中国

重金属汚染広がる 　 工業化ひずみ 　 工場周辺農地に被害


2005/7/30 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 産経新聞


　 急速な経済成長を続ける中国で、工業化のひずみが表面化している。
急成長の大きな柱は重化学工業の進展だが、
工場などから排出される重金属などの有害物質が周辺農地の土壌を汚染し、
耕作禁止に追い込むところまで深刻化している。


　 中国の雑誌、「中国新聞周刊」は江蘇省の秦淮河で二十年以上、
野菜を中心に経済作物を生産している農民の韓さんの例を紹介している。


　 ある日、省都である南京市当局の専門家が来て、韓さんの畑の土壌を検査、
分析したところ、大量の重金属類が含まれていることがわかった。



　 ◆作物生産を中止


　 土壌に含有されていたのは政府の安全基準を大幅に上回る水銀や亜鉛だった。
韓さんの畑で農作物を生産することはできなくなった。


　 「おいらは畑を耕しているだけで、重金属っていわれても何なのかわからないよ」


　 韓さんは悲しげに不可解な表情で語る。


　 重金属汚染を理由とする耕作の禁止措置は、
村で暮らす数百世帯の農民から農業生産の機会を奪った。


　 「こんな目に遭うとは夢にも思わなかったよ。先祖代々耕してきた土地なのに」。
みずみずしく育った野菜は内部に大量の水銀と亜鉛を含んでいる。


　 だが、これらの野菜を食べ続ければ中毒症状を起こすことになり、
毒のある野菜を町の市場に出すことはできない。


　 韓さんが住む南京市郊外の江寧区には経済開発区が設けられ、
農地付近には、火力発電所や電子機械工場、アパレル工場、
大手外資系携帯電話工場、精密機器工場が林立している。


　 区政府は開発区の発展に力を入れ、生産の増強に突っ走ってきた。
おかげで、域内総生産（ＧＤＰ）の伸びは目覚しいものがあった。


　 だが、同時に農地の土壌汚染が静かに進んだ。


　 南京農業大学の姜小三・研究員たちは
江寧区に隣接した二つの町の土壌汚染の実態調査を行った。
その結果、いくつかのサンプル調査地点で
原因不明の高濃度の水銀や亜鉛による汚染が確認された。
原因は秦淮河を伝って重金属の汚染が広がったと考えるしかないという。


　 同大生態環境研究所の調査では、
二〇〇二年に初めて南京市内の各地の土壌の重金属汚染について調べたところ、
サンプル調査地点の７０％で汚染が確認され、
最高で基準の三倍の鉛が含有されていた。



　 ◆長江流域都市も


　 長江流域の都市は経済発展が急速に進み、消費水準も向上している。
都市部の住民は野菜や農作物の摂取量も多い。


　 だが、皮肉にも、地域の経済発展を支える開発区に誘致した各種の工場が排出する重金属、
化学物質による汚染は、農作物の生産を不可能にしている。


　 中国科学院のデータによると、コメ、野菜、果物などの汚染度は高く、
農地は食用の作物の生産には適さなくなっていると指摘している。
もはや草花など、観賞用の植物を植えるしか活用の方法がない。


　 長江デルタ経済圏では、水銀など重金属を含んだコメが出回り、
長期間食べれば中毒など健康被害が出るのは確実だ。


　 きれいな土壌があってはじめて安全な農作物が生産できるが、江蘇省農林庁の幹部は
「短期間に汚染された土壌を浄化することはできない」と、頭を抱えている。


　 経済発展のマイナス面が土壌汚染や食物汚染を引き起こしている長江流域の現状は、
各地で企業廃棄物による公害が頻発した高度成長期の日本の姿を鏡映しにしているようだ。


　 （上原隆）

＞それとも日本軍と戦った主体の話ですか?
この部分では共産党による歴史の操作があるのは事実ですが、
日本軍が中国の大地で長年戦争した事実にも異論はあるのですか?

