中国

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ちょっと寝る前に >とかげさん

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/10 00:19 投稿番号: [40921 / 66577]
"変わる"というゆー言葉の定義がびみょーですネ☆

とかげさんは
ある一定の年齢までに刷り込まれたものは変わらない、変わりにくい
と主張されたのでわ?

にもかかわらず

>いや、だからその時々の風潮に従うことがその人間にとって一番
楽で行きやすいのであれば積極的に変わるのではありませんか?<

なんですか?
それでは変わるとゆーことがどーゆーことなのか
私には理解できません。


>もちろん、普通の市井人が弾圧に逆らい声を揚げなかったからと
いってせめられるものではありませんし、また自分や家族の安全を
願うために進んで弾圧する側のプロパガンダを信じたとしても
当然と言えます。<

中国人も同じではないんですか?

日本人は変われるのに、中国人は変われないなんてヘンです。

中国人の反日姿勢だけに限定するのであれば、ちとお話はべつかも
しれませんけど。

それにしても

>中国とは全く条件が違います。中国人の大半もまともでしょうが、
すり込みにより日本に対する嫌悪感を植え付けられていれば、
仮に中共政府がどうなろうと、感情面としてそれはぬぐい去れない
だろうと言うことです。 <

これはすり込みではなく、捏造教育とゆーべきではありませんか?
"おまえの両親兄弟を殺したのは   あいつだぁ"って嘘つきまくって
ホントは誰なのかわからないのに。
もしかしたらそう言っている本人が犯人かもしれないのに。。

でも、"あいつ"はたしかにお家に押し入って乱暴してたからって
信じちゃいますよネ☆


大日本帝国のウルトラナショナリズム&軍国主義刷り込み教育が、
一般に考えられていたよーなものではないと仰るのでしたら
日本人は違うとゆーのはわからなくもないです。

確かに日本は大正デモクラシーの時代がありました。
それ以前の時代でさえ、日本人に"国民意識"を植えつけるのにかなり
苦労していたよーです。
徴兵も"お国のため"とゆーよーな観念論だけではままならず、
具体的な功利意識に訴えかける必要があったとゆーことですネ☆

つまり、日本の場合は信じられているほど刷り込み教育は長期に
渡る徹底したものではなかったのではないかとゆー疑問を感じます。
(すごーく   勉強不足なのにこんなこと書いていいのかも疑問。。)

もともと明治維新以来欧米に追いつけ追い越せと様々なもの(こと)
を輸入しましたから、民主主義や自由主義などの観念も早くから
日本にもたらされてそれなりに消化されていたんだと思います。

そこが日本と中国の違いと言えば違いかもしれません。
でも中国人がそんなに違うのかしら?


わき道のお話ですけど。

>当時日本の資源は殆ど東南アジアに頼っていたのですし、
それをABDC包囲で断たれるのではやむをえなかったと思いますよ。<

ウ・・ ウン(・_・;)   そーなんですけど。。
資源の獲得とかは確かに大きな動機だと思います。
でも。。
政財界や軍の上層部の思惑だけが日本の意思だとは考えたくないです。
戦場に立った多くの日本人と、その人たちを見送った多くの家族は
アジアを解放するとゆー気持ちなんてぜんぜんなくって
ただ資源の為の侵略と考えていたとは思いたくありません。
上層部の中でさえ、アジアを解放するとゆー使命感があった人も
いるのでは?
たとえそのための戦略が稚拙であってもです。
そして一度戦場に立ってしまった後には戦争の狂気に侵されて
しまったとしてもです。


>全部日本軍の仕業だと言っているだけです。<

中国共産党が確信犯として言うのであればわかります。



ε-(ーдー)ハァ
わけわかんないこと   とりとめもなく   カキコしちゃった。。

なんだか   とかげさんと私で   Q&Aしてるみたい☆

gogai3001さんへ

投稿者: asian_falcon2005 投稿日時: 2005/08/10 00:17 投稿番号: [40920 / 66577]
私はキンチョール軍団ブラボー中隊を
解雇されたの?

