中国

まだ「中華思想」と明確な事例を挙げてこないが。。。

事例自体嘘ではないと思います。


＞しかし、中国は、上から下までまったく省みないでひたすら進軍ラッパを吹き鳴らし行進している。

これも意識的についた嘘ではないが、事実と異なるので、結果的に「嘘」になってしまう。


アジアンさんらしくないかも。。。

日本はアメリカには負けたけど、中国に負けたと思っている日本人はいるのかなぁ。

　 日中戦争では日本は勝ちはしなかったけど負けてもないんじゃないか？それに、日本軍と戦ったのはどちらかというと共産党よりも国民党がメインだったと思うんだけど。

　 なんだかいつのまにか、中国共産党政権が国民党の手柄を横取りしているような気が・・・

>何を言っても分からないって感じで、最終的に同じ事を何度も言う事になり、禅問答の様になるだけです。

わたしもこの板に出入りし始めて１年半以上経ちその間多くの中国人と論争をしましたが、結局貴方と同じ感想を持っています。

それでも私が書き続けるのは、何度も書いていますが主としてロムしている、それも新しくきた人たちへのコメントとして書いています。

それと、その間に少しづつ中国側の反応も変わってきていると思いますので、まったく無駄とも考えておりません。

それに、パンダ君は本音は言えないかも知れないけれど、かなりまともな部分を持っていると思いますよ。

本物の民主主義者なら、全員の選挙参加を呼びかけるべきです。

自分にとって都合のいい人だけに投票を呼びかけるのは卑怯であり、心怯えている証です。

偏った選挙民だけの投票では偏った結果しか出来ません。

tokagenoheso様、どうもご苦労様です。
私もpanda168jpさんと議論したのですが、基本的に分からない人間には、何を言っても分からないって感じで、最終的に同じ事を何度も言う事になり、禅問答の様になるだけです。
（話の内容もどんどん反れていきます。）
　 お互い時間の無駄だと思うので、適当に辞めた方がいいと思いますよ。

>して欲しいね。侵略行為存在を決定するのが安保理だとは書いてあるが。<

私も 　 ちと 　 興味あるかも。

でも 　 なんとなく 　 パンダちゃんの 　 "論じる"って 　 予想できる。。かな


>かも、か。じゃあ、何でも言えるな。<

うん 　 パンダちゃんらしくない。
かなり 　 弱気なひょーげん。

教科書とか 　 靴はいて 　 転んだお話とか
　 笑っちゃった☆

パンダちゃんも 　 がんばれー

トカゲさんのよーな 　 ユーモアたっぷりのカキコできるかしら？

二人とも 　 o(*⌒O⌒)ｂふぁいとっ!!

このカキコが画面から消えるまで、くだらないカキコをせっせとやれよ。

胡錦濤よ！
反日を煽って世界的失笑を買い、国連改革の妨害に身分不相応の膨大な出費を強いられ、今度は沈静化しようとしても簡単ではないぞよ。

反日で洗脳された膨大な数の輩達の集団行動癖は、そう簡単には修正出来まいぞ。
今後の対日政策、外交のあらゆる側面で、常に反日的要素を表面に出しながら、日本との交渉をせざるを得ず、内容はその分、日本にすりよらざるを得まい。
常に反日を装わいながらの日本との外交、特と見せて貰おうじゃないか。

胡主席が日中関係改善へ期待表明…抗日戦争勝利式典
　 【北京＝竹腰雅彦】中国の胡錦濤国家主席は３日、北京の人民大会堂で開かれた「抗日戦争勝利６０周年」の記念式典で演説し、「中日友好協力関係を発展させる中国政府の方針は変わらない」と述べ、小泉首相の靖国神社参拝や、４月に中国で吹き荒れた反日デモなどで冷え込んだ日中関係改善への期待を表明した。

　 歴史認識問題については、「我々が歴史を胸に刻むよう強調するのは、恨みを抱き続けようということではなく、歴史を鑑（かがみ）に、未来に目を向けるためだ」と強調。その上で、「日本政府と指導者が、歴史問題を真剣かつ慎重に処理し、侵略戦争に関して表明したおわびと反省を実際の行動に移すよう望む」と語った。

　 先月の小泉首相の終戦記念日談話を念頭に置いた発言であり、「実際の行動」とは、首相の靖国神社参拝中止などを指している。

　 これに関して、胡氏は、靖国神社に合祀（ごうし）されているＡ級戦犯を裁いた極東国際軍事裁判（東京裁判）の判決に対する挑戦は許されないとの考えも示した。

　 式典には、１９９０年代に徹底的な愛国主義キャンペーンを行った江沢民・前国家主席らも出席した。

（2005年9月3日19時15分 読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050903-00000315-yom-int

こんな事言ってるが表明とはあくまで言ってるだけ。
スマトラ沖地震のときも莫大な支援表明はしたものの、
実際の支援金額はその１０分の1にも満たないとの事。
言うだけならタダ。そういう事だね。

二つまとめて返事。いつもながら都合の悪いことは分からないと言っているだけだ。

>貴方達による被害者の気持ちを無視する時点では、もうアウト、信用されない。

被害者の定義を捏造中国がやっている間は意味がない。中国自体もうアウト、信用されない。

>国連憲章には侵略については明確な定義がある。
示して論じてあげようか？

して欲しいね。侵略行為存在を決定するのが安保理だとは書いてあるが。

>日本による亜細亜への侵略やイラクへの侵略が言われると、決まってチベットのことを言い出すよね。

日本がイラクを侵略しているという定義は誰がいつ下したのかな。アジアへの侵略とは、日本が平和国家と言っている戦後６０年のいつの行為の事を言っているのか。それは国連憲章で明確に定義された侵略なのだろうな、当然。スルーするなよ。これがメインテーマだから。

>国際社会では認められていない。

アムネスティの勧告などは意味がないのか？

>俺の習った教科書には、階級闘争、大躍進、文化大革命、四人組のことが書いてあったよ。


どれだけの頁を割いてどのように書いてあったのだね。文革を起こしたのがマォツォートンで、その責任を四人組に押しつけ、自分は防腐処理されて記念館に祀られていると習ったか？大躍進時代、人民公社を作り、地方からの食糧増産のでっち上げ報告を信じ、人民が数千万餓死したと習ったか？文革で、膨大な数の知識人を粛正したと習ったか。当時の紅衛兵達が今パンダ君の年齢になって（多分）何食わぬ顔をして蓄財に励んでいると習ったか？

