中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

何でも反対の脊髄反射

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/07/01 09:50 投稿番号： [38242 / 66577]

・・・でしかないですね、天皇の報道に関する噛み付きは。

自由とか民主というと、「大事なもの」やそうでないものまで全部一緒くたにするとしか認識できない。

半島由来のアホどもがどういう反応をするか。

国内の左向き馬鹿がどういう反応をするか。

そしてそれらに邪魔されずなすべき「慰霊」を行うにはどうすればよいか。

そのひとつの答えが今回の「突然（に見える）訪問」であり、「報道はするが映像公開は無し」という形なのではないか？

「慰霊」という神聖かつ崇高な行いに対してまで下らない突っかかりでナニをしたいかよくわからんが、猿がよく言う「天皇を引き合いに出すと釣れる（意訳）」というのは、ジツは自分が天皇という単語に敏感なことの証明じゃないか。

自由で平等な民主主義なのに上下があっておかしいと。
よくある「民主主義」のカンチガイと見える。

立憲君主制と民主主義は矛盾しないのだがなぁ。

天皇の朝鮮人に対する「日本軍人としての」慰霊はやっても批判、やらなくても批判というのは明らか。
それでも「やる」ことが重要だと天皇ご自身も周辺も判断された。

どう考えてもいかに先の戦争に対し熟慮の上行動しているというのはわかるはずなんだが。

それでも言いがかり、いや、「批判」しなければ、気が済まないし、そういう因縁付け、いや、「批判」に頼らざるを得ない寂しい精神構造なんだろう。

命がけなのは果たしてどこの誰か（笑）

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米印、軍事で緊密化　中国台頭視野

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/07/01 09:17 投稿番号： [38241 / 66577]

米印、軍事で緊密化　中国台頭視野、兵器共同開発も

インドのムカジー国防相は六月二十八日に、ワシントンでラムズフェルド米国防長官と会談し、米印防衛関係の新たな枠組み文書に署名した。
　文書は「世界の二大民主国家」として今後十年間の協力の道筋を定めたもので、両国は防衛調達生産グループを設置、兵器の共同生産や技術協力の可能性を探る。このほか、大量破壊兵器の拡散阻止や合同軍事演習の実施などもうたっている。

今回の合意は、両国の軍事協力を「戦略的パートナーシップ」の域にまで踏み込ませたものだ。

その首相訪問を前に交わされた今回の合意について、インド紙、タイムズ・オブ・インディアは「ブッシュ政権がインドに対し今世紀の大国となることへの支援を約束するものだ」と評価する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000012-san-int

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＞僕が間違っていました。

投稿者： ValleyF2000 投稿日時： 2005/07/01 08:37 投稿番号： [38240 / 66577]

assocyさんの書き込みを読んで理解できる人は
稀かと思います。
説明不足というより、理論を現実に合わせる
ために随分ムリしてるな〜という感じを受けます。
多分これ以上続けても、皆の理解は得られないと
思います・・・

それから、ここが最大の誤認だと思うのですが、

＞資本主義では、放っておけば、労働時間は延長に向かう傾向が強すぎるので、政府による規制が行われます。その結果時間延長が難しくなる（実際にはサービス残業のように潜在化するだけのケースもあります）と、
それは強度を高めることによって補われるということになります。

資本主義真っ只中で働いているエンジニア
として、再度申し上げます。

労働時間の短縮が政府の要請と考えるのはかなり偏った
考え方です。
労働者がやる気を失った企業は淘汰されます。
この危機感、判りますか？
資本主義においても（たとえそれが利潤追求のためで
あっても）、労働者の生活向上を無視した企業運営を
していては、そのうち倒産してしまいます。

共産主義社会にこの種の危機感が感じられないのが
かえって怖い気がしますが。

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個性の否定

投稿者： assocy 投稿日時： 2005/07/01 07:29 投稿番号： [38239 / 66577]

個性の否定が共産主義なら、僕も共産主義に反対です。

僕は、共産主義を個性の解放と思ってしまっていますので。

tokagenohesoさんから見て、そこが大間違いということなのでしょうね。

僕のこの「勘違い」がどこから生じているのか、わかれば、僕もあなたのおっしゃりたいことがもっと理解できるのかもしれません。

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僕が間違っていました。

投稿者： assocy 投稿日時： 2005/07/01 07:18 投稿番号： [38238 / 66577]

