中国

>あなたの認識では、日本における中国人や韓国人犯罪者の中にかつて日本に侵略されたときの仕返しだと言い、それを国家ぐるみで支持しているのを認めているようなものです。

>日本での中国人犯罪者と明記していますが、理解出来ませんか？彼等が日本人から盗み、日本人を殺すのも日本への仕返しだと言っている事を述べて居るんですが。

こちらは書かれたままのコピーです。

それでは改めて，お聞きします。

また，中国韓国人で対日本へテロ（日本に侵略されたときの仕返し）をしている
事件とは何のことでしょう？（北朝鮮は除く）
メッセージ: 38989のまま

一つでも二つでも良いです。どの事件のことですか？

はじめの文書では，「あなたの認識では」と初めて仮定の文章のように取れま
すが，事実あったお話なのかをお聞きしたいのですが。

日本を今でも「敵国」と国連憲章第１０７条の「敵国条項」で認定している国連も大したものですか、バカサヨさん？

誤解がないように言いますが、海外のメディアではイラクで米軍や市民を攻撃する勢力は「insurgents」と呼ばれています。これは米軍も同じで「テロリスト」という名称はあまり使われていません。この言葉は直訳すると反乱者、反乱軍の兵士、暴徒、反抗分子になります。試しにヤフー英語版のニュースをのぞいて見てください。頻繁に米軍関係者の発言も含めてこの言葉が使われていることに気づきます。本当にテロという言葉を悪用しているのは鬼畜中帝やロシア等、自国内の独立派を弾圧しているような国です。

＞イラクの人々の命を命として認めない
＞侵略兵や侵略を支持する人々の命も
＞命ではないはずです。

貴方は所謂バカサヨですか？テロは都合の良い言葉と言いながら侵略軍は都合の良い言葉じゃないんですか？海外のメディアの事情も知らない癖に偉そうなことをほざくのはやめましょう。

＞イラクを侵略・占拠している
＞外国兵士全員の一刻も早い撤退か死を願っています。

自分勝手ですね、兵士の命はどうでも良いというのはある意味で差別になりますよね。貴方のような偽善者こそ、一日も早く死んでください。

今回のイラク侵略は国連の承認をちょんと得ないで、アメリカと初めとする数カ国が自国の利益のために出兵したため、
今ややこしくなっていますよね。

アナン総長もつい「イラク侵攻は違法だ」って言いましたね。

宣戦布告 　　　　　　 宣戦布告
　　 ↓ 　　 それとも 　　　 ↓
先戦不告 　　　　　　 先生誣告


最近、先生の誤字が目立っています。
お忙しいせいだと思います。

まったくですな

国連憲章はたいしたもんだわ（わらう
え？

やっぱり

頭隠して尻隠さず 　

ですね。

いやいや、あなたが既に喧嘩を売っていることを書いてるんだって（苦笑
そういうつもりがなくとも


＞では，遠くの会場からのミサイル攻撃やステルス戦闘機は微妙なのかな？＜

あらら、今度はそっち？話が逸れてるって

ハーグ条約だけが戦争を定義したものじゃないことはお分かり頂けない？
国連憲章を読んで下さいといちいち言わせる？（苦笑


＞さて，テロリストの交渉や歩み寄りですが不可能なのでしょうか。
確か根本の原因は，駐留アメリカ軍が聖地に留まっていることではなかったでしたっけ？（うろ覚えでごめんなさい）＜

あなた、隠れているテロリストとどうやって交渉するの？
聖地に留まっていればテロをやっても良いルールがありましったけ？
まだ正当化してるなぁ


聖地にいる米軍が邪魔だったら、国家レベルで戦争すれば良い

それが出来ないからテロリストなんでしょうに



＞また，今回のアメリカ進軍は国連決議は後手に回ったように感じます。
そうすると，非合法だった時期があるわけですね。＜

これは先ほどのアクア様とのやり取りで納得されたようですね
省略します

というか、過去にも書いたことがあるのでログを読んでもらえませんかね

確か、パンダくんとのやりとりだったような？



＞kon_do_i様同様戦争/テロの悲惨な出来事への非難は当然のことです。 ＜

ハイ、これでオシマイ

政治目的を達成するために、平和的な手段があるにも関わらず、暴力を手段とする行為をテロと言うのであれば、納得です。

しかし、暴力に対する暴力はテロではないと思います。
普通に「襲撃」と言えばいいと思います。
イラクを占拠する米軍に対する襲撃をアメリカはテロと呼んでいます。
今じゃ、「テロ」という言葉はアメリカ政府にとって極めて使い勝手のいい言葉になってしまっています。
何でもかんでもテロと決め付けておけば、他国の批判を封じ込めやすくなります。