>殺されたのが数百名で、負傷者、日本の三光政策によった家の焼き払いを含むと、戦争による犠牲者が3500万人になるかも。

かも、か。じゃあ、何でも言えるな。

死んだ日本兵の靴を履いて歩いたら蹴躓いて転んで頭をぶつけて死んだ中国人なども犠牲者に入って居るんだろうな。

>大躍進の時は、洪水の発生もあって、餓死、病死者が多く出たと聞いているが、殺されたということがあまり聞かない。

洪水は大躍進時代以外にも起きているし、日本でもアメリカでも起きる。代役新時代だから死んだ人間が膨大なのだ。あまり聞いていないのだろうがね。政府としても、あまり聞かせたくないだろうし。

>日本はバブルが弾けて、殺された人は３０万人以上だよね？

何十万かは知らないが、多くは中国人犯罪者の犠牲だな。それに、人間は死ぬものだ。バブル崩壊時に自殺したものもいるだろうが、あくまで本人の責任だ。

大躍進時代に自分の責任以外で”殺された”数千万と一緒にするな。すりかえだ、いつものように。

メッセージ: 42981

>国内海洋法が整備されたこそ、ベトナム、フィリピンと三者間の海洋調査共同チームが結成できた。

日本との問題を言っているときにすり替えるな。

>共同開発の軍事技術もある。とぼけないで。
民生技術が軍事技術へ転用されたら、味噌も糞も一緒だ。

はっきりと共同開発した軍事技術は他国へは流れない。ミサイル防衛技術など

民生技術は、ビデオカメラが追尾ミサイルに使われたり、食品のフリーズドライやマイクロカプセル技術が爆薬の改良に使われたりしている。これは、日本の民間会社から世界中の民間会社にわたっている技術だ。一々政府が干渉すべき事ではない。

中国が国を挙げて地雷や小火器をテロリストに垂れ流しているのと一緒にするな。

>議論のルールを守って、議論できる技を持つなら、まず質問に答えて、それから質問をすることだ。
誤魔化さないで！

次のように言い出したのはパンダ君だ。だからその根拠を示せと言っている。それが先だろ。

>>国連常任理になり難いため、ＯＤＡを餌に独裁政権のアフリカにロービー活動をしてきたばかりだ。

先月、福建省と広東省の沿岸地域を歩いて見て回れる機会を得た。

そこに広がるのは、ほとんどまっしぐらに死に向かって行進している海だった。

海岸という海岸が、ほとんど生活廃棄物の投棄と産業廃棄物で汚染され海の持つ自浄能力を超え、魚が獲れなくなっている。
比較的、汚れた海でも何とか海苔と牡蠣は取れるので、漁民はそれで生計をたてている。

労働生産性の悪い漁業よりも工業にシフトした方が収入が良いということで、漁業を棄てて、工場などの建設ラッシュだ。

同様に、農村部では、もはや浄化できる限界を超えて川や湖沼の汚染が進んだために棄農するところもある。

どんなに、ＧＤＰが上がり、国力が栄え、国際政治の中で地位が向上しようと、生活の原点である川や海が死滅してしまっては、存在基盤すらなくなる。

日本もかっては、そうだった。
しかし、日本は、過去の公害などの反省から地球環境に目覚め改善しつつある。
（満足するものではないが）

しかし、中国は、上から下までまったく省みないでひたすら進軍ラッパを吹き鳴らし行進している。

その出発点は、教育とか啓蒙の遅れではなく、自己中心的な考え方から出発していると独断で分析している。

＞＞kizin_onino_hidetoraさんの中国に関する記事の紹介を歓迎します。

＞俺も歓迎しますよ。

それならよいではないか。

小細工はやめろと言っているのだ！





。

nihao_aq_jpさん 　 ('-'*)オヒサ♪

「日中体験的相互誤解」（日本僑報社）

この本 　 買おうかなって 　 思ってました☆

>とても賢明なお言葉で、感心しました。まことに、その通りだと思います。<

~(=^‥^)/。・:*:・゜★,。・:*:・゜☆ ありがとニャ!

