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Re: ◆ 対中批判を弱めるアメリカ ◆

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/10/25 15:46 投稿番号： [45560 / 66577]

さて、ここでしきりに
「対米追従」
を「犬」だの「奴隷」だのとくそみそにけなしていたアタマのヨロしい方々は、

「対米追従」して中国に媚びたとしたらその日本をきちんと批判できるのか。
それともそういう「対米追従」を無批判に受け入れるのか。

日本政府の動向とともに大変見物であると思う（笑）

馬鹿の揚げ足取りにいちいち反応するのもうるさいので念のため。
繰り返すがワタクシ自身はイラク政策は対米追従ではなく日本独自の事情から必要な対外政策であったと認識しているし、その反論には日本のエネルギー政策への有効な代換案が必要である。
また今回のアメリカの対応もアメリカ独自の国益を考慮した物であり、日本がコレにどう対応するかも日本政府が国益を考慮し判断する物である。

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◆ 対中批判を弱めるアメリカ ◆

投稿者： dakarago 投稿日時： 2005/10/25 15:23 投稿番号： [45559 / 66577]

　台湾では最近、元外務大臣で現在は国策研究所の所長をしている田弘茂が、地元マスコミのインタビューの中で「アメリカは、今後イラクから撤退すると、外国のことに関与したがらない孤立主義に陥り、中国の覇権拡大を容認する度合いが強まりそうだ。アメリカが中国と争わなくなる分、台湾海峡で軍事衝突が起きる可能性も低くなる。台湾政府は、そうなったときのことを考え、現実的な政策を立てておいた方が良い」と述べている。

　田氏の指摘は、自滅的なイラク侵攻の結果、アメリカは孤立主義に陥り、世界が多極化し、中国の覇権力が強まり、台湾政府はアメリカの強さを背景とした対中国強硬策をとれなくなる、という予測である。

　この田氏の指摘を裏付けるように、最近、相次いで中国を訪問しているブッシュ政権の高官たちは、いずれも中国に対する従来の批判的なトーンを弱める傾向が見られる。すでに書いたように、１０月上旬に訪中したスノー財務長官は胡錦涛の５カ年計画を賞賛して帰った。スノー訪中の目的は、アメリカの金融機関や製造業が中国で儲けられるようにすることだった。

　スノーと入れ替わりに訪中したラムズフェルド国防長官は、口では中国の軍事費の増加を批判したが、その一方で中国とアメリカの軍事交流を強化することを希望した。

　ラムズフェルドは軍事産業のセールスマン的な存在だ。イラン・イラク戦争時には、サダム・フセイン大統領に毒ガス兵器を売り込みに行った（同時にアメリカはイスラエルを通じてイランにも武器を輸出していた）。今回ラムズフェルドは、口では中国を批判しつつ、実際には中国に武器を売り込みに行ったのではないかと考えられる。

　スノーの前には、ライス国務長官が北京を訪問している。ライスは、中国がロシア、インドとの３国間でユーラシアの安全保障について戦略会議を開いた際、歓迎する電話を中国の外相に入れている「隠れ多極主義者」である。

　１１月中旬には、ブッシュ大統領がＡＰＥＣ会議に出席した後、訪中することが決まっている。政権の１期目の４年間には中国を批判していたのが、２期目には批判を弱め、代わりに中国で儲けたい米企業のために笑顔で北京を訪問するというパターンは、クリントンの時と同じである。

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小泉総理は。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/10/25 14:40 投稿番号： [45558 / 66577]

整斉と参拝されたし。
国民が、中国＆韓国の日本人の精神にまで踏み込んでくることが許さん！！

先にコピーされた方とﾀﾞﾌﾞﾘますが失礼。

「首相、靖国批判「理解に苦しむ」・米紙会見で」
　【ワシントン＝共同】米コラムニストのロバート・ノバク氏は24日付米紙ワシントン・ポストで、小泉純一郎首相が同氏との会見で、靖国神社参拝について「主要な問題ではない」との見方を示し「どうして行うべきではないのか、理解に苦しむ」と述べたことを明らかにした。

　会見は、17日の靖国参拝の3日後に官邸で行われた。ノバク氏の東京発のコラムによると、首相は参拝に関連し「日本をライバル視する見方が強まり、反日感情がつくられることは中国指導部に有利だ」とも言明した。

　また「中国内には長年の教育により60年前の（日本の）政権がいまだに存在するとの現実離れした認識がある」と述べ、中国での激しい反発の背景に反日教育があるとの見方を示唆した。 (13:01)

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Re: ほんの一例

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/10/25 13:55 投稿番号： [45557 / 66577]

悪ちゃんがお脆いですね。

収容場所、収容死体、外国記者、牧師、被害者、日本軍の証言、または石井（？）将軍様自らのサインによって「南京大虐殺」があったと、極東裁判にて認識された事実であった。

＞嘘の証拠で築かれた「事実」、通常それを「捏造」と言う。

戦後、何十年も経って、「あたしの独自の基準で書いた本」に対した反論ぐらいで、南京大虐殺がないと、否定できると思うかね。

＞トカゲ氏の「アタシの基準」は自分の意見を述べるときにのみ使われ、他者への強要は無い。＜＜＜

皆の認めた概念、定義、共通認識に基づいて、独自論を展開するならば、いいんだがね。

＞これと中国側の捏造認識押しつけとは毎度ワタクシが指摘している
「似て非なるモノ」
であり、当方指摘通りの愚行をいまだぱんだは繰り返している。＜＜＜

悪ちゃんの今のレベルじゃ、論理そのもの破綻しているからね。

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Re: アメリカが靖国参拝反対？

投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/10/25 12:55 投稿番号： [45556 / 66577]