異論ではございません、国によって解釈が、かなりずれてる傾向はあると思います

ちなみに、当時、一部の軍閥によって開戦されたのは、事実だと思います

それは、日本もやっているし、アメリカもやっているし、中国の先に仕掛けた戦争でもやってるように思います。

＞まともな答えとして、同調しない日本人をすぐ敵だという中国人はそんなにいないと思いますよ。

屁理屈を言う奴はどこ言っても通用しないと思うだけ

同調、この言葉が、あまりにも行き過ぎるんで、せめて同意に置き換えたほうがいいと思います。

たぶん大半が同意しないと思われます

なぜか？

そこまで日本人の若者は歴史認識が薄くなっているのもさることながら、過去の歴史をまったく持って、興味すら示さない

その点に関しては、あなた方のような、愛国者は、敬意を示しますよ

しかしながら、日本と言う国は、敵、味方、中立の勢力に、分類してしまう民族です。

ですが、私にとっては、大戦に関しては、大方、軍部の暴走が問題であり、
結果、世界を巻き込んだのも事実だと思います。

いま、人民軍が似たような状態なので私は冷や冷やしております

＞：日本にとって都合の悪い言論を阻害封殺している連中が日本にいませんか?
その人達にも言って下さいという意味です。

実際にいますね、しかし、それが右翼とは限りません

しかし好きではないです
言論の自由が奪われるからです

右翼とは、小さな政府を目指しており
公務員を極力減らすことです

ですが、日本の極右とは、すべてが天皇中心の社会であり、まったくの自由もなく、それに甘んじようとする輩（腐敗した、政府、軍部）の再興を願うものたちを指します

よって、今の象徴天皇制と、大きく異なり、身分わけもなく、自由な社会実現を行われている今日の日本と大きく異なっていると思われます

よって、たぶん、北国さんと、私たちの考える右翼の概念そのものが、大きく異なると思います。


＞：結構です。自由な国に生まれ育った証でしょうね。


私は今の自由な日本国が、いいと思います＾＾

まぁ、それなりの責任と義務は果たさなければいけないとは思いますがね


このあたりで、終わりたいと思います。

>えらそうなことをいう人は自己矛盾に気がついていないものです。
だから威張ってる奴は 　 たいてい頭が悪いんです。
いろんなことがわかってくると偉そうなことは言えなくなります。
勉強ってのは 　 いかに自分が何も知らないか 　 ってことを学ぶこと
知識はそれ自身より 　 身に付ける課程で得たものが貴重なんです。<

こーゆーカキコをわざわざする
"あなた"は「自分こそ真の知識人」と仰っているわけですか？
それを威張りたいためのカキコですか？

それとも、ご自分は頭が悪いとゆー告白ですか？


私は自分が知識人とか、頭が良いとか、
一度もカキコしていませんけど。

私をだしにせずに、一人で遊んでくださいネ☆

そうですか・・

いい勉強になりました。

ところであなたは

＞知識はそれ自身より 　 身に付ける課程で得たものが貴重なんです。

どのような課程で何を身につけたの？

それから、吉田拓郎ってあなたのバイブルなの？

知識

http://04.members.goo.ne.jp/www/goo/m/y/miyabi004/diary.html


　　 ♪理屈ばかりをブラ下げて 　 首が飛んでも血も出まい

　 　 言葉をみんな食い荒らし 　 知識だけがまかりとおる（中略）

　　　 自由を語るな不自由な顔で 　 君は若いと言うつもりかい

　　　 年功序列は古いなどと 　 看板だけの知識人よ

吉田拓郎の 　 今はまだ人生を語らず 　 に収録されていた曲 　
どこの組織にも保守的なくせに進歩的なつもりになってる人たちがいます。
知識を自分や他人の幸せに役立てられないのならは賢いとはいえないでしょう。
えらそうなことをいう人は自己矛盾に気がついていないものです。
だから威張ってる奴は 　 たいてい頭が悪いんです。
いろんなことがわかってくると偉そうなことは言えなくなります。
勉強ってのは 　 いかに自分が何も知らないか 　 ってことを学ぶこと
知識はそれ自身より 　 身に付ける課程で得たものが貴重なんです。