お礼に 　 私の 　 秘密を 　 一つだけ 　 教えてあげちゃいます☆彡


私ネ




じつわ

























誉められるの 　 だーい好きなんだ☆ミ

(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

ホントだよぉ

あ 　 お詫びするよーなことでわ 　 ないですから☆

>そう簡単ではないでしょう。<

もちろん 　 簡単であるわけありません。

知識と 　 知性と 　 強い意志と 　 忍耐力と 　 配慮が必要だと思います。


>中国からなりふりかまわぬ攻撃を受けていると思います。<
>ゆめさんはどこに立っておられるのですか？<

o(*^▽^*)oあはっ♪
私は 　 自分の視点を失ってはいませんよぉ
私は日本人です。
日本人の利益を売って、外国に与することはしません。

でも、中国人の立場に立って物事を見ることは必要なこと
ではないかしら？

敵を知り(敵。。？)、己を知れば百戦危うからずです。

中国が日本にとって本当に邪悪な存在なのかそうでないのか？
もしそーだとしたら、どー対処すれば良いのか？
そーでないとしたら、どー対処したら良いのか？

相手を知らなければ、どーにもならないでしょう？

そのために 　 私は 　 ここに参加しています。

中国人と対話し、中国人の想いと感情と考えを知り、中国人の立場に立って
日本や世界を眺めてみる必要もあると思うの。

それが日本のためになると思います。
そして、中国の為にもなると思います。

君たち中国人は、言う。「過去を贖罪せよ」と．．

私たち日本人は、言う。「今、何が進行しているか、そして、その未来には、何が待っているか」と．．．

確かに、未来は、過去の延長線上に生まれるもので、過去を正視しなければ、現在も未来も語れない。

しかし、君たちの主張の多くは、現在の正当な検証と、未来への洞察、警鐘ではなく、それを持ち出すと「過去を贖罪せよ」と、そのエンドレスループだ。

私は、それでもめげることなく、かつ誹謗中傷に陥ることなく現在の正当な検証と、未来への洞察、警鐘を展開しよう。

＞他人を見下してるって 　 とらえられかねません。

謹んでお詫びいたします。

＞適当な圧力をかけることによって、相手の妥協を引き出すことができます。

ここにいる中国人を見てもわかると思いますがそう簡単ではないでしょう。

＞しかしそれは、相手を一方的に追詰めることではないはずです。

日本は中国を追い詰めているのではなく
中国からなりふりかまわぬ攻撃を受けていると思います。

＞アメリカに対する対抗勢力になろうとしている中国が軍事力の拡充は急務と考えるのは当然です。

中国が軍事力の拡充は急務と考えるのは当然ですか。
これは危険な考えだと思います。ゆめさんはどこに立っておられるのですか？


夢さんもうやめましょう。




。

＞私をを罵倒しても現実が変わる訳ではないのに、

中国人の罵倒に負けず、
これからも中国にかんする情報を提供してくださいね。

もし中国人の罵倒に影響され、コントロールされることになると損失です。

＞話が通じない奴はほっときましょう。

そのほうがよいですね。
　



。

＞中国は国内法でEEZ境界を決めている。国際法を無視している。＜＜＜

国際海洋法に従って国内法を制定し、これをもって、当事国と話し合うことだよ。
国内海洋法が整備されたこそ、ベトナム、フィリピンと三者間の海洋調査共同チームが結成できた。

海洋法に関しては文句を言うなら、実績を作ってから遅くないよ！

日本は、国際法に従うと都合が悪いか、理解できていないか、未だにできていないようだね。

＞日本の民生技術がいまアメリカの軍事技術に応用されているのは事実だ。それは日本がアメリカを通して世界に武器を売っていると言うこととはまるで違う。
＜＜＜

共同開発の軍事技術もある。とぼけないで。
民生技術が軍事技術へ転用されたら、味噌も糞も一緒だ。
しっかりと、軍事転用するなって、監視しない限り、利用される限り、結果も一緒だ。とぼけないで。
お金が武器ではないが、日本からのＯＤＡで武器を買ってしまったら、落ちだ。

＞パンダ君流に言うなら、その根拠を示せ。＜＜＜

議論のルールを守って、議論できる技を持つなら、まず質問に答えて、それから質問をすることだ。
誤魔化さないで！

臍ちゃんは一言でも長い。

相手が悪い、捏造、屁理屈だと言わんばかりにして結局のところ、一つも根拠を挙げられなかったよね。

だから、あなた達が幾ら平和国家だのと言っても、戦争をしないと決心しても、貴方達による被害者の気持ちを無視する時点では、もうアウト、信用されない。

＞イラクで自衛隊が一発でも銃を撃ったかな？イラク人の一人でも殺したか？イラクの領土を１センチでも奪ったか？侵略したなど、寝言は寝てから言え。
＜＜＜

まさか、またしも「あたしの独自の基準」で、侵略とは、弾丸を撃ったかどうかによって決まるのだと言わないようね？

人と議論しようと思ったら、常識を身に備えようね。
国連憲章には侵略については明確な定義がある。
示して論じてあげようか？

＞チベット、モンゴル、ベトナムエトセトラ侵略し放題、そしてそれを解放という中国の正当性が証明されてから言うべし。
＜＜

いつものパターンで、日本による亜細亜への侵略やイラクへの侵略が言われると、決まってチベットのことを言い出すよね。
自信のないこと。
残念、チベットが中国の一部であると世界の常識だ。
よくも笑わせるよな。

＞一方的に書けば捏造となるし、第一中国は在りもしないことを書いているぜ。＜＜＜

元寇のことを書いてあげないと、文句もあるし、一方的に書いてあげてもまた文句がありそう。

＞当のチベット人はそう思っていない。なぜチベット亡命政府があるのか。
＜＜＜

ダライラマのチベット自治区政府ってのこと。特別な意味を持たない。
チベットが独立したと主張したことがあるが、国際社会では認められていない。

＞>日本による中国への一部の殖民支配、侵略が長いから、ページ数も多いのが自然な成り行きだ。
仮に日中戦争を１５年として（どこから何処までを中国の言う侵略と考えるかによって違うだろうしね）その後６０年の虐殺に継ぐ虐殺の中国の歴史がどうして書かれないのか。＜＜＜

俺の習った教科書には、階級闘争、大躍進、文化大革命、四人組のことが書いてあったよ。

＞中国の挙げる数字自体が全くでたらめなのに、一番最初はたしか数百万だったと思うよ。その度に数字が違うんで意味がない。
＜＜＜

殺されたのが数百名で、負傷者、日本の三光政策によった家の焼き払いを含むと、戦争による犠牲者が3500万人になるかも。
死者が犠牲者に包含されるという集合的な概念がある。

＞で、あたしへの答えは都合が悪いから聞こえない振りか。大躍進時代に共産党は人民を何千万人殺したんだね。一人も殺してないのか？文革では一人も死んでないのか？
＜＜＜

大躍進の時は、洪水の発生もあって、餓死、病死者が多く出たと聞いているが、殺されたということがあまり聞かない。

因みに、
日本はバブルが弾けて、殺された人は３０万人以上だよね？

具体的な理由もないで、ただ一言に「漢人はやはりダメだ」をいうのは誹謗だけさ。


＞＞やはりminoriさんは在日中国人ですね
〜 　 世界の時間は中国を中心に回っているのではありません 　 ！
いい加減にしないとヨーロッパ人アメリカ人に怒鳴られますよ 　 ＜＜＜

俺は中国にいます。

中国で日本語を勉強してる学生です。

中国は自分の良心を裏切って行動しません。やましいことしないので、誰も何も恐れません。

日本の政治家もどうぞ自分のとおりに行動してください。



＞＞＞まだ中華思想のまま動いてますね〜♪minoriさんは今どこにいるのですか？？中国なら民主主義思想を公安が封殺しているので考え方が上記なのも仕方ないのですが、、＜＜＜＜