＞豚帝国アメリカの牛肉輸入再開を
早くしないから

靖国問題を突っついてきたじゃないですか？＜

そういふこと！
ソレ正解！

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ボンクラ売国奴squabble_corp　よ

投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/10/25 12:51 投稿番号： [45555 / 66577]

小泉首相の神社参拝に対する米国の警告それがどうした！
squabble_corp 　よ勝手に言いたいことだけほざいて返信無用とはなんだ！
このボンクラがぁ！

＞米下院国際関係委員会のハイド委員長が、小泉首相の靖国神社参拝を批判する書簡を米国の日本大使あてに送った。＜

それがどうした！　相手は共和党ではないかボケ！
ようするにピンク色よ！

お前みたいな左者は消えれよ。

お前の論法は、アメ公も靖国参拝を
干渉したから靖国神社参拝を国の総理に止めれと言いたいのだろ。

お前みたいな金玉の小さいくせにエロい腰抜けは日本にいらん！　はよシマエレ！

自分の心情も信仰も宗教も他人に干渉されるもんやないんやボケ！
それをお前みたいな腰抜けが偉そうにほざくな。

お前の発言は極東軍事法廷の判決を肯定することに同意する根性でかっ、まったき英雄達の御霊にツバを吐きつけるようなものだ！
勝者の力学であったことがすでに史実の全貌があきらかになってきている以上、お前は共和党やシナ人のネゴトに一国の国体が振り回されるぐらい思っているのかボケ！

そしてなんだ！　臆病者が返信無用とはエラソーに
ＲＯＭＥＲから反撃抗議が怖かったら投稿するな！
根性なしのsquabble_corp 　よ

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アメリカが靖国参拝反対？

投稿者： neo_tomato2000 投稿日時： 2005/10/25 12:38 投稿番号： [45554 / 66577]

豚帝国アメリカの牛肉輸入再開を
早くしないから

靖国問題を突っついてきたじゃないですか？

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Re: 中国映画　【鬼が来た】を見ました。　

投稿者： neo_tomato2000 投稿日時： 2005/10/25 12:34 投稿番号： [45553 / 66577]

はじめまして、minori1979jpさん　　遅レスすみません。

＞この映画は中国の有名な俳優「姜文」（きょうぶん）さんが監督したものです。そして、映画には彼が自ら其の主人公を出演していたのです＜

そうだったんですか〜　彼は演技がとても上手ですね。

私は、｢鬼が来た｣は前半・中盤はとても楽しく見ていました。
中国人通訳を通して、中国の農民と麻袋に入った日本兵の
奇妙なやり取りがとてもユニークでしたね。

後半は日本人が鬼となりますね

＞この前、中国の「抗日」題材の映画を見たことありますか。そのような映画はちっとも面白くはなかった。しかも「とても感動したぁ」って感じさえありません。映画には日本軍がいつも馬鹿になっちまったのに対して、中国のゲリラが何でもできる「英雄」になります。＜

そうですか。
私は、他の中国の｢抗日的｣な映画は見たことないですけど
基本的に、どこの国でも自国の人間が英雄になる映画が好きなようですね。

特にアメリカなんかそうでしょう(笑)

その点　この｢鬼が来る｣はあまりそのような、
色が無かったように思えたので
リアルでしたね。

minori1979jpさんは日本語上手ですね
ここに来ている中国の人の中でも１番上手だと思いますよ。

＞ところで、neo_tomato2000さんは「Matrix」という映画が好きですか。
HNに入ってる「neo」はその主人公の名前でしょう＜

いえ・・・これは以前　 tomato papaというＨＮで投稿していたのですけど
新しいＨＮに変更したので・・・ＮＥＯ　新しいtomatoという意味で
つけました(笑)

ガラガラッ閉店！

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squabble_corp

投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/10/25 12:26 投稿番号： [45552 / 66577]

小泉首相の神社参拝に対する米国の警告

米下院国際関係委員会のハイド委員長が、小泉首相の靖国神社参拝を批判する書簡を米国の日本大使あてに送った。シーファー駐日米大使も「中国・韓国などアジア諸国が神社参拝について懸念している」と話した。これまで同問題について「中立的態度」を示してきた米国が「日本に話すべきことは話したい」との立場に転じ、注目される。

ハイド委員長は、神社参拝に関連した日本政府の論理について、一つひとつ反論した。何よりも、戦犯への東京裁判が「勝者の定義」ではなかった、との点を明確にした。また「靖国は戦犯合祀で軍国主義志向の象徴となった」と強調した。これは、日本が同裁判を「勝者の定義」と見なし「有罪判決を受けた人々が、戦犯ではない」という論理を掲げていることについて、不当性を指摘したものだ。

こうした米国の指摘に対する日本の出方が気になる。これまで日本は、韓中の抗議を一掃してきたからだ。小泉首相は敗戦６０周年に際した談話で、かつての日本の侵略について謝罪し「韓国、中国とともに域内平和を発展させて行く必要がある」と確かめあった。しかし、およそ２カ月後に神社参拝の強行に踏み切った。侵略を謝罪するとしながら、軍国主義日本のＡ級戦犯は追慕する、という二重の態度を堅持してきた。

とりわけ、同首相は、戦没者への追悼方法をどうすべきかは、他国が干渉すべき問題ではない、というごう慢さまで見せた。日本指導層のこうした態度の根底には「米国との同盟関係さえうまく維持できれば、北東アジアの機嫌を取る必要はない」との認識が働いているように思える。だから、米国の「保護傘」だけを気にし、周辺諸国は白眼視した。そうした日本の外交認識に、米国が介入したのだ。

