中国

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>>>これから投票に行くが

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2005/09/11 17:16 投稿番号: [43382 / 66577]
投票ができる素晴らしいさ。
投票率がどのぐらいあろう。

有権者の70%としよう。
政権政党はその40%の割合で勝ち取ったとしよう。
政権政党は色々な意見もあって、60%の意見が政治に反映されるとしよう。

国民の意思は、
70%X40%X60%の割合で政治に反映される。
つまり、政治が有権者の17%の割合にしか反映されない。

素晴らしいことかね?

>当時の日本の工業水準は突出したものではあったけれど、同時に農業国だった点では中国と同じです。
<<<

臍ちゃんが腹黒かね?
日本は、ぼこぼこにされたが、戦争にて鍛えられた工業能力、人材が残っていた。

>しかし、中国もいわばアメリカの同盟国だったはずなのに終戦後すぐに敵視されたのは何故だったのか。
<<<

国民党政権がアメリカの同盟であった。
赤の社会主義で進めようとしたから、アメリカに敵対したのもしかり、敵対されたのもしっかり。

>結局、中国は世界情勢を読み損ね、自国だけで国家の再建が出来るという大きな錯覚をしたのが原因でしょう。つまり、現実を見る事が出来なかったわけです。それは今も変わりません。
<<<

臍ちゃんよ、後の祭りでの予測ができて何か嬉しいの?

弱小からの共産党は、建国までできて、自信そのもので、独自路線でやれようというのも、封鎖されたのも仕方のないことだ。
体験のないことだから、失敗もつき物。

毛沢東は、ソ連以外の外国をみたこともなければ、劉少奇、訒小平の考えが理解できなければ、理解できたとしても、地位が脅かされて権力闘争に走ってしまった。

>不公平と言うより、その不公平は中国が自ら選んだものだという自覚を持ってはどうですか。そして、その間違いを、中国は未だに正す事が出来ないでいます。<<<

臍ちゃんよ、お前さんに言われなくても、中国は、四つの現代化を実現をさせようとし、建国後いつからでも西側諸国との外交を回復する用意があった。
ただ、社会体制の違いもあって、思うように行かなかった。

中国は、遅れていたが、何倍ものGDPもあがり、それからアメリカによるベトナム戦争の戦況、アメリカと旧ソ連の冷戦対峙などの国際情勢を経て、現体制を維持しながらも、改革開放路線に走り、西側との協力もできるようになってきた。

>その過ちを指摘しているのに、私がそれを指摘するのは過ちだというあなたは根本的に中華思想に汚染されているとしか言えません。
<<<

アホ?
資本主義だろうと社会主義だろうと、
中国は半封建社会、半植民地を打ち破り、どちらを取っても、中華思想があったとしたら、それを捨てたことを意味する。

>援助してくれなかったアメリカのせいにせず、ソ連と組んだ事を政策の過ちだとせず、そのような状況に自らをおいた中国の罪を考えてはどうですか?<<<

いいか。
日本がどの社会体制を取っていくか、選択肢もなく、アメリカに押し通された体制を取らざるを得なかった。
つまり、アメリカによる日本の抑制、コントロールがなければ、日本は社会主義体制を選択した可能性が大きかった。

臍ちゃんよ、中国人はどういう道を選び、進めていこうか、自由であり、
「罪」だのと、言わんばかりしないで欲しい。

今の臍ちゃんが物事をみる姿勢からみれば、日本が凄くなった、偉い、素晴らしいと、「中華思想」に毒されていると分かる。

今の日本が経済大国かもしれないが、物真似、改造の文化しか持てず、オリジナルの文化もないんだよ。
あったとしたら、神道ぐらいか。

中華人民よ起て!!

投稿者: yattokamedagya 投稿日時: 2005/09/11 17:13 投稿番号: [43381 / 66577]
同情すべき人民解放軍兵士の犬死
http://blog.satohs.jp/200509/article_25.html

を読むと中華人民が気の毒になってくる。

中華思想

投稿者: fujourichaina 投稿日時: 2005/09/11 16:51 投稿番号: [43380 / 66577]
中国人は、変なプライドを持つのは止めよう。
中華思想など邪魔なだけ。
他者を否定する排他的な思考は何の得にもなりません。

>>これから投票に行くが

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/11 15:47 投稿番号: [43379 / 66577]
>60年前、農業基準である中国社会は工業基準の日本を追い上げた可能性が有ったか?