政治目的を達成するために、無辜の民間人を標的とする襲撃は非難されるべきテロだと思います。

侵略軍と侵略軍を支持する人(民間人であっても)に対する襲撃は非難されるべきテロではありません。
寧ろ、侵略行為の被害者に残された最後の抗争手段として保証されるべきです。

侵略戦争は政治目的を達成するための大規模な暴力です。
所謂テロが非難されて、侵略戦争が非難されないのは理不尽の一言に尽きます。

イラクを侵略・占拠している外国兵士全員の一刻も早い撤退か死を願っています。
侵略兵の侵略行為を支持する人々の一刻も早い懺悔か死を願っています。

イラクの人々の命を命として認めない侵略兵や侵略を支持する人々の命も命ではないはずです。

無辜な人々を死に巻き込む非情なテロ攻撃には強く反対します。

アメリカと同じ口調で何でもかんでも「テロテロ」という奴はドハゲ脳閉塞でしかありません。

> まず，テロリストの矛先の間違えの件深く納得しました。


と言いながら同時に

>さて，9.11の件は若干パールハーバーと同じにおいがしませんか？

と言うなど、何か故意にねじ曲げてませんかね。あるいは本当に理解出来ていないとか。

パールハーバーは戦争です。宣戦布告しなかったから云々は関係ありません。宣戦布告をしてから攻撃を開始した戦争など、殆どありません。少なくとも近代戦でそんな例がありますか？日本が宣戦布告をしなかった云々は、アメリカの言い抜けですし、また日本が下手に布告をしようとしながら現地大使館の不手際で事務的に間に合わなかったと言うこと。

下手に宣戦布告の用意をしたから無用な汚名を着せられたようなものです。

そんな一触即発である内容を現地大使館に知らせなかった当時の外務相の馬鹿さ加減と、それを読みとれなかった現地大使館の連中の責任ですが、もちろん、誰一人責任を問われた者は居ない。まあ、それはさておき、

９１１はイラクの大儀もアラブの大儀もなく、たんなる民間人を標的にした犯罪であり、それでおしまい。裏も表もありません。

イラクに絡む大国の利害は別の話です。同じ土俵は存在しません。

>また，中国人の犯罪は日中戦争の報復なのですか？それは，一方的過ぎませんか？
まぁ，ご自身の基準なので反論はございません。

中韓犯罪者が言っているのでありむろん一方的すぎますよ。私がそれを肯定している訳じゃありません。彼等はこういう屁理屈を言っていると紹介したまでです。

まず，テロリストの矛先の間違えの件深く納得しました。

さて，9.11の件は若干パールハーバーと同じにおいがしませんか？
知っていて，防御しなかった・・・様な気も。これも裏ですからさておきましょう。

フセインの暴政も確かでしょうがその暴政国家と契約を結んでいつ大国が有った
のも事実でその当時はバランスが取れていた部分もあると思います。
その契約を行なっていなかった（はず）アメリカの進軍はやはり裏の話はさておいてしまいますか・・・

裏を色々棚上げした上では仰るとおりです。賛同するしかありません。

9.11も裏を隠せばアメリカの言うとおりですね。

でも，裏付で同じ土俵で見てみることの必要かと思います。

世界の国々になんか喧嘩売れませんよ。ただ，コミュニティー（？）が国単位
以外の価値観があっても理解してあげれると僕は思っています。

ジュネーブ協定
第一次インドシナ戦争を終結させるために1954年スイスのジュネーブで開かれた和平会談によって合意された協定。
ハーグ条約
１８９９年７月２９日締結。（日本の署名はまだでしたっけ？）

ハーグ条約の方は関連がわかります。戦争法みたいなものですよね？
ここに書かれている，遠方からの識別が可能な点と武器を見える状態で所持する
項目がテロには合致しないわけですね。

では，遠くの会場からのミサイル攻撃やステルス戦闘機は微妙なのかな？

さて，テロリストの交渉や歩み寄りですが不可能なのでしょうか。
確か根本の原因は，駐留アメリカ軍が聖地に留まっていることではなかったでしたっけ？（うろ覚えでごめんなさい）

また，今回のアメリカ進軍は国連決議は後手に回ったように感じます。
そうすると，非合法だった時期があるわけですね。

kon_do_i様同様戦争/テロの悲惨な出来事への非難は当然のことです。

理想を言えば暴力は無いにこした事は無い。
が、価値観が異なる以上争いは避けられず、むしろそれを抑制するためにも「住み分ける」単位は必要かと。


さらにヒトは個々人では生きられないので、集団化も必須。


もうこの先、「国」という単位での住み分けはやめられないでしょうね。
国があるから悪いんだ、みたいな議論は、現実的でない。


ボーダレスで、平等で、自由だからこそ価値観が多様化し、だからこそ「住み分け区分」たる「国」が重要なんです。


「国」に至らない集団もあるでしょう。
しかし、集団にはその規模なりの運営維持方法があります。どこかの国、政治地理的には内包されたとしても、です。
そしてその「内包のされ方」が理不尽であるなら、抗議すべきは内包している政府に対してであり、その手段は必要でしょう。