米国としては、日本との関係のために北東アジアで、韓国・中国との関係が疎遠になるのを望まない。とくに、日本の「侵略歴史」という明白な犯罪に、米国が味方する理由がない。日本は、米国が沈黙を破って厳しく忠告したことの意味に気付かなければならない。日本はこれ以上周辺諸国の傷を突きまわすな。

返信無用

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Re: 米外交委員長が「遺憾」、駐米大使に書

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/10/25 12:23 投稿番号： [45551 / 66577]

うれしそうだね、猿君。何処の国にも色々な意見があるのだよ。個人ベースならアメリカだろうがフランスだろうが、中国万歳日本ペケという連中はいくらでもいるよ。日本にさえ、中国が正しく日本が間違っていると言うのが存在する。

アメリカも日本も思想言論の自由が保障されているからこういう共和党議員が居ても全く不思議じゃないよ。中国じゃ考えられない事だがね。日本にだって、共産党があり社民党があり日本は諸悪の根元と言っているじゃないか。

うらやましいと思わないか？そう言う連中も、絶対に命や財産の危険を感ずることなく好きな事が言えるのが民主国家であり個人的人権が保障されている国なのだ。

さて、アメリカ上院議員が何を言おうと、国家としてアメリカの意見を代表しているわけではない。そんなレベルなら君も嬉しいアジアの何処にでも華僑系を中心として存在する。

ここで靖国を批判している国というのは、個人レベルの話をしているのではないのだ。国家の政策として靖国を批判しているかどうかの話だよ。先頃もNYタイムスが日本を批判する記事を書いたり、フランスのルモンドだっけ、同じ様な記事を書いたようだが、言論が保証されている国の報道機関の一意見だ。

猿君はまた滑ったな。そう言えばサルスベリが美しい季節だ。

ま、個人と国家の区別の付けないようなアホな書き込みは止めなさい。

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Re: やっぱり、中国は好き = 留学体験

投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/10/25 12:21 投稿番号： [45550 / 66577]

あなたに一つ伺います。
なぜあんな汚い汚物国が好きなのですか？
あれはこの美しい地球のたったひとつの汚ブツなのですよ。

いまどきウンコを野菜にまぶして肥やしにしている国
サルの惑星ではあるまいし、人間のすることではないのです。
その野菜を市場末端価格、日本国産の１／４以下の値段で日本に輸出しています。
一端、病原菌コレラ、チフス、など大腸菌系にかかったら
日本人にもかなりの影響がでるでしょう。

困った迷惑な国です。中国なんか地球上から無くなればいいのに！

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Re: 中国産のじんぷんウンコキムチ

投稿者： voicemam 投稿日時： 2005/10/25 12:10 投稿番号： [45549 / 66577]

中国産のキムチに寄生虫の卵がビッシリ！
今日、テレビニュースで報じられていました。中国のチャンコロさんたちは
自分のウンコは勿論、家族や近所の人のシッコやウンコを野菜畑に肥料代わりにまぶしているそうです。
いくら中国でもそれは世界の非常識ではないでしょうか！　あんまりですね。
ひどすぎますね。世界の国々を馬鹿にしているのでしょうか。（怒り）
ホント中国は汚い無礼な国ですね。
人間でないかも・・・？

中国人さん、悔しかったらこのトピで反論できるかな。
中国産の野菜にウンチカスが付いているかも・・・
きたねぇ〜
さぁ皆さん中国産は不潔ということが分かりましたか。

　不買ボイコットだ！

ホント馬鹿で汚いクサイ国だこと。

シナ人のくせに　世界が迷惑しています。

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Re: 米外交委員長が「遺憾」、駐米大使に書

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/10/25 10:57 投稿番号： [45548 / 66577]

どうやら、いつも騒いでいる奴らからのコメントは見当たらないね。

今までのパターンから推測すると、

ハイド氏が中国共産党から利益供与を受けている証拠を奴らが必死に探していると思われる。

靖国神社参拝を批判しているのは

　中国だけ
　　 ↓
　中韓だけ
　　 ↓
　中韓朝だけ
　　 ↓
　中韓朝米だけ
　　 ↓
　・・・・・・

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Re: 中国

投稿者： squabble_corp 投稿日時： 2005/10/25 10:16 投稿番号： [45547 / 66577]

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Re: ほんの一例　パンダ論法

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/10/25 04:35 投稿番号： [45546 / 66577]

アクアさん、いつも切れの良い明確なご意見を参考にさせていただいています。この姿勢が、中国側に１００分の１でもあれば論争も成り立つのでしょうが。当方の倅が生意気盛りの頃がとにかく私の説教をひっくり返す事が目的で親が何を言いたいのかには目を向けませんでした。

私はここの中国側の親でもなく説教をしているつもりもありませんが、しかしパンダを始め彼等の応答を見ているとかつての倅と同じです。倅は大人になり一応相手の真意を汲み取る努力をするようになっていますが、ここの中国側にはそのような成長が全く見られません。

あたしの基準に就いてはむろん個人個人の基準であり、私個人の基準が他の人に当てはまるなどあり得ません。たまたま、同調する事はあるでしょうが。おっしゃるとおりです。また誰でも自分の基準を持っているはずで、それを持っていない人間は大人とは言えません。

パンダは都合が悪いとあたしの基準を持ち出しますが、むろん、パンダ自身反論出来ない時に限って持ち出します。おそらく、パンダの”あたしの基準”を自由に表明できないことから、個人が自分の基準を持つという当たり前の権利を理解出来ない哀しい習性の故でしょう。