当時の日本の工業水準は突出したものではあったけれど、同時に農業国だった点では中国と同じです。

>たしかに当時のヨーロッパと日本は二次大戦で廃墟に成ったのに、アメリカはヨーロッパと日本に100億以上の経済援助を与えたことがある。

何故そう言う違いになったかが問題の出発点でしょう。イギリスフランスはアメリカの同盟国だったから援助を受けられた。しかし、中国もいわばアメリカの同盟国だったはずなのに終戦後すぐに敵視されたのは何故だったのか。

アメリカの敵国だった日本がなぜアメリカの援助を受ける事が出来たのかが問題なのですがね。

結局、中国は世界情勢を読み損ね、自国だけで国家の再建が出来るという大きな錯覚をしたのが原因でしょう。つまり、現実を見る事が出来なかったわけです。それは今も変わりません。

その後、朝鮮戦争特需で日本が復興したのに引き替え、中国はそれで荒廃してしまったのもやはり現実を見極められなかったからです。

不公平と言うより、その不公平は中国が自ら選んだものだという自覚を持ってはどうですか。そして、その間違いを、中国は未だに正す事が出来ないでいます。

>短期間にソ連の農業や工業技術の支援を受け取った中国政府は政治動乱と政策の誤りに逢った時に10分の1くらいの人口の国のレベルを追い上げれないか。

ソビエトと組み、ソビエトも冷戦勃発の折から中国にはかなり熱心に援助を与え、例えば毛沢東の人民公社はソビエトのコルホーズ、ソホーズの失敗から止めた方が良いという忠告を無視し、大躍進時代の過ちを犯し、一方自国の過ちをただしたソ連を修正主義と言ってそれまで散々世話になっていながら一夜にして敵視し始めました。

それにより、唯一と言っていい同盟国を敵に回し、殆どの国を敵に回してしまいまた。だから、発展など出来るはずがありません。

その過ちを指摘しているのに、私がそれを指摘するのは過ちだというあなたは根本的に中華思想に汚染されているとしか言えません。

援助してくれなかったアメリカのせいにせず、ソ連と組んだ事を政策の過ちだとせず、そのような状況に自らをおいた中国の罪を考えてはどうですか?

>これから投票に行くが

投稿者: leonardodicapriosecond 投稿日時: 2005/09/11 14:54 投稿番号: [43378 / 66577]
台湾人とアジアの各国国民は比例代表制の選挙権の価値観も理解出来る。然し、貴方は日本と中国の経済発展と比較したら、偏向性の議論で双方の格差を批判するのは不公平です。

>60年前、日本は廃墟になり、中国も似たようなものだった。<

60年前、農業基準である中国社会は工業基準の日本を追い上げた可能性が有ったか?たしかに当時のヨーロッパと日本は二次大戦で廃墟に成ったのに、アメリカはヨーロッパと日本に100億以上の経済援助を与えたことがある。共産党政権を成立したばかりの中国政府はアメリカに経済封鎖されたと、難しく工業化の過程に渡った。短期間にソ連の農業や工業技術の支援を受け取った中国政府は政治動乱と政策の誤りに逢った時に10分の1くらいの人口の国のレベルを追い上げれないか。そして貴方は客観的論点や原因で日中両国の経済規模と言うはずです。

>中国の対外貿易依存度が80%だって!

投稿者: naightblue 投稿日時: 2005/09/11 13:15 投稿番号: [43376 / 66577]
そう、中国の経済成長。

実は、世界から玩ばれているだけ。
先に大きな資本を投入し、経済成長を
起こさせる。個人の所得水準も上がってくると消費も上向きになる。
消費が上向きになると世界の物品が
中国で売れまくる。
総数10億人以上の巨大市場だ。
資本家にとってこんなうまい話は無い。
だから今は、資本投入(投資)、
餌を与え続け、太らせている最中。。
だから、中国人気質に飽き飽きして
世界がそっぽを向くと、中国は
正に砂上の国。もろくも崩れ落ちる。