解雇したんなら退職金をくれ(爆。

その筋の連中は

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/08/10 00:14 投稿番号: [40919 / 66577]
知っていると思うが

例えば、成田空港で空港職員の制服を着用していても

空港職員ではない連中がいる

もちろん日本人だが、アジアの数カ国語をしゃべれる。もっとも中国語で質問しても答えてはくれないがね

君の居住している近くで道路工事があったとしよう

作業員たちが泥だらけで作業をするわけだが

彼らが全員   土方であるとはかぎらない

君の居住しているすぐ近くで電気工事が
あったとしよう

彼らが全員、東京電力の人間とは限らない

>>>>れ:某国間諜密命

投稿者: drchobihige 投稿日時: 2005/08/10 00:09 投稿番号: [40918 / 66577]
何か、中国で発生した新しい伝染病でしょうか?

原因virusはHNVだったりして!?

>>神経質

投稿者: flwsemi 投稿日時: 2005/08/10 00:03 投稿番号: [40917 / 66577]
実は,今回帰国時に上海で会った若者が反日のほかに,はっきりと反中共(共産党)を口にしました。

これだけなら,別に珍しいことではないんですが,思想がですね,何というか,鋭利になっているんです。

で,すこし,気になりまして,またお邪魔しました。

すると,こちらの留学生は以前とたいして変わらんのですね。
かなり温度差があります。

考えてみれば,これだけ日本語が達者ですから,連中と違うのは当たり前かもしれません。

わたしはトカゲさんの崩壊論とは違う形の崩壊を考えていますから,俄かに SOS とはいいませんが,新人類が生まれていることは,間違いない。

とりあえずは,15日に向けて何やらかすかわからん,という懸念でしょう。

おい、ニップのオカマ野郎

投稿者: buretutennou 投稿日時: 2005/08/09 23:56 投稿番号: [40916 / 66577]
オメーはいつからタチンボになった?

朝からウロウロしやがて、

オメーの汚いケツが欲しがってんのは低脳虫ぐらいだな、

でもな、低脳虫は頭こそ悪いだが、オメーほど腹黒くないからな、オメーにはちょっと勿体無いかも。

そうだ、オメーの妹の旦那はドイツ人だったっけ、物好きなドイツ人もいるもんだな、ひょっとしたらオメーの汚いケツを好むドイツ人もいるかもな、いや、絶対いる!

だから、オメーも此処でケツを売りまくるじゃねぇ、妹みでぇにドイツ野郎へ嫁いだら、幸せになるぞ。

チャンコロ国が本格的崩壊になったら・

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/08/09 23:48 投稿番号: [40915 / 66577]
チャンコロ国に本格的な崩壊がはじまって

巣からぎょうさんはい出して来ても

けっして日本には入れるべきではないですね

けっして情けをかけてはいけません

もし情けをかけると命を奪われましゅ

どこぞかの善良な同胞のおばあさんの様にね

>>>れ:某国間諜密命

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/09 23:26 投稿番号: [40914 / 66577]
ほんとーに   よく考えますね☆彡

ある意味   感心します。

dream_chrysunthemumとか
dream_chrysanthemamとか
出てきたら   おもしろいのに。。

で   私の文体そっくりなの。

誰かが本気で私と間違えたら   座布団100枚!

>神経質になっているようですね

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/09 23:20 投稿番号: [40913 / 66577]
そうですね。中国側の書き込みも、一時に比べちょっと弱気になっている雰囲気があるんじゃないでしょうか。私の受けた感じではそう思えます。

表に出ていない大きな崩壊の兆候が巨大化しつつあるんでしょうか。目に見えている兆候もあれよあれよという間に大きくなってきてますし。なんか、SOSを発しているような気がするんです。

投稿者: kon_bo_i 投稿日時: 2005/08/09 23:18 投稿番号: [40912 / 66577]
やば

>>れ:某国間諜密命

投稿者: kon_bo_i 投稿日時: 2005/08/09 23:16 投稿番号: [40911 / 66577]
>>ドイツ=反省・謝罪を十分している<
ように見せかけています。(おおわら