そのため、パンダは今は私の無視リストの中にいますが、かつて断っているように監視はしており、必要に応じてパンダのレスも読みます。要するにパンダは１００年前くらいに破綻していますが、何かの職務で壊れたテープレコーダーを演じなければならないのでしょう。

反論の中身も聞き飽きたカビの生えた代物です。あくまで私の発言はROMMER向けです。

わたしは今はあまり書き込みをしていませんが、常にロムしております。

最近は馬鹿な中国側の発言も増えましたがきちんとそれに反論をしている日本側のレスもあり、その面では中国側と日本側のレベルの差が天地ほどの開きがあると感ずる今日この頃です。

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ほんの一例

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/10/25 02:46 投稿番号： [45545 / 66577]

＞南京大虐殺を否定できるような資料＜

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/panic.htm

「南京攻略時陥落前（つまり正当な戦闘行為）の爆撃により死んだ子供とその肉親の写真をわざわざ南京陥落後と偽り虐殺を印象づけている」（要旨）

都市爆撃が戦争犯罪ならそのまま写真を発表すれば良いはずなのにわざわざ陥落後にすり替えてトリミングし使用している。
つまり「都市爆撃自体は戦争犯罪ではない」と写真改変者自ら認知していると言う事。

また、そのような改変をしなければ「南京虐殺」を証明できないと言う事。

嘘の証拠で築かれた「事実」、通常それを「捏造」と言う。

トカゲ氏の「アタシの基準」は自分の意見を述べるときにのみ使われ、他者への強要は無い。
また、論旨内において実に整合性があり終始一貫している。
仮説や前提により変わる事はあるが、それはきちんと断っている。

これと中国側の捏造認識押しつけとは毎度ワタクシが指摘している
「似て非なるモノ」
であり、当方指摘通りの愚行をいまだぱんだは繰り返している。

また、今回引用の「一例」や同様の指摘はすでにぱんだの眼前で繰り返されたモノであり、それを認知していないと言う事はぱんだの中の人が変わった事の傍証でもある。

もしくはよほど記憶力が悪いか、論破の意味を知らないか。

とても確実な予言。

上記HPの指摘に対し理論的な反論は無く、ただ信用できないだのコレこそ捏造だのの決め付けか、もしくはただの罵倒がかえってくる。
へたをすると関連ページにおいて既に論破された証拠の写真を提示してくる。
または単に当方への罵倒が並べられる。
最悪遁走する。

予言は外れる事もあるが。（笑）

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Re: やっぱり、中国は好き = 留学体験

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2005/10/25 00:46 投稿番号： [45544 / 66577]

>外国語が出来ればそれだけ生の声を聞けるのは当たり前ですが、それを自分の基準と照らし合わせて判断出来るかは別です。私も英語は話せますし英語は世界共通語ですから大勢の外国人の生の声を聞いていますよ。むろん中国人の声も聞いています。<<<

あたしの独自の基準がよの中の最強の武器、相手に聞く振りをするだけでよい。（笑）

＞普通の人間は普通に大人になれば視野が広がります。視野が広がってきて様々な意見に触れるのは良いのですが、そこで自分の基準をしっかりと持っていないと流されると言う事になります。あなたにはその傾向が見られます。＜＜＜

いいような悪いような。

アタシの独自の基準ではね、幾ら触れ合いにしても、年をとるだけではないかな？

触れながら独自の基準ができるって、いいたいのかな？

＞そしてあなた自身が自分で様々な資料を調べ、本当に南京虐殺があったと確信したのなら、私的な場でその先生に同調するなりすればいいでしょう。＜＜＜

臍ちゃん自身は南京大虐殺を否定できるような資料は、提示できるかね？
いつまでできるかね？

臍ちゃんは多分、読んでいないから、AQU悪様、再掲載してくださいね！お願いします。（笑）

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Re: flwsemi様

投稿者： lemegeton_goetia 投稿日時： 2005/10/24 22:57 投稿番号： [45543 / 66577]

失礼致しました。

＞以前にもスルーしたことがあるので，一度だけ。＜
これは、どなたかと混同されているということなのでしょうか。

＞「意味がわからん」というような言い方に対して返答したいとは思いません。＜
ごもっともです。
私の言葉が足りませんでした。
以下に訂正します。

＞＞在日朝鮮人の問題が大きくなったのは，二世が社会参加するようになってからですが，中国人は平均年齢が若いからもうすこし先だろうと思っていました。＜＜
＞＞二世というのは無国籍で原理主義に走りやすいですから，この種の思い込みが激しいのです。＜＜
自分でも上記に関して調べてみたいと思いましたので、根拠または、そう考えるに至った情報等を教示していただけますでしょうか。

お手数とは思いますが、お願いします。

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キムチ

投稿者： sunandrin 投稿日時： 2005/10/24 22:36 投稿番号： [45542 / 66577]

　チャイナ産のキムチの中には、いろんな菌がいるそうだ。ばい菌、ウイルス、バクテリアＴＶ見てたら気持ち悪くなった。
　宇宙に人間が行ける位の国でも衛生管理はできてないからな。ほんとうにボイコットだな　　チャイナ産

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Re: flwsemi様

投稿者： flwsemi 投稿日時： 2005/10/24 22:30 投稿番号： [45541 / 66577]

以前にもスルーしたことがあるので，一度だけ。

「意味がわからん」というような言い方に対して返答したいとは思いません。

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flwsemi様

投稿者： lemegeton_goetia 投稿日時： 2005/10/24 21:58 投稿番号： [45540 / 66577]