明らかな間違いがありました。お詫びいたします。

ご指摘のモデルは、MSG37993に対するdream_hydrangea_rainbow さんの

＞あなた　このことを自分のものにできてるの？
＞言葉だけでなく、具体的イメージがあるの？

との疑問に対してお答えしたものです。

dream_hydrangea_rainbow さんが、「このこと」とおっしゃっているのは、

阿蘇地wrote in MSG37993
＞剰余労働の私的取得と蓄積を社会の機動力とする資本主義だから、生産性向上の成果が労働時間短縮に向かいづらい

という部分です。ごらんのように、ここでは僕も「労働時間短縮に向かいづらい」と書いていたのに、msg38000では、
ご指摘のように「労働時間は短縮されず」と決め付けてしまっています。これは明らかに間違いです。「労働時間は、短縮されづらい」と訂正いたします。訂正の機会をいただきありがとうございました。今後もお気づきの点があれば、ご指摘のほどよろしくお願いいたします。

また、補足ですが、現実の資本主義社会で曲がりなりにも労働時間が徐々に短縮に向かっている事情を理解するためには、38000では捨象したいくつかの規定をさらに取り込む必要があります。経済学では、具体的な現実から、まず本質的な規定だけを抜き出して原理的構造を明らかにした上で、そこに最初取り上げなかった副次的派生的規定を肉付けして具体的現実に再接近するという手続きをとります。

で、この場合、他にもいろいろあるかもしれないのですが、すぐにも思いつく、肉付けすべき副次的規定としては、二つほどあげるべきではないかと考えます。

第1は、労働時間は、労働の強度によって補うことができるということです。労働時間が半分になっても、たとえば、コンベア労働などの場合は、コンベアの運転速度を倍加する、事務なら、一日のノルマを倍加する、等々の方法で強度を高めれば一日の労働量は実質的には換わらないことになります。

第2.上の点と密接に絡む事柄ですが、労働時間の長さについては、個別企業の完全な自由裁量に負かされているわけでもありません。政府による規制が行われています。

以上の2点は、いずれも資本主義の場合の話です。資本主義では、放っておけば、労働時間は延長に向かう傾向が強すぎるので、政府による規制が行われます。その結果時間延長が難しくなる（実際にはサービス残業のように潜在化するだけのケースもあります）と、
それは強度を高めることによって補われるということになります。

で、強度と時間は事実として置き換え可能なので、38000のようなモデルの場合にも、「時間」によって「強度」をも代表するものとして読み込むことも常識とは行かないまでも、かなり広くに行われていることです。

＞日本は資本主義社会で経済発展を
遂げた結果、週休二日制を採用する企業が増加しました。

という捕らえ方は、上記の2点を無視しているところが、残念ながら、一面的です。このような一面的理解に陥った原因は、38000で示されたような原理的構造をご理解なさっていないためと思われます。

個々の労働者の生活費は同じではありません。モデルは、社会的総量についてのモデルです。この点を明示しませんでしたので、誤解を与えていると思います。不親切、配慮不足をお詫びいたします。

念のために、申し添えれば、個々の労働者の所得も消費バスケットも同じであるべきではないと、僕は考えています。たまたまですが、マルクスも同様に考えているように思います。この点は、この数日、このトピのあちこちに書き散らしていますので、ご確認いただけるとうれしく思います。

剰余生産物が企業利潤となるのは、モデルにもあるように、「資本主義社会の場合」です。38000をご確認ください。

資本主義後の社会では、生産拡張のための追加生産手段、新世代のための追加的消費手段、緊急時に備えての備蓄、退役労働者やさまざまな事情により労働能力を失った人の消費手段などがその内容となります。

実は、資本主義でも以上の内容は基本的に同じで、そこに、資本家の消費手段が加わり、剰余生産物の全体がいったん資本家の私的所有物として排他的に占有される点に特徴があります。

この点十分な説明がなかった点、不親切、配慮不足でありました。深くお詫びいたします。

この間の最大の間違いは、こうした配慮不足にあったと心底反省しているしだいです。

繰り返しになりますが、訂正と補足の機会を下さり、本当にありがとうございました。

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茶番劇

投稿者： dream_hydrangea_rainbow 投稿日時： 2005/07/01 01:24 投稿番号： [38237 / 66577]