既に今そこにある中国の未来。

雅虎

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/09/11 13:08 投稿番号: [43375 / 66577]
個人情報を中国当局に提供

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d91772.html

これから投票に行くが

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/11 13:08 投稿番号: [43374 / 66577]
選挙権を持たず、その価値も理解出来ない中国人の事がちと頭をよぎります。可哀想に・・・

事は本当に単純なのに、どうして全く当たり前の疑問を持たないのだろうと、不思議でなりません。

以下、投票に臨んで考えた事

60年前、日本は廃墟になり、中国も似たようなものだった。

戦後20年で日本はイギリスやフランスを追い抜き、40年でイギリスフランスドイルを合わせた経済規模より大きくなった。経済規模だけではなく、科学技術、何より社会の安定性、つまり犯罪発生率の低さなどはtennku_1が一々紹介してくれないと思いつかない程だし、平均寿命もトップクラスだ。これらで、欧米の羨望の的になっている。むろん、全てで一番優れているとは言わないが。

中国はそのころ戦後すぐの頃と殆ど進歩していなく、ようやく発展を始めた。

今、中国はようやく日本の30%くらいの経済規模になったが、個人ベースでは30分の一。

しかも科学技術、政治体制、環境、インフラとあらゆる面で日本にますます水を空けられている。

なぜこの60年で日中にこれだけの差がついたかと問うと、口を揃えて欧米に搾取された、日本に侵略されたからと言う。

自分たちに原因があるとは口が裂けても言わない。中国国内で何人かの専門家が中国自身に立ち後れた原因があると言っても、それは無視。

ここでも、とにかく論争ではなく屁理屈に明け暮れ、それも出来なくなると投稿回数がどうしたとか、引きこもりじじいだとか無関係な罵倒が始まる。

これでは中国が日本に追いつくなど永久に無理だが、当然認めるなど出来ない。

図体が大きいから、例えば経済規模である日日本以上になるかも知れない。とうにそうなっていなければならないのだが。だが、現状では個人ベース、文化面、科学技術、国際的イメージで日本とならぶなどあり得ない。

なぜそうなるのか、現実を直視して自らを見つめ直す事が出来れば中国にもチャンスはあるかも知れない。いつの事かは分からないとしてもだ。

敵に塩を送る

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/11 12:52 投稿番号: [43373 / 66577]
意味を、確かに知らないでしょうね。

塩をよこせ、塩をよこせと言うばかりですし。

>日本語試験

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/09/11 12:46 投稿番号: [43372 / 66577]
落第、残念だったな。

>体育系工作学部出身のパンダ

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/09/11 12:41 投稿番号: [43371 / 66577]
tenku_1や、パンダの名前じゃ、出てこられなくなったのか?

e-ニュ−ス

投稿者: twptng 投稿日時: 2005/09/11 11:16 投稿番号: [43369 / 66577]
国連分担金、日本が引き下げ要求へ


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050911-00000101-yom-pol&kz=pol

tokagenohesoさんへ(武士道

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/09/11 10:51 投稿番号: [43368 / 66577]
この人たちは、きっと敵に塩を送るの意味なんざ知らないでしょうw

ドリームさん、アクアさん、トマトへ

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2005/09/11 10:43 投稿番号: [43367 / 66577]
アクアさん

いやいや、私もぼちぼち参戦できそうです。

ドリームさん

お久しぶりw
kon_doさんにも業務連絡
ぼちぼち出てこれそうです

さて、ドリームさん百人斬りも然り、確証は持てないが、中国教育の中で、

理論より、感情論で抗日を教えろと言う中国の教育指導要領がが存在すると、西日本新聞ですが、そういう記事が載ってたのを思い出しました。

いまだに、中国の言う虐殺者人数が正確でないのもよくお分かりだと思います。

まぁ、そんなもんです。

トマトくん、

君面白いw

君が、どんなに言ってもね
古株には、出てこれない理由を、先にメールで連絡してたんだよねw

トマト君、私の行動も捏造をやりたいの?w

中国は軍備増強の金が。。。

投稿者: doshirotojp 投稿日時: 2005/09/11 09:01 投稿番号: [43366 / 66577]
あったら、国連分担金を増額、完納せよ!!

