未来に向けて前進するのが最善だと示すことができるでしょう」（ブッシュ大統領）
ブッシュ大統領は、来週、韓国で開かれるＡＰＥＣ＝アジア太平洋経済協力会議の首脳会議に出席する予定で、その際に、日本と、中国・韓国との関係改善を求める考えを示しました。（09日16:19）
これは メッセージ 46576 (suruganoturutarou さん)への返信です．
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eucalyptus_twig 様
投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/11/13 18:55 投稿番号： [46613 / 66577]
こんばんは。
お心ずかいありがとうございます。
感謝です。＾＾
＞掲示板にはいろいろな人がいるものですね＜
本当にいろんな人がいますね。
しかし、私に文句があるのなら直レスすればいいのに。
（これではどちらが姑息なのか・・・）
まー直レスだったとしても、
デタラメ
と
一方的な決めつけ
のあの内容ではスルーですけど。
あのー、誤魔化すのはイヤですので正直に白状しますが、
私にはeucalyptus_twig様にお礼を言っていただける事をした記憶がないのですが・・・。
誠に申し訳ありません。
こんないい加減な私ですが、なにとぞこれからも宜しくお願い致します。
ＰＳ
次回からは「さま」はご勘弁ください。
これは メッセージ 46601 (eucalyptus_twig さん)への返信です．
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中国外交官は「ろう人形」
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2005/11/13 17:51 投稿番号： [46612 / 66577]
これは メッセージ 46611 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 中国は恐怖政治の覇権主義だ！訂正
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/13 17:00 投稿番号： [46611 / 66577]
なんかひどい書き間違いがあるので訂正します。失礼
ただし、あくまでこれは中国が暴走をするかも知れないと言う想定の話であり、当然ながら戦争を避けるべく最大限の努力を続ける必要は欠かせません。また、中国の政治部が日本を戦争を従っているとは思えません。朱成虎の発言はともかく、中国が核戦争を乗り切れるとは、現実を知る人間なら知っているはずです。また、戦争自体を避けたいと思うのも彼等の本心だと思っています。
↓
ただし、あくまでこれは中国が暴走をするかも知れないと言う想定の話であり、当然ながら戦争を避けるべく最大限の努力を続ける必要性は欠かせません。また、中国の政治部が日本と戦争をしたがているとは思えません。朱成虎の発言はともかく、中国が核戦争を乗り切れるはずがないとは、現実を知る人間なら知っているはずです。また、戦争自体を避けたいと思うのも彼等の本心だと思っています。
補足
結局戦争になるとすれば中国側の暴走によるものでしょう。
これは メッセージ 46607 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: sintyou_4 さん
投稿者： sintyou_4 投稿日時： 2005/11/13 15:40 投稿番号： [46610 / 66577]
いえいえ、自分はもっと現実主義派です。
戦争反対です。
核兵器は必要悪であります。
中共はある程度中国が発展するまで必要です。その判断は中国人が決める事です。
日本は韓国、北朝鮮には、謝罪する必要は基本的にありません。
友好関係は、草の根レベルの友好から始まります。
実は中国は日本に気をつかっています。
・）中国の政策の為に日本人が犠牲者を出した事はありません。
翻って韓国の竹島政策の為銃撃され亡くなった人は４４人もいます。
以前核実験場について議論された事がありましたが、中国は比較的良心的だと思います。東シナ海で行えば住民に被害がでる事も無く、放射能が自国に流れて来る事もありません。
フランスは自国と遠く離れた太平洋で核実験をしてきました。周囲の迷惑などおかまいなしに。どちらが良心的か分かるでしょう。
掲示板だけの喧嘩だけにして、中日は戦争が二度と起こらないようにしよう、パンダ君も言っていたじゃないですか。彼も中共の事は分かっているのでしょう。
まあ、今後とも宜しくお願いします。
これは メッセージ 46590 (dream_hydrangea_rainbow26 さん)への返信です．
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Re: 中国は恐怖政治の覇権主義だ！
投稿者： seta1763 投稿日時： 2005/11/13 15:01 投稿番号： [46609 / 66577]
私もトカゲさんと同意見です。核を早急に開発するのではなく少なくとも中国の出方次第ですね。事に依っては米軍基地への核持込を認めることにもなるかもしれない。いずれにしても中国情報からは目を離せないですね。
これは メッセージ 46607 (tokagenoheso さん)への返信です．
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中国自転車旅行 ＆ 写真集