大部分の中国人はもはや共産党を尊敬などしていないと思う。
日本を悪者にして、共産党への支持を得ようとしても無駄。
そのことに気がついていないのは、一部の共産党員だけ。

それでも続けざるを得ない悲しさ、滑稽さ。

いくら教育しても、子ども達もいずれは大人になり
共産党がどういうものかに気がつく。

今あるのは、権力への怖れと利害得失だけ。
公然と批判できないのはそれなりのわけがあると思う。

共産党独裁の命運は尽きている。

でも、反日の感情は共産党が造り上げてきたものだけではないと思う。

私たちが今なすべきことは、一般の中国国民と連携すること。
中国国民の幸せに協力すること。
そして、
共産党独裁が倒れた後に良い関係になれるように準備すること。

できることならば、
中国が大きな破綻をせずに共産党独裁だけが消滅し、日中国民の
信頼と連帯の関係を構築できますように。

人としての相互理解が必要だと思う。

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＞生産量固定？

投稿者： ValleyF2000 投稿日時： 2005/07/01 00:43 投稿番号： [38236 / 66577]

失礼。

自己完結型の社会であれば、地道にコツコツと
発展するのも許されるかもしれませんね。
現実社会で“時は金なり”をヒシヒシ感じて働いている
者からすれば、なんとも悠長な社会に見えます。
もの凄い勢いで発展していく他の社会に飲み込まれや
しまいかと、むしろいらぬ心配をしてしまいそうです（笑）
でも自己完結であれば、少なくともそのような心配は
必要ないですね。

・・・でも読めば読むほど不思議なモデルですね。
剰余生産物とは企業の利潤に相当するものと仰る。
ではこの剰余生産物を得た企業はどうやって
利潤に転化するのでしょう。
労働者はすでに生活費相当の価値を持つ生産物を
得ているので不要ですね。
いったい誰が必要としているのでしょう。
生産量を増やしたら、かえって困ると思うけれど。

もしかしたら労働者自身が必須生産物以外の剰余
生産物を欲しいと思うかもしれませんね。
でもそういう欲を持つ労働者が皆と同じ生活費で
満足できるでしょうか。
ある人には剰余生産物と映っても、当人には必須
生産物、それが普通だとは思いませんか？

そういう人間の本性を全く無視して、
あたかも必須生産物と剰余生産物が決まっている
かのような理論の展開にはとても馴染めません。

それから、決めつけているという点では以下の文章も
そうなのでは？

＞しかし、資本主義社会では企業は利潤の最大化を目指して行動するので、真ん中の図のように労働時間は短縮されず、剰余労働時間の比率が増すことになります。

卑近な例を申せば、日本は資本主義社会で経済発展を
遂げた結果、週休二日制を採用する企業が増加しました。
“資本主義境では労働時間が短縮されず”とは、明らかに
assocyさんの誤った決めつけではありませんか？
“日本は実は資本主義社会でない”と仰るのであれば
もう何も言うことはありませんが。

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またしても！！

投稿者： minaminoumi_no_simanchu 投稿日時： 2005/07/01 00:39 投稿番号： [38235 / 66577]

今夏の中国は、抗日愛国一色になるようです。

抗日戦勝６０年記念の名の下、今夏の中国は、

抗日愛国運動の強化期間とし、９月の大々的な、

　抗日戦勝記念大会開催の為の国民意思高揚を謀る模様。。

もちろん中国共産党と、その軍部の主導で・・

やっぱり始まった、国内内乱防止策・・

いつもの常套手段。。、、最低だね、、、。。日本よ、
いつまでも、おひとよし外交じゃ、馬鹿畜どもに馬鹿にされ。。。だな。。

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Ｎｏ３８１５０投稿者　へ

投稿者： maribana7 投稿日時： 2005/06/30 23:37 投稿番号： [38234 / 66577]

６／３０　１３：１０　日本の某大学
大学院　経済学部のマスター取得　の
吾人さん、　時間かかりますね。

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税金の無駄使い。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/06/30 23:09 投稿番号： [38233 / 66577]

