中国

中国浙江省で住民が警察と衝突、電池工場の水銀汚染に抗議


2005年 8月22日 (月) 19:33 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＲＥＵＴＥＲＳ


［北京 　 ２２日 　 ロイター］
中国浙江省で２０日、電池工場の廃液による公害問題が元で、
電池工場や警察車両が抗議する住民によって放火される騒ぎがあった。
浙江省ではこの数カ月、公害を原因とした騒ぎが他にも２件起きており、
中国経済が高成長を続ける中で環境問題が深刻化していることが浮き彫りになった。


　 眉山の郵便局員は、「抗議する人たちと警察が衝突し、何人か怪我人が出た。
複数の子供が水銀中毒で死亡し、今回の抗議行動はその親が始めたらしい」と語った。


　 住民の話では、水や野菜が高濃度の水銀で汚染され、
いくつもの村で子供達が病気になっているという。


　 中国当局の治安安定努力にもかかわらず、
中国では最近、公害や汚職、貧富の差の拡大などを理由に、デモが増加している。


（中国当局の治安安定努力？ 　 人権弾圧の努力の間違いだろう）

中国、景気減速で生産過剰のリスク─政府高官＝証券報


2005年 8月22日 (月) 14:09 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＲＥＵＴＥＲＳ


［北京 　 ２２日 　 ロイター］ 　
中国経済は景気低迷期に入り始めており、その結果、
重工業、石油化学、鉄鋼・原材料などの分野が生産過剰に陥るとの見方が出ている。
中国証券報が政府高官の話として報じた。


　 全国人民代表大会の経済ビジネス部局の責任者である同高官はセミナーで、
政府が２年間にわたって投資ブーム抑制を推進してきたことを受け、
経済は緩やかに減速していると述べた。


　 中国経済は過去８四半期連続で９％以上成長しているが、
原油価格高による世界経済の減速も中国経済鈍化の一因としている。


　 同高官によると、その結果、鉄鋼、電力、
石炭などのセクターで供給過剰が起きるという。


　 同高官は、「エネルギーや原材料セクターは近く
景気循環的な修正局面に入るだろう」と述べている。


　 エコノミストによると、中国の製造業者は
既に生産過剰のため販路を海外に求めているという。

ゆくなつに

ひねもすつみたる

ざれごとは

ゆくへもしれぬ

ちほうのみちかな

最後の部分が少し切れました。

続きです。↓

その他エネルーギー、経済、環境、食料などに話が及ぶと際限なくなるので、中国共産党内部が抱える不満要素に限定してみました。

５ 　 「宗教者の不満」
　 中国では、建国以来、キリスト教、イスラム教、仏教にかかわらず激しい迫害と弾圧を加えつづけた、江沢民政権になってからは、余りにも国民的人気を得た「法輪功」に江沢民は嫉妬し、これを迫害し、強制労働所へ送り拷問をおこなった。
七千万と言われた信者は、わずか数年で姿を消した。
　 中国では、多くの言われなき迫害、弾圧を受けた宗教者、信者の不満は、計り知れない。
シドニー中国領事館勤務亡命者の証言↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000092-mai-int
江沢民を審判する世界大連合↓
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d25546.html
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=3749
法輪功弾圧の貴重な動画が含まれています。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=cf9qa4na5aa5ya5ca5hbfafnac&sid=1143582&mid=2407

６ 　 「少数民族の不満」
　 チベット・ウイグル地区などに代表される、中国内での少数民族は、漢人による民族浄化政策などにより、その生存を狭められている。
　 とりわけチベットにおける漢人による地元チベット人への迫害、虐待振りは凄惨であり、国際人権保護団体アムネスティ・インターナショナル、ＥＵ諸国、アメリカ議会など多くの国、団体から名指しで非難されつづけている。
　 領土は取り上げられ、共産主義を押し付けられ、民族として存亡の危機にある民族は数え知れない。
　 少数民族の不満は、けして中国共産党に対する恨みは忘れないだろう。
http://www.tibethouse.jp/news_release/2005/050511_natinal_flag.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000012-san-int
http://zhuling.cool.ne.jp/xiangbala/xiaoxi/xx0503.htm#20

７ 　 「中国一般民衆の不満」
　 中国共産党内部の腐敗は、共産党が自ら認め最重要課題としているだけに相当なものである。
　 賄賂、汚職、利権にまつわる話は後をたたない。
　 くわえて博打好きの国民性は治らない。
　 また、共産党幹部による海外への逃亡とそれに伴う海外への資金の持ち出しも後を立たないのが現状である。
　 貴重な人民の税金は、共産党による、賄賂、汚職、利権、博打、海外流出に使われている。