＞とかげさんへの同調ではないと(たぶん日本人なら)わかるのにあなたが同調と確認するから、誤解されるんだと思います。

：ＢＢＳのルールをよく理解しなかったようですね。
憶えておきます。

コメント無しに誰かのレスに返信すると、そのレスについては異論無し、その上補足でレスを入れると勘違いしてしまいました。
私も考えすぎたようですね。


＞サルも木から落ちる

：反省

いやーごめんごめん。

昨日の夜中のチェックをしていたらこんなのがあったので・・・


しかし気持ち悪いわ・・・


で

＞捏造説を捏造する力は天下一だと思うよ

ありがとさん！

捏造大国の代表様にそう仰られては・・
照れちゃうよ。

映像でこんなに気持ち悪くなったのは初めてかも。

予想内の「捏造説」は更に気持ちを悪くしてくれた。

捏造説を捏造する力は天下一だと思うよ。


＞言葉が中国訛りで

：岐阜出身かもね。


＞漢字を使う国・・中国人だよ。

：?????????????????????????
でも絶対嫌だ!

>それに、仮に私がその裏にある意味を読めたとしても、
必ずしもそう理解しない人もいる可能性もあるかと思いますので、敢えて明確にしていただこうと考えました。<

いえ、そーではなくて
裏にある意味とかじゃなくて

まんま 　 とかげさんへの同調ではないと(たぶん日本人なら)わかるのに
あなたが同調と確認するから、誤解されるんだと思います。

sinさんの疑問は当然の疑問だと思います。

避ける必要はありません。
確認することは日本語の上達に役立つと思います。

サルも木から落ちる

よくありますよ。

それに、仮に私がその裏にある意味を読めたとしても、
必ずしもそう理解しない人もいる可能性もあるかと思いますので、敢えて明確にしていただこうと考えました。

今後なるべく避けます。

サルなのに、老馬心

単なる誤解なら結構です。

謝罪不要です。

＞その信憑性の高い歴史認識と、中国政府が出している歴史が大きく異なり、今だ解決されないのが事実ではないのだろうか？

：日中戦争の部分に置いて大きく異なっているのですか?

それとも日本軍と戦った主体の話ですか?
この部分では共産党による歴史の操作があるのは事実ですが、
日本軍が中国の大地で長年戦争した事実にも異論はあるのですか?

＞国家間の戦争に対しては慎重に発言しなくてはならないと思います。

：だから、国会決議から「侵略」や「植民地支配」の言葉を削除したわけですね。

返信は求めません。きりがないからです。

まともな答えとして、同調しない日本人をすぐ敵だという中国人はそんなにいないと思いますよ。

屁理屈を言う奴はどこ言っても通用しないと思うだけ。


＞どこまでが右翼で、どこまでが普通なの？

：日本にとって都合の悪い言論を阻害封殺している連中が日本にいませんか?
その人達にも言って下さいという意味です。


＞靖国は賛成です。

：結構です。自由な国に生まれ育った証でしょうね。

ハハハハハ！

言葉が中国訛りで

最悪は、

「ラーミン！」

最後のほうは・・・

何処の言葉？？？

おまけにタイトルバックが「美女優・・・」だってさ。

これ何処の国の言葉かなぁ・・・

漢字を使う国・・中国人だよ。

それにしてもお前らは捏造が好きだねぇ。

この、「ラーミン！」女は、お前の妹らしいな！

「糞尿に塗れるtenku1の妹」
というタイトルに変更せよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000088-jij-int
「愛国教育」さらに強化を＝中国国防相が論文

　 【北京2日時事】2日付の中国人民解放軍機関紙・解放軍報は、「抗日戦争勝利60周年」を記念する曹剛川国防相の論文を掲載した。曹国防相はこの中で、日中戦争中に旧日本軍への抵抗を支えた愛国主義について「中華民族の貴重な精神的財産」と高く評価し、「愛国主義教育を絶えず強化する必要がある」と強調した。
（時事通信） - 8月2日19時0分更新

ついでに、

侵略の歴史に対しては、中国に対しては
私は内戦論という独自性で言っていますので、ご了承ください

巻けたら、何でも、いいなりに、歴史が摩り替わる部分も多いからです

マッカーサーがいい例ですね

あなたのカキコに対して

私をトカゲさんの同調者に仕立て上げる意図も
私の発言を阻害する意図も

感じませんでした☆

ゆーか 　 さすがの野猿さんでも 　 日本語を読みきれない時が
あるんだって思いました。

中国・胡主席 　 軍掌握なお時間 　 強硬派、平和路線不満も


2005年 8月 2日 (火) 02:43 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 産経新聞


【北京＝伊藤正】

中国は一日、建軍七十八周年を迎えた。
昨年九月、軍のトップである党中央軍事委員会主席に就いて以来、
胡錦濤共産党総書記（国家主席）は、軍を国の安全と社会安定の基礎とし、
経済発展に応じ国防力を増強する江沢民前軍事委主席の路線を継承してきたが、
軍内強硬派の圧力も絶えず、軍権の完全掌握にはなお時間を要するとみられている。