なのでワタクシは、民族自治や暴政に対する抗議手段としての「テロ」は、許されるとは言わないが情状酌量の余地ありと考えます。
「テロリズム＝暴力主義」ではあるが、レジスタンス＝抵抗である、と。


さて顧みて、９１１の連中はどうでしょうか？
「先祖伝来民族として当然住んでいる土地」で「圧政に苦しみ」、反抗したのですか？
アメリカは、砂漠の民を直接悪辣な商業主義のもと蹂躙搾取したのですか？

裏の陰謀はさておき、宗派同士の争いが過激なのはイスラム自身やアラブ諸国の国家民族間の対立の問題であり、そこにエネルギーを依存せざるを得ない国家が自国に都合いいように何らかの介入をする事は責められる事でしょうか？

その「介入」を受け入れた主体はなんでしょう？

アラブ諸国のいずれか、ですよね。

したがって、その介入によって何らかの被害損害を受けたなら、まず「自国側」の政府をどうにかするべきであり、そこに参加資格が無いならその点から行動すべきであり、介入したアメリカに対して暴力を行使するのは飛び越え過ぎと思われます。


彼らは、やるべき努力をせずに、国を飛び越え＝国という後ろ盾を捨てて、他国への暴力に走った訳です。



さてもう一つの見方。
湾岸戦争以降のお話。
これもまた裏の話はさておき、フセインの暴政を国際社会が見かねたという図式でした。
フセイン側にも言い分はあろうかと思います。
しかし、傀儡とは言われるがある土地にその地ゆかりの民族を据え国を樹立させ石油確保に有利に状況を整えた米英（だったっけ？）がその過程に於いて残虐で極悪非道な許されざる手段をとったでしょうか？ずるいかもしれないが、少なくとも「民族を搾取・虐殺」などはしていないはず。

また、「先進国」が中近東で求めるのはエネルギー資源であり、現地住民の生活を圧迫するような搾取は必要ない。現地人の手掘りで石油はとれるのか？


フセインの隣国侵攻は大義名分の皆無な資源略奪と評されても仕方ない。
それにより資源確保に危機をおぼえた先進国が公式に押さえに回ったのが「湾岸戦争」。
このときかわした条約を遵守しないフセインに対して再度行われた力の行使が先日のイラク戦争。
（ワタクシはあれは戦争であり、戦後処理はアメリカがきちんと行うべきだと思っております）

武力行使の直接のきっかけが９１１ではなかったですか？


「陰謀で踊らされた」にせよ、「民族の不満発露」にしても、情状酌量の余地のない愚かな「テロ行為」としか言えないと思いますが。

フセインの息がかかっていたなら国家による侵略破壊行為です。
アメリカの策略に乗ったなら単なる馬鹿です。
民族のためなら見当違いの無益な行為です。
（イスラム信者への印象はいまどうでしょうか？）



戦争の「悪」と、テロリズムの「悪」は、次元も視点も全く違うものなんですよ。
人が死ぬ事と器物が破損する事は同じでも。


このあたりの紛らわしさで故意に相対化するのは日本を腐らせた教育者や論客の常套手段です。
心地よい優しい言葉に踊らされぬよう。



「彼ら」は、相手も手段も間違えています。
でも、ネットで犯行表明できるほど情報能力のある「彼ら」が、そんな間違いをこうまで執拗に繰り返すものか？

正直疑問ではあります（笑）

イランイラク戦争にはイスラエルがアメリカ製の武器の提供や技術提供をしまし
たし，それをアメリカは許可したはずですよ。って，軍事介入のグレーゾーンか・・・

民間人の件は特にコメントないです。

また，中国人の犯罪は日中戦争の報復なのですか？それは，一方的過ぎませんか？
まぁ，ご自身の基準なので反論はございません。

＞戦争は外交手段または武力による国家間の闘争は理解出来ますが，そもそもの
【国】って単位は何なんでしょうね？＜

国を形成しているのが国民ですよ


勝手に決めた線引きと言いますが、それでは世界にある国々に文句を言っているようなもんですって

で、戦争を主張するのは「有」なんですよ、そえが例えアルカイダのような組織でも

それを宣言してしまえば戦争として成り立つ可能性もあります
だから、ジュネーブ協定やハーグ条約を知らないのですかと聞いたのだが（苦笑


＞テロも，武力（爆弾）を使っている以上武装でしょうね。包丁でも殺害を目的と
して所持すれば武装かと・・・
また，テロリスト側は聖戦と言っている以上本人達は戦争をしているのでしょうね。＜