>日本=大虐殺を反省せず、否定している<
ようにプロパガンダされています。<<

おいおい、ゆめのくん
歪曲しますたね(謝罪しる・賠償しる

ゆめのくん、やっぱりアバターがあったほうがいいです。可愛くなりますた

これは

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/08/09 23:14 投稿番号: [40910 / 66577]
常連たる証でつかね(わらう

アバターを少々変更しますた
公開終了のものなので、即ハンには真似出来ないでしょう


あーあ、取っておいて良かった(爆


ところで、真似ハンは禁止されていると書いてありましたな

また墓穴掘ってるからなぁ

このシトもリストに入れておこう


もっとセンスのある真似ハンにしてもらいたかったorz


連絡頂いた方、感謝でつm(_ _)m

神経質になっているようですね。

投稿者: flwsemi 投稿日時: 2005/08/09 23:08 投稿番号: [40909 / 66577]
個人的印象にすぎませんが,

かなり神経質です。

どうでもいいように思える書き込みでも,ネット主催者によって,どんどん削除されています。

>れ:某国間諜密命

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/09 22:51 投稿番号: [40908 / 66577]
U。・ェ・。Uノ~コンバンワン♪
こん棒あいさん☆

>しかし、日本もドイツを見習わなければいけない!<

さすがにあいさんですネ☆ミ
その通りだと思います。

>ドイツ=反省・謝罪を十分している<
ように見せかけています。(おおわら

>日本=大虐殺を反省せず、否定している<
ようにプロパガンダされています。(爆


て   私は   偽ハンじゃなーい!(核爆

しかし今日も まぁ 

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/08/09 22:47 投稿番号: [40907 / 66577]
よく湧いて来ておるね

まるでボーフラ

チャンコロがたとえ真実を述べたとしてもだ
漏れは信用しないな
なぜなら
チャンコロだからさ

それは、漏れがそう思う以上に
チャンコロ自身がよく認識しちょる事なんよ


コイツも例の奴の真似ハンか

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/09 22:43 投稿番号: [40906 / 66577]
アイさんのまねをする馬鹿者。

たんなる煽りか?

急にこう言うのが増えてきたが、何らかの変化が中国側にあったんだろうな。全体に中国側からの書き込みが変わってきているし。暑いので馬鹿が湧いてきたとだけも言えなさそうだ。

コイツがその一つかどうかは知らないけれどね。

れ:某国間諜密命

投稿者: kon_bo_i 投稿日時: 2005/08/09 22:24 投稿番号: [40905 / 66577]
>くわえて戦争と関係ないホロコーストをごちゃ混ぜにしてドイツをほめ日本をけなすようにと指示されています。<

ドイツの大虐殺と日本の大虐殺を
同列に置くのは間違ってるな(わら

しかし、日本もドイツを見習わなければいけない!

ドイツ=反省・謝罪を十分している

日本=大虐殺を反省せず、否定している(おおわら

某国間諜密命

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/08/09 22:09 投稿番号: [40904 / 66577]
拝啓

酷暑の香港より猛暑の日本の皆様に暑中お見舞いもうします。某国密命はイラクから某国が石油を安くかいつけるため日米英はじゃまなので粉砕せよという指令と、日本国民を腑抜けにし戦闘意欲をうしなわせよとの指令です。毛沢東の大量殺人は棚上げにして日本人は残忍だ悪人だと繰り返し繰り返し投書し、できるだけ女やこどもを巻き込んでわめきだてることとなっています。くわえて戦争と関係ないホロコーストをごちゃ混ぜにしてドイツをほめ日本をけなすようにと指示されています。

敬具

香港に誕生した某国間諜japancockroach

>どーも、どうも

投稿者: teoteo2222 投稿日時: 2005/08/09 22:00 投稿番号: [40903 / 66577]
横レスです。

>「点で占領する」意味はわかるのですが
>「面で占領」の具体的な意味が理解出来なかったもので。


占領は点でしか出来ない。

面の占領は結果でしかないのでは。

もっとも全員殺害すれば別かも。

>ゆめさまへ

投稿者: sintyou_3 投稿日時: 2005/08/09 21:44 投稿番号: [40902 / 66577]
これから起こるかも知れない戦争を防ぐのに、どの手段が一番良いと思いますか?
二次大戦記念館を建設する事でしょか?
大戦中に起きた様々な残虐行為を詳細に残す事でしょうか?
自分は何度も同じ事を言ってます。この様なほじくりは無意味どかろか害でしか有りません。
歴史を振り返ると言うのは=過去の恨みを忘れず、と同じです。
最も悲惨な状況はユーゴスラビアです。
過去の歴史の”パンドラ”を開けてしまった事で稀に見る同国人同士の大虐殺が生じ、今後もずっと憎しみと報復がとぎれないでしょう。