   国連分担金、日本が引き下げ要求へ
  政府は、2007年以降の日本の国連分担金の引き下げを要求する方針を固めた。

  日本は現在、分担金総額の19・468%にあたる約371億円を負担している。国連安全保障理事会の常任理事国入りの見通しが立たない現状では、過重な資金負担について、日本の世論の理解が得られないと判断した。

  町村外相が19日にニューヨークで開かれる国連総会で演説し、分担金見直しの必要性を訴える予定。事実上の引き下げ要求で、政府は来年春にも、分担率を見直す決議案を国連総会に提出したい考えだ。

  分担率は原則3年ごとに改定され、07年が見直しの年にあたる。

  国連分担金は05年で総額約18億2770万ドル(約2006億円)。米国がトップの22・000%を分担しており、2位の日本と合わせ日米で全体の4割を負担している。

  政府は、「常任理事国は、地位に見合った負担をすべきだ」と判断しており、米国を除く常任理事国の分担率の大幅引き上げを求めたい考えだ。一方、多額の国家債務を抱えていたり、国民1人当たりの所得が低い途上国には、現在の軽減措置を維持するとしている。

  今後、ドイツや韓国など、比較的負担が重い先進国を中心に、決議案の共同提案国となるよう呼びかける。政府は分担金の改革とあわせ、国連の業務の合理化や、監査体制の充実なども実現したい考えだ。ただ、分担金の負担が増える中国やロシアなどの反発は必至で、見直し協議は難航する可能性もある。

  分担率の算定は、加盟国全体の国民総生産(GNP)に占める各国のGNPの比率が基礎になる。そのうえで、途上国の場合は、1人当たりの国民所得などに応じて割引が認められている。

(2005年9月11日3時1分 読売新聞)

謝らないで

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/11 01:21 投稿番号: [43365 / 66577]
ちょっとしたレスのタイミングでかぶっちゃんたんで、蒸し返しとは思ってませんよ。

自分がレスを書いて投稿してみたらその間にそれに対するレスがきていたなどよくありますよ。

中国では塀の外に在るもの盗って良いらしい

投稿者: momotaro7100132 投稿日時: 2005/09/11 01:12 投稿番号: [43364 / 66577]
先日と在る家で駐車場に置いてある家庭菜園から果物を中国人女性に盗られたので文句を言ったら中国では塀の外に在るものは盗って良いらしい中国から派遣されて来ている国の責任者に連絡すると中国では当たり前の事なので後で注意しときますといわれたらしい。お前ら、日本に来るなら常識ぐらい勉強して来い

プーチン独首相と会談、“別れの言葉”贈る

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/09/11 00:53 投稿番号: [43363 / 66577]
プーチン露大統領独首相と会談、“別れの言葉”贈る

独露間のガスパイプライン建設契約調印に立ち会うため来独していたロシアのプーチン大統領は8日、前倒し総選挙戦が終盤に入っているシュレーダー首相と会談、「立場が変わっても友人関係は続く」と述べるなど、敗退が濃厚な首相との「お別れ」めいた会見を行った。大統領は抜け目なく野党の首相候補とも会談した。
(毎日新聞) - 9月9日






.

(ノ_-;)ハア…

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/09/11 00:53 投稿番号: [43362 / 66577]
かぶっちゃった。。

ごめんね

とかげしゃん

ちと   自分自身のこと   考えてみる。

せっかく   レスもらったのに   蒸し返しちゃったのかな?

後出しジャンケンのつもりはないの。

勘違いとかしてたし。

ただ   最初に思ったのは   百人斬りとは   全く別に   捕虜や民間人の殺害に
結び付けてくるんじゃないかしらって。。

ぜんぜん   別のこととして   そー考えたんだよ。

それなのに   東京地裁の判決文読んでいたら   わけわかんなくなって
いろいろ   頭の中   ごちゃごゃになってきたの。

南京軍事法廷時点でのことと、東京地裁時点でのことが   アタマの中で
違う時間のことと判別できなくなってたの。

>x12  切ると斬る

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/11 00:46 投稿番号: [43361 / 66577]
>>捕虜や非戦闘員を"試し斬り"することが、当時の日本軍で頻繁に
行われていたのか否かの問題につながります。<

その可能性は否定しません。でも百人切りとは結びつきません。

>わかって   もらえないかな。。?