は今に始まったことじゃない。
政治屋の利権（業者からの見返り）、官僚の権益（政治屋への貸し）、業者の暴利（水増し見積もり）と合法的手続き（国会審議）は経るものも、その後は上記３者による食い荒らしが横行し、援助の効果等は二の次、なのに国内の災害援助等は涙金程度、年金、医療費等はカットに次カット。
これじゃ、貿易黒字国家となっても、大衆の生活は途上国と大差なし。富の格差は益々大きくなり、一部の者は人生を謳歌すれども、大部分の国民は貧しき一生を終える構図は変わらない。自民党が下野しても同じこと？と思われる。
国際競争力、合理化等云々の便法で、賃金は押さえられ、経営者側への痛みは最小限。どこかおかしい。
http://www.sankei.co.jp/news/050628/sei082.htm

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天皇皇后両陛下の写真

投稿者： jiyunoumiha 投稿日時： 2005/06/30 22:33 投稿番号： [38232 / 66577]

まったく個人的な気持ちから、今回の写真はないほうがよいと思いました。

今回の慰霊碑の訪問は予定として発表されませんでした。
訪問すると最初から決めておられたと思うのですが。

宮内庁は発表して、訪問がかなわなくなることも考えられたので、ということでした。
事実、韓国の人々の中で反対もあったと報じられました。

両陛下は今回のことで、あれこれ波風を立てたくなかったのでは。
静かに、こころより黙祷をされるこことを心より希望されたのだと、拝察しました。

================================== =
私としては、両陛下が黙祷をささげている写真にいろいろ書き込みをされたらかなわないと思う。

書き込みされない？　　悪く考えすぎ？
そうならうれしいけれど・・・。

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＞美しい国中国　4000年の英知を見よ

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/06/30 22:30 投稿番号： [38230 / 66577]

なかなか味のある写真有難うございます。

特に牛車と最後の道路掃除機はすごいですね。

シナ人の底力を見せつけられたような気がします。

日本人もウカウカ　デキンゾ！！！

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夢さん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/30 22:29 投稿番号： [38229 / 66577]

お休みなさい。

返信はしましたよ。

ご健康を祈るばかり。

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＞＞＞中国崩壊・・・って？

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/06/30 22:24 投稿番号： [38228 / 66577]

＞中国共産党が崩壊するだけでは中国の崩壊にはなりません。

日本人が中国の崩壊を願っているのはある意味事実であると思います。

しかし日本人が願っている崩壊とは現在の中国共産党による独裁政権が無くなって民主化された政権への交代です。

誰一人、中国人がこの世の中から消えて欲しいとは思っていません。

現独裁政権の存続ただそのために”反日”
を政具として利用していることに我慢ならないことなのです。

日本人の本音は何所の国の人とも仲良くなりたいのです。

サッカーアジアカップの日本人に対する非礼な行いに日本人の大多数が目を疑ったわけです。

日中正常化後、紆余曲折はあったものの、日本国民は中国との友好関係がかなり進み、中国好きもかなりいたと思うが、あの件依頼、捏造歴史による”反日”教育が遡れば江沢民政権より徹底、強化されていたことを知るや、「中国ってナンダ」と我が日本族民の”お人よし”ぶりにアキレタわけです。

従って日本人のにわか「中国嫌い」は思想的なものが一切無いので根が浅いのです。

トビで中国人を罵倒する人はいますが、そのような人たちも恐らくにわか「中国嫌い」の内の一人であると思います。

私もお国が一日でも早く民主化された政権下での、真の世界の仲間になられることを切に願っている一人であります。

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夢さん　お言葉のようですが、

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/30 22:22 投稿番号： [38227 / 66577]

＞あなたの発想の前提には、両陛下の韓国人慰霊碑お立ち寄りをマスコミに公表＝宣伝するのが当然という意識があるのではないでしょうか？

：当たり前というより極普通のことだと思っているだけです。
王室や皇室の公開行事がマスコミに細かく報道されるのは普通ではないでしょうか?

特に今回のサイパン行きは行く前から大々的の報道されているかと思います。
なのに、朝鮮半島出身犠牲者への慰霊のみがタブーにされるのは不思議ではないでしょうか?