　 一日付の軍機関紙「解放軍報」は「党の絶対的指導下で闊歩（かっぽ）前進しよう」
と題した社説を発表、トウ小平理論と「三つの代表」思想を高く掲げ、
江沢民建軍思想を貫徹、胡錦濤主席の一連の重要指示を真剣に実行しようと述べた。


　 胡氏の指示とは、全体のバランスを重視した「科学的発展観」に基づく
国防建設論で、これについて、同日付の党機関紙「人民日報」掲載の署名論文は、
経済発展を基礎に、国防費を徐々に増加させる胡主席の方針は、
江前主席の思想とも合致するとしている。



　 解放軍報社説は、「党の絶対的指導」ないしそれに準じた言葉を
十七回も繰り返して党への服従を訴え、
軍内に指導部への不満があることを示唆している。
中国筋によると、軍内には中堅幹部を中心に、
指導部の対米協調路線などや装備近代化の遅れへのいらだちがあるという。



　 胡錦濤氏は昨年九月の中央軍事委主席就任時の演説（未公表）で、
西側自由化思想の浸透への警戒を呼びかけたが、解放軍報社説はこれを受け、
「敵対勢力の『西側化』『分裂化』の策謀」に対し思想建設強化の必要を主張した。
「策謀」の根源である米国への対抗意識が強まったと中国筋はいう。



　 中国国防大学の朱成虎少将が先月、外国人記者に対し、
台湾独立問題に関して核戦争も辞さないと公言、内外で波紋を広げた。
台湾独立阻止は、国防力増強の口実にもなっているが、
朱発言には思想的準備の意味が濃いと香港の中国系紙「大公報」は分析している。



　 遼寧省軍区司令官の銭南忠少将も七月二十七日付「光明日報」紙で、
「軍隊は戦争のためにあり、戦争に勝つには思想と訓練の強化を怠ってはならない」
と「平和ボケ」を戒めた。
今春の反日運動に大きな影響を与えたといわれる
中国空軍の劉亜州中将も現状への危機感は一致している。



　 米国の軍事力に対抗できる装備を求める声に対し、
胡錦濤政権は経済建設優先の立場から、平和路線を基本にし、
米日などとも協調する政策をとってきた。
建軍記念日前夜の祝賀会で曹剛川国防相は「平和路線」を強調、
中国は永遠に拡張主義や覇権主義はやらないと宣言した。だが西側軍事筋は、
中堅幹部の批判が表面化しているのは、胡錦濤主席の限界と指摘、
平和路線では軍は掌握できないとしている。



　 こうした中で、胡主席は建軍記念日直前、抗日戦の拠点になった山西省を訪れ、
退役老兵らを慰問、抗日戦勝六十周年のキャンペーン促進を図った。
今月中旬から、台湾への威圧や米日への牽制（けんせい）が目的とみられる
ロシアとの大規模な合同演習を遼東半島で実施する予定であるなど、
軍部の不満に配慮を見せだした。