初めまして。

＞在日朝鮮人の問題が大きくなったのは，二世が社会参加するようになってからですが，中国人は平均年齢が若いからもうすこし先だろうと思っていました。＜
＞二世というのは無国籍で原理主義に走りやすいですから，この種の思い込みが激しいのです。＜

上記２点の意味が今ひとつ判りません。
宜しければ、もう少し詳しく教えて下さい。
お願いします。

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Re: 最近殖えたもう一つのグループ？

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2005/10/24 21:44 投稿番号： [45539 / 66577]

「強い組織性」と言うと、発信元が見れれば全て麻布だったりして（笑）

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最近殖えたもう一つのグループ？

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/10/24 21:30 投稿番号： [45538 / 66577]

最近このトピで目に付くもう一つのグループ？

おもしろいのが、共通点が多いということ、

まずは、対話を好まない。一撃離脱。

反小泉総理、反靖国神社

そして何より、マルチポストの多用。

ＨＮは違えども、同じ主張、同じ方式。

強い組織性を感じるのは私だけでしょうか。

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なりゆき留学

投稿者： flwsemi 投稿日時： 2005/10/24 21:26 投稿番号： [45537 / 66577]

こういう学生が多いんです。

「なりゆき」留学というのが。
この報告書も宿題。

「インターネットの情報より，自分の目や耳を信じる」などというところなどまさしく中学生の読書感想文です。

大学生にもなったらネット情報は，自分の頭で考えるものだし，ちょっと注意してみれば「日本の女を十人以上やるために来日」とか，「ぶつかった自転車の相手を叩きのめした」といっている留学生が北京に行かなくとも自分のすぐ脇にいることくらい気づくだろうに。

南京だって北師の先生より，はるかに熱をこめて話してくれますよ。

ただ，こうした無邪気な書き込みする人間がいるところを見ると，わたしは前言を訂正しなければなりません。

在日朝鮮人の問題が大きくなったのは，二世が社会参加するようになってからですが，中国人は平均年齢が若いからもうすこし先だろうと思っていました。

が，どうやら事態は急速にすすんでいるらしい。

二世というのは無国籍で原理主義に走りやすいですから，この種の思い込みが激しいのです。

日本の学生は否が応でも彼らと対峙しなくてはいけないんですがねぇ。

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Re: やっぱり、中国は好き = 留学体験　？

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/10/24 19:33 投稿番号： [45536 / 66577]

>これは貴方の体験ですか？

なるほど。まあ、完全なコピペであってもそう思う人が居るのであれば私なりに反論しておきましたが。

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Re: やっぱり、中国は好き = 留学体験

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/10/24 19:30 投稿番号： [45535 / 66577]

>留学をしていて言える事は、留学をして損をすることは間違いなくないという事です。

世の中には何となく国内で仕事がないから留学でもしてこようかと言う人が結構居ますから目的意識を持って留学するのは良いでしょうね。
>
>やはり信じることが出来るものは目で見た、自分の耳で聞いた生の情報だと思います。

外国語が出来ればそれだけ生の声を聞けるのは当たり前ですが、それを自分の基準と照らし合わせて判断出来るかは別です。私も英語は話せますし英語は世界共通語ですから大勢の外国人の生の声を聞いていますよ。むろん中国人の声も聞いています。
>
>又、視野の幅が広がると今までよりワイドな考え方が出来るので、自分の中での世界が広がります。

普通の人間は普通に大人になれば視野が広がります。視野が広がってきて様々な意見に触れるのは良いのですが、そこで自分の基準をしっかりと持っていないと流されると言う事になります。あなたにはその傾向が見られます。
>
>それは、先生が日本と中国の戦争の事、南京大虐殺の話をした時です。日本で先生がこの事について講義してもあまり感じるものはないかもしれません。しかし、実際中国人の先生がこの話しをされた時、私は顔を上げて先生の顔を見ることは出来ませんでした。この時の気持ちは忘れる事はできません。又、自分の中国の歴史の知らなさ、地理の知らなさに自分が恥ずかしくなりました。自分は中国に語学留学をしに来ているわけですが、語学だけを学びに来ているわけではありません。中国に来る前の準備が浅かった事にとても後悔しました。

どんな科目でそのような話を先生が持ち出したかは不明ですが、そのような場で一方的なプロパガンダをする先生の態度に不信を持ちませんでしたか？さまざまな価値観を持って集まってくる海外からの若い留学生の前では、教授は中立であるべきです。そのような場で日本について語る事自体失格です。そうは思いませんか。

あなたが顔を上げられなかったのは、あなたがそれに対抗しうる知識を持っていなかったからです。ですからその先生に反論が出来なかったとしても、この場でそのような事を言うなと厳重に抗議すべきではないでしょうか。そしてあなた自身が自分で様々な資料を調べ、本当に南京虐殺があったと確信したのなら、私的な場でその先生に同調するなりすればいいでしょう。

まず中立であるべき講義の場でそのような事を言い出す先生に不信不審を持たないあなた自身がまったく未熟です。しかし、若いのだから仕方がありません。そのような若いあなた達にそのような場でプロパガンダをする中国人教授のずるさが許し難いのです。教授自身が何を信じていても、それを口にして良い場合と悪い場合があります。思想教育を受けるために海外から若い学生が集まっている分けじゃないはずですから。おそらく、日常では温厚な優しい先生なのかも知れませんがね。