今、沖縄には両国の戦没者の名が間違いなく刻まれています。この塔は今後日米が戦わない、というのを保証しています。
友好という行為そのものが戦争を否定する行動なのです。



歴史に決別を。全て水に流せよ。日本と協力せよ。
未来へ行きたいのなら。

どーも、どうも(汗)

投稿者: marighella51 投稿日時: 2005/08/09 21:19 投稿番号: [40901 / 66577]
googleの基本が理解できていませんでした。

失礼致しました。

「点で占領する」意味はわかるのですが
「面で占領」の具体的な意味が理解出来なかったもので。

教えに従いもう少し調査してみます。
 

ゆめさまへ

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/08/09 21:12 投稿番号: [40900 / 66577]
こんばんは、御久しぶりです。

>でも、一方で確かな事実があります。
確かに日本は中国を戦場にして戦いました。多くの犠牲者を出してしまいました。<

現在のドイツ政府はドイツの世代に戦争の禍害を理解させる為に、首都のベルリンで二次大戦記念館を建設しました。もし、日本政府は東京都の地元で同じ戦争記念館を建設するなら、日本人の世代は戦争の誤りを繰返して避ける事を知ります。然し、日本政府は世代に戦争歴史を教える勇気がありません。そして、日本政府と全体国民は難しく東南亜細亜国家の100%の信任を獲得できません。

>横の横:>一晩寝て

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/09 20:55 投稿番号: [40899 / 66577]
>上記はどなたのご意見でしょうか?

質問があるので。<

(・−・)・・・ん?

どなたのご意見って。。

ググればいっぱい出てきますけど。

日中戦争   and   点と線   でググったら
712 件。

例えば
http://www.tabiken.com/history/doc/N/N379L100.HTM

http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/textbook2.htm

以下いっぱい。。

横の横:>一晩寝て

投稿者: marighella51 投稿日時: 2005/08/09 20:00 投稿番号: [40898 / 66577]
誠に恐れ入ります。

つまらない事でレスします。

ご返報頂けたら幸いです。

>日本は中国を点(と線?)でしか占領できなかったと聞きます。

上記はどなたのご意見でしょうか?

質問があるので。

>ちょっと晩飯前に 2

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/09 19:44 投稿番号: [40897 / 66577]
>確かに日本は中国を戦場にして戦いました。
多くの犠牲者を出してしまいました。

戦争自体が忌むべきものです。戦争だったのだから多くの犠牲者が出ています。しかし、日本もアメリカにかなり大きな被害を受けているし、長年にわたった欧米にひどい差別を受けています。

過去にそうだったのは事実ですが、何が原因かを無視してとにかく国策として日本を憎しみの対象とするすり込み教育が行われていること自体、異常です。


>結論は同じ敗戦であっても、幾分違った形の敗戦になったのでは
ないでしょうか?

戦争自体が悪であるとしても、当時と今とでは情勢も違うし、今では協議で解決出来ることも当時は力でしか解決出来ない時代でした。それを考えると、日本の戦争が間違っていた選択だとは一概に言えないでしょう。というより、今の価値観で判断すること自体無理だと思います。