北国さん、この件にかんし、謝罪します

＞夢さん関係

ROM前提で、基本的に、とかげさんに返すつもりで書いたつもりだったが、

北国さんのレスが、あまりにも阻害性を持っていましたのでつい一言入れました

そこで、北国さんへの返信ですが

＞中国への侵略事実を否定する日本人は私の敵です。
というより、人間でいる資格すらありません。＜

私は、侵略戦争という

前提のお話であれば、これは否定いたします。

今中国で出されている資料の、ほとんどは、当時、アメリカ中心で行われてた大東亜戦争に対しては、資料が少なすぎる
と思っております。

ようは、こういうことです

中国共産党の宣伝に、侵略性の高い証拠しか出されてなく、日本国の史実と大きく異なるし、台湾史実とも異なる
さらに、アメリカ史実とも異なる

特に、同じ中国国家であった、台湾政府が、違う見解を出している自身
中国共産党の史実が正しいと言う立証にならない

さらにいうと、日本の史実を、アメリカが立証してくれます。

同盟国だからではなく、情報が自由に交換できるため、台湾、中国、アメリカの
共通点に関しては、立証可能だと初めから申しておきます。

その信憑性の高い歴史認識と、中国政府が出している歴史が大きく異なり、今だ解決されないのが事実ではないのだろうか？

よって、私も侵略自身はよくないとは思っているが、君はそこまで発言するのは自由であろう

日本だから

だからこそ、君の中国人としての意見は、どうしようもないと認識している

しかし、何かの弾みで、君たちの歴史や私たちの歴史が、違ってたとしたら、あなたはどうしますか？

今まで教えられてきたことが、まったく嘘だったら？

だからこそ、国家間の戦争に対しては慎重に発言しなくてはならないと思います。

中越戦争も同じことではないのでしょうか？

＞：そのように見えたのですか? 　 私は本人に確認するつもりだったのに。
本人から一言コメント欲しいですね。

夢さんは優しいから、その辺りは、どうなんでしょうね？


＞：日本の右翼にもちゃんと言って下さいね。
なら私に言いたい姿勢自体理解します。
内容合っていなくても結構ですが。

どこまでが右翼で、どこまでが普通なの？
そのものさしが、いまだに理解できない

北国さんの意識の中でね

ちなみに、右翼は嫌いです

もうひとつオマケに、
靖国は賛成です。

なぜか？

保守的からです

＞私はあなたの同調者に仕立て上げられたつもりはありません

：sin1945jpさんの元発言は私が夢さんをトカゲさんの同調者に仕立て上げる意味だったと思います。



＞したがって、私の発言を阻害(封殺)することはできません。

：私に夢さんの発言を阻害する意図があると感じましたでしょうか?


＞以上です。

：しつこくて 　 ごめんなさい。

【中国】 危険信号灯る経済、北京大が異例の報告［経済］


2005年 8月 2日 (火) 03:00 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｎｎａ


今年上半期（1〜6月）のGDP（国内総生産）は昨年同期比9.5％増という高成長となったが、
北京大学の光華管理学院はこのほど、上半期の経済を分析した結果として、
「繁栄の陰で無視できない問題が浮上してきている」とする報告書をまとめた。
中国で経済の先行きに悲観的な報告書が公開されるのは異例で、
国内の景気減速や、深刻化する失業問題、
遅々として進まない不良債権処理など各種の懸念材料を取り上げて警鐘を鳴らしている。


■落ち込む長江・珠江デルタに警鐘

1日付経済観察報に掲載された報告書は、
「上半期の経済は高成長、低インフレという良好な状態にあったが、
我々は美しい数字の裏に隠れた経済の不均衡を無視するわけにはいかない」と切り出し、
まずGDP成長率を地域別に分析している。
今年上半期の上海市のGDP（域内総生産）は
昨年同期比10.3％の成長をみせたが、成長率は昨年同期に比べると4.5ポイント低下。
広東省も今年上半期のGDPは12.6％の成長をみせたものの、
昨年同期の数字からは2.5ポイントの落ち込んでいる。
報告書は、「上海市と広東省の工業生産額と固定資産投資総額の成長率が
全国平均を下回ったことは、長江デルタと珠江デルタの
経済が重大な困難に直面していることを示す」と論じ、
経済発展の足かせになり始めたと分析。成長継続には
質・量の両面にわたる経済の成長と産業構造の改革、高度化が不可欠とした。


■「都市失業率、実際は2けた」とも

報告書は雇用問題も取り上げ、都市の実質失業率は統計よりはるかに悪いとしたほか、
大卒者の就職難にスポットを当てた。
国家統計局によれば今年上半期の都市部の登録失業率は4.2％だが、
これだと登録していなければ失業しても失業者にカウントされない。
非登録者も加味すれば、都市部の実際の失業率は推定で2けたになるはずとしている。
また、昨年9月の大卒者就職率が70％を下回ったことを指摘。
「大卒者は年間400万人いるのに、事務職の求人は150万人分だけ。
多くの大学生にとって卒業は即失業を意味する」
とし大学生の就職難が深刻であると告発している。