日中関係の諸問題は、私的な場で自分で学びながら結論を急がずに討論すればいいでしょう。

そのほか、私的に中国人や外国人と交流を持つのは勿論良い事ですが、自分に反論の知識基盤がないときは、相手の言葉も単に聞いておくだけにとどめておくべきです。

>
>最後に私はいつも思う事、それは中国が好きだということです。やはりその国が好きでなければ、留学はつまらないものになってしまうと思います。留学中に嫌な思いをする事は時々あります。外国で勉強するというのはその国の良い面悪い面すべて見えてきますし、生活すべてが勉強です。私にとって留学は本当に面白いです。これからも中国語をさらに勉強し、中国を理解し、少しでも多くの人々と出会い自分の未来へとつなげていきたいと思います。

実りがあればよいと思います。

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古文書の日中関係

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2005/10/24 19:05 投稿番号： [45534 / 66577]

「日の出ずる処の天子、書を没する処の天子に致す、恙無きや」

戦前も今も、この先数千年経っても変わらない。

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赤い国

投稿者： twptng 投稿日時： 2005/10/24 18:57 投稿番号： [45533 / 66577]

高粱

武士

おにが来る

訳がわかりません、目を醒めて欲しい。

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>Re: 中国？

投稿者： tarhozirhoshaburho 投稿日時： 2005/10/24 17:45 投稿番号： [45532 / 66577]

先端技術？
中国は北京原人の頃から、
戦争ばかりやって、
人殺しの技術のことか。
平和に暮らしていた日本の人々に争いを持ち込んだのは、
戦争好きな大陸の人間だろう。
それも、周辺諸国から朝貢によって
得た技術ばかりだ。
もっといえば武力によって
盗んだ技術だ。
それは現在と変わらない
近代技術は全てアメリカや、日本から
盗んだ技術だ。
ロケットもそっくりソ連から移した技術だ。
戦争ばかりやってるから、
国土は荒廃し、食料は不足し、
資源が不足する。
だから、人口ばかり増やして、
世界中から何もかも分捕ろうという魂胆だ。
未来は中共のためにはないぞ。

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米外交委員長が「遺憾」、駐米大使に書簡

投稿者： soga_rikunae 投稿日時： 2005/10/24 16:33 投稿番号： [45531 / 66577]

米下院のハイド外交委員長（共和党）は二十日、加藤良三駐米大使に送った書簡で、「日本政府関係者らが靖国神社参拝を続けていることを遺憾に思う」と表明、小泉純一郎首相と閣僚らの参拝を批判しました。

それによると、ハイド氏は書簡で、自ら太平洋戦争に参戦した一人として、戦争で命を落とした軍人、民間人について国籍を問わず追悼することには共感するとした上で、「靖国神社はアジアをはじめ全世界的に、第二次世界大戦の未解決の歴史を象徴しており、太平洋戦争をも引き起こした軍国主義的な立場の象徴だ」と指摘しています。

また、日米両国には共同で対処すべき急務が多いとし、北朝鮮の核問題をめぐる六カ国協議、十一月に韓国の釜山で開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議などに言及。「こうした決定的な時期に歴史問題が再び提起され、域内の各国が諸懸案について建設的な対話をすることができなくなれば、日米両国にとって利益にならない」と強調しました。

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日本の経済界も。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/10/24 16:13 投稿番号： [45530 / 66577]

目先の利益に目が眩んでいると、母屋を貸して乗っ取られることになるやも。
財人も国家利益を失念しないよう願いたい。

「米政府、対中輸出規制を強化へ・軍事転用可能な製品や技術」
　【ワシントン＝秋田浩之】米政府が軍事転用可能な物資・技術の対中輸出規制を強化する方針であることが23日、明らかになった。規制対象品目を大幅に拡大するほか、人民解放軍の系列企業などへの輸出を原則として禁止する。11月に新しい規制案をまとめ、来年初めにも実施する方向で調整している。米国内の外資系企業にも適用する。中国の軍備増強への警戒感が米国の通商政策にも及び始めた。

　米政府当局者などによると、どの品目を規制対象に加えるかは国防総省と商務省、国務省、国家安全保障会議が詰めている。高性能コンピューターや通信、精密機器、航空など軍のハイテク化に役立つ分野が中心になる見通しだ。 (16:00)

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十二月上旬に日本映画館で上映する外国映画

投稿者： tokyo_made_kuso_benki 投稿日時： 2005/10/24 15:39 投稿番号： [45529 / 66577]

さゆり/小百合（ある芸者の思い出し）・Memory of a Geisha
監督：Rob Marshall
編集者：Akiva Goldsman、Robin Swicord
主役：章子怡、渡邊謙、楊紫瓊、鞏莉
http://sonypictures.com/movies/memoirsofageisha/

単車・自転車で千里を走る　原題：千里走單騎　　 2005中国
監督：張芸謀（チャン・イーモウ・中国）　　
出演：高倉健、中井貴一、寺島忍、蒋文
物語：1920年代、日本人父子と中国の少女の物語
※2005年12月22日　中国で公開予定　
※2006年春　全国東宝邦画系で公開

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Re: やっぱり、中国は好き = 留学体験　？

投稿者： kizin_onino_hidetora 投稿日時： 2005/10/24 15:13 投稿番号： [45528 / 66577]

これは貴方の体験ですか？

素晴らしい文章です。

http://www.sho.chuo-u.ac.jp/ryugaku/2005/report/2004_murooka/2004_murooka01.html

「やっぱり、中国は好き = 留学体験」　？

よく言えますね。

感心します。

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やっぱり、中国は好き = 留学体験

投稿者： dennsyaotokoda 投稿日時： 2005/10/24 14:47 投稿番号： [45527 / 66577]