>できれば半島・台湾・満州に留まり、"専守防衛"に徹したほうが
良かったのかもしれません。

できれば、ね。それでソ連の圧力をかわせたかどうか、専守防衛が出来た状況かは甚だ疑わしいものがあります。

>それでも東南アジアに進出するのは状況的に
やむを得なかったのかもしれません。
そして日本は戦争に勝利できないでしょう。

当時日本の資源は殆ど東南アジアに頼っていたのですし、それをABDC包囲で断たれるのではやむをえなかったと思いますよ。

日本も主としてアメリカ相手に戦争をして勝てるとは思っていず、とにかく初戦で勝ってアメリカと有利な講話を結ぶつもりだったはずです。ただ、馬鹿な軍が暴走して取り返しがつかなくなったのと、戦略事態がお粗末だったので退き際を誤ったと言うことでしょう。

これもまた当時の情報の閉鎖性が主原因と思われます。

>日本は中国を点(と線?)でしか占領できなかったと聞きます。

どう考えてもそうですね。補給線が伸びきれば面を制圧するなど無理です。国民東軍にうまく奥地に引きずり込まれたという面もあるでしょうけれど、それに乗った戦略のまずさが挙げられます。同じ間違いは南方で伸びきった兵站でも言えます。

>それなら数千万人の犠牲者とゆーのは信じられません。

そりゃ全くのでたらめです。モウタクトウが何年もかかってやっと数千万を殺せた位ですから。モウタクトウの後継者達がせっせと殺戮に励んでもトータル1億人殺すのに六〇年かかっています。当時の日本軍にそんな能力が有ったはずがありません。

>でも、こーゆー可能性を中国人は考慮しないのかしら?


しませんね。死体さえ見つければ日本軍の仕業と自動的に札を貼り付けるだけです。自国で殺された死体には不自由しませんから、全部日本軍の仕業だと言っているだけです。

>中国人は自分と異なる意見を尊重するとゆー姿勢に欠ける人が
日本人より幾分多いとは言えるかもしれません。

便宜上そう出来る中国人は大勢居るでしょうけれど、中華思想が有る限り、それは臨界期で身に付かなかった学習による技術です。

ちょっと晩飯前に

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/09 19:43 投稿番号: [40896 / 66577]
> そんなに拘ってもしかたないですけど。

いえいえ、これは基本的な事だと思いますから、曖昧にしない方が良いかとあたしは思います。

>私って   けっこう   頑固です

意地を張るとの違い、根拠をもって自説を曲げないのだからがんことは違いますよ。

>動物実験の結果をそのまま実社会に当てはめるのは
少し疑問があります。

基本的に人間も動物であり、人間の行動が動物の行動の延長上にあることは事実です。人間の行動は、本能、感情、理性により司られています。

普通の人間は本能、感情を理性でコントロールしていますが、往々にしてそのコントロールが外れることがあります。

>口を閉ざしても、心からの信奉者にはならなかった人たちも
少なからずいたのではないですか?

むろん居ましたし、口を閉ざさない人たちも少なからず居ました。だからこそ弾圧の嵐が吹き荒れたのであり、特効に捕まり拷問のあげく殺された人たちも大勢居ましたよ。小林多喜二や北一輝、幸徳秋水などなど、時代や背景は違っても常に弾圧と闘いながら声を揚げていた人たちが居ました。

もちろん、普通の市井人が弾圧に逆らい声を揚げなかったからといってせめられるものではありませんし、また自分や家族の安全を願うために進んで弾圧する側のプロパガンダを信じたとしても当然と言えます。

>でもとかげさんの理論では、多くの日本人は変われなかった
ことになりませんか?

いや、だからその時々の風潮に従うことがその人間にとって一番楽で行きやすいのであれば積極的に変わるのではありませんか?

よく挙げる例ですが、イラクではアメリカ侵攻直前、テレビカメラの前では市民がアメリカをうち破る、フセイン大統領に血を捧げると叫んでいました。しかし、バクダッドが陥落すると、やらせかどうかはともかく、フセイン像を引きずり倒し靴で踏みつけていました。それを豹変したとか卑怯だとせめるわけには行きません。