中国共産党役員・幹部による腐敗、汚職に関するリンク
http://www.people.ne.jp/2005/01/13/jp20050113_46811.html
http://www.people.ne.jp/2004/12/25/jp20041225_46345.html

中国共産党幹部４千人による海外逃亡、５百億ドルにのぼる海外流失資金
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d67937.html

↓直訴を行う民衆もあとをたたないのが現在の中国社会の実情でもある。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d49763.html

中国人民による共産党中心の歴史捏造をネットで非難
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d85630.html

以上が中国共産党が抱える内部の不安定要素である。

これらの中国共産党の抱える深刻な不安定要素は、ほかならぬ中国共産党自身が招き寄せ、つくりだしたことはいくら強調しても強調しすぎることにはならないないでしょう。

そして、これらの中国人民、少数民族、宗教者さらには人民解放軍強硬論者、共産党保守派等による不満は、確実に中国共産党を崩壊へと追いやるでしょう。

　 その他

横レス失礼、中国が抱える不安定要素は貧富の差だけではありません、正確には貧富のさも不安定要因の１つというところでしょう。

中国共産党が抱える七つの不安定要素」以前にも投稿したが今後中国共産党の政権運営を考える上で重要かと思いますのでまた投稿します。

現在中国が抱える不安定要素は実にたくさんある。あるというよりありすぎるため、特に中国共産党に対する不満について考えてみました。

１ 　 「中国人民解放軍部の不満」
まず第一にあげられるのが、今年４月に中国少壮軍人劉亜洲などが胡錦涛主席に対して最後通牒を突きつけ、そのことが呉中国福首相による小泉首相との会談キャンセルとなり帰国する事態になったとも言われる中国軍部の不満である。
中国人民解放軍は、建国以来アメリカ、日本などの親米勢力を伝統的に敵国として軍の戦略を育成、拡大してきた。
　 そのため、アメリカ、日本に対する譲歩は、軍強硬派を刺激し、現政権の命取りとなる。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/html/d74497.html
http://nishimura-voice.seesaa.net/archives/200505.html

中国軍部の冒険的、侵略的、好戦的な危険思想は日本、アメリカだけでなく世界を破滅↓
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html


また退役軍人の現共産党執行部に対する不満も見逃せない。↓
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d70267.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d95955.html

２ 　 「共産党内部の強硬派と保守派の不満」
胡錦涛政権は、国家主席に就任し、日が浅いこともあり、政権が安定していない。
　 先日の、反日デモでは、党内部の反日強硬派を叱りつけ、そのため、強硬派が面白く思っていない、巻き返しを図っている。
　 さらに、見逃せないのが、毛沢東以来の保守派勢力、現在共産党脱党ブームにより８月1日現在、３３０万人以上が脱党したがその中には、なんと元国家主席である「華国鋒」や毛沢東の側近中の側近と言われた党幹部経験者も含まれている。
　 共産党内部の強硬派、保守派、さらには、脱党ブームによる造反派など、共産党の内部崩壊が起こりつつある。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/html/d72469.html
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/html/d17823.html

３ 　 「反日活動、民主活動の押さえ込みへの不満」
　 中国一般人民は江沢民以来、若い世代を中心に「愛国反日憎悪」教育を徹底したため、反日意識が深く刷り込まれている。
　 中国共産党は反日デモを操作・扇動しながら、反日サイトの閉鎖、街頭での反日活動を押さえ込み、これが中国一般人民の不満となっている。
　 また、天安門事件以降民主化活動家が反日活動に関わっているとして共産党が操作・扇動した反日デモを、いつものごとく民主化活動家に責任転換している。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/html/d48972.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000011-maip-int
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/html/d25236.html

４ 　 「農民・労働者の不満」
　 中国では、市場経済の恩恵を受けているのが、4千万の都市住民だが、大多数が未だに貧しい暮らしをしている。
　 中でも、人口のうち9億を占める農民階層の不満は強い。
　 農地を捨てた農民が「失地農民」「民工」となり、都市へ職を求め流入、安い労働力として都市住人に搾取されつづけられている。
　 共産党保守派は、これは、共産党本来のあり方でないと批判、農民、労働者の都市住民との格差拡大は、農民・労働者の強い不満をつくりだした。
　 また、農地を失った農民が警官と暴動、衝突することも、ニュースで報道されている。
　 さらに、多くの農民はその生涯において満足に病院へもかかれないと言う。
http://www.ep