と私は率直に思っているだけです。

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suruganoturutarouさんへ

投稿者： patoriot_kura 投稿日時： 2005/06/30 22:03 投稿番号： [38226 / 66577]

逃げた・逃げないじゃ無く

少しだけの距離を置かれたと解釈させて頂きます。

日本の素晴らしい四季の如く、想いの硬軟もよろしいじゃありませんか・・・・・。

私は最近このトビにカキコする機会は少なく成りましたが

拝見だけはさせて頂いております。

今後とも　宜しくお願いします。

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行き過ぎた配慮

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/06/30 21:50 投稿番号： [38224 / 66577]

と言う名目でお話します

写真一枚、宮内庁から出すのに精査されるのが今の現状であり、昔から取られてきた現状であります

ひとつ面白いお話をしときましょうかね

まぁ余談として聞いといてください

天皇ご訪問日程が決まると、たとえば日本人学校にご訪問なされるとします

訪問予定とされる、日本人学校は、宮内庁から、生徒、先生の過去の経歴などや、親の経歴を調べるのが常套手段です

私たち日本人でも、ちょっと行き過ぎたものとは思いますが、これが現状です

右翼以前に、タブーなんでしょうね

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＞>何言ってんのう　在日シナ人よ！！

投稿者： daicnogensan4 投稿日時： 2005/06/30 21:45 投稿番号： [38223 / 66577]

日本人はな、シナ国のように何でもかんでも演技はセンノヨ。

ワカルアルカ？

特に戦没者への慰霊が演技とは、シナと一緒にするで、ナイワ！！

シナ人と一緒にスルナイ！！

永く日本に住まわせてもらって、そのアタリは、分かてるんではナイカイ？

ちっとはありがたく思ってもバチ
アタランゾ！！

住民税ハラットルカ？

固定資産税ハラットルカ？

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>安全上の理由による撮影禁止

投稿者： dream_hydrangea_rainbow 投稿日時： 2005/06/30 21:44 投稿番号： [38222 / 66577]

>だったら、天皇に同行する宮内庁のスタッフが写真を取って、記者たちに配信してもいいと率直に思います。<

あなたの発想の前提には、両陛下の韓国人慰霊碑お立ち寄りを
マスコミに公表＝宣伝するのが当然という意識があるのでは
ないでしょうか？

慰霊は慰霊することが大切です。
それ以上でもそれ以下でもありません。

本来はわざわざ宣伝すべきではない行為です。

日本人の犠牲者を両陛下が慰霊されたことを日本人に伝えるのは当然です。

>普通なら、天皇皇后両陛下にはそのぐらいの気配りはあると思います。<

両陛下にそのような自由は無いと思います。

また、トラブルが予想される場にカメラを入れるのを避けるのは
ある意味当然のことです。

できれば、韓国人に対しても同じように伝えるべきだとは思いますけど、
韓国側の反応が反応ですのでいたしかたないと思います。

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patoriot_kuraさんへ

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/30 21:41 投稿番号： [38221 / 66577]

レスありがとうございます。

実は今回の事は私が彼から逃げたといっていいでしょう。

彼とは以前議論したのですが、

短いものではありましたが、お互い罵倒、侮辱などの無い

熱い議論が出来たと思います。

その時から現在まで彼の書き込みを見てきましたが、

じつに私とタイプが似ていると思いました。（彼は、似ていないと怒るでしょうが）

お互いに自国を愛し、私は中国を、彼は日本を批判しています。

すぐに頭に血がのぼるし、暴論に対しては容赦しない所とか・・・。

私にとって彼はまともに話の出来た数少ない中国人の一人です。

でもこのままいくと、お互い頭に血がのぼりきって、

不毛な言い合いになると思い、だから私のほうから逃げました。

日本と中国の間には沢山の問題があり、お互いにまだまだそれぞれの国、

政府に対して批判があるだろうし、していくと思います。

すぐにとは言えませんが、またいつの日か穏やかに話が出来ればいいなと思います。

　　　　
patoriot_kuraさんのお気持ちに感謝します。
　

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安全上の理由による撮影禁止

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/30 21:29 投稿番号： [38220 / 66577]

は、成り立たないではと思うようになりました。

だったら、天皇に同行する宮内庁のスタッフが写真を取って、記者たちに配信してもいいと率直に思います。

普通なら、天皇皇后両陛下にはそのぐらいの気配りはあると思います。

それにしても、宮内庁から説明もなければ、マスコミから疑問の声もないようですね。

やっぱりタブーでしょうか?