分かりましたよ、すぐに。だから、違う、と言ったんです。分からなければ否定出来ないでしょ。

>じゃないかしら?

でしょうね。だからそれには無理があると言うことになります。

>アタマ   悪いのかな?


そんなこと無いって。

(^^)v

中国の対外貿易依存度が80%だって!

投稿者: chives23 投稿日時: 2005/09/11 00:44 投稿番号: [43360 / 66577]
中国の対外貿易総額は過去16年間で、1千億ドルから1兆ドルに拡大し,経済が対外貿易に依存している度合いを示す「対外貿易依存度(輸出入総額の対GDP比)」も、上昇する一方だ。

中国社会科学院の張宇燕研究員はこのほど、中国の対外貿易依存度はすでに世界トップの80%に達しており、先進国や他の発展途上国を大きく上回っていることを指摘した。

統計によると、1980年から2001年までの間、米、日本、インド、ドイツの対外貿易依存度は14%から20%の間で推移している。

これについて中国当局者は世界経済が中国を無視できなくなったという観点からしか論評しないが、実はこの関係は中国がこの地球上のいかなる変動からも被害を受ける立場にあることを示すものでもある。

しかも、貿易依存度80%という数字は中国が地球上で最も他国の影響を受けやすい不安定な国だということでもある 。

また、その貿易の中身には労働集約型産業が占める割合が大きく、したがって世界の変動が中国社会の就業や消費を大きく不安定にさせるリスクも常に抱えることになる。

例えば、中国が元の為替レートに常に慎重なのも、これにストレートに結びつくためだ。

バラ色と自画自賛する自国の経済事情に、この先に何が待ち構えているのか、もうそろそろ中国人は気が付くべきなのだが。

それには、この話題などはいい教材だといえる。

>x12 切ると斬る

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/11 00:38 投稿番号: [43359 / 66577]
>私って   アタマ良くないって   散々言ってるじゃん!

謙遜なんかじゃないんだから!
マジなんだから!

ごめん   m(_ _"m)ペコリ

何をおっしゃる、ドリームさん。

お分かり頂いて安心したですよ。世の中には絶対に分かろうとしない、いや分かっているけれど分かったと言えないお国の人たちも居ますし。

ドリームさんは思いつきで書く人じゃないしちゃんと裏をとっているじゃないですか。

>私って   アタマ良くないって   散々言ってるじゃん!

そりゃない、無い。

よく読むと、あたしが散々ページを費やした説明を、

>それなのに   むりやり
"おまえたちは   百人斬りって記事になったろー"
"でも   それは   戦闘中であるはずないな"
"捕虜とか   非戦闘員を斬ったんだな"
"じゃ   有罪"

て   されたんだ。。

ひどいじゃん!

で明快にまとめちゃったしね。あたしには無い才能だ。うん。

武士道とは

投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2005/09/11 00:38 投稿番号: [43358 / 66577]
武士道とは、藩主と大名のために武士の忠誠、義理を尽すことですね。

>x12 斬ると斬る

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/09/11 00:35 投稿番号: [43357 / 66577]
でね
私のメッセージ: 43317 わ

その   本来   絶対に   結びつくはずのないことを結びつける行為が

>捕虜や非戦闘員を"試し斬り"することが、当時の日本軍で頻繁に
行われていたのか否かの問題につながります。<

と思ったの。。

わかって   もらえないかな。。?

>中国人としてはそのことに言及したいのだと思います。<

じゃないかしら?

( ̄ヘ ̄)ウーン   私って   ほんとーに   考えたほーが   いいくらい
アタマ   悪いのかな?

o(;△;)o エーン

>x11 斬ると斬る

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/09/11 00:27 投稿番号: [43356 / 66577]
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

やっと   理解できたかも

お二人は   なーにもしてないってことですネ☆

もともと戦闘中の百人斬りが捏造なんだから、捕虜とか非戦闘員の
試し斬りもありえないってこと?

もしかしたら   そーゆーこともしたかもしれないけど
ぜんぜん   別のお話。。

あの時点では、そのことに関する証言とかはないんだし。

戦闘中の百人斬りが捏造なんだから   そのことに基づいての推測とかは
全て成り立たないんだ。。

そーかぁ

それなのに   むりやり
"おまえたちは   百人斬りって記事になったろー"
"でも   それは   戦闘中であるはずないな"
"捕虜とか   非戦闘員を斬ったんだな"
"じゃ   有罪"

て   されたんだ。。

ひどいじゃん!