投稿者： dakarago 投稿日時： 2005/11/13 14:44 投稿番号： [46608 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 中国は恐怖政治の覇権主義だ！
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/13 14:43 投稿番号： [46607 / 66577]
>トカゲさんこんにちは、日頃的確なご意見拝聴いたしてます。
恐れ入ります。こちらこそ宜しくお願いします。
>ところで仮に中国の暴走に対して日本は日米安保条約だけでいいでしょうか？
いや、不十分でしょうね。中国はアメリカと全面戦争をしたくはないでしょうから攻撃をするとすれば日本が標的になるでしょうけれど、いまの日米安保が邪魔になっているわけです。しかし、一方的に日本が壊滅したとき、アメリカが自国民を犠牲に晒して中国に何をするかと言えば、そうとは言い切れないでしょう。その辺りは中国も見極めが就かず、だからこそいざとなればアメリカに対しても核攻撃が出来るように長距離核ミサイルの開発に血道を上げていると思われます。
結局国を守るのはその国の責任であり、どんな条約がアメリカとあろうと、日本が自分で国を守ろうとしなければ、アメリカは自国の犠牲との損得勘定の範囲でしか中国には対処しないと思います。
やるだけの事をやって、初めてアメリカの支援を期待出来るのではないでしょうか。
したがって、日本独力である程度中国に対する抑止力は持つべきだと考えています。それには核武装しかないでしょうね。
ただし、あくまでこれは中国が暴走をするかも知れないと言う想定の話であり、当然ながら戦争を避けるべく最大限の努力を続ける必要は欠かせません。また、中国の政治部が日本を戦争を従っているとは思えません。朱成虎の発言はともかく、中国が核戦争を乗り切れるとは、現実を知る人間なら知っているはずです。また、戦争自体を避けたいと思うのも彼等の本心だと思っています。
また、日本の中に勘違いをする連中がおり、これをどうにかする必要があるでしょう。たとえば、横須賀をこんど原子力空母が母港とする事をアメリカが決め、日本政府は了承しています。しかし、横須賀港を原子力空母の母港に反対する市民運動が起きています。
原子力空母自体は核兵器ではありません。単に動力として原子力を使っているだけです。むろん、放射能汚染をした冷却水を排水したり原子炉の事故があるからと言う理由も一見もっともですが、その可能性は例えば通常の艦が爆発したり汚水や燃料漏れを起こす可能性よりも高いという理由はありません。
また、日米安保はいらないのかといえば、現実問題として中国に対する抑止力になっているのは事実です。一部の日本人が、中国と仲良くすれば問題はないという理想論は信じている限り楽しいでしょうけれど、他国に対し核攻撃を公言し、その発言を追認する中共が存在する限り、日米安保は好き嫌いの問題ではないでしょう。そして日本独自の核武装も真剣に考える必要があります。いかに核兵器を使わないで済むかの努力がむろんその前提です。
これは メッセージ 46604 (seta1763 さん)への返信です．
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Re: 中国人を養子に?
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/13 14:22 投稿番号： [46606 / 66577]
別に中国の側の事情で日本に引き取るのではなく、日本の側の事情で引き取るのだから、問題はないよ。いくら中国で中絶が難しくて子供が産みっぱなしになるからと言って、それを日本が自動的に引き取るという話ではない。
日本人の夫婦が子供が欲しくなり、責任を持って育てるなら偶々中国で引き取り手のない乳幼児を引き取るのになんか問題があるかね。
これは メッセージ 46603 (hannnichipoltupo さん)への返信です．
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hannnichipoltupoへ
投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/11/13 13:19 投稿番号： [46605 / 66577]
今回、アフリカの移民はぺりの都市で厳しい暴動を起こした。前にイギリスの政府はロンドンの爆弾ケースでイスラムの移民を逮捕した。アフリカ系の移民と中東イスラム系の移民は欧米の国で定住の条件に合せば、彼達に投票権と参政権を賦与できる。公明党、野党が外国人に参政権を賦与することを支持すれば、絶対に時世の潮流に一致する。
これは メッセージ 46597 (hannnichipoltupo さん)への返信です．
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Re: 中国は恐怖政治の覇権主義だ！
投稿者： seta1763 投稿日時： 2005/11/13 13:08 投稿番号： [46604 / 66577]
トカゲさんこんにちは、日頃的確なご意見拝聴いたしてます。これからもよろしく御願い致します。ところで仮に中国の暴走に対して日本は日米安保条約だけでいいでしょうか？
これは メッセージ 46602 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 中国人を養子に?