>お盆休みに休まず連日連夜で奮戦した臍君の姿を見て感服しました…

日本人は働き者なのだ。

>臍君の
>＞中国のシリコンバレーと称しているが、中身の99%は外国製技術であり、外国が手をさしのべない限り、中国ではデジカメ一つ作れない。＜

>根拠は？

ろくに作れないととってくれ。春頃だったか中国国産のデジカメの話が出ていたが、レベルで日本の２年くらい後追いで、価格は中国の物価を考えると異常に高いものだった。
本当に純国産かどうかはともかく、モデルチェンジが３ヶ月、半年で行われる分野で、もし日本のあるメーカーがこのレベルでしか作れないとすれば市場から撤退するだろう。

>確かに中国ではデジカメの品質がまだ良くない、画素数は３００万位（日本製は７００万画素数なのに）、しかし、これは中国の国産の物です。

設備は？素材は？たとえばシリコンウェファは？ステッパーは？技術は？

>中国の国産デジカメの品質を上がらない原因はＣＣＤの技術の事です、日本は７００万画素数のＣＣＤを中国に売らないので、中国は現段階の３００万画素数で止まった、まー、何れ今後４００万、５００万行くでしょう。

結局こういう事がネックなのであり、日本がCCDを売らなければ中国は自前でCCDを作らなければならず、そうすれば１００万画素も可能ではないと思うし、日本からCCDを買っている以上、中国純国産とは言えない。中国が５００万画素になったとき、日本は2,3Gになっているのでは？

もっとも、これは欧米の企業も日本の企業もある程度そうだと言える。コストを考え他国から買っているものはあるだろう。ただ、その割合と心臓部、例えばCCD、光学系、RAM、CPUなどが国産かどうかと言うことだろう。自社製品でないとしてもだが。

>日本の全てのデジカメ生産メーカーは全て７００万画素数のＣＣＤを作れも無いでしょう、ソニー、松下など有数のメーカー以外に。

日本に作れるメーカーがあると言うことだよ。おそらくキャノン、リコー、カシオなどもエレクトロニクスメーカーじゃないからCCD自体は作ってないと思う。（未確認）

>因みに、俺は元中国カメラ会社の出身で、中国のデジカメ事情は少し知ってます。
>臍君はなんの根拠で「外国が手をさしのべない限り、中国ではデジカメ一つ作れない」？

だって、CCDを外国から買ってるんでしょ？設備も技術も純中国産ですか？

>＞中国国営企業は規模では世界有数の大企業だが、収益性、シェアなどでは世界トップ５００社に殆ど入ってもいない。＜
>
>又、根拠の無い事を喋ったね。

どうも数字が気に入らないようだね。中国は国策として国営企業を合併することで巨大化させ複数の会社が競争することを避けた。競争することで負けた会社がつぶれ、多数の失業者が出たり既得権を失うものが出るからだ。

競争がないため、会社自体は大きくなり、世界ランキングでも例えばシスペックなどは中国企業でトップにランクされたが、中国国内に石油企業は他にほとんど無い。日本では石油会社、自動車会社、デジカメ会社なども必ずライバルが数社はある。そうやって、サービスや品質が向上し、売り上げを上げている。

中国４大銀行も５００ランク入りしているが、不良債権はとうに限度を超えている。でかいだけでランク入りしている。

中国の企業は、このところ合併で巨大化し競争がないためサービス内容はお粗末だ。中国には競争原理が働いていない。この状態でランク入りすることは無意味だし、殆どランク入りしていないと言って良い。入ってさえすればいいと言う物ではない。

>ご自分のレスにどう思うか？

上記のように根拠を挙げているから立派である。

>と簡単に誤魔化すでしょうか？

”あたしの基準"という概念を示しているのだが、ごまかしかな。

まあとにかく文章の大意をとりなさい。それこそ、あたしとjm_s1960君では主観的な判断も違うだろうが、中国では純国産でデジカメが作れないと言う事実、規模（売り上げ）ではランキング入りしても内容がとても世界基準を満たしていないという事実さえ伝わればよい。

これは答えになりませんかな？

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/kagaku/kondan21/document/doc03/doc36.htm

お盆休みに休まず連日連夜で奮戦した臍君の姿を見て感服しました…

臍君の
＞中国のシリコンバレーと称しているが、中身の99%は外国製技術であり、外国が手をさしのべない限り、中国ではデジカメ一つ作れない。＜

根拠は？

確かに中国ではデジカメの品質がまだ良くない、画素数は３００万位（日本製は７００万画素数なのに）、しかし、これは中国の国産の物です。

中国の国産デジカメの品質を上がらない原因はＣＣＤの技術の事です、日本は７００万画素数のＣＣＤを中国に売らないので、中国は現段階の３００万画素数で止まった、まー、何れ今後４００万、５００万行くでしょう。