いいや、違いますな
外交交渉が出来ない以上、歩み寄りの余地がありませんね

大体ね、戦争とテロを同一に持って来たところから破綻してるんですって
それを正当化しようとするから、法を無視した枝葉のところに行っちゃうんです

要するに、テロの正当化をしているわけですよ、あなたは


テロは存在を隠すから、テロ行為が成立するのですよ

戦争は？存在を隠しますか、国ごと（爆


戦争はご存知のとおり、国連で認められた行為です
合法であることは、ルールがあるということ

それに準じていないのがテロ
ｏｋ？


再度、悲惨さは当然であることが前提です、念のため

> まず，気になるのがイランイラク【戦争】でしたよね。テロでしたっけ？

イランイラク戦争は戦争ですね。国際社会は戦争をやめろとは言いましたが武力介入はしませんでしたよ。


>戦争も多くの第三者を巻き込んでいませんか？東京大空襲，原爆等々。日本の多
くの民間人を巻き込んだアメリカの戦略はテロ？

戦争自体が悪とされているのは自明の理。だたし、WW2当時と今とではその評価もより厳しくなっていますが。

で、戦場が純粋に非戦闘員の居ない、そして軍事設備以外の存在しない場所で行われるなら別ですが（海戦やドッグファイトのように）陸上戦であればかならず一般市民が巻き込まれます。

大概の場合、戦争の仮定で一般市民の犠牲が出ても、それは想定内であり、戦争の一環として見なされるようです。またイラクのように一般市民や外国人を楯として使う場合敢えて攻撃する場合もやむをえないとされている場合が多いようです。

ただし、戦争とは無関係に民間人を殺傷する行為はそれが明らかな場合テロと言うべきでしょうが、それが証明されることは皆無と言っていいでしょう。

また、勝てば官軍というもの事実です。だから、戦争をするわけで、つまり戦争自体が悪だという基本に立ち返るわけです。

>また，中国韓国人で対日本へテロ（日本に侵略されたときの仕返し）をしている
事件とは何のことでしょう？（北朝鮮は除く）

日本での中国人犯罪者と明記していますが、理解出来ませんか？彼等が日本人から盗み、日本人を殺すのも日本への仕返しだと言っている事を述べて居るんですが。

>この3点が，よく解らないです。

この３点が明確になれば後は疑問はないんですね。

まず，気になるのがイランイラク【戦争】でしたよね。テロでしたっけ？

戦争も多くの第三者を巻き込んでいませんか？東京大空襲，原爆等々。日本の多
くの民間人を巻き込んだアメリカの戦略はテロ？

また，中国韓国人で対日本へテロ（日本に侵略されたときの仕返し）をしている
事件とは何のことでしょう？（北朝鮮は除く）

この3点が，よく解らないです。

戦争が外交手段の一方法として認められているのは異論がないとして、テロは一切認められていないのも事実。

なぜなら、テロが戦争当事者だけはなく無関係の第三者をも殺戮破壊の対象としているためで、単なる犯罪でしかないからですね。

自分達が聖戦だと言っても、そしてそれを信じていても同じ事で、犯罪である事実はかわりません。従って、立場を越えて人類共通の敵だと言うことです。

テロリストが武装しているから戦争だ等というのはまったく無意味です。

国の定義はすでに決まっており、いまここで何だろうと蒸し返す必要はありません。

国土、国民、政府があれば国です。人によって民族単位、宗教単位うんぬんはこの際無関係です。国は国です。国家を承認するかしないかは、外交上の判断であり、別の問題です。

民族紛争、宗教紛争も戦争とは違い、犯罪ですが、問題が誰が裁くかという事。

>遠くから空母に戦闘機を満載して駆けつけるのは・・・ね〜

戦争に荷担している場合もあるでしょうけれど、もしイラクやアフガンのことを言っているならテロという犯罪取り締まりが目的であり、なんでもかんでも一緒くたにするのは止めた方が良いでしょう。批判はかまいませんが、意味をとり違えないように。

>そんなことで，テロは弱者の戦争方法ではないかと思っています。

それはテロリストの屁理屈。無関係の人間を最初から目標にしている以上、戦争ではなく犯罪です。

ホワイトハウス職員も戦闘員ではありません。従って、それもテロ、つまり犯罪です。


あなたの認識では、日本における中国人や韓国人犯罪者の中にかつて日本に侵略されたときの仕返しだと言い、それを国家ぐるみで支持しているのを認めているようなものです。

それを言いたいのなら、直接そう言う方がわかりやすいですよ。

ズレを修正せずに，話を続けることを反省しつつ続けさせていただきますね。
（チョット，乗ってきてしまったもので・・・）

yamatomurasame様kon_do_i様お返事ありがとうございます。

戦争は外交手段または武力による国家間の闘争は理解出来ますが，そもそもの
【国】って単位は何なんでしょうね？

国は人間が勝手に決めた線引きなら，人によっては【民族単位】【宗教単位】で，
闘争をしそれを戦争だと主張するのも有ではないかと思います。人によっては
そのほうが大事な単位なのかもしれないので。