投稿者： hannnichipoltupo 投稿日時： 2005/11/13 13:00 投稿番号： [46603 / 66577]
赤ん坊なら、それなりに日本人として育てれば問題ない｡
------
やはり、問題がある。
不妊治療を、baby business と呼んでいる（ところで、businessを、健康保険の対象にするよう片山議員？、例の新人女性議員、が言っていたが、そんなことをしたら数10兆円の赤字が待っている肥満医療制度が大変なことになる）。
中国や、貧しい国々では、赤ちゃんを養子に出すのをbusiness として捉えるだろう。
地球はすでに満杯なのだ。人口爆発問題は、日本が血のにじむ努力をしたように、自国の自助努力で解決してもらわなければならない。人道支援だけでは、地球は救えないのだ。
これは メッセージ 46597 (hannnichipoltupo さん)への返信です．
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Re: 中国は恐怖政治の覇権主義だ！
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/11/13 12:49 投稿番号： [46602 / 66577]
論文の内容は承知しているけれど、実際にはそうは行かない。
まず、中国で人民がいきなり大量に移住を始めれば当然各国は中国が全面核戦争の準備を始めたと理解するべきだと、中国が宣伝しているような物であり、それ以前に中国包囲網が完成する。貿易封鎖をするだけで、中国は備蓄が全くないため人民の移住どころの話ではなくなる。
つぎに、人民を移住させるのはよいとして、砂漠の真ん中に放り出せば当然生きて行けないから、戦争に備えての大量の備蓄も含めて膨大な新規のインフラが必要になる。結局中国サイズの国をもう一個作るだけのコストと時間がかかるが、アメリカや日本がそれを待っている理由はない。
沿岸部が全滅しても中国には人間が残るだろう。だが、アメリカの核は中国の都市全てを破壊し尽くすだけの物があり、またアメリカ人の感覚として、白兵戦で兵士が殺傷されるのは我慢が出来なくとも、遠隔操作で中国の都市が全て消滅する事にはあまり抵抗はない。
そのような状態で全面核戦争になった場合、確かに数億の中国人は生き残るだろうが、放射能汚染をされた地表で生活を始めるまでどれだけの人間が地下で生き残れるだろうか。それだけの備蓄を中国が出来るだろうか。
戦争直後は多数の中国人が生き残るかも知れないが、国家を立て直す前に残った殆どが死に絶え、生産設備も農地も消滅した中国の大地で何をするのか。
また、政府や軍の幹部が仮に生き延びて他国に亡命しても敵意に晒されて無事に生きていられるとも思えない。
けっきょく、戦争前に半数の人民を移住させるなど物理的に不可能であり、もしそれを強行すればその経済負担と混乱で中国は崩壊する。
朱成虎発言にしても、国内向けのアドバルーンの意味合いが強いが、あれにより中国の立場は相当悪化した。国内向けアドバルーンを、国際的イメージダウンをあえて甘んじながら行わなければならない中国のひずみは深刻だろう。
ただし、国内でもあれをまともに受け取る連中もいるだろうし、暴発をする連中もいるかもしれない。その意味で、中国が危険をはらんでいる事実は変わらない。
また、人命に対する感覚が通常の市民国家で生きる我々には理解出来ないものがある中国では、所詮人命の消耗が前提となる戦争に対し敷居が低いのは常に認識して置かなくはならないだろう。
これは メッセージ 46600 (seta1763 さん)への返信です．
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suruganoturutarouさま
投稿者： eucalyptus_twig 投稿日時： 2005/11/13 12:39 投稿番号： [46601 / 66577]
こんにちわ＾＾
ご無沙汰しています
何時ぞやは、ありがとうございました
掲示板にはいろいろな人がいるものですね
つまらない中傷は気にせず
お互い思うままに、主張し続けましょう。
思うところは、私も鶴太郎さんと同じです。
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中国は恐怖政治の覇権主義だ！
投稿者： seta1763 投稿日時： 2005/11/13 11:38 投稿番号： [46600 / 66577]
７月に朱成虎少将の対米核戦争計画が中国人民解放軍の機関紙「解放軍報」に発表した。中国政府はこの論文を容認しているのだ。人口の半分位は死んでもかまわないと言っている。核やミサイルで軍事的にはもはやアメリカにも抑止力を示している。念仏平和主義の日本も非核３原則を見直し真剣に国の守り方を考えねばいけない。以下論文の要約です。
中国主導の核戦争になれば 軍幹部は西安より西側内陸部にある核シェルターに避難できるので安全保障上の問題はなく、 対米関係で核兵器の抑止には米軍の十分の一で解決できる
中国主導で全面核戦争が起これば、地形が複雑で農村地域に人口が分散している中国は生存率で他国より有利で、世界全体で人口が激減しても国別の人口では優位
中国政府は一切の幻想を捨て、 十年以内に全世界の人口の半分以上を消滅できる核兵器を保有し、 核戦争開始直前に軍隊を用いて西シベリアやモンゴル、中央アジア諸国へ強制的に中国人口の半分に当たる避難民を大量移動させ、 核攻撃にさらされる中国沿海部は完全放棄すべきだ
世界の総人口が百五十億人に達すると予想される今世紀中ごろには人口問題で有効な解決方法はなく、核戦争のみが解決する。
中華民族は核戦争で必ず復興できる
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