日本の全てのデジカメ生産メーカーは全て７００万画素数のＣＣＤを作れも無いでしょう、ソニー、松下など有数のメーカー以外に。

因みに、俺は元中国カメラ会社の出身で、中国のデジカメ事情は少し知ってます。
臍君はなんの根拠で「外国が手をさしのべない限り、中国ではデジカメ一つ作れない」？

＞中国国営企業は規模では世界有数の大企業だが、収益性、シェアなどでは世界トップ５００社に殆ど入ってもいない。＜

又、根拠の無い事を喋ったね。

今回は曖昧だね。

「殆ど」は何？

全く５００社に入らない、それでも一社、二社？

「あたしの基準」は？

「あたしの基準」は一社、二社なら「殆ど」と言うか、それでも５００社の１％、２％未満なら「殆ど」と言うか？

因みに５００社の中に１８９社はアメリカ社です、３８％を占めた、日本も８０幾つ（？）の会社が入ったが、臍君の「殆ど」の根拠は？

俺の記憶で確かに中国大陸の会社は１５社、台湾二社、香港一社です、合計１８社ですが、５％も未満でこの「殆ど」の範囲の中か？


分らないなら分らないと言えば別に恥ずかしいと思えないが

臍君のNO.41984

＞根拠無しで書き散らすのは、責任をとれる大人とは言えない。＜

＞仮に間違っていても、自分の信ずる根拠を挙げて論ずる方がまともだ。恥ではない。根拠無しに何か言わなくては恥だと思う方が恥ずかしい。成長したまえ。 ＜

ご自分のレスにどう思うか？

その「殆ど」は「あたしの基準」ですか？

釈明は？

臍君のNO.41909

＞あたしゃ蕎麦よりうどんが好きだ、なぜならうどんの方が旨いからだ、と言う人に、反論を唱える意味があるのか？なぜうどんが蕎麦よりうまいのかと訊けば、あたしの基準でうまいと思うからだ、以外の理由があるのか？＜

と簡単に誤魔化すでしょうか？

技術 　 ⊃ 　 科学技術

これに根拠とかって必要？

アタマ大丈夫なのかなぁ・・・



老人 　 ⊃ 　 ボケ老人

の包含関係と変らない話なんだけど♪



どの対象が、「技術」で、

どの対象が、「科学技術」なのかは、

個々の見解に依存する話しだけど、

包含関係自体は、

どの見解を選んでも、

変らないよ。



ただ、

どこかのボケ老人みたいに、

意味する範囲の見解が異なったまま、

狡猾で愚かなシナ人達に

翻弄されて相対関係を比較とかすると、

収拾がつかなくなるけどね。







　

観測者Aの見解だと、
対象Cは、既に、ボケ老人とか、
でも、
対象Dは、単に、馬鹿な老人でしかない。
ただ、
対象Dも、ボケるまで生きてれば、
必然的に、ボケ老人にはなるとか。
いずれ、ボケ老人になるからって、
今の時点で、ボケ老人扱いするのは、
どうかなぁ・・・

観測者Bの見解では、

対象Dは、

既に、ボケてるし、

既に、老人だから、

ボケ老人ってことになる。

けど遠慮して、

それを言えないだけだったり。

対象Cは、

既に、ボケてはいるけど、

老人と言えるかどうかは、

はっきりしない、

でも、老人にはなるのは時間の問題、

だから、

「誰が見ても老人と言える」まで、

生きてれば、

ボケ老人にはなることは、

間違いないとか。

あと、それが、

年内なのかまでは、

不明とか。



・・・「成長」はともかく、

退化はやだね。

共産主義を標榜しながら世界一の貧富の格差を誇ると言う「お笑い共産主義」。

もっとも極端な貧富の格差は、秦の始皇帝以来のシナの伝統。今後益々拡大することはあれ、崩壊まで縮まることは無い。

中国、貧富の格差縮小が社会安定のカギ＝新聞報道


2005年 8月22日 (月) 14:07 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＲＥＵＴＥＲＳ


［北京 　 ２２日 　 ロイター］ 　
２２日付のチャイナ・デイリーは、拡大する中国の貧富の格差について、
縮小するための措置が講じられなければ社会不安を引き起こす公算が大きい、と報じた。


　 労働社会保障省の研究チームによると、
農業税の撤廃など農村の貧困層の所得増加を狙った施策にもかかわらず、
貧富の差は２００３年から拡大の一途をたどっているという。