テロも，武力（爆弾）を使っている以上武装でしょうね。包丁でも殺害を目的と
して所持すれば武装かと・・・
また，テロリスト側は聖戦と言っている以上本人達は戦争をしているのでしょうね。
（これは，原文を読めないので日本語にした時の間違えかも知れませんが）

戦争は外交手段ってことは，理由があるのでしょう。
テロも【犯罪】って切り捨ててしまう前に戦争同様理由を考えるべきだと思います。
特にアメリカは。

近隣諸国の領土問題による戦争は悲しいですがあることだと思いますが，それを
遠くから空母に戦闘機を満載して駆けつけるのは・・・ね〜
また，核が問題なら北朝鮮はなぜ・・・

そんなことで，テロは弱者の戦争方法ではないかと思っています。
その上で，やるのならホワイトハウスなど直接戦争関係者のみ対象とり民間人を
巻き込むことが無い物になれば今よりはましになるのにと思っています。

広辞苑で調べてみた。

戦争
　 たたかい。いくさ。
　 武力による国家間の闘争。

ゲリラ
　 奇襲して敵を混乱させる等、遊撃戦を行う小部隊。また、その戦法。

テロ、テロリズムの略
　 政治目的の為に、暴力あるいは、その脅威に訴える傾向。また、その行為。暴力主義。

やっぱ、テロはテロなんじゃん。
国対国じゃないし。

＞その決め事は，誰により立案され採決された物なんでしょう？
また，拘束力＆米軍などの実質の守られ度合いは？＜

↑は↓にご自身で導き出しているような？

＞なんて考えると戦争の決め事なんてただの大国（中国を含めて戦勝国？）の勝手
＆ただのお題目になっている気もします。＜

それを言っちゃオシマイでしょうが（笑

ジュネーブ協定やハーグ条約ははご存知ない？

戦争やテロはそりゃ悲劇ですよ、当然のことながら


戦争は外交手段、テロは何でしょうかね？
テロのお話、随分前にしましたっけ


決まりごとがあるからこそ、無差別な戦争が起こらないのでは？
戦争で起きた悲劇は何らかの形で裁かれますが、テロはどうでしょう？


先日イギリスで爆弾テロがありましたよね？
あれも戦争と同列に考えますか？


ちなみに、ゲリラは武装しているのでテロのそれとは違います

前々からの持論ですが、いま無理してろくに機能していない国連の安保理入りをしてもそれほどのメリットもないと思っています。

昔は安保理入りすることで情報を得やすい、発言権が増すというはっきりしたメリットがありましたが、現在ほど国連の無力ぶりがはっきしりた現状では、むしろ、G8や地域グループ、個別交渉などで活動をした方がよほど良いのではないかと思えます。

国連拠出金を日本もドイツも90%減くらいにして、その分をODAに回した方が有効でしょう。

アメリカの反対も非常に合理的だと思うし、日本の国連至上主義も見直すべきだと思います。

一方、中国は国自体が崩壊に瀕しており、もうじき無くなるのですから日本は慌てる必要は無いとでしょう。ロシアは、今しばらくごたついてからおとなしくなるし、英仏は今以上凋落しないように踏みとどまるだけで精一杯です。それでも連中はいがみ合っていますし。

日本が焦る理由は何もないはずなんですが。

その決め事は，誰により立案され採決された物なんでしょう？
また，拘束力＆米軍などの実質の守られ度合いは？

なんて考えると戦争の決め事なんてただの大国（中国を含めて戦勝国？）の勝手
＆ただのお題目になっている気もします。

実際，米英軍は一部無差別だし・・・
トピズレですね。ごめんなさい。

まぁ、どの道、中国が拒否権を発動するのは
目に見えているから、
アメリカが日本の常任理事国入りを支持しようと支持しまいと、
中国の反日的な政策が続く限り、
日本の常任理事国入りは不可能だろうね。
ロシアや中国が常任理事国として居座る限り、
国連は機能しないだろうね。
なんとかして中国とロシアを排除できないものか・・・。

現実主義的ですねぇ。
まぁ、確かに自衛隊を派遣することで少なからず、
イラクの石油利権を確保できるし、
今からイラクに恩を売れば
後で何かの見返りも期待できるでしょう。
少なくともイラク人はイラクの近代化で日本が
インフラ整備等の支援していたことを忘れていないようだし、
今回の派遣で日本への印象が更に良くなったことでしょう。
それにイラクに自衛隊を派遣しておけば、
アメリカからの見返りも望めるかも知れません。
日本によるイランのアザガデン油田開発計画では、
アメリカは懸念を伝えながらも、
制裁という強行な手段に訴えなかったし、
東シナ海のエネルギー採掘計画で
米国の石油企業が中国と協力していたのを
米国の石油企業が撤退して、
米政府が裏で米石油企業に圧力をかけた可能性があり、
それなりにイラクに自衛隊を派遣したことが
日本に有利に働いているようですからね。
まぁ、借りた借りは返しているし、
それはそれで日本が得をしているのも確かなようです。
借りた借りを返す限り、
アメリカの利用価値があるということなのでしょう。