右翼への配慮でないことを祈ります。

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台湾独立　米中衝突

投稿者： motokoumuin2004 投稿日時： 2005/06/30 21:26 投稿番号： [38219 / 66577]

米政府が在日米軍基地再編協議などで、中国軍の特殊部隊が台湾を急襲する事態を「中台有事の現実的なシナリオ」と説明したうえ、「在沖縄海兵隊の戦闘部隊は、中台有事の抑止力として不可欠であり、削減や本土移転は困難だ」と伝えてきたことが29日、明らかになった。
（2005年6月30日読売新聞）
詳しい解説は
↓
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_dd21.html

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＞ヨコ＞suruganoturutarouさんへ

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/06/30 20:54 投稿番号： [38218 / 66577]

そうですね。もう、終わりにしましょう。
多分、中国の方も分かっているはずです。日本は中共の言っている様な国では無いことを。
インターネットが中国全土に、自由に普及する事を願います。
そのとき、中国国民（人民では無く）が、賢明な判断をする事でしょう。

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suruganoturutarouさん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/30 20:52 投稿番号： [38217 / 66577]

貴方のコメントを他所で引用したことについては、貴方の意に反しているようで、お詫び致します。

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＞そんな事ありませんよ

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/30 20:50 投稿番号： [38216 / 66577]

sintyou_1さん、こんばんは。

また私の文章の稚拙さが出てしまいました。

この最後と言うのはkitaguninosaru1さんに対してでした。

いや〜お恥ずかしい。でもsintyou_1さんの優しいお心ずかいに感謝です。

今後も様々な日本から見た中国の問題を提起していきたいと思います。

これからも宜しくお願いします。

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ヨコ＞suruganoturutarouさんへ

投稿者： patoriot_kura 投稿日時： 2005/06/30 20:45 投稿番号： [38215 / 66577]

誠に失礼な横槍でしょうが・・・・・

大局からしてこれで最後で無く

kitaguninosaru1さんとの二人の本当の語らいは

これからに成るような気がします。

縁のもったいなさを感じてレスしました。

誠に失礼な横槍ですみません。m(_ _)m

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＞本当にマスター卒？>kitaguninosaru1

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/30 20:42 投稿番号： [38214 / 66577]

単なる焼き鳥屋のマスターだった。

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そんな事ありませんよ

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/06/30 20:34 投稿番号： [38213 / 66577]

だから、発言の自由が大事と言う事です。いろんな人が発言し、討論し、喧嘩もするわけです。

中国中共の反日思想、反日教育は、実は全く根拠の無い事、一利も無い事を明らかにするのが自分の目的です。

どんどん発言して下さい。

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＞＞大使館の撮影を禁ず

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/30 20:22 投稿番号： [38212 / 66577]

私の稚拙な文章の為、私が伝えたかった事が、

kitaguninosaru1さんに伝わらなかった事もお詫びします。

「撮影規制は報道自由に反しない」の発言は、

今回の天皇、皇后両陛下のサイパン韓国人犠牲者の碑への

慰霊に関しての撮影に対する規制についてだけの私個人の意見です。

また私は、全ての撮影規制を一まとめにするつもりはありませんし、

その時の状況、理由により判断し批判もします。

また全ての日本人が同じ考えを持たなくてはいけないのですか？

個々の人間の意見、考え方が違うことがダブルスタンダードというのは無茶苦茶だと思います。

＞報道自由である日本の方から「撮影規制は報道自由に反しない」

というコメントがありました。＜

このコメントは貴方の勘違いで、勘違いさせた私が悪かったと思います。

ですから責めるなら私に対してにして下さい。

先ほど最後といいましたが、黙っていられませんでした。すみませんでした。

本当にこれで最後にします。

大変失礼しました。

　　　　

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本当にマスター卒？>kitaguninosaru1

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/06/30 20:20 投稿番号： [38211 / 66577]

他の権利を侵害する自由まで認めたら、

殺人の自由も認めることになりそだけど。

kitaguninosaru1のハンドル使い用員の質、

だいぶ落ちてるのかなぁ・・

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kitaguninosaru1さんへ

投稿者： teoteo2222 投稿日時： 2005/06/30 20:11 投稿番号： [38210 / 66577]

即レス有難うございます。

>正直あまり推測する材料はありません。

ここは私も同じです。

>右翼を刺激しないためかな?