　 同紙は、「何ら効果的な解決策が見出されない場合、
２０１０年以降に危機的状況を招くだろう」
とする同省のSu Hainan研究員の見解を伝えている。


　 貧富の格差は既に社会の不安定要因となりつつあり、
土地、権力乱用、汚職をめぐる争いをきっかけとする抗議行動が頻発している。


　 公安省によると、社会の安定化に向けた共産党指導部の努力にもかかわらず、
抗議行動は昨年だけでも７万４０００件にのぼった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019566&tid=bfoq&sid=552019566&action=m&mid=&mid=5487

特養老人ホーム
2004/10/30 10:53
メッセージ: 5487 / 10564
Yahoo!アバター
アバターとは？

投稿者: メッセージを送信 newstopics2000

うーむ、うーむ。
この板は特別養護老人ホームだな。
特養でも痴話けんかみたいなのがよくある見たいね。。。。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　　 ∧＿∧ 　　　 ――――――――
　　　　 （ 　 ´∀｀） ｜誰か僕を認めてよー
　　　　 （ 　　　　 ） ｜誰か相手にしてよー
　　　　 ｜ ｜ 　 | 　　　 ――――――――
　　　　 （_＿）＿）

親愛なる夢さんと議論するつもりはありませんが一言だけ。

＞国籍を問わず、誰に対しても礼節をもって対するのが品位だと思う。


そうあることが理想的ですが、
極端な例ですが、
アドルフ・ヒトラーのような独裁者に対しても礼節をもって対するのが品位でしょうか？
そんなことをしていたら国をとられてしまわないでしょうか？

重要なことは相手の本質をよく見極め、
自分たちを守るよう備えることではないでしょうか？

うそを平気で言い、汚い工作を、何度も何度もしつこく繰り返す連中に礼節をもって対するべきでしょうか？

歴史において奇麗事の理想論が通用したことがあるのでしょうか？
















。

>冷蔵庫に入っているものなら捨てればいいのだが、胃の中に納まったものはどうなるのか、中国産と名のつくものは一応疑ってみるのが身のためということなのかな。


すでに、胃の中に納まった。
中国産であるかどうかは知らない。

今後は慎重に確かめるべきですね。

シンガポール政府による中国産ウナギの輸入禁止のこと。

中国産の他の魚からも、ウナギと同じ発ガン性物質「マラカイトグリーン」が検出されたこと。（今日のSouth China Morning Postに出てる）

香港のマーケットでは、ランダムに選び出されたウナギの９割からこの物質が検出されたこと。

…こういう大変なことが、日本ではあまり大きく報道されないのはなぜだ。

日本人の健康より、日中関係（とくに経済関係）を維持することのほうが大切なのか。

ガス田、尖閣諸島、竹島、中韓の反日記念館、中韓の捏造教科書などの解決策について質問しよう。
民主党が政権を取ると具体的に何がどのように改善するのか聞いてみましょう。



反日デモ事件後のジャスコ岡田の発言。

「中国の若者は怒っているんですよ！」

民主党ＨＰ
http://www1.dpj.or.jp/

うみをこえ

ながれこし珍獣

おとをたち

はまかぜすずし

けふのあさやけ

なつこだち

けんそうさえぎる

そよかぜは

珍獣さりし

しるしなりけり

違反取締り強化に対する中国の反応はいかに？
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050821i113.htm

金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう！！
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。

【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ハタハタ、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品

北朝鮮産「アサリ」は中国産・国内産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。

また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります！
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。

加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう！
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で違法操業をして盗んだ「穴子」「牡蠣」等を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう！回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう！
中国産の野菜は違反農薬が、肉、果物は成長促進ホルモン、ウナギには抗菌剤が使われており危険です。

日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう！
朝日新聞は解約しましょう！

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！！

こちらこそ、レスありがとうございます。

>真面目な議論に疲れたときにお茶しながらだべる場も必要なのではないですか？（笑

そうですね。私の感じですが、おとなりなどはサロンとなっているようですし、また別板はもっと激しい応酬があります。自ずと板の性質が決まってきて、そこに集まる人たちもそれなりの傾向があるようです。


>そうかなぁ？かまって欲しいから妙ちきりんな事を言って絡んでくるのではないですか？

大概、スルーしていますが、それこそロムしている人も私は意識しています。内容によるでしょうね。

>そんなのをかまって自分の時間を潰すのは時間の無駄に感じますが・・・。

まあ、時間のあるときだけですがね、私の場合。場合によってはtenkuやburetuなどの相手もします。最後までつきあいはしませんが。というのは彼等も時に本音を漏らしますから。

あと、中国側の屁理屈連がいますが、この場合は彼等なりに自分の姿勢を浮き立たせているわけで、彼等の対応の変化を引き出すために相手をする場合が多々あります。むろん、まじめに対応してますよ。