その時々に一番生きやすいやり方を採るし、本音は何処にあるのかは当人のみが知っています。

さて、戦後日本人は変わった、とのことですが、いつの時代も何処の国でもまともな人間が多数だと思っています。結局誰かに監視され恫喝されながら本音も言えない生活が正常だとは、まともな人間ならおかしいと思うんじゃないでしょうか。だから、戦後、それらの抑圧が無くなって、日本人は本来のまともさを取り戻したと思いますし、その時代の人間達が幼少時から鬼畜英米と教育されていたわけではありません。つまりそんなすり込みもされていなかったのですから、戦後元に戻ったという面もあるでしょう。アメリカをすんなり受け入れた(ちょっと問題もありますが)のもそんなためでしょう。

中国とは全く条件が違います。中国人の大半もまともでしょうが、すり込みにより日本に対する嫌悪感を植え付けられていれば、仮に中共政府がどうなろうと、感情面としてそれはぬぐい去れないだろうと言うことです。むろん、まともであれば理性で嫌日感情は抑制するでしょうけれど。

>あのぉ   私は中国人の反日姿勢だけに限定している
わけじゃないですけど。。
ゆーか   そのことは念頭にありませんでした。

私も限定はしていませんが、このテーマはそれについて語っておりますでね。


長くなりましたので続く

もはや人民中国とはいえません。

投稿者: flwsemi 投稿日時: 2005/08/09 18:35 投稿番号: [40894 / 66577]
最近の中国では,行くたびに,貧富の格差を見せ付けられます。
ことに,奥地はひどい。

女工哀史は,結局日本人の感性だということがよくわかります。

現実としてそうです。

これをしも,中華「人民」共和国というのは,詭弁にすぎません。

しかし,この国は「好い人は好い,悪い人は悪い」などという,四文字熟語を
4千年もこねくり回してきた歴史をもつ。
完全に日本人とは頭の構造がちがう。

「崩壊」を認めさせるためには,他の論理が必要か,と思いました。

トカゲさん(ご挨拶がおくれました,その節はどうも)のいわんとしている
ことに,反論するつもりはありません。

>一晩寝て

投稿者: dream_chrysanthemum 投稿日時: 2005/08/09 18:31 投稿番号: [40893 / 66577]
そんなに拘ってもしかたないですけど。

(*_ _)人ゴメンナサイ
私って   けっこう   頑固です


動物実験の結果をそのまま実社会に当てはめるのは
少し疑問があります。

それに、かつての大日本帝国の日本人はどうだったのでしょうか?
情報を遮断し、ウルトラナショナリズムを教育しても抵抗勢力は
なくなりませんでした。
口を閉ざしても、心からの信奉者にはならなかった人たちも
少なからずいたのではないですか?

敗戦後は平和国家に生まれ変わりました。
でもとかげさんの理論では、多くの日本人は変われなかった
ことになりませんか?


>子供の時から強烈な政治教育を受け反日プロバガンダに
晒されている中国人が、成人してから理性では日本人は
そんなに悪い奴ではないんだと知っても、体がそのように
反応するものでしょうか。<

あのぉ   私は中国人の反日姿勢だけに限定している
わけじゃないですけど。。
ゆーか   そのことは念頭にありませんでした。

反日プロパガンダは強烈だと思います。
でも、一方で確かな事実があります。
確かに日本は中国を戦場にして戦いました。
多くの犠牲者を出してしまいました。


少しお話が横道にそれますけど

できれば半島・台湾・満州に留まり、"専守防衛"に徹したほうが
良かったのかもしれません。
それでも東南アジアに進出するのは状況的に
やむを得なかったのかもしれません。
そして日本は戦争に勝利できないでしょう。
結論は同じ敗戦であっても、幾分違った形の敗戦になったのでは
ないでしょうか?


さらに横道にそれてしまいますけど

日本は中国を点(と線?)でしか占領できなかったと聞きます。
それがホントなら、日中戦争当時でさえ日本軍を一人も
見なかった中国人がたくさんいたんじゃないかしら?
それなら数千万人の犠牲者とゆーのは信じられません。

内戦や共産党の粛清、大躍進、文革などによる犠牲者は
数千万人に上るんでしょう?
だったら人骨はあちらこちらにたくさんありますよネ?。
(かなりきもいけど。。)
死人に口無しですから、日本軍による犠牲者としてしまうことも
可能だと思います。


もちろんあくまでも可能性の問題です。
でも、こーゆー可能性を中国人は考慮しないのかしら?