可笑しいな。

「中国は偉い。」とは言えない。日本を軽蔑できない。でなければ、「中華思想」の帽子をかぶってくれる。

見ろ。ここでの日本人が毎日力を尽くして、疲れることもないで中国を誹謗してる。なら、これを「大日本帝国思想」を呼ぶことにしようか。


民主といっても各国にそれぞれ違う形式と方法がある。

例えば、単にアメリカ式の「民主」を全世界で進めるのは先ずダメです。

「民主」というのは決して「何でも言える」とか「絶対の自由」じゃありません。

一つの国家には、その「支配階級」は支配を維持するために必ず邪魔になるものを滅ぼすことにする。


＞＞＞ん？？誰が苛めるのですか？？さすが
『被害妄想』がまだ抜け切れませんね〜
　 朝鮮韓国の高麗人と中国人は
やはり類似していますね。。。 ＜＜＜＜

立ち遅れるなら、苛められる。これがさ、中国人が１００年ぐらいの悲しい経験から纏めた教訓です。

１８４０年のアヘン戦争から、抗日戦争が終わったまで。

日本がその間に中国ひいてはアジアの隣国に何をしたかが知ってますか。

知ってるなら、「被害妄想」なんて思いませんね。

＞kizin_onino_hidetoraさんの中国に関する記事の紹介を歓迎します。
＞工作員babv_ram よ
＞汚い小細工は止めろ 　 ！
＞見苦しいぞ 　 ！

◆記事の無断転載は明らかに著作権侵害になると指摘しただけなのにどこが小細工ですか。

法治国家と標榜する一国の国民として、自国の法律を遵守するように注意するのはどこが見苦しいですか。

説明してもらえますか。

違法行為をしやってると指摘されてにもかかわらず、反省の色さえもありません。本当に図図しい人間ですね。（事の発端は彼が先に遠まわしに俺の投稿（メッセージNo：42819）非難したことから始まったことを忘れないでね、今度は相手にしないと最後っ屁を出して遁走したんじゃないか）


＞tennku の 　 エロ記事ゴミまきを止めたらいかがですか？

◆それはお前らネット志願兵の役目でしょうが。


＞kizin_onino_hidetoraさんは中国のことに関する記事を紹介している。

◆日本の国内法を違反しない程度にして欲しいです。海外にいるなら論外ですが。

インターネットをやっているなら、紹介してもらわなくてもあらゆるルートから情報を入手できます。ということは彼にとってｓ記事の紹介というよりあら捜しです。


＞オマエが文句を言うべきことではない。

◆言いだしっぺの君が先に止めること。


＞babv_ramの出る幕ではないのだ！

◆君が決めることじゃない。気が向いたらここで遊ばせて貰うよ。

やくざの言い方ですな。


＞kizin_onino_hidetoraさんの中国に関する記事の紹介を歓迎します。

◆平気で法律を破る民度の低さを証明する生き証人だから、俺も歓迎しますよ。

EEZについては何人もがここで書いている。その度にパンダ君達がとぼけて居るだけのことだよ。

中国は国内法でEEZ境界を決めている。国際法を無視している。

なんども出てきた話題だ。

言葉にごまかしを止めてすなおになれ。

>日米同盟で開発してきた軍的な技術が、アメリカの商人を通じて、アフリカにも、イラクで虐殺に使われている。

これもごまかしの一例だ。

日本の民生技術がいまアメリカの軍事技術に応用されているのは事実だ。それは日本がアメリカを通して世界に武器を売っていると言うこととはまるで違う。

中国が法律違反ではないとほざきながら小火器制限の申し合わせや地雷禁止の世界的な流れを無視してそれらをばらまいているのとは全く違う。理念の問題だよ。

>武器の販売は違法ではないよ。ただ二本には直接武器を販売する資格がないだけの話だ。


国際法では戦争も違法ではない。武器輸出も違法ではない。ただ、その国家の理念の高さが問われるだけだ。

日本は自ら武器輸出をしないだけで資格がないわけではない。というより、資格の問題ではない。そう考える中国人の特異性がまた浮き彫りになる。

>国連常任理になり難いため、ＯＤＡを餌に独裁政権のアフリカにロービー活動をしてきたばかりだ。

パンダ君流に言うなら、その根拠を示せ。

というより、日本が中国にODAを与えたこと自体が間違いだったとは今ま指摘されている。そのODAで中国は軍拡し、他国を侵略し、自国民を弾圧したからな。日本のODAの失敗例だ。

>自分たちによる被害者への苦痛を無視して戦争しないと、幾ら決心しても、信用されない。

だからそれは捏造大国中国の言い分であり、屁の突っ張りにもならない。

>イラクへ侵略してばかりいるのに。

イラクで自衛隊が一発でも銃を撃ったかな？イラク人の一人でも殺したか？イラクの領土を１センチでも奪ったか？侵略したなど、寝言は寝てから言え。

チベット、モンゴル、ベトナムエトセトラ侵略し放題、そしてそれを解放という中国の正当性が証明されてから言うべし。

>書かないことが、捏造とはならない。

一方的に書けば捏造となるし、第一中国は在りもしないことを書いているぜ。

>チベットは清朝からも支配されて、今中華民国の憲法にもチベットが中国に属すると書かれている。

当のチベット人はそう思っていない。なぜチベット亡命政府があるのか。

>日本による中国への一部の殖民支配、侵略が長いから、ページ数も多いのが自然な成り行きだ。

仮に日中戦争を１５年として（どこから何処までを中国の言う侵略と考えるかによって違うだろうしね）その後６０年の虐殺に継ぐ虐殺の中国の歴史がどうして書かれないのか。

>日本は平和国家ではない。平和国家までと、嘘をついてはいけない。

では軍事国家か？６０年間一度の戦争もせず、自衛隊は一人も外国兵はおろか民間人も殺しては居ない。北朝鮮の工作船自爆沈没事故などまた持ち出すなよ。犯罪者が抵抗したので反撃したら自爆しただけのことだ。戦争ではない。

