中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
jm_s1960さん
投稿者: simeji705 投稿日時: 2005/06/22 18:42 投稿番号: [37384 / 66577]
早速のお返事ありがとうございます。
初めてのお返事
感動です!
よろしくお願いします!
これは メッセージ 37379 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37384.html
kiku_aoi_sakura よお
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/06/22 18:34 投稿番号: [37383 / 66577]
何せ、君の発想は面白い。
俺は、中国人がいい加減ではないと言っていませんね。
日本人は、揶揄するならもっと適当なフレーズでも見つからないのかと?「白髪三千丈」の詩句を以ってすれば、適当ではなく、どう見ても当てこすりになるのじゃないかと、いう話。
まあ、議論の前後をよくお読みください。
>普段の中国人達(一括りにしてしまっているが、一般論と判断してくれ給え)の書き込みを見て、どういう風に日本人が思っているか、よく判ったのではないかな?<
思わずに笑っちゃいましたが、
日本人がどう思っているかについて、こちらもできるだけ配慮してやりたいけどね、不足かな。
でもさ、君は自分の書き込みが中国人にどう思われているか、知りたい?それともどうでもいい?
君にはそこまで余裕を以っていればまた話そう。
お互い様ではないか?
土足で入ってとか、言わないでよお、通用しないからね。
これは メッセージ 37376 (kiku_aoi_sakura さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37383.html
ハンサムな馬_224
投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/06/22 18:32 投稿番号: [37382 / 66577]
>陳総統は台湾総統として正式に日本を訪問し<
ええ、日本と中華民国は何か外務関係がありません。台湾総統の陳水扁氏は正式に日本をどう訪問できますか?
>仮にも最大野党の党首を目指そうという人間が、軽軽しく「開戦」を口に出してよいものでしょうか?<
台北知事の馬英九氏は台湾媒体に日本との開戦の言葉を発表したことがあります。但し、彼の発言は政治姿勢を示す意味に成るだけです。或いは、馬英九氏は発言の詳しい意味を説明することを要します。
>耐える必要もないし、耐えているわけではないでしょう。
国家の方針に従っているだけではありませんか?<
毎日、台湾漁民は重い生活費用を負担しています。台湾の民主進歩党はいわゆる国家の方針に従うこと以外は漁民家庭に実質的な経済援助を提供できますか??
>それを飛び越えて、勝手な行動をする国民は、当該両国にとって迷惑な存在でしかありません。
本省だとか外省だとか、どうでもいい話だと思います。<
台湾人の尊厳を争うために、台湾の民主進歩党は日本在台協会に強硬な外務声明を示すべし。
>あと、これは私自身にも言えることですが、「親日派」(反日も)という言い方はどうも注意をした方がよいと思います。<
確かに台湾における中華民国の国民は「親日派」と「反日派」の民意を反映しています。抗日戦争の戦役に参加したことがある国民党の軍人や日本植民地時代の統治を受け入れた台湾老人は違い対日態度を表現しました。
これは メッセージ 37341 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37382.html
jm_s1960さん
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2005/06/22 18:23 投稿番号: [37381 / 66577]
いえいえ、外国語を話せるか話せないかで恥をかくなんてことありませんよ
私、お隣でもいいました
外国語を駆使し、この掲示板でカキコできるだけでも尊敬に値すると
伝える手段は「話す」・「書く」がありますが、「書く」ほうは労力が要りませんか?
労力というより、伝えることを考え、まとめるといいますか
チャットであれば現実の会話に近いと思いますが、掲示板はそういうわけにはいかないでしょう?
話していれば、伝えたいことも難なく伝えられますが(←場合によって)、短時間で書くとなると、そういうわけにはいかないこともあります
まして、顔色を伺うことは出来ませんし
掲示板は面と向かって会話をしているわけではありません
ですので、時間を置いて考えをまとめることが出来ますよね
現実に、面と向かって感情的になることはあっても、掲示板だと感情の抑制はいくらでも出来ますから
これは日本人にも言えることで、、気をつけているつもりでも、そう出来なかったり、上手くまとめられなかったりします
ですから、中国人がここで日本語を駆使し、書き込むということ自体が凄いことだなぁと思う次第
私がヤフー中国へ行き、というより、中国の掲示板でカキコする自信なんてありませんし
せいぜい、ni hao、謝謝、再見くらいしか書けません(笑
他は辞書を見ないと書けません
英語は義務教育ですので勉強しましたが、すっかり忘れてしまいました
勉強しようとは思いません
第一、母国語の新たに出て来る、流行の単語を覚えるだけで精一杯です(爆
はや、ついてけまへん、と諦めているフシもあったりして・・・(苦笑
考え方が少々古い人間ですので、常連様の柔軟さには感嘆するばかり
>笑わないで下さい。<
我可不会笑ni.
我笑我自己ba了
jm_s1960さんは、嫌味を言ったことに、謝罪汁!反省汁!賠償汁!(爆
←・・・ここでは流行らんなぁorz
これは メッセージ 37373 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37381.html
naightblueさん
投稿者: maribana7 投稿日時: 2005/06/22 18:21 投稿番号: [37380 / 66577]
ありがとう、
これは メッセージ 37377 (naightblue さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37380.html
初めまして> simeji705さん
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/06/22 18:15 投稿番号: [37379 / 66577]
jm_sと申します、少し似てません?
どうぞ、よろしくお願いします。
これは メッセージ 37378 (simeji705 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37379.html
初めまして!