中国人は自分と異なる意見を尊重するとゆー姿勢に欠ける人が
日本人より幾分多いとは言えるかもしれません。

失礼、誤字訂正

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/09 18:06 投稿番号: [40892 / 66577]
と言うのも蟻じゃないでしょうか。→と言うのも有りじゃないでしょうか。

>中国崩壊の論証

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/09 18:03 投稿番号: [40891 / 66577]
> 国家の崩壊に定義はないんですよね。
(ひょっとしたらあるかもしれんが,よく知らない)

わたしも完全な定義があるかどうかは知りません。何回か書いているように、国家の崩壊はそれを見る人の判断によるんじゃないでしょうか。ただ、たとえばの話、100人の内7,80人以上があれは崩壊だな、と思ったらそう考えても良いと思いますし、そのようなケースが何度もあれば明確な基準が出来るのかも知れません。

終戦時の日本が崩壊したと言う人もいればそうは思わないと言う人も居ます。私もその一人。

イラク、アフガニスタン、ソ連、ユーゴスラビアなどは大方の人が崩壊したと見ているようだし、現在アフリカの幾つかの国は政府が完全に国土を掌握しているわけではないし、自力で存在出来る産業もなく崩壊していると思えます。そう思わない人もいるでしょうし。北朝鮮も、便宜上国家として存在しているとしているけれど、私にしてみれば実質崩壊していると言えますね。中国もしかり。

けっきょく、国家の崩壊など、起きてみてから多くの人(便宜上みんなが、と表現しますが)なるほどあれは崩壊だね、と納得出来る基準があるでしょうね。

あたしの考える基準としては、国家とは何ぞやから説き起こし、国家としての要素を備えなくなったら崩壊、と言うのも蟻じゃないでしょうか。

国家とは国土、国民、政体の三つがそろっているものと定義されています。

そのうち、国土と国民が物理的に消滅することは殆どあり得ません。大規模核戦争や彗星の衝突などで国土が居住不能になれば国土が無くなったと言えるでしょう。

国民が上記の理由で死に絶えた、全員が国外に亡命した等は国民の消失と考えられます。

しかし、現実にこのような事が起きたことはなく、今後も非常に可能性が小さいので、あとは政体の崩壊、消滅がそのままみんなが納得出来る国家の崩壊と考えて良いでしょう。

独裁国家の国民には理解出来ないでしょうが、たとえば今回選挙の結果民主党が政権を執っても、これは政権の交代という事であり、消滅とは全く違います。日本の終戦時崩壊したと言う人などはこのあたりをとり違えていると考えます。

この政権交代は、多少あらっぽくても中国でも起こりうることです。ただ、無政府状態が現出して大きな混乱が続くようであればその後が分裂しようが内乱状態になろうが崩壊と言えるでしょう。

結局、崩壊の基準は人により違い、私はすでに中国は崩壊していると思うし、だからといって、そう思わない人が間違っているとも思いません。人それぞれの考えです。

ただし、みんなが見て、ああ中国は崩壊したな、と納得出来る事態が出来すれば、私個人の基準も別に大した問題ではないと言うことです。

どんな状態になろうと、中国は崩壊していない、と主張する人もまあ何人かは居るでしょうね。多数決で決める事じゃないから、べつにそれはそれで良いでしょうし。

中国崩壊の論証

投稿者: flwsemi 投稿日時: 2005/08/09 17:38 投稿番号: [40890 / 66577]
国家の崩壊に定義はないんですよね。
(ひょっとしたらあるかもしれんが,よく知らない)

定義は大多数の人間が決めることだから,「大多数の人間が認める崩壊」というのは確かに形容矛盾です。


しかし,そうしたポレミックの問題でなく,現実に「ソ連の崩壊」は誰もが認めています。

独立国ができたからですね。

中国も独立国が生まれたら「崩壊」といって良いのではないでしょうか。

問題は台湾が独立国かどうか,ということです。

独立国の定義があれば,中国の崩壊は論証できます。

>>↓

投稿者: twopiace 投稿日時: 2005/08/09 17:35 投稿番号: [40889 / 66577]
>どうなったって、何よ。

自分はスルーするわりには相手には良く「どうなってんの?」みたいに吠えるから、
じゃあここらでスルーした話題とかも答えるくらいの筋は通して貰おうかと思ったワケ。

実際、シカトならそれでかまわんが
自分の事を棚に上げ、相手にばかり強く求める姿はみっともないと思わない?