>ここで問題にしているのは、戦闘中の百人斬りであり、東京裁判では南京虐殺と結びつけたんだってばさぁ〜こじつけたんだってばさぁ〜。   散々言ってるジャン。<

だ   か   ら

私って   アタマ良くないって   散々言ってるじゃん!

謙遜なんかじゃないんだから!
マジなんだから!

ごめん   m(_ _"m)ペコリ

ちょい訂正

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/11 00:24 投稿番号: [43355 / 66577]
武士道とは死ぬ事とおぼえたり(葉隠れ)

は正確には

武士道とは、死ぬ事と見付けたり(葉隠)

ですね。今確認しました。

一般論ですね

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/11 00:21 投稿番号: [43354 / 66577]
武士道とは死ぬ事とおぼえたり(葉隠れ)と言われるように、確かに日本には自らの命を軽く見る傾向があったようで、これは武士道に影響された物でしょう。

しかし、これが無意味に非戦闘員を残虐に殺したという事には結びつきません。したがって、日本文化に自らの命を名誉のために捧げるという思想があったからと言って、そのまま残虐であったという相手側のプロバガンダに同調するのは軽はずみですね。

中韓朝の過去現在を通しても人命軽視や欧米の植民地政策や民族紛争で見られる人命軽視、アメリカの都市無差別爆撃などは人命軽視の最たる物であり、戦争とは元々人命軽視の飢えに成り立つ物です。

>この人命軽視の日本軍が中国大陸で
何をやらかしたのかは・・・
数々言われている   非道事件を聞いても納得できる事だと思います。

思うだけで無責任な事を言わないでください。納得出来るなら、日本だけが特に残虐非道だったという根拠を、アメリカや欧米、中韓朝が寛大だったという根拠と並べて挙げてください。


>ただ、その中には過大に誇張されたもの
や、捏造されものや、間違い・勘違いも
あるのだと思います。

それを自分たちの罪を隠すために故意に捏造し過大化しプロパガンダにしている国家が今も存在しているのは単なる思うだけではなく、事実です。

>x10 斬ると斬る

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/09/11 00:08 投稿番号: [43353 / 66577]
>自慢たらしく語ったかどーかは、わかりません。

本当の武人なら自慢しませんし、後で処刑される直前の言葉を私は本当だと思います。

「向井少尉は処刑の前に、次のような遺書を残した。 「我は天地神明に誓ひ   捕虜住民を殺害せることは全然なし。南京虐殺等の罪は全然ありません。死は天命なりと思ひ、日本男子として立派に中国の土になります。然れども、魂は大八州(おおやしま、日本)に帰ります。我が死をもって中国抗戦八年の苦杯の遺恨流れ去り、日華親善東洋平和の因となれば捨石となり幸ひです。中国の奮闘を祈る、日本の敢闘を祈る、天皇陛下万歳、日本万歳、中国万歳、死して護国の鬼となります」。

また自ら抗弁せず従容として死に赴いた事からも自分から自慢たらしく言ったとは思えません。第一、記事自体が捏造だから言った言わない以前の問題です。

>捕虜(逃亡しよーとした)や非戦闘員を斬ったとゆー証言がいくつか
あるよーですけど、

だから、それは百人斬りには入らないでしょう。非戦闘員を斬ったというのは全く別の状況です。

>虚偽ということはできないって表現して
たんじゃないかしら?