私は大学に入った当初、留学というものに対して興味がありませんでした。その留学に興味が無かった私がなぜ留学したのかというと、1人の中国語の先生韓先生に出会った事にあります。私にとって中国語は第2外国語であり、中国語を勉強し始めた当初はテストでいい点数を取れればそれでいいと思っていました。しかし、大学1年生から2年間中国語を勉強してきた中で、韓先生は中国語を教えるという事だけでなく、私達学生のために様々な事をして下さりました。去年の3月には韓先生とクラスのみんなで北京旅行にも行きました。それによってだんだん中国語が好きになり、中国が好きになっていきました。そこで私は少しでも自分が「日本と中国双方の利益になるような仕事をし、今まで大変お世話になった韓先生に少しでも恩返しがしたい」と考えました。そしてその為には中国語能力を身に付けなければならない。そして、中国の事をもっと知るために中国で勉強したい。この心が私を留学へと動かしました。今私はその決断が正しかったという事を感じています。留学をしていて言える事は、留学をして損をすることは間違いなくないという事です。

留学で語学を学ぶのは当たり前の事ですが、語学を学ぶ意外にも学べる事がたくさんあります。なぜなら日本にいる時ではテレビや本やインターネット等でしか外国の情報を得られませんが、留学をすると自分の五感すべてを使いありのままの情報を得ることができるからです。間接的な情報は真の情報ではないかもしれません。私は中国に来て様々な国の人と出会い、交流し、生の声をたくさん聞きました。最近の社会は情報であふれかえり、インターネットで調べれば何でもわかったように思ってしまいますが、やはり信じることが出来るものは目で見た、自分の耳で聞いた生の情報だと思います。

留学のいい点として中国に来ていますが、様々な国の人達と交流ができます。留学当初韓国人のルームメイトと2人で暮らしていました。彼と戦争のこと、宗教の事、兵役の時の事、習慣の違い、食べ物の違い等様々な事について話しました。そこで私が感じたことは、他の国の言葉をしゃべれるようになると、日本人以外の人ともコミュニケーションできる為、コミュニケーションの幅が広がり、様々な国の人の話しを聞く事ができるので自分の視野の幅も広がります。自分の成長には人の考え方を聞くという事は必要不可欠なものです。又、視野の幅が広がると今までよりワイドな考え方が出来るので、自分の中での世界が広がります。

外国人と交流できる場はいっぱいありますが、一番身近な場としては学校の授業です。クラスの中にも韓国人、インドネシア、タイ、アメリカ、スペイン等様々な国の人がいます。1つのクラスはだいたい15人前後で構成されています。基本的に授業の形式としては、先生が質問し、生徒が答えるといった感じです。時には前に出て自分の意見を発表することもあります。私は語学の授業の他に、選択授業で中国概況という科目も受講しています。その授業の中で私は外国に来て留学をするという事に価値があると感じた1つの出来事がありました。それは、先生が日本と中国の戦争の事、南京大虐殺の話をした時です。日本で先生がこの事について講義してもあまり感じるものはないかもしれません。しかし、実際中国人の先生がこの話しをされた時、私は顔を上げて先生の顔を見ることは出来ませんでした。この時の気持ちは忘れる事はできません。又、自分の中国の歴史の知らなさ、地理の知らなさに自分が恥ずかしくなりました。自分は中国に語学留学をしに来ているわけですが、語学だけを学びに来ているわけではありません。中国に来る前の準備が浅かった事にとても後悔しました。

この10ヶ月時間がとても早く過ぎていきました。最初の数ヶ月間は生活のペースや中国の食べ物、日本との気候の違い等により体を壊しやすいので、気をつけなければなりません。特に中国はとても乾燥しているので、風邪を引きやすいです。体が中国の気候、生活のペースに慣れてきた所で、留学生活の半分が終わってしまうといった感じです。

最後に私はいつも思う事、それは中国が好きだということです。やはりその国が好きでなければ、留学はつまらないものになってしまうと思います。留学中に嫌な思いをする事は時々あります。外国で勉強するというのはその国の良い面悪い面すべて見えてきますし、生活すべてが勉強です。私にとって留学は本当に面白いです。これからも中国語をさらに勉強し、中国を理解し、少しでも多くの人々と出会い自分の未来へとつなげていきたいと思います。

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米国は、国連安保理拡大を望んでない

投稿者： dakarago 投稿日時： 2005/10/24 11:50 投稿番号： [45526 / 66577]

６月まで米政府の国連政策責任者だったホームズ前国務次官補（国際機関担当）が２２日までに共同通信のインタビューに応じ、安全保障理事会拡大問題で日本がインドなど４カ国（Ｇ４）での拡大を目指したことを「厄介に感じた」などと、米政府が日本の政策に反対するに至った経緯を語った。安保理拡大をめぐる動きで、米政府の担当者が米国の対応の経緯を詳しく語ったのは初めて。

前次官補は「安保理拡大は（国連が進めるべき）本当の重要問題ではない」と語り、常任理事国の拡大は当面実現しないとの考えを表明。将来の日本への拒否権付与にも否定的な見方を示した。

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国連分担金は中国以下に

投稿者： dounattenno2000 投稿日時： 2005/10/24 08:04 投稿番号： [45525 / 66577]

日本は国連分担金を常任理事国の中国より多く出しているのは納得できない。
常任理事国の中国、ロシアなどがもっともっと多く負担すべきだ。

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Re: 日中両民族不再戦友好の誓

投稿者： minori1979jp 投稿日時： 2005/10/24 01:01 投稿番号： [45524 / 66577]