以前から感じていたが、日本は無理をして安保理入りする必要もないと思っている。入れば入っただけのメリットはあるが、もともと、国連自体の成り立ちが非常に歪んだものであり、その歪み故に殆ど機能していない状態に陥っている。

アメリカはそれに失望し、反対しているのであって、日本の安保理入りは支持している。ただ、中国やその他の名ばかりの利己主義国家が国際協調など全く無視して自国のエゴを通すシステムをそれ以上混乱させたくないだけのことであり、むしろアメリカの姿勢の方が支持出来る。

アメリカ主導で発足した国連と言っても、６０年経って自ら改革出来ない機構を作り上げてしまったアメリカが国連に背を向けているのははっきりしている。

日本も現実を見つめ、国連の合意を錦の御旗にする姿勢は止めた方がよい。国連が不要とは思わないが、今のままではますますにっちもさっちもいかなくなる。一度解体するつもりで拠出金を90%減らし、それを個別にODAにでも回した方がよほど効果がある。

別に日本主導の国連に作り替える必要はないが、国際貢献度と発言力が比例する機構を目指すべきだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050713AT2M1300S13072005.html

一部引用

「 　 タヒルケリ上級顧問は、日本の常任理事国入りには強い支持を表明したが、安保理を大幅拡大するＧ４案は効率性の面などで問題があると指摘。「すべての加盟国はこの案が国連強化につながるのか慎重に考えてほしい。私たちはそうは思わない」と訴えた。さらに「いかなる安保理改革の提案も現時点で投票に付すべきでない」と述べ、採決自体を先延ばしするよう求めた。 (10:20)NIKKEI 　 NET：国際ニュース
」

違いますなぁ

戦争とテロは同列に出来ませんよ
戦争は決め事がありますが、テロは無差別です

正義とは無関係ですが

日中人民の共通の敵は存在しない。
互いに敵同士だからである。
敵がいるとすればアジアを植民地化しようとしている
鬼畜中帝の中国共産党である。
打倒中国共産党！
打倒中華思想・中華帝国主義！

中国は豪州の植民地化を画策＝４人目の亡命者・元北京大教授語る
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050615/050615005346.wiyjcfo7.html
中国、インターネットで工作員が世論操作（ロイター）
http://www.nzherald.co.nz/index.cfm?c_ids2&ObjectID=10126454
http://www.signonsandiego.com/news/computing/20050519-0617-china-internet.html
和訳
http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.nzherald.co.nz%2Findex.cfm%3Fc_ids2%26ObjectID%3D10126454&langpair=1%2C2&toolbar=no&lang=JA&c_id=nifty
http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.signonsandiego.com%2Fnews%2Fcomputing%2F20050519-0617-china-internet.html&langpair=1%2C2&toolbar=no&lang=JA&c_id=nifty

CHINA: China hires Net squad to sway opinion
中国：中国（政府）、ネット工作員を養成し、世論操作
http://www.asiamedia.ucla.edu/article.asp?parentid=24609
和訳
http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.asiamedia.ucla.edu%2Farticle.asp%3Fparentid%3D24609&langpair=1%2C2&toolbar=no&lang=JA&c_id=nifty

中国製爆弾がテロに使われたという記事だが、実はイラクの石油利権をめぐって、多国籍軍を撤退させ、イラクの石油資源を独占したい中国が裏でアルカイダを支援していたりして。汚い手段を使うチャンコロならありうる。

イスラエルのテロと同型か 　 中国製爆弾と独紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050712-00000263-kyodo-int
　 【ロンドン１２日共同】ドイツ大衆紙ビルトは１２日までに、ロンドン同時テロで使われた爆弾が、２年前にイスラエル中部テルアビブのナイトクラブで起きたテロで使われたのと同じ型の中国製高性能爆弾だった可能性が高いと報じた。イスラエル軍参謀総長は１２日、２つのテロに関連はないと述べた。
　 同紙はイスラエル情報機関モサド筋の話として、モサドのロンドン支局が発生６分前にテロ情報を得たが、阻止できなかったとしている。
　 爆弾は暗号名「ＣＸ１２３」。最新鋭のプラスチック爆弾で、昨年末ごろに英国に密輸され、ロンドンにある国際テロ組織アルカイダの倉庫に隠されていたという。テロが実行された７日朝に倉庫から持ち出されたとしている。
（共同通信） - 7月12日21時41分更新