ここで問題にしているのは、戦闘中の百人斬りであり、東京裁判では南京虐殺と結びつけたんだってばさぁ〜こじつけたんだってばさぁ〜。   散々言ってるジャン。

>戦闘中だったら、そんなことしてる余裕ないと思いますけど。。

そう。だから東京裁判や南京裁判で罪状に加えられる事自体が無理なんです。まして捏造なんだし。

>私がつながると考えるか考えないかではなく、つなげられたのだと
思います。

そうですよ。だから不当だと言っているんです。仮に百人斬りが事実だったとしても結びつけた事自体非常に恣意的で不当だったと、あたしは声を大にして言いたい。

>記事が単に展示してあるだけでなく"事実"として展示してある、
つまり、記事の通り白兵戦で百人斬ったと抗日記念館で主張してるってことは

あ、その事実ね。百人斬りが事実であり、南京虐殺事件の一例として展示されているということ。戦闘中に敵を殺戮した事を虐殺とはいくら何でも言えないでしょう。あくまで南京虐殺事件の一環としてですよ。

まあ、あたしの言葉足らずでしたかね。主旨からして真意が伝わると思ってました。

傍証ですがね

http://facts-and-truth.bblog.jp/entry/101393

「 南京30万人虐殺は、この記念館でも「歴史的事実」とされ、市民を生き埋めにしたり、中国の青年を的に銃剣練習の日本軍やら三人の将官が(人殺しのあとに)日本刀の血をぬぐっている写真(「軍刀」と「日本刀」の区別はわからないらしい)。例の嘘八百と分かっている「百人斬り競争」の東京日々新聞の拡大コピィには「向井106vs野田105」。」

などがあります。

わたし自身抗日記念館を見たわけではありませんが同様の報告はかなりありますし、そして主観の相違ではなく展示があるかないかという描写では事実と考えて良いと思いますが。なにしろ、このトピの中国人諸君もそれもよりどころとして抗日記念館に見に来いとのたまうくらいですから。

火事場泥棒あるよ

投稿者: c1b66gi1 投稿日時: 2005/09/10 23:47 投稿番号: [43352 / 66577]
台風14号被害の住宅から傘盗む、中国人の男逮捕

  宮崎県警は10日、台風14号の被害を受けた住宅から傘を盗んだとして中国国籍の大阪市平野区、無職陸清林容疑者(49)を窃盗の疑いで逮捕した。

  陸容疑者は「仲間3人と大阪から車で来た」と話しており、県警は被災地を狙った窃盗団の可能性もあるとみている。

  調べでは、陸容疑者は同日午前5時40分ごろ、宮崎市小松の住宅の勝手口から傘1本を盗んだ疑い。同地区では水害でぬれた家具などが外に置いてある。留守宅も多く、住民から窃盗事件が起きているとの情報が寄せられていた。
(読売新聞) - 9月10日23時29分更新

何言いたいのか

投稿者: domo39jp 投稿日時: 2005/09/10 23:44 投稿番号: [43351 / 66577]
はっきり言えよ

tokyo_made_kuso_benkiさん

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/09/10 23:44 投稿番号: [43350 / 66577]
て   ゆーか   ゴキブリさん。。?

ごめんなさい。

意味   わかんないよ。。

はあ・・・

投稿者: domo39jp 投稿日時: 2005/09/10 23:43 投稿番号: [43349 / 66577]
>>domo氏に対する発言

>うん、俺のぶれのない主張に対しては、反論もできず、
最初から最後まで、武力を辞さないとの一言で。
まあ、議論的なくても、目的がはっきりしたことを評価するよ。

そんだから、あんたとはいくら言い合ったって結局同じ事の言い合いになるだけだけで、お互い時間の無駄になるだけだから辞めただけって言ってるじゃない。
人の言う事、全然聞いてないね。
だから、議論にならないって言ってんだよ。
また、200カイリ・大陸棚で延々と言い合う?
こんな所でそんな言い合いして、勝った・負けた言っても仕方ないだろう?

分かった、分かった。中国が一番偉いよ。これで満足?

とまぱぱぁ

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/09/10 23:42 投稿番号: [43348 / 66577]
素直に   自分で   こくるんだもの☆

でも   その前に   わかってたよ。

あの時わ
了└|力"├_〆(・・   )♪


>あたなのアバターも進化しなさいよ!<

私わ   どーせ   ジミ系だよ
















ガラガラ!

閉店   しろー!

よーーー!唇

投稿者: neo_tomato2000 投稿日時: 2005/09/10 23:40 投稿番号: [43347 / 66577]
久しぶりだな

>ROMってても悲しくなるばかり<


嘘吐くな!