今日は四月一日じゃねえだろ。

ハッハッハ

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Re: 中国映画　【鬼が来た】を見ました。

投稿者： minori1979jp 投稿日時： 2005/10/23 23:58 投稿番号： [45523 / 66577]

はじめまして、neo_tomato2000さん。

私は「鬼が来た」という映画が大好きです。私はこういう「癖」があります。それは自分の好き好むシーンを繰り返して見ることです。だから、私は今も其の映画を自分のPCに保存してますよ〜。（笑）

「鬼が来た」は英語で言うと「Devils on the doorstep」です。中国語で「鬼子来了」になります。

「鬼」か「鬼子」は昔中国を侵略していた日本帝国軍隊への軽蔑的な呼び方です。

この映画は中国の有名な俳優「姜文」（きょうぶん）さんが監督したものです。そして、映画には彼が自ら其の主人公を出演していたのです。

ご存知るように、其の映画は中国語と日本語がともに入ってるので、私のような日本語を勉強してる中国人にとっては、理解しやすいかもしれませんね。

どこか好きなところがあると言ったら、先ず其の通訳さんのうまい日本語がね。（日本語をその場でぺらぺらと中国東北方言に訳した。）＾＾

なぜかと言うと、私は日本語を習ってるので、ほかの方と違って、政治的なものより、語学的なものをもっと大事にしてますよ。（例えばこの掲示板でカキコする場合）

それから、映画に描かれた其のときの中国農民の性格や行動も実際のことに結構合ってると思います。（臆病で誰でも招きたくない状態とか。）即ちご指摘の「リアル」と言うことですね。

また「上映禁止」のことですが、私の考えではやっぱ「精神的なものが足りない」のためではないでしょうかね。

この前、中国の「抗日」題材の映画を見たことありますか。そのような映画はちっとも面白くはなかった。しかも「とても感動したぁ」って感じさえありません。映画には日本軍がいつも馬鹿になっちまったのに対して、中国のゲリラが何でもできる「英雄」になります。

しかし、そうは言っても、中国の政府はやはり「積極的で正直」なものが好きなので。。。まぁね。

ところで、neo_tomato2000さんは「Matrix」という映画が好きですか。
HNに入ってる「neo」はその主人公の名前でしょう。

追伸：いつも使ってる「ガラガラッ閉店」って面白いよ＾＾

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●　胡主席と極秘会談　経団連首脳訪中

投稿者： halflifesfans 投稿日時： 2005/10/23 23:53 投稿番号： [45522 / 66577]

日本経団連の奥田碩会長（トヨタ自動車会長）ら財界首脳が９月３０日に極秘に北京を訪問し、中国の胡錦濤国家主席と会談していたことが２２日、分かった。複数の日中関係筋によると、経団連副会長である三村明夫・新日本製鉄社長や宮原賢次・住友商事会長らも同行した。公式な外交ルートを通さなかったため、阿南惟茂・駐中国大使は同席していなかったという。

同筋によると、日中経済や「靖国参拝問題」が両国経済に与える影響について意見交換した。靖国参拝についての小泉純一郎首相の意向を奥田会長が伝達した可能性もある。関係筋は「経済が主だったが、政治の話も多少した」と語った。

奥田会長は９月２６に日中経済協会訪中団のトップとして、北京で温家宝首相と会談。いったん帰国して中国を再訪問していた。中国の首脳が、日本の財界人と短期間に相次いで会談するのは極めて異例。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051022-00000160-kyodo-bus_all

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中国

Re: ◆ 対中批判を弱めるアメリカ ◆

◆ 対中批判を弱めるアメリカ ◆

小泉総理は。。。

Re: ほんの一例

Re: アメリカが靖国参拝反対？

ボンクラ売国奴squabble_corp よ

アメリカが靖国参拝反対？

Re: 中国映画 【鬼が来た】を見ました。

squabble_corp

Re: 米外交委員長が「遺憾」、駐米大使に書

Re: やっぱり、中国は好き = 留学体験

Re: 中国産のじんぷんウンコキムチ

Re: 米外交委員長が「遺憾」、駐米大使に書

Re: 中国

Re: ほんの一例 パンダ論法

ほんの一例

Re: やっぱり、中国は好き = 留学体験

Re: flwsemi様

キムチ

Re: flwsemi様

flwsemi様

Re: 最近殖えたもう一つのグループ？

最近殖えたもう一つのグループ？

なりゆき留学

Re: やっぱり、中国は好き = 留学体験 ？

Re: やっぱり、中国は好き = 留学体験

古文書の日中関係

赤い国

>Re: 中国？

米外交委員長が「遺憾」、駐米大使に書簡

日本の経済界も。。。

十二月上旬に日本映画館で上映する外国映画

Re: やっぱり、中国は好き = 留学体験 ？

やっぱり、中国は好き = 留学体験

米国は、国連安保理拡大を望んでない

国連分担金は中国以下に

Re: 日中両民族不再戦友好の誓

Re: 中国映画 【鬼が来た】を見ました。

● 胡主席と極秘会談 経団連首脳訪中

Re: おすうさぎ（笑）

ボンクラ売国奴squabble_corp　よ

Re: 中国映画　【鬼が来た】を見ました。　

Re: ほんの一例　パンダ論法

Re: やっぱり、中国は好き = 留学体験　？

Re: やっぱり、中国は好き = 留学体験　？

Re: 中国映画　【鬼が来た】を見ました。

●　胡主席と極秘会談　経団連首脳訪中