>今までの記述としては３５００万人の犠牲者あるとの記憶があるが。
臍ちゃんが３５００万人が殺された記事を提示できない？

中国の挙げる数字自体が全くでたらめなのに、一番最初はたしか数百万だったと思うよ。その度に数字が違うんで意味がない。

３５００万人説を検証すれば済む。で、これは例によりでたらめだ。

で、あたしへの答えは都合が悪いから聞こえない振りか。大躍進時代に共産党は人民を何千万人殺したんだね。一人も殺してないのか？文革では一人も死んでないのか？

死んだはずがないから調べてないのか？

流れに逆らいまくりだね

いやはや、この方受け流すことがうまくないと、文章より推察する。

皆様へ、一言

ここの一連の会話で、中国人に好き勝手させたくないと思われる方

また、中国が嫌いだと思われる方

選挙に行く事をお勧めします

＞戦争があったのだから被害者はいるだろう。だから戦争をしてはならないと我々は決心しなければならないのだ。
＜＜＜

自分たちによる被害者への苦痛を無視して戦争しないと、幾ら決心しても、信用されない。
イラクへ侵略してばかりいるのに。

白昼の嘘をついてもね、信用されん。

＞「書評】『逆検定 　 中国国定教科書』井沢元彦、金文学著
＜＜＜

彼（彼女）のあとがきって？
それがどうかした？

【そもそも中国は、数千年にわたって周辺国や民族を侵略しつづけているにもかかわらず、教科書にはそうした記述はまったく見られない。元寇（げんこう）についても記述がない。チベットにいたっては、清朝の初期から中国の属国であったかのようである。】

中国では古代史が教えられる。
歴代の皇帝の名前を書くことと、どう皇帝が変るかについて勉強する。
流石に歴史も長く元寇のことが書かれていないかもしれない。

書かないことが、捏造とはならない。

チベットは清朝からも支配されて、今中華民国の憲法にもチベットが中国に属すると書かれている。

＞近代にはいると、日本への非難一辺倒の記述で埋められている。それでいて日露戦争については、まったく記述がない。＜＜＜

日本による中国への一部の殖民支配、侵略が長いから、ページ数も多いのが自然な成り行きだ。

【戦後は一転して、日本については、わずかに国交回復が一行記されているのみだ。日本が戦後、平和国家となっていることや、中国に巨額のＯＤＡを供与している事実なども、もちろん教えていない。
】

日本は平和国家ではない。平和国家までと、嘘をついてはいけない。

中国は色々な国家からＩＭＦを通じて支援を受けている。わざと日本からのＯＤＡを書く必要がないと思う。

通訳だからって歴史の音痴かもしれない。
鵜呑みをする臍ちゃんには歴史を語る資格がない。

＞先日在日中国大使館で行われた抗日６０周年記念パーティーでオーイ大使は、日本軍に殺された中国人は３５００万人だという。また増えたようだが、そのうち、代役新時代の数千万人もそれに加算されるのだろう。
＜＜＜

今までの記述としては３５００万人の犠牲者あるとの記憶があるが。
臍ちゃんが３５００万人が殺された記事を提示できない？

＞だから、その線引きについての協議をしようと日本は言い続けている。
＜＜＜
だから、いつから言い続けてきたの？
明記して欲しい。

＞無理矢理の中間線ではない。中国が最初から協議に応ずれば良かっただけのことだよ。
＜＜＜
北京での外相会談、口上書のことを知らないようだな。
だから、臍ちゃんの話が通じない。
知らなければ素直に調べておいて。

＞中国が一方的に開発をはじめ、共同開発をしていた外国企業に逃げられその穴埋めに日本を誘ったところで、日本側の資源開発をどうして日中共同でする理由があるのか。それなら、中国側（と称している部分）も共同開発の対象だろう。
＜＜＜
中間線の日本側のこと？
だとしたら、日本側による中間線説が認められていないよ。話し合われているかどうか分からないが、安易に日本側の資源と決め込めないことだ。
そして、日本がそう考えるなら、データの提示を求めるのが理屈を通らないよ。

＞しかし、まず第一に、両国が協議の上なっとくしてEEZの線引きをすることが本当は最初だろうが、中国がそれに応じないから日本単独で開発に着手せざるを得ないのだ。
＜＜＜

だから、中間線内側での近海内で操業は問題ない。これは北京外相会談で確認されたこと。合った話なのになんで認めようとしないの？

＞ODAがある意味戦略である面はあるだろう。だが、今中国が肩入れしているアフリカ諸国は政府側の部族が被支配部族を一方的に虐殺している。
＜＜＜
アフリカ諸国の政府側に供与されたＯＤＡは、その政府側に政府側の部族に渡されて、武器の供与にも使われる。つまり、日本のＯＤＡは被支配民族への虐殺に加担している。
停止したと聞いた話もなければ、停止していない。停止という情報があれば示して欲しい。
＞むろん、軍事的援助もしなければ武器の供給もしない。＜＜＜

暢気のことを言わないで！
日米同盟で開発してきた軍的な技術が、アメリカの商人を通じて、アフリカにも、イラクで虐殺に使われている。
黒幕的な存在。

＞中国が資源ほしさに独裁政権に軍事援助、武器供与そしてなにより虐殺に対しまったく声を上げずに一方的に政権に肩入れしている事実は隠しようもない。アフリカだけはない。中国が肩入れしているウズベキスタンなど中央アジアでもとにかく逼迫した石油確保のためになりふり構わずやっている。
＜＜＜

無知だな。
武器の販売は違法ではないよ。ただ二本には直接武器を販売する資格がないだけの話だ。

アフリカのどの国で、虐殺が行われていて、日本がどう非難しているか言ってごらん！

日本は資源がなくて、なりふり構わずやってきたからこそ石油資源が確保できている。
無論、政治を介入してまでだ。
鉄道を敷けと、2度と言われないようにね。
また、イランからの石油獲得もね。

＞日本のODAと比べるなどまったく筋違いだよ＜＜＜

国連常任理になり難いため、ＯＤＡを餌に独裁政権のアフリカにロービー活動をしてきたばかりだ。

朝日というのは、いったい何を考えている？
「カトリーナに 　 指令出したと 　 アルカイダ 」という川柳を掲載したらしい・
日本も自然災害の宝庫だ。こいつらの感覚は、もう既に私の感覚を超えている。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=lw9qbfc0bcrbb2grldbj&sid=552019556&mid=56744