ガラガラッ閉店!

dream_chrysanthemumへ

投稿者: tokyo_made_kuso_benki 投稿日時: 2005/09/10 23:40 投稿番号: [43346 / 66577]
明日、民主党のサポーダーは選挙人の投票を覚える。

>だから〜

投稿者: neo_tomato2000 投稿日時: 2005/09/10 23:38 投稿番号: [43345 / 66577]
>今更<


今更って・・・今だから言っている
日本人も含めて、体験者・当事者・被害者は生きています。



もうすぐですよ、いなくなるのは!

















ドリームちゃん 久しぶり

投稿者: neo_tomato2000 投稿日時: 2005/09/10 23:36 投稿番号: [43344 / 66577]
久しぶりですね・・・

>前のID   途中から   なんとなく   わかったよぉ<

でしょう^^   あとで、近藤さんに
ヒドイ口調で、叱られましたから・・・

>オオーw(*゜o゜*)w
成長のあとが   うかがえるぅ<

でしょう^^日々進化しているのです





あたなのアバターも進化しなさいよ!














・←yasei氏の真似

だから〜

投稿者: domo39jp 投稿日時: 2005/09/10 23:29 投稿番号: [43343 / 66577]
今更、そんな事言って何になるの?

sin1945jpちゃん トマパパ

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/09/10 23:25 投稿番号: [43342 / 66577]
キャアー!!,,,((*≧∇)乂(∇≦*)),,,オヒサー♪

sinちゃん   どう?
大丈夫?
落ち着いた?
o(*⌒O⌒)bふぁいとっ!!


トマパパ

前のID   途中から   なんとなく   わかったよぉ

>ただ、その中には過大に誇張されたものや、捏造されものや、
間違い・勘違いもあるのだと思いす。 <

オオーw(*゜o゜*)w
成長のあとが   うかがえるぅ

Ψ( ●`▽´● )Ψ キャハ♪

>×9 切ると斬る

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/09/10 23:16 投稿番号: [43341 / 66577]
質問1.>ドリームさんは野田、向井両少尉が百人斬りをやって、
それを日日新聞の記者に本当に自慢たらしく語ったと思いますか?<

記事は戦意高揚のためと、記事がほしかったための
捏造だと思います。
思うってゆーか   絶対に捏造。

自慢たらしく語ったかどーかは、わかりません。
自慢話って   けっこうフカシ入ってるのが普通でしょう?
軍人にとっての武勇伝は、ついオーバーに言ってしまいがち
じゃないかしら?


質問2.>百人斬りは事実だと思いますか?<

捕虜(逃亡しよーとした)や非戦闘員を斬ったとゆー証言がいくつか
あるよーですけど、証言が事実か事実でないかは私には確かめる
術がありません。

東京地裁でも、ただちに虚偽ということはできないって表現して
たんじゃないかしら?


質問3.>事実だとして、戦闘中に試し斬りをやったと考えますか?<

お二人の所属部隊の性格上、戦闘中に試し斬りはできないと思います。
ゆーか   もともと   試し斬り(=据え物斬り)は戦闘中じゃない時に
するものでしょう?
戦闘中だったら、そんなことしてる余裕ないと思いますけど。。


質問4.>百人斬りと試し斬りは本当につながるとお考えですか?<

百人斬りの実態は試し斬りとされたからこそ、南京軍事法廷で有罪を
宣告されたのだと思います。
私がつながると考えるか考えないかではなく、つなげられたのだと
思います。


でぇ   私的には   南京軍事法廷の判決はすごーく。。
なんていうのかしら?
無理っぽい   かしら?

百人斬りの実態が試し斬りと断定するのであれば、いつ誰が
彼らによって試し斬りで殺害されたのかを証明しなくては
いけないと思います。

うーん   そーゆー証明はあったのかしら?
ごめんなさい。
そこまで勉強していません。

ゆーか   東京裁判も南京裁判も   せめて中立国だけで
主催してほしかったです。

原告が被告を裁く裁判なんて、リンチっぽいじゃないですか。
公正な裁判を期待するのは無理だと思います。



あと   抗日記念館の件は   もちろん   ぐぐりました。

記事が単に展示してあるだけでなく"事実"として展示してある、
つまり、記事の通り白兵戦で百人斬ったと抗日記念館で主張してるってことは
私の検索結果では出てきませんでした。

よろしければ、そのことを示しているURLをください   m(_ _"m)
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