自分の言いたいことだけを言うんでしたら別にBBSは必要ありませんし、ブログでもやっていれば済むことです。

ちなみに私も文学ネタでブログをやってます。もしかしたらお目に留まるかも知れませんが。

まあ、BBSに対してはそれぞれ考え方が違うと思いますよ。

＞お隣ネタですけど
私 　 すごーく 　 小心者なので 　 怪談とかわ 　 ぜーーーーーーーーーたい
パス！ 　 ＜

完全同意（笑。

RESありがとうございます。

あちらは皆さんが意図的におしゃべりサロン化していますので。
真面目な議論に疲れたときにお茶しながらだべる場も必要なのではないですか？（笑


＞気に入らなければスルーと言うのは場合によっては違うと、私は思います。

そうかなぁ？かまって欲しいから妙ちきりんな事を言って絡んでくるのではないですか？
そんなのをかまって自分の時間を潰すのは時間の無駄に感じますが・・・。
私の主観ですけどね^^;。

>「東洋医学と西洋医学」が道理として価値観があるのでは<

ハズイけど、意味がわかるよーな 　 わからないよーな。。

"医学"とゆーのも 　 東洋と西洋では 　 体系的に違いがあるってことですか？

"科学"も？

人間の"知"のあり方の根本的な違い？

人間とゴキ○リとどちらが進化しているかを問うことは意味がない？

系統樹が違うから。

東洋と西洋でも？

人としての普遍性はもっと深いところに求めるべきとゆーことですか？

わかんないよぉ。。

私にわかることは 　 今すぐ 　 寝なくちゃいけないってことですネ☆


お隣ネタですけど
私 　 すごーく 　 小心者なので 　 怪談とかわ 　 ぜーーーーーーーーーたい
パス！

びびるじゃん。。

・自分と違う考えを排除するのは全体主義だと思う。

・感情的になったら、建設的でなくなると思う。

・国籍を問わず、誰に対しても礼節をもって対するのが品位だと思う。

・品位のない人は、知性も劣ると思う。

・言論の自由は誰もが安心して参加できる環境が大切だと思う。


人に礼節を求めるならば、自分自身が礼節を守ってほしい。

遅レス 　 です〜。

先のレスで付け忘れちてましたので・・・ 　 ｆ＾＾;

このトビの成立ちとしては

「東洋医学と西洋医学」が道理として価値観があるのでは

を付け忘れまちた。

ゴメン

人に正常といわれるほど，異常なことはありません。

こんな風に引用されると，返事せんとおさまらん。

わたしが「よいしょ」と書いたのは，トカゲさんはわたしと違って優しい方ですから中国人を気遣うあまり，すこし，勇み足をしたんじゃないですか，程度の意味で，反論のつもりはありません。

科学技術の話は，もうやらない，ということで，蒸し返すのは心苦しいんですが．．．


たとえば「宇宙」という言葉です。

「宇」はすべての空間「宙」は時間の始まりから終わりまでをあらわす，と漢和辞典にある。これはどうやらインド原産ですが，それでもアインシュタインより早い。中国人はなんと，古代から時空間概念をもっていた，と。

中国の理科の参考書はここから始まっています。

現在のわれわれが言うところの科学は，御存知のように，近代西欧で発達したひとつの文化で，特にその数学モデルに大きな特徴がある。
アインシュタインの時空間も数学モデルがあったから普遍性をもちえたので，今となって「宇宙」は
いかにも陳腐です。

しかし，考えてみれば当時の中華世界で漢字は普遍性をもっていましたから，おそらく数学のかわりに漢字を使ったんだろうとおもいます。漢字にはそれなりの公理系があります。
ですから厳密に再構成すれば，別の「科学」とすることはまったく不可能ともいいきれない。

ここからは，わたしの異常さがモロにでるところですが，
その仕事は日本がやるべきだったですね。

アラビア世界の後継として西欧があったわけですから。これは日本の仕事じゃなかったでしょうか。

でも，不幸なことに戦争の機会にめぐまれなかった。結局，後継者の後継者です。


わたしは古典主義者ですから，科学と技術をわけています。

理学部と工学部があるのも，北大と清華が（すくなくとも学生には）区別されるのも，なぜかこの二つをわけたいという自然な気持ちが人間にはあるようです。

がありますよ。おしゃべりサロンだとは私は思っておりませんので。

ロムしている人がいることを前提としていつも書いています。それにより、どのような評価を受けるかは仕方がありませんね。

気に入らなければスルーと言うのは場合によっては違うと、私は思います。

ファルコンさんがそうされても、勿論当方は異議を唱えません。

みたいなタイトルでやり合うのはやめて頂けませんか？
ここにはROMしている多くの方がいるはずで人格を疑われますよ。
気に入らなければスルーすれば宜しいのではないでしょうか？