ちなみにもしminoriが１９７９年
生まれなら俺の方が年下ですね〜
ちなみに情報は年輩の方に見えるのは
年輩の方は今までの経験 　 しかし
今や子供だってこんなパソコンを
さわっているのでわかるんですよ。
　 外国人の事までも。。恐い時代に
なりましたね〜
>>色眼鏡で物事を見ようとするなら
そうですね。。色眼鏡ってより俺の
印度カレー屋のネパール人も
似たような事をいっているんですよ
『中国に旅行してわかったのは
漢人はやはりダメだ。』といっていました！ｂｙ店員ネパール人Ｂ・ビー○さん

＞＞この前も言ったけど、中国はある大きな剣のようで、動かすのがかなり難しいというものです。しかし、いったん動かされたら、巨大な威力が出られます。

待ってください。急がなくてもいいよ。
>>やはりminoriさんは在日中国人ですね
〜 　 世界の時間は中国を中心に回っているのではありません 　 ！
いい加減にしないとヨーロッパ人アメリカ人に怒鳴られますよ

>>歴史には中国が「国際平均以上」のとき、貴国の見えてきた使者はまだ素足だっだよ。

日本が小さいから、経済発展の成果が著しい。>>まだ中華思想のまま動いてますね〜♪minoriさんは今どこにいるのですか？？中国なら民主主義思想を公安が封殺しているので考え方が上記なのも仕方ないのですが、、

>>立ち遅れるなら、苛められる。事実だよ。
>>ん？？誰が苛めるのですか？？さすが
『被害妄想』がまだ抜け切れませんね〜
　 朝鮮韓国の高麗人と中国人は
やはり類似していますね。。。

http://www.sankei.co.jp/news/050903/boo010.html

は


http://www.sankei.co.jp/news/050903/boo010.htm

の間違い。

失礼した

>日本は国際海洋法の大陸棚画定法を無視できないから、無理やりにでも、中間線説でいこうとのことだ。

確かに沿岸国に利害関係が無い場合の大陸棚条項があることは事実だろうが、あくまで中国が単独で決めることではない。だから、その線引きについての協議をしようと日本は言い続けている。

無理矢理の中間線ではない。中国が最初から協議に応ずれば良かっただけのことだよ。

>中国の操業に対しては、日本が蒸し返すように物騒ぎしているから、中国は再度、共同開発しないかと日本に申し入れた。

中国が一方的に開発をはじめ、共同開発をしていた外国企業に逃げられその穴埋めに日本を誘ったところで、日本側の資源開発をどうして日中共同でする理由があるのか。それなら、中国側（と称している部分）も共同開発の対象だろう。

しかし、まず第一に、両国が協議の上なっとくしてEEZの線引きをすることが本当は最初だろうが、中国がそれに応じないから日本単独で開発に着手せざるを得ないのだ。

>日本は、今までアフリカへのＯＤＡで独裁政権を生み出しつつあって、つい最近まで、人道支援というより、国連常任理になるためにＯＤＡの拡張まで言ってしまった、とても言いたいかね？

ODAがある意味戦略である面はあるだろう。だが、今中国が肩入れしているアフリカ諸国は政府側の部族が被支配部族を一方的に虐殺している。

日本は一方的な虐殺に肩入れしたことはない。非難もするし、それで改まらなければ援助停止もしている。むろん、軍事的援助もしなければ武器の供給もしない。

中国が資源ほしさに独裁政権に軍事援助、武器供与そしてなにより虐殺に対しまったく声を上げずに一方的に政権に肩入れしている事実は隠しようもない。アフリカだけはない。中国が肩入れしているウズベキスタンなど中央アジアでもとにかく逼迫した石油確保のためになりふり構わずやっている。

日本のODAと比べるなどまったく筋違いだよ。

>国交のあったほうが、拉致問題がより早くてよりスムーズに解決できそう。

拉致問題の解決が国交樹立の目的ではない。強盗と仲良くすれば強盗は盗ったものを返してくれるかも知れないという理屈は通らない。

>過去は過去で、過去の事実への改竄があったらいつでも正してあげる。
いいね？

過去の改竄？

http://www.sankei.co.jp/news/050903/boo010.html

これは本の一例だが、中国がいかに事実を改竄して国民を教育しているかを示している。

「書評】『逆検定 　 中国国定教科書』井沢元彦、金文学著

意図を感じる歴史歪曲・捏造

　 ことあるごとに「歴史認識」を持ち出し、教科書にまで干渉してくる中国。ではその中国は、どのような歴史教科書で国民を教育しているのか。その疑問を解明すべく、中学校用の「中国歴史」を中心に、その記述を徹底検証したのが本書である。

　 中国人として、一九八〇年代に自らもその教育を受けた金文学氏が、最新の教科書を入手、翻訳も担当した。

　 その金氏は「あとがき」で、今回の作業は「苦痛」だったと記している。というのも、あまりに捏造（ねつぞう）と歪曲（わいきょく）の多い母国の教科書の実態を目の当たりにして、ショックを禁じ得なかったというのだ。」

改竄大国中国には過去を持ち出す資格などない。

>60年が過ぎても、古傷の痛みが感じる被害者が一人でもいれば、加害者側のトップは決して
その被害者の気持ちを無視できないと思う。
違うか？

戦争があったのだから被害者はいるだろう。だから戦争をしてはならないと我々は決心しなければならないのだ。

しかし、その被害者がだれによって生み出されたのかは、中国に言わせれば全て日本のせいだという。

先日在日中国大使館で行われた抗日６０周年記念パーティーでオーイ大使は、日本軍に殺された中国人は３５００万人だという。また増えたようだが、そのうち、代役新時代の数千万人もそれに加算されるのだろう。

中国人がどれだけ中共政府に殺されたかパンダ君は本当に調べたことがあるのか？


>これらの話題については、個人的には
中国はこの全てが理に兼ねると思うね。

中国の言うことが全て本当だったら、あたしもそう思うよ。残念ながら、中国の持ち出す根拠は殆ど嘘だ。

真実を知ればパンダ君も個人的に中国のひどさを実感出来ると思うな。

＞現実にEEZの線引きに対しても日本の協議申し入れに対しては中国は応じず、とにかくEEZの内側でやっているのだから譲ってやったという姿勢。そして日本側を共同開発しようという虫の良い話ではお互いのためとは言えないな。
＜＜＜