法輪功というと、
「あんなものオウムと一緒」といってそれだけで否定し、暗に共産党擁護に走る（結果として）一部の馬鹿がいるが、

「その虐待が事実かどうか」が問題な訳で。
対象は関係ないのよ、実際。



たとえば日本叩きでオウムを引き合いに出してる連中。
もし日本がオウムの容疑者に対し「重罪の犯罪者だから」と残虐な刑罰をしたら、どう言うのだろう？
日本は人権が無いじゃないかエラそうに言うな、となるでしょ、「絶対に」。
（↑「」つきで言っている意図に注意ね。いちいち突っかからぬよう）

おそらくは、その連中と、「法輪功はオウムと一緒」と言い逃げる連中はかなりだぶっていると思われるが、

もし
「法輪功『だから』ひどい扱いもやむなし」と言っているとしたら、これは大変にオソロシイ。
彼らのほとんどは同時に「日本人は犯罪者（だった）」といい、未だに贖罪や反省を求めているのだから。
つまり、犯罪者（とその末裔）だから、ナニをされても文句を言うなと言っているに等しい。もしくはアタマの中では、そう言う価値観が同席しているという事。



ほとんどの方はそんな事は無いと思いますけどね。
言い返せずに品のない罵倒をやる方は、どこかで日本人を「たかが犯罪者（の子孫）」と見下げているんじゃないでしょうかね。

同時に「『たかが』チュンだチョンだ」と見下げて汚い言葉を吐くのは、まぁ品がないのでおやめいただきたく。
意図があっての使用なら仕方ないとこもありますがお互いに。



ん〜、逸れた。


個人が中国に於いて仮にひどい取り調べを受けても基本的には泣き寝入りでしょう。
たまたま組織だったから告発できた訳ですよね。

組織だからこそ捏造の疑惑もある。



というわけで、むやみに中国（共産党）批判の材料として法輪功関連をあげるのは得策ではないと思いつつ、検証すべき一つの材料ではあると思います。

反発する方も、法輪功「だから」ではなく、その内容の真偽を問いましょうよ。



「共産党を変えたい」「共産党に批判あり」という方々、まずこういう「恐怖政治」的なところから、外部の力を借りてでも改善しない事には全体を変えられないし変えるつもりも無いと判断されますよ。



「法輪功だから」と放置するなら、アナタも「法輪功信者」に「されちゃいますよ」。

テロの話が出たので，チョット参加。

戦争にしろテロにしろ民間人が巻き込まれることは絶対悪なことは大前提として。

9.11の前にテロをしている側には戦争被害があったわけで，テロリストは「テロ」
では無く，世界規模のゲリラ戦で戦争をしているのではないでしょうか？
アメリカやイギリスと同じ戦争を・・・

テロって便利な言葉で犯罪者的イメージを世界的に植え付け自分達は戦争って言
葉で正義な振りをしているだけでは？

さてさて，日本は将棋と一緒で戦の勝ち負けが決まると今まで敵だった者も基本
的には味方になり円満解決をしていくことが戦国時代には多かったと思います。
日本人の戦観は「始まって終わる出来事」に対して多くの他の国ではテロに
象徴されるとおり，全滅しない限り終わらない物のように思います。

日中関係もこの辺に問題のキーが有るのではないでしょうか？
日本は60年前に終戦と共に解決したと感じていて，中韓は終戦=解決とは感じて
いないのではないのかな？

今でも，保障や天皇，戦犯に関して遺恨が残っているのはこの辺の価値観の違い？

中国の方の戦観はどのようなものなんですか？

「法輪功人権報告」によると、全国の労働教養所に監禁されている数十万人の女性法輪功愛好者が受けた残酷な性的拷問の内容は、ほとんどの人は、▽裸にされる(長期的なケースも)▽生理時のナプキンの使用禁止▽胸または陰部に殴る蹴るの暴行▽警官によるレイプまたは集団レイプ▽外陰部をスタンガンで長時間電撃▽硬いブラシを性器に挿入し、乱暴にこする▽裸にされ、男性囚人と同室させるなどである。
↓
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/07/post_bc2b.html

間に協力はない。
援助なら、やらんこともない。
ただし、お願いの旨の一筆が条件。
後で、必ず逆に日本を援助したなどと捏造されないため。おわり。

トカゲさんの勝ち。
論述がうまいとか下手の問題じゃなく、正しく物事を認識し、是非を正しく判断しているから、成る程と頷ける。
猿のは都合の悪い事は避けて、または伏せて問題点を指摘するが結論において矛盾が浮き彫りになって、逃げようがなく、理屈にどんずまりがくる。
猿よ、去れ。