>俺のレスをよく読め。

どの事?


>相手にされたい気持ちは分かるが。
せめて先生ぐらいの脳がなければ、相手にすらされない。

↑相手に求めてばかりで、自分はスルー。
最終的に皮肉しか言えない程度の奴には、ピッタリの書き込みだな。


相手にしたくないならいつもみたくシカトを勧めるよ。

>gogai3001 →

投稿者: hukusuu_hn_nounasi 投稿日時: 2005/08/09 16:09 投稿番号: [40888 / 66577]


その    き   ち   が   い    の言葉を借りよう


【   gogai3001 と   gogai3000氏 をよく比べて下さい。 1と0   余りにも卑怯すぎる。   】































































大   爆   笑   〜     。。。>v<。。。

涙ちょちょぎれ、はらいて〜。

gogai3001 → 

投稿者: hukusuu_hn_nounasi 投稿日時: 2005/08/09 16:02 投稿番号: [40887 / 66577]

本   日   、

kizin_onino_hidetora氏
yasei7氏
kee_tarou氏

各氏に、共通していちゃもんをつけた

き   ち   が   い    がいます。

だ   〜   れ   だ   ?


gogai3001   →   その   き   ち   が   い   !
   





































 
daicnogensan4氏
chinabuster731氏

両氏は、韓国トビでgogai3000氏へのあてつけの為に目を付けられた模様。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=14962

>>>gogai3000の一人芝居ID

投稿者: gogai3001 投稿日時: 2005/08/09 15:05 投稿番号: [40886 / 66577]
とうとうgogai3000(natsumesousaki_hk)は悪運のカラス返し迷路に入ってしまいました。若いのに脳死ご臨終のようです。


日本関東に出生した馬鹿野郎gogai3000より

>>gogai3000の一人芝居ID

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/08/09 15:02 投稿番号: [40885 / 66577]
謹啓

とうとうgogai3001(japancockroach)はエンドレスループの鸚鵡返し迷路に入ってしまいました。若いのに脳死ご臨終のようです。

敬具

香港に出生した某国間諜Japancockroach

gogai3001は、メンテ中とか?

投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2005/08/09 14:59 投稿番号: [40884 / 66577]

>>gogai3000の一人芝居ID

投稿者: gogai3001 投稿日時: 2005/08/09 14:54 投稿番号: [40883 / 66577]
gogai3000はnatsumesousaki_hkです。gogai3000は猛暑のため頭の回路が故障しました。馬鹿の一つ覚えのループ回路から出ることができなくなってしまいご迷惑をおかけします。どなたかこの回路を修理してください。

日本関東に出生した馬鹿野郎gogai3000より

>gogai3000の一人芝居ID

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2005/08/09 14:50 投稿番号: [40882 / 66577]
謹啓

gogai3001はJapancockroachです。japancockroachは猛暑のため頭の回路が故障しました。馬鹿の一つ覚えのループ回路から出ることができなくなってしまいご迷惑をおかけします。どなたかこの回路を修理してください。

敬具

香港に出生した某国間諜japancockroach

ということは

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/09 14:47 投稿番号: [40881 / 66577]
管理者に見られることを前提に書き込んでいると言うこと。

もちろん、証明などできっこないけどね。

同じように、中国国内から書き込んでいる場合は中共政府に分からないように書き込むなど無理だということであり、読む方もそれを考慮に入れておかなくてはならないと言うことですな。

口が裂けても彼等が中国崩壊論に同意出来るわけがない。太陽が東から昇るように中国崩壊が確実でも、認める発言は出来ない。しかし、反論のための理論は何処にもない。だから屁理屈と切り返しとすり替えしか言えない。

一般論だけどね。特定の誰というわけじゃないんだ。
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