■不良債権は実質810億元増

報告書は金融改革については、取り組まなければならないとしつつ、
急進的な改革は経済の将来の不確実性を増大させるとも論じた。
報告書はマネーサプライ（通貨供給量）の伸び減速、
信用収縮（貸し渋りや融資引き揚げ）、
銀行の預貸差拡大、なお高い不良債権比率などを指摘。
昨年末の不良債権額は1兆7,176億元と、同年初より3,946億元減ったが、
報告書は、政府が03年末から昨年にかけて
中国銀行と中国建設銀行に計450億米ドルの資本注入を行い、
不良債権2,700億元を分離した上、交通銀行も株式制移行に際して
大量の不良債権を切り離したという「トリック」を見逃せないとして、
「トリック」の要素を取り除けば、不良債権額は、
逆に昨年を通じて810億元増えていると警告した。
辛口の論評に徹した同報告書は、楽観的な中国経済論が多い中、
今後の中国の先行きを読む上で参考になる資料といえそうだ。

【北京・安部田和宏】＜全国＞

私はあなたの同調者に仕立て上げられたつもりはありません。

そんなことをしようとしてもムダです。

したがって、私の発言を阻害(封殺)することはできません。

以上です。

背景：
サルの発言： 　 (先生は)中国は年内崩壊すると断言した。
先生の返事： 　 あたしの基準でね。

質問：
「中国年内崩壊」は普遍的な基準に基づく判断だと先生が言っているよね。

「あたしの基準」でも中国は年内崩壊するのか?

「あたしの基準」と「普遍的な基準」は同じか?

答えられるなら、簡潔に答えてくれよ。

夢さんは自由な日本に生まれ、生きています。

屈したことありますか?



＞あなたのお話は比喩なのかもしれませんが。＜

フォローありがとうございます。

>、国際的に何かの大きな出来事があるとき、国民が先ず一丸になれないとその国が崩れてしまうじゃん？それに、覚えろよ。中国は１３億人ものある。

それをおかしいと思わないところがすでにおかしい。自覚出来ないのだろうけれど。

国際的に大きな一大事とはその判断を誰がするのか、その対処法を誰が決めるのかと考えたとき、中国の場合は政府が判断し決めることになる。しか、中共政府は民主選挙によって選ばれているのではないから、国民の意思を反映していない。

日本の場合は、国際的な一大事が起きた場合、その情報を広く国民に知らせ、国民一人一人が考え、互いに意見をぶつけ合い、そして選挙により自分の考えを実行してくれる人を代表に選んで政府を作る。

したがって、政府の判断、政府の決定は国民の意思が反映したものだ。

むろん、色々な意見の中から最も多い意見を汲み上げたものだから政府のやり方に不満を持つ人もかなり居るだろうが、それなら自分の考えを他の人に理解させ同調者を増やし、自分たちの意見を実行する政府を作ることも出来る。