それは無いと思います。

>それか朝鮮半島出身者犠牲者への慰霊は完全に天皇皇后の個人的な判断によるもので・・・

この推測は私と同じです。

>・・プライベートに属します。

ここの解釈は大変難しいですね。推測と言うより
殆ど想像、妄想になるかもしれません。

慰霊にいったことを発表したけれど写真は拒否すると言うチグハグな結果になったのは・・・・

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん・・不明です。

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suruganoturutarouさん

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/30 20:07 投稿番号： [38209 / 66577]

今までレスありがとうございました。

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今仕事が終わった

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/06/30 20:00 投稿番号： [38208 / 66577]

ちょっとだけ覗いてから、飯食わなくちゃ。

>全員が「崩壊だよ」と言わない限り崩壊にならないだろう。

だからそれを揚げ足取りと言うくらい自分でも気がついてるだろ？

>一人でも「中国は崩壊していない」と思えば、先生の言う崩壊は起きていないことになるだろう。

てことは、１００人の内９５人くらいが、北猿はへそ曲がりのアホだね、と言っても、５人が、いや決して揚げ足をとるなどしない立派な類人猿ですと言えば、後者に決まるのかい？そう言う場合誰もが猿君をへそ曲がり＆アホと見ていると言っても事実上差し支えないだろうが。

>一人でも「中国は崩壊していない」と思えば、先生の言う崩壊は起きていないことになるだろう。

あたしの意見の元になっている判断なんだからあたしが思えばそれで良いじゃないか。

なんであたしの意見を人の判断に基づいていわにゃならんの？

>「崩壊」の意味合いは先生一人で決めるものではないだろうよ。

国家の崩壊の意味が厳密に定義されていないなら、あたしの意見はあたしの定義に置いて行うよ。皆さんもそうして居るんじゃないの。

すでに定義付けされていることは、その定義に従って考えるさ。

猿君達は共産党の定義以外に基準にしたことがないんだね、きっと。

>俺の言う中国は猿の言う中国と違う場所だよ」と言いかねないね。
だって、「中国」の定義基準も先生一個人の理解で通るなら。

ほらほら、早速だ。このトピでも国家の崩壊の定義は人によりまちまちだといろんな人がいっとるだろうが。でも中国の場所については別に異論がないだろ？そういうこじつけを屁理屈という。猿の屁はクサイのでかなわん。（実は嗅いだことがないが想像だ）

>あ〜、可哀そう　 !

同情するなら金をくれ　　（古いな、やっぱり）

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＞武士は喰わねど

投稿者： horse_224 投稿日時： 2005/06/30 19:51 投稿番号： [38207 / 66577]

　面子ですが、大意は同じでも、適用範囲がかなり違うと思います。　個人差はありますが、傾向としては、このように感じます。

　「不要臉」という言葉が出ていましたが、日本人の方で中国語を勉強される方は、よく注意してお使いください。　これは余程頭にこないと、使わない罵倒用語です。　お使いになる方は、殴り合いを覚悟される必要があります。

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忙しくて、レスする暇

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/06/30 19:40 投稿番号： [38206 / 66577]

一瞬、しまった書き間違えたかと、びっくりしました。
＞プライバシーの侵害は認めないのですか?

え、違いますか？えーと、例えば他人の部屋を盗聴するとかはいけない事ですよね？

だから、火炎瓶投げられたら、生命の危険があると、判断したのではないかと、

＞自由って、好き勝手なことを言う意味ですか?

まあ、そうですね。勝手な発言とは誰がそう御判断されるのですか？

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＞＞＞撮影禁止の理由・根拠　?