中国を理解なんかしたって無駄だ
あいつら、アメリカと同じ覇権主義国家
なんだから、世界で一番になるためには
どんな手だって使うさ。

用は中国をどうやって押さえつけるかだ。

やっぱ核よりすごい兵器つくらんとだめだろうな。

＞ホントにシナのＴＶで日本の代表顔してあんな発言したの？
売国奴と言うより無知なだけで、その場、その場で自分に安全な発言しているだけだと思うけど、あれば酷過ぎるだろう！

しかし朝日ってやつは底なしの偏向マスコミだね。犯罪だ。
郵政民営化も大事だが朝日をまず潰したい。

やはり、そう思われましたか。

まったく、やれやれ。。。ですね。

そう言う事であれば、行き着く先も想像に難く無いですな。

当方はこれで、この話題からは撤退します。

> 彼奴の書き方は某人物の書き方と酷似していませんか？
煽りハンドルだらけの、某人物に。

わたしもそれを念頭に置いています。

反論、批判に一切根拠がない点など、共通してますしね。

まあ、本人が自己申告しない限り証明は出来ませんが、いずれにせよ、おつむ崩壊状態であろうとは思います。

面白い見方だね。

厳密に証明せよと言うのであれば、世の歴史はほぼ完全に否定されるな。
いやいや、偏向も其処まで行くと楽しいな。

西洋の銃器の発祥と、中国の火薬を使用した武器の発祥の年代の差は、どう説明するのかな？
時系列を無視し、過去の科学に対して、現代の科学に対する認識を適用するのはどうかな？と思うよ。
事後法適用となんら変わりない、キミの姿勢には感服するよ。
まったく。

彼奴の書き方は某人物の書き方と酷似していませんか？
煽りハンドルだらけの、某人物に。
彼奴の出現と、日を同じくして、隣のトピにも何やら出現していますし。
どうですか？

がなにやらぶつくさ言っている

中国人の一般的な姿勢に、とにかく中国人が正しく、それに反論や批判をくわえる者が間違っているという姿勢が目立ち、これが繰り返しここでも指摘されている。

しかし、このような姿勢はむろん日本側にもあり、最近もそれに取り付かれた異常者が出てきた。

もちろん、中国嫌いでも仕方がないし、それは個人の問題だが、何が何でも中国のやることは間違っている、その為には一般論も変えても良いというのでは異常者としか言えない。

黒色火薬が中国で作られたとき、線香花火程度だから科学技術ではないそうだ。おそらく、中国で最初にミサイルか月ロケットでも作らない限り、科学技術だとは金輪際認められないと言うのだろう。

今の我々の周りにある科学技術の産物は例えば各種のエレクトロニクス、エレクトリック製品にしても、静電気の発見やそれにつながる各種の実験の積み重ねの延長だ。一番最初の記録では、琥珀をこすって静電気が起きた事の発見から始まったという。

黒色火薬が現在の火工品やロケットなどの基本になっていることは疑いようもない。

もちろん、中国で開発されなくとも他国で開発されたかも知れない。ドイツのベルトルート・シュワルツが黒色火薬を発明したという説もある。かりにドイツで発明されていたら科学技術で、中国で発明されたら科学技術ではないのか？

中国の今のあり方は私も間違っていると思うが、それだから中国文明の全てが間違っているとは思わない。

ところで、この異常者はflwsemiさんのメッセージ: 41801をとりあげ、”異常者"が読み飛ばしているとのたまっているが、私はきちんとレスを返している。

flwsemiさんの書き込みは、私への反論であっても、それなりに根拠を挙げてのことであり、私も根拠を挙げて再反論した。

意見の違いは普通にあり、別に敵味方と言うことではないが、一方的に相手を罵り、根拠も無しに中国のやることは全部間違いと主張するのは正常とは言えまい。

ちなみに、自作自演とは、両者の内容が酷似しており、文体が同じで、レベルの低さが同じで、あまり書き手のいない時間帯に非常にタイミング良く交互に出てくるから。

科学技術云々はもう採り上げる必要もないかと思うが、中国側だけではなく日本側にも感情論と罵倒以外の手段を持たない者が居ることは指摘しておきたい。

僕宛があるね。こんな失礼でいい加減な書き込みに返事する必要あるのかな、

カキコの内容が異常だね。おかしな人たちだ

この人正常 　 土用に鰻を食べた人に 　 chives23
異常 　 横の横 　 fukusuu_hn_nounasi
異常 　 横newstopics2000さんKiku_aoi_sakura
完璧異常 　 米国軍人に虐待されたブタ野郎gogai3000 gogai3ooo
重症 　 ほい、コピペ間違った自作自演tokagenoheso
重症 　 即ハンで自作自演二千と二千tokagenoheso