１３億人もいるから一つの意見にまとまるなどあり得ず、実態は一部の人間が決めたことを１３億人に押しつけているだけだ。

>何で日本に対して、中国人の誰でも恨み一杯だね。（笑）

中国の山奥で日本が何処にあるのかも知らない人たちが日本に対する恨み一杯なのかね。誰かがそうするようにし向けてはいないかなぁ〜？

>貴方やっぱ中国語できないのかね

我不会説中国話

誰に対して言っているのか判断に苦労しました。

私にレスを返せばいいのに。



＞要するに、同調しない日本人は、みんな敵？ってことですよね

：内容によりますね。
中国への侵略事実を否定する日本人は私の敵です。
というより、人間でいる資格すらありません。



＞夢さんを、同調者と言う仕立て上げ方をし、

：そのように見えたのですか? 　 私は本人に確認するつもりだったのに。
本人から一言コメント欲しいですね。


＞個人の自由な発言を阻害するのは、

：私は夢さんの自由な発言を阻害したのですか?
阻害しようとしたのですか?
これも本人から本人の受け止め方を聞きたくなりますね。


＞日本国であってはいけないと北国さんにいいたいです

：日本の右翼にもちゃんと言って下さいね。
なら私に言いたい姿勢自体理解します。
内容合っていなくても結構ですが。

あなたのお話は比喩なのかもしれませんが。

>私って、屈したのでしょうか?<

はい、あなたは屈しました。
弾圧の目的は従わせることです。

＞要するに、同調しない日本人は、みんな敵？ってことですよね

は、

中国人の大半の考え方として、
要するに、同調しない日本人は、みんな敵？ってことですよね

お詫びいたします

＞それで屈しなければ。。

一項目でも合格しなければ大学卒業できません。

卒業するためには二次試験を受けて合格しないといけません。

それでも私は最初は「二次試験は嫌だ」と拒否し、学部長とも喧嘩になりました。

それを見た別のスペイン語の女先生(それまでまったく知らなかった)が別の日に、二次試験の用紙を持ってきてくれました。
「こんなことで人生を無駄にしてもいけない」「用紙を埋めてくれれば、私が出してあげます」
葛藤はあったが、用紙埋めて出しました。

私って、屈したのでしょうか?

To be, or not to be ですかね?

要するに、同調しない日本人は、みんな敵？ってことですよね

この解釈は

それはしょうがないと思います

日本のように自由に育ってませんからね

日本のように、灰色の考え方をもっていたら、中国じゃ生きていけないのかもね

夢さんを、同調者と言う仕立て上げ方をし、個人の自由な発言を阻害するのは、
日本国であってはいけないと北国さんに
いいたいですね

この時点でも、とかげさんの言ってるところでは、同意する部分は多いかもｗ

＞このような中国社会を作り上げた
責任は、どこにある？
中国だけの責任？
欧米や日本に責任は無いですか？


では聞こう。

日本に外資系が入ってきて、公害を垂れ流しているとする。
さて、日本は、その会社を放置・助長するのか？
もし、放置・助長したとして、その結果を外資の所為にするのか？

キミが言っているのは、そういう事だ。
判ったかね？
なんでもかんでも『欧米や日本が悪い』の言葉を当てはめるのは、愚の骨頂。

更に、キミの投稿は観念ばっかりだが、根拠となる数字や事実は無いのか？
論拠薄弱だな。

あまりここで中国を擁護するような発言を続けると、

一部の日本人に苛められますよ。

お大事に。

>弾圧の定義がもし投獄とか拷問とか処刑という意味であれば、
私の答えは「一部合っているでしょうが、凡そ合っていないと思う」に変わります。<

ありがとうございます。
あなたはとても正直な方ですネ

その通りだと思います。
「弾圧」とは日常生活への細々とした部分にまず現れます。

一般の人間にとってはそれで十分です。

それで屈しなければ。。

程度の軽い弾圧も、そうでない弾圧が最終的に一部でもあれば
本質的には同じです。

＞たぶん 　 とかげさんは 　 私のレスに 　 あなたとは違う感想を持つと思います。

＞蛇足ながら、漢族に関する認識もとかげさんと私とは違うようです。



やっぱり夢さんは夢さんですね。

少しは救われたかもしれません。勿論私がです。


でも「トカゲしゃま」はやっぱり気になります。

なら、先日仰った「野猿氏」がいいです。

サルは今ラッキョウ剥きを楽しんでいます。

これって、鞘当てかしら。。。

＞＞めざましい経済発展と、人道的とは言いがたい弾圧という二面性が中国の特徴だと思います。

＞：凡そ合っていると思います。


夢さんの言う弾圧の定義を確認せずに上記返事をしてしまいました。

誤解与えてはいけないので、補足させていただきます。

弾圧の定義がもし投獄とか拷問とか処刑という意味であれば、
私の答えは「一部合っているでしょうが、凡そ合っていないと思う」に変わります。

私の理解する「弾圧」はもう少し程度の軽いものも含めたものです。

大学在学中、授業中に「社会主義原理」を教えた先生に対して「あんたの教えているモノは実際世の中のために役立ったことあるのか?」と正しました。

期末試験で50人中、私だけが不合格でした。

これも一種の弾圧と私は理解しています。

立場を利用して異論を唱える者を不利の立場にすることが弾圧だと私は拡大解釈しています。

>トカゲ先生のレスに対する反論は一語ともありませんので、
彼に同調した上でのレスだと受け取ってもいいのでしょうか? <

たぶん 　 とかげさんは 　 私のレスに 　 あなたとは違う感想を持つと思います。

蛇足ながら、漢族に関する認識もとかげさんと私とは違うようです。

> このような中国社会を作り上げた
>責任は、どこにある？

>中国だけの責任？

その通り中国の責任。


>欧米や日本に責任は無いですか？

勿論です。あるわけがありません。

　