日本は国際海洋法の大陸棚画定法を無視できないから、無理やりにでも、中間線説でいこうとのことだ。

中国は、90年代に共同開発との話を日本に要請したが、日本がその話を振った結果、ＡＢＣＤ共同開発チームまで結成したまでだ。
中国の操業に対しては、日本が蒸し返すように物騒ぎしているから、中国は再度、共同開発しないかと日本に申し入れた。日本は、この申し入れに協議するのにデータを求めるとの前提を設けて検討するとのお返事。（この経緯だと思っているが）
中国は近海内の調査データで、出してやってもやらなくてもまったくの自由だ。日本は真剣に共同開発する用意があれば、検討してから決定するような話は、
決してしない。
なぜかというと、日本が共同開発に参加するかどうかはまったくの論外で、何れは中国はやっていくからだ。
ようは、日本が参加するかしないかと二つの一つだ。

＞しかし、中国がアフリカで腐敗した独裁政権に肩入れし、無数の難民を生み出している事実が無ければもっともだと思うかも知れない。
＜＜＜

日本は、今までアフリカへのＯＤＡで独裁政権を生み出しつつあって、つい最近まで、人道支援というより、国連常任理になるためにＯＤＡの拡張まで言ってしまった、とても言いたいかね？
何れにせよ。日本のＯＤＡの金額には敵えないよ。

＞また、前にも日朝国交回復は両国の利益と言っていたようだが、それまでに北鮮の犯した罪は無いことにしようと言うわけには行かない。
＜＜＜
確かに北のトップが拉致があると認めた。
国交のあったほうが、拉致問題がより早くてよりスムーズに解決できそう。

＞ところが、過去は過去、とパンダ君は言う。
なのに、中国側は口を開けば６０年前の事を持ち出す。
＜＜＜

過去は過去で、過去の事実への改竄があったらいつでも正してあげる。
いいね？

60年が過ぎても、古傷の痛みが感じる被害者が一人でもいれば、加害者側のトップは決して
その被害者の気持ちを無視できないと思う。
違うか？


＞全ての解釈は中国が行うのかい？ ＜＜＜

これらの話題については、個人的には
中国はこの全てが理に兼ねると思うね。

ＡＢＣを言及し。

裏になにか動く？

気をつけよう。

42960 　 夢姫様のお言葉
＞もちろん中国の責に帰することも少なくありませんけど、中国のみを悪役に仕立てるのは一方的な見方に過ぎるのではないでしょうか？
＞むやみに相手に譲る必要はありません。
相手の主張を鵜呑みにしてはいけません。＜
＞適当な圧力をかけることによって、相手の妥協を引き出すことができます。
しかし、それは、相手を一方的に追詰めることではないはずです。＜

とても賢明なお言葉で、感心しました。まことに、その通りだと思います。

8月13日の朝日新聞の夕刊に小さな記事がありました。
外務省国際報道官の千葉明と云う方が
「日中体験的相互誤解」（日本僑報社）と云う本を出したそうです。

内容紹介の一文ですが、次のようにありました

・・難しさを増す日中関係だが解決のヒントに愛する合気道を引き合いに出す。
「立場を少しずつ変えてゆく。譲るのではなく、有利に立つためだ。大事なのは自分の中心を失わないことだ。」

私も合気道をやったし、なかなかの名言だと思ったから手帳に書き留めたのです。

流れを読み、相手の動きに合わせて立場を変えてゆく。
ガチーンと衝突して身動き取れなくなるのは最悪ですね。

メトロの口ぶりから見ておじさんみたいな。

＞＞＞俺は日本の会社で働いている
多くの中国人を見てきましたが
やはり全体を見通して朝鮮人
ほど酷く馬鹿でははないが＜＜＜＜

色眼鏡で物事を見ようとするなら、先ずその世界が歪むじゃない。
お話にはその傾向がある。


＞＞＞日本人は外向的にも皮肉にも
反日運動のお陰で国際平均
に追いつきました。＜＜＜

この前も言ったけど、中国はある大きな剣のようで、動かすのがかなり難しいというものです。しかし、いったん動かされたら、巨大な威力が出られます。

待ってください。急がなくてもいいよ。

歴史には中国が「国際平均以上」のとき、貴国の見えてきた使者はまだ素足だっだよ。

日本が小さいから、経済発展の成果が著しい。


＞＞＞中国人のまだ国際平均以下の
鈍さ・怠慢さのために戦争を
犯され、肉親を失ってしまう
かもしれない事を考えてみて下さい＜＜＜

立ち遅れるなら、苛められる。事実だよ。

だが、「先進国」にとって、それがほかの国を苛めてやる理由になるのか。
立派な「強盗ロジック」。

某要人がまだ言っているよ。

>共同開発したほうが、石油資源緊張の世の中から見ても、お互いにいいと思うけどね。

これだけ読めば全くその通りと思うが、ちょっと都合が良すぎないか？

現実にEEZの線引きに対しても日本の協議申し入れに対しては中国は応じず、とにかくEEZの内側でやっているのだから譲ってやったという姿勢。そして日本側を共同開発しようという虫の良い話ではお互いのためとは言えないな。