何で「即ハン」、何で「コピペ間違」、何で「中国憎し」、何で「tokagenoheso氏憎し」って結論付けられるの？
「米国軍人」は完璧異常で論外

即はん、コピペ、これは重症だよ。中国のことは単に「阿呆」とは思うけど憎んでることなど無い。tokagenohesoのことも異常でおかしいとは思うけど別に憎んでる訳ではないな。大の大人がみっともないと思うぐらいだよ。

これって、何なのかな？ 　 自分がそう感じたってくらいのデタラメを臆面もなくカキコして、楽しんでるのかな？

異様な集団だな。


火薬だ？ 　 ぐちゃぐちゃ言う前に、中国の火薬の威力が線香花火とどれくらい違っていて、それで作った物でどのくらいの大きさの玉が、どれくらいの速さで、どれくらいの距離飛んで、殺傷能力がどれくらいだったのか、説明してみなさいよ。子供の火遊びと同じで火をつけたら自分が黒焦げになったってもしらないよ。できれば西洋の初期の鉄砲との比較も必要だ。いや必須だろうな。

世界中の文明という文明は太陽が東からのぼり西へ沈ことや、くわし暦、星の動きなどのデータはかなり精密に作っていたらしいね。でもどの古代文明も現象は知っていたが、地球が太陽の回りを回っているという結論には至れなかった。
みんなりんごが木から落ちることはしっていたが誰も万有引力には至れなかった。

硝石をいじると線香花火が作れても、殺傷力のある有効な武器を作ることはできないんじゃないの。これらは別物だろ。よいしょしてるんじゃないの。
こうした一連の差が科学なんだろ。定義でなく事実集合なのよ科学って。これらの差を包含しているのが科学と考えなきゃ君は一生科学は身につかないとおもうよ。

まー、思い込みの激しい、異常者の人たちは、もーちょっと実際を調べる必要があるんじゃないの。紙の上で観念の張り紙細工して１日中遊んでてもショーが無いけどな。


参考までに「素晴らしく正常」なかたのご意見をお借りするよ。

すこしよいしょがきつい
2005/ 8/19 12:31
メッセージ: 41801 / 42004
投稿者: flwsemi

＞中国は１５世紀まではやはり世界最大の文化国家、軍事国家であり

モンゴルの遺産があっただけではないですか。イスラム帝国の科学技術ははるかに優れていたように思いますが。


＞ジョセフ・ニーダムの「中国の科学技術」

発明が純粋に中国国内でなされたかどうかの検証が曖昧，という反論があったようにおもいます。
当時はまだ東西の交流が現在ほど活発だったとは，考えられていない時代でした。


この方がちゃんと説明してくれているんだけど、異常者の皆さんは読み飛ばしかな。

猫に小○。馬の耳に念○

ご無礼御免

>シンガポール農産物・家畜監督庁(ＡＶＡ)が中国産鰻の輸入・販売を禁止、回収命令を出す

ＡＶＡは２０日、中国産鰻の輸入、販売を禁止し、輸入業者らにシンガポール国内で出回っている中国産うなぎの全面回収を命じた。

これは、中国品質検査局が最近、福建省と江西省などで出荷されている養殖鰻に発ガン性物質の「くじゃく石」（Ｍａｌａｃｈｉｔｅ 　 Ｇｒｅｅｎ）が含有されているとして全国に回収命令を出し、輸出を禁止したことを受けての措置。

ＡＶＡによると、長期間にわたり大量に食べた場合はともかく、少量の「孔雀石」を含む鰻をたまに食しても人体に害を及ぼすことはないとしているが、すでに買い求めた中国産鰻は食べずに冷蔵庫から出して棄てるよう勧告した。

日本国内に流通している鰻のほぼ半分は輸入鰻で、その輸入先は台湾と中国がほとんど、やや台湾が多い。

土用の丑の日に鰻を食べた人は多いと思うが、四分の一の確率で中国産鰻を口にしたことになる。

冷蔵庫に入っているものなら捨てればいいのだが、胃の中に納まったものはどうなるのか、中国産と名のつくものは一応疑ってみるのが身のためということなのかな。

>あなたの現在の中国憎しの感情は解りましたが


newstopics2000氏は「中国憎し」を装っているように見受けられます。
「中国憎し」ではなく「tokagenoheso氏憎し」でしょう。