＞欧米や日本に責任は無いですか？＜
　 外資が、共産党政府の意向を無視して、無責任な乱開発を行ったり、自国内で行っているような環境対策を、中国だからということで疎かにしている事が原因であるならば、あなたの仰っていることは正しいかもしれません。 　 その気になって調べれば分かるでしょうね。

　 但し、「欧米や日本に需要があるから、供給側で被害が起こる。」と考えていらっしゃるのであれば、この問題は永久に解決できないでしょう。

　 諸外国は環境対策に協力をすることはできますが、最終的に品物を販売したり、諸認可を与えたりするのは、その国なのですから、その国、つまり中国がその気にならない限り、問題の解決にはならないと思います。

　 欧米や日本に責任の一端があると考えてしまうと、その時点から「自分の中の責任意識」が薄れてしまい、「外に文句ばかり言って、問題が解決できない。」といった状態になると思います。 　 まあ、気は済むかもしれませんが。。。

　 端的に「責任の所在」ということであれば、「（開発などを）やると決めた人間」でしょう。 　 会社でもそうでしょう？ 　 何事も、決済した人間が責任を持つものです。 　 失敗すれば、決済に至る状況を噛み砕くだけの能力が、決裁者に無かったということになるだけです。

＞めざましい経済発展と、人道的とは言いがたい弾圧という二面性が中国の特徴だと思います。

：凡そ合っていると思います。



＞ある種の人々は共産党に満足して支持しているでしょう。

：今の一党独裁政治で特権が与えられ、且つそれに甘んじる人なら支持しているでしょう。
良心ある者は支持していないと思います。
局面的に支持することはあると思いますが。



＞暴動の頻発も生活が脅かされた結果であり、政治性は無いと思います。

：その通りです。夢さんならではの結論ですね。



＞国民は従うものという思考は、中国の歴史を貫いているようです。

：君、臣、民ですからね。
中国思想の影響を受けた国々も少なからずそうだったと思います。


＞それは21世紀になった現在でも変わらないように見えます。

：見えていないかもしれませんね。
でも間違いなく変わろうとしていますし、実際変わり始めています。
東南アジアの津波の直前の海面も極めて静かのようだったそうです。


＞私の方から一方的に止めました。
＞私は政治的なことを彼に訊いてしまう。。
＞それは彼の人生にとってとても危険なことかもしれないと危惧したからです。

：その方は夢さんの気持ちを知って、嬉しいでしょうね。
実際、そこまで心配することもないと思いますが。


＞闇はいまなお深く中国人を覆っているのではないでしょうか。

：共産党だけのせいではないと思いますが。


＞1989年以後中国で言論の自由が拡大されたというお話を聞いたことはありません。

：共産党政府が意識的に拡大したことはないかも知れませんが、
歴史の流れは誰の力にも負けることはないと思います。



＞それとも単なる私の思い込みで、現在の中国には言論の自由が保障されているのでしょうか？

：保障はされていませんが、
インターネットの発達で、一般の人も意見を述べる場を確保ある程度できたと思います。


ロシアの二の舞になりより、今の中国が中国人にとってまだマシだと思います。

自由も大事ですが、自由だけで人間が生きれるわけではありません。

北朝鮮に拉致された被害者たちも必死に自由を欲しがっているでしょう。

自由がないからと言って、自殺したり、命をかけて北朝鮮政府と戦う話はあまり聞きません。
力強く生きています。
それも人生ではないでしょうか?
彼らの人生も尊重されるべきではないでしょうか?
自由がなければ、死んだ方がマシという人もいます。
でも稀にしかいません。



夢さんはトカゲ先生のレスに返信する形でこのレスをしています。

トカゲ先生のレスに対する反論は一語ともありませんので、
彼に同調した上でのレスだと受け取ってもいいのでしょうか?

このような中国社会を作り上げた
責任は、どこにある？

中国だけの責任？

欧米や日本に責任は無いですか？