アメリカを支持せざる終えなくなるさ
でなけりゃ、中国だけ石油がもらえなくなるからな（爆笑
どこの国も、資源取引優先だしな
イラクが安定しても、中国だけ仲間はずれ（笑
中国は、違う意味で崩壊の危機か（大藁

別にキミが得意のコピペをしている訳じゃない。同じ主旨の様に思えるという事であり、無断引用とは言わないよ。

>引用だけで、トカゲ先生の説得力にはなりませんよ。

同じようなことを私も考えているという私の意見だ。説得力がないのはキミが無条件で反発しているからだろう。

>夢さんにとって、迷惑かもしれませんし。

同じような形でドリームサンも私の書き込みを例に挙げているし（勿論、私としては全く問題にしないさ。歓迎だよ、私の場合はね）、他の人も互いにやっている。それはBBSでは普通のことであり、キミが作るルールとはちょっと違うみたいだな。

つまらんイチャモンなど付けないで、本題を語りたまえ。

＞また、ドリームさんが色々挙げているように、イラクをそのまま野放しにしておく脅威、つまり核開発をし、国民を抑圧し、現実にイラクを一方的に侵略し、クルド人に対し毒ガスをためらう事無しに使ったフセインの脅威をそのままにしておくのか、あるいは自国の武器を買ってくれるフセインに肩入れする中国やロシアに同調するのとどちらがましかを考えると、答えは自ずと出てくる。

：夢さんを無断引用しない方がいいかもしれませんよ。

引用だけで、トカゲ先生の説得力にはなりませんよ。

夢さんにとって、迷惑かもしれませんし。

コピペ

よ、猿君。でも全体として間違っているのだね、キミの考えは。

ドリームさんだけではなく、他の人へのレスも勉強した方が良い。

イラク派兵問題については専用トピで色々語られており、むろん、国民全員がアメリカよりでもなければ日本の自衛隊派遣に賛成しているわけではない。

しかし、私は賛成するよ。

日本にとってどの国と結び、どの国と対立するのがもっとも有利かを考えて動かなければならない。あたしがアメリカ万歳人間でないことは過去ログでも明らかだが、現時点では最良の選択としてアメリカと結んでいるのだ。

フランス、ドイツ、ロシアや中国がアメリカのイラク派兵に対し反対を唱えたのは決して正義感からではない。あくまでアメリカ独走を抑えようとする意志からだ。

アメリカ独走にも問題があるが、ではアメリカに取って代わる国があるか？少なくとも中国ではないし、ロシアでもない。

また、ドリームさんが色々挙げているように、イラクをそのまま野放しにしておく脅威、つまり核開発をし、国民を抑圧し、現実にイラクを一方的に侵略し、クルド人に対し毒ガスをためらう事無しに使ったフセインの脅威をそのままにしておくのか、あるいは自国の武器を買ってくれるフセインに肩入れする中国やロシアに同調するのとどちらがましかを考えると、答えは自ずと出てくる。アメリカに同調し、日本も自衛隊派遣をするのが間違っているとはとても思えない。

イラク派兵で世界が安全になったかどうかはまだ結果が出ていないが、その可能性は大だ。アフガンでも同じ事が言えるが、イスラム原理主義を野放しにすることで生ずる脅威に対し無策でいるよりはよほど安全に向かうと思われる。

大量破壊兵器は結果として見つからなかったが、現実にイラクでは核兵器の開発をし、化学兵器を有していた。開戦時それがみつからなかったとしても、イラクにそれが存在していたことは疑いようのない事実だよ。それすら、アメリカの嘘だというのかな。

中国共産党の悪は、自国人民を欺き抑圧し、そのはけ口を日本に向けさせ、現実に日本の主権を侵しており、それについての協議を一切拒否している姿勢だ。

猿君の発言は無関係だよ。猿君がいくら口先だけで中共政府批判の声もあると言っても、同時に日本の呼びかけを無視する中共政府と同じ姿勢が問題なのだ。

>共産党政権の思惑はそれに近いかも知れません。
しかし、その思惑通りには行きません。

現実に猿君の口から共産党政権の思惑通りに行っていないと言う言葉を聞いたことがない。かつて人民食堂などの話題を持ち出したとき、その問題点について猿君が論じた事もない。共産党政府に問題があると言いながら具体的に猿君は口をつぐんでいる。

>でも今は作れません。

形として作れなくとも言葉で言えるだろう。

>しかし、今それが作れないからと言って、日本軍の侵略歴史を後世に残す記念館も作るべきではないことにはならないはずです。

捏造資料館を造るべきではないと日本人側は繰り返し言っているんだがね。

キミが批判する共産党政府の作った記念館は正しいのかね。

また、小学生にまで見せつけることを教育の一環とし感情的に日本に対する憎しみを植え付ける施設は記念館とは言わないよ。洗脳設備というのだ。

そんな破廉恥なものは、例え中国に関するものでも作る国はないだろうな。