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/30 19:36 投稿番号： [38205 / 66577]

＞理由はともかく、撮影規制は報道自由に反しないのですね＜

kitaguninosaru1さんがその「理由」に対する意見をお聞きになりたいのだと思ったのですが、

私の勘違い、早とちりだったようです、すみません。

また、言葉も足りなかったと思います、すみませんでした。

これはあくまでも私個人の見解です。

ですからkitaguninosaru1さんの勉強にはならないと思います。

kitaguninosaru1さんが、この記事の

＞現場では写真撮影はなく、＜

に対し、法的根拠が無く、報道自由に反し、情報制御と思うことは仕方が無いと思います。

＞仮に中国が日本記者に対して撮影禁止したら、かなり噛み付かれるでしょうね。＜

これも私個人の考え、意見ですが、撮影禁止だけでなく、

報道の為の取材自体規制するのであれば噛み付くでしょう。

貴方の発言の意味がわからない私のようなものが貴方にレスすること事態、間違いでした。

私の発言は、忘れてください。

今後二度と貴方にレスいたしませんし、貴方の手を煩わせる事はいたしません。

すみませんでした。

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＞＞撮影規制は報道自由に反しない

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/30 19:21 投稿番号： [38204 / 66577]

さすが、自由な国に埋もれた人は違いますね。

プライバシーの侵害は認めないのですか?

知りませんでした。

ところで、例の撮影禁止の本当の理由が判明する前に

「報道の自由に反しない」と結論付けられるのですか?

自由って、好き勝手なことを言う意味ですか?

以上

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＞撮影規制は報道自由に反しない

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/06/30 19:11 投稿番号： [38203 / 66577]

撮影規制は、よく見かけるじゃないですか。誘拐身代金要求事件など。生命の危険がある場合とか。
撮影規制は、どのレベルか程度の問題ではないでしょうか。
報道の自由と言っても、プライバシーの侵害まで認めていません。

貴国の国防省の中まで、報道の自由があるんですか？

自分達がやらかした事を隠すのとは、次元がちがうでしょ？

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＞大使館の撮影を禁ず

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2005/06/30 19:04 投稿番号： [38202 / 66577]

事実関係は分かりません。

でも先ほど、報道自由である日本の方から「撮影規制は報道自由に反しない」というコメントがありました。

自由社会で生きる同じ日本人でも自由に対する見方がかなり違いますね。

自由だからこそかもしれませんが。

ダブルスタンダードはやめましょう。

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プライベート

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/06/30 19:01 投稿番号： [38201 / 66577]

予定になかった慰霊碑参拝

ただ、プライベート訪問だったんでは？

どうやったら、そこまで話がそれるのか不思議だ

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中国

何でも反対の脊髄反射

米印、軍事で緊密化 中国台頭視野

＞僕が間違っていました。

個性の否定

僕が間違っていました。

茶番劇

＞生産量固定？

またしても！！

Ｎｏ３８１５０投稿者 へ

税金の無駄使い。。。

天皇皇后両陛下の写真

＞美しい国中国 4000年の英知を見よ

夢さん

＞＞＞中国崩壊・・・って？

夢さん お言葉のようですが、

suruganoturutarouさんへ

行き過ぎた配慮

＞>何言ってんのう 在日シナ人よ！！

>安全上の理由による撮影禁止

patoriot_kuraさんへ

安全上の理由による撮影禁止

台湾独立 米中衝突

＞ヨコ＞suruganoturutarouさんへ

suruganoturutarouさん

＞そんな事ありませんよ

ヨコ＞suruganoturutarouさんへ

＞本当にマスター卒？>kitaguninosaru1

そんな事ありませんよ

＞＞大使館の撮影を禁ず

本当にマスター卒？>kitaguninosaru1

kitaguninosaru1さんへ

suruganoturutarouさん

今仕事が終わった

＞武士は喰わねど

忙しくて、レスする暇

＞＞＞撮影禁止の理由・根拠 ?

＞＞撮影規制は報道自由に反しない

＞撮影規制は報道自由に反しない

＞大使館の撮影を禁ず

プライベート

米印、軍事で緊密化　中国台頭視野

Ｎｏ３８１５０投稿者　へ

＞美しい国中国　4000年の英知を見よ

夢さん　お言葉のようですが、

＞>何言ってんのう　在日シナ人よ！！

台湾独立　米中衝突

＞＞＞撮影禁止の理由・根拠　?