別レスでは、北朝鮮の支援に対し過去は過去、現在飢えている人間を救うのは人類の義務だと言っているが、これも字面を見る限りまことに立派だ。

しかし、中国がアフリカで腐敗した独裁政権に肩入れし、無数の難民を生み出している事実が無ければもっともだと思うかも知れない。

また、前にも日朝国交回復は両国の利益と言っていたようだが、それまでに北鮮の犯した罪は無いことにしようと言うわけには行かない。

ところが、過去は過去、とパンダ君は言う。

なのに、中国側は口を開けば６０年前の事を持ち出す。

ちょっと言葉の使い方の都合が良すぎるな。

全ての解釈は中国が行うのかい？

話が平行線のまま、ずるずるするより、
共同開発したほうが、石油資源緊張の世の中から見ても、お互いにいいと思うけどね。

>夢さんはものわかりがよいです。<

別に 　 あなたに 　 合わせたわけではありませんけど。。

ゆーか 　 こーゆー 　 表現わ 　 やめたほーが 　 良いと 　 思う。

他人を見下してるって 　 とらえられかねません。


中国の"現在の軍事力"ではアメリカ(と日本)には太刀打ちできません。

一切の要素を無視して徹底的にやれば、中国は短時間で滅びます。

アメリカに対する対抗勢力になろうとしている中国が
軍事力の拡充は急務と考えるのは当然です。

フランスやロシアは兵器の輸出先としてばかりでなく、対米勢力として
中国を利用しようとしている(もちろん中国も利用しようとしている)よーに
思えます。

アメリカもカーライルなどのよーなのが政権の中枢に食い込んで、
武器の輸出には熱心です。

もちろん中国の責に帰することも少なくありませんけど、
中国のみを悪役に仕立てるのは一方的な見方に過ぎる
のではないでしょうか？

むやみに相手に譲る必要はありません。
相手の主張を鵜呑みにしてはいけません。

適当な圧力をかけることによって、相手の妥協を引き出すことができます。

しかしそれは、相手を一方的に追詰めることではないはずです。

大日本帝国は追詰められた結果どうしたでしょうか？

あくまでも対話を通じて、もちろん必要ならば圧力も使って、
お互いにとってより安全で利益になる関係を模索し続けるべきだと思います。


私も 　 あなたを攻撃するつもりは 　 毛頭ありません。
失礼があったら 　 私の至らなさの故と 　 お許しください。

>今の日中関係見たら好ましい状況だろう。
北朝鮮と国交結んで日本のどこにメリットあるの？<<<

中日国交樹立して以来、日本からのＯＤＡが中国の経済発展に貢献したと思うが、成長した中国は、日本にも多大な利益ももたらす様になった。
お互いに国益に甚大なものとなった。
日朝間にも、長い目でみればいえる事ではないか？

＞＞日本は、古今、海賊版だけではなくて改造版もやりたい放題してきたわな！

日本もやったから、中国もやっても問題ないって事？相変わらず、中国特有の滅茶苦茶な事言ってるね。
＜＜＜
これは何だい？
誰が中国が、海賊版をするがよいと言った？寧ろ、国家レベルで考えると計り知れない損失を受けてしまう。

貴方は、俺が言ってもいない事に対して妄想に走ってしまったこそ、滅茶苦茶なことを言っているよ。
貴方の妄想による返事から、これが日本人特有の憶測による考え方だと言ってもいいか？

＞要するに、自分達は数々の国際条約を破る様な事をしておきながら、都合のいい時だけ、都合の良い条約を探し出し勝手な事をするな！って言っても説得力ないよ。
＜＜＜

数々の条約って？
中国がどの国際条約を破ったか具体的に言って欲しい。

国際海洋法を守ることが都合のよいことか？

国際海洋法に従うことは説得力のない問題だと思っているか。

＞それに海賊版などの問題に関しては、現在の日本は、中国と比べ物にならない程守られていると思うけどな。
＜＜＜

いいことだ。

＞ここら辺に来ると、開いた口が塞がらないって感じ。過去、どれだけ日本が北朝鮮に食料支援したと思う？それがきちんと必要な所にいかないんだから、したって仕方ないだろう。＜＜＜

過去は過去で、今、貴方の思う難民に日本が援助しなくなった上、経済制裁にかけようとしたのではないか？

＞しかも、日本には拉致問題もあるし、もう少し自分中心に考えないで、国際社会で生きて行きたいのなら、他国との立場の違いってもん考えてよ。
＜＜＜

拉致問題が政治問題で、政治的な外交手段を講じるべきで、何故、結果的に難民に経済制裁をかけようとしているの？

だから、貴方達は、相手に都合よく自分達の立場を考えてもらう上、何としても自分のご都合まで押し付けるのだよ。

＞それよか、いっそ、支援など辞め崩壊させた方が北朝鮮住民の為かもな。＜＜＜

餓死になってしまったら、死者のためにはなると思うか？

＞けど、それが一番困るのは中国、支援するのが義務だな。
＜＜＜

自分達は困らなければ、支援なんか無用と主張しているか？

人道支援は国際人の義務ではないか？

＞本当に、君達中国人って人の意見まったく聞かないね。いくら、日本の主張する中間線の内側だと言っても、日本がその中間線の日本側で採掘するのは駄目だと言っているのだから、大陸棚説を使っている様なものじゃない？しかも、話し合いが決着してないのに、いつの間にか勝手に結論出てるとか訳の分からん事言ってるし。
＜＜＜

大陸棚説を用いなくても、
中国は近海内での中間線内側での採掘で、日本側の結論とした主張には矛盾ない。
一方、大陸棚説で行くかどうかは最終結論が達していないので、日本の行動が制約されている。矛盾でもない。

＞確かに言ったよ。中国が軍事力をちらつかせ威嚇しながら採掘をしようとしているのに、こちらも同じカードを使う事が悪い事ですか？
＜＜＜

中国は採掘のために、いつ軍事力を散かして威嚇したのか？

日本は国際海洋法に従えば問題がないはずで、何で軍事行動をカードとしては使えるか分からないね。

＞最後に長くなったので一言だけ、中国が国際海洋法に従っているだけと言い、こちらの主張を無視し続けるのであれば、こちらも勝手に２００海里を主張し中国大陸近海で調査・採掘作業しても文句ない訳ですね。
海洋法などといっても完璧なものでなく、その国の解釈によってどうにでも受け止める事ができるものだと思うが。
＜＜＜

だから、話し合いも一時され、未だに進行中だが、重ねた200海里に蒸し返すのは無理があるのではないか？

＞海洋法などといっても完璧なものでなく、その国の解釈によってどうにでも受け止める事ができるものだと思うが。
＜＜＜

完璧でないと思うなら、制定の関連部門
にその改正を促してくださいねと、最初から言ってあげたが。
完璧でないが、改正されるまで、拡大解釈していいの？

＞日本政府は何も海洋法に手も足もでないのではなく、あなた方に気を使ってただけ、勘違いしないでね。

（思い上がるだけだから、使う必要ないんだけ\xA4