投稿者: simeji705 投稿日時: 2005/06/22 18:01 投稿番号: [37378 / 66577]
毎日、掲示板を拝見しておりましたが、初めて投稿をしてみました。
皆さんの色々な意見を拝見しまして、色々な考え方があるのだと勉強になります。どうぞ、よろしくお願いします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37378.html
反日デモのトピ
投稿者: naightblue 投稿日時: 2005/06/22 18:01 投稿番号: [37377 / 66577]
こんなところにありました。
まだ、盛り上がっていますね。
政治→外交→日中関係
これは メッセージ 37363 (maribana7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37377.html
wangjunhe720よ
投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/06/22 17:50 投稿番号: [37376 / 66577]
キミは
>浅薄の徒よ、人の「いい加減」な処をご指摘するのはいいけれど、その先に自分の「いい加減」さに気がつき、直すべきではなかろうか?
と言っているが、これは中国人にも当てはまる事には思い至らんのかな?
「人の振り見て、我が振り直せ」だよ。
普段の中国人達(一括りにしてしまっているが、一般論と判断してくれ給え)の書き込みを見て、どういう風に日本人が思っているか、よく判ったのではないかな?
このトピのような状況下で、キミが上記のような事を言うのは、身勝手かつ不埒な振る舞いとしか断じえない。
これは メッセージ 37347 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37376.html
人間的成長性の無い民族と友好は不可能
投稿者: metoro41 投稿日時: 2005/06/22 17:46 投稿番号: [37375 / 66577]
馬鹿につける薬は無いから。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37375.html
人間性;国際平均>中国人>朝鮮韓国人
投稿者: metoro41 投稿日時: 2005/06/22 17:44 投稿番号: [37374 / 66577]
ちなみに日本人は国際平均に
歴史を知ったことでもう追いついている。
あのベトナムとアメリカが
今日の筑紫哲也のニュース23で
するが彼等でも平和へ進む!
なぜなら国際平均or国際平均以上だから。
ちなみに体験で言えば中国人の方が
順応性がまだ韓国朝鮮人よりあるので
成長性は早い。韓国朝鮮人はどっちかといえば頑固な引きこもりだなww
今の民度は確かに。。>韓国人>>>>中国人>>>>朝鮮人だがな。。【冷静】
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37374.html
kon_do_iさん
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/06/22 17:30 投稿番号: [37373 / 66577]
>ちなみに、jm_s1960さんは何ヶ国語話せますか?<
とても恥ずかしいですが、中国語だけかな。
臍君の基準なら5,6ヶ国語かも(絶対ない)。
小学校3年から高校までロシア語(この間にラジオで英語);
大学で英語と第二外国語フランス語;
一度カナダへ行きたかった、英語をかなり時間費やした。
遊び程度でスペイン語と僅かな日本語です。
笑わないで下さい。
これは メッセージ 37307 (kon_do_i さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37373.html
本音
投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/06/22 17:05 投稿番号: [37372 / 66577]
拙稿「白髪三千丈」にいろんな意見があります、とりあえず礼を言う。
わざと>言語の「貧乏さ」一目瞭然です<と言う蛇足を言い残した(正しいのが「貧弱」、jjjplan さん、訂正してくれてありがとう)
唯のからかっただけ、日本人の反応を見たかった。
勿論俺は日本の文化、日本の言語を批判する資格が全然ない、他人から自国の文化を侮辱するのがどういう気持ちか?
分かるでしょう?
だったら、最初から中国の文化を知らないくせに一々「乱用」して偉そうに発言するな。
バラエティ番組だから暴言吐いても当たり前?チ○コ、マ○コを連発して見?
何百万人見てるかも、余り「誤導」しないね。
中国の株下落と経済崩壊を結び、笑ってる奴は先ず中国の株を勉強しなさい(野生君のような連中)。
中国人の選挙がないと一々騒ぎを起すの奴は先ず中国の憲法から勉強しなさい。
毎日毎日ネットからコピペ、あとくだらない一言を言い残すの奴がお前は「評論家」かい?
「大紀元」から拾ったゴミ「宝」として喜ぶか?
中国への「興味」があるなら、批判なら、先ず中国の現地へ自分の目で確かめたら?
そうじゃないと唯のnihao_aq_jp さん言うの「童貞」野郎だ。
これは メッセージ 37286 (jm_s1960 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37372.html
>一見「悪口雑言」はお互い様。だが。
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/22 16:19 投稿番号: [37371 / 66577]
ああいう連中に対して時間を使うのは無駄ですから、なるべく時間を使わず駆逐する良い方法があるといいですね。
これは メッセージ 37366 (aqualine2000jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37371.html
>誰も知らない支那大使館員の亡命
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/22 16:14 投稿番号: [37370 / 66577]
>一応・・国も国民も『専守防衛』ではあるが、攻撃に対しては確実な迎撃と報復を行う覚悟は必要では?
まさにそのとおりです。
覚悟と用意が必要です。
備えなければ憂いありです。
これは メッセージ 37362 (chan_to_chon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37370.html
suruganoturutarouさん
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/22 16:11 投稿番号: [37369 / 66577]
>いや〜、彼らは本当に面白い。
われわれの発言が確信に近づけば近づくほど、
それをはぐらかそうとするのか?
どんどん罵倒、侮辱に変わっていく。
誰でも常に一貫している。
本当に面白い民族的行動?ですね。
まさにそのとおりですね。
中国人のパターンが同じですね。
こういうのに対しては
時間を出来るだけ使わず、打撃を与える方法を考えるべきですね。
哀れな連中です。
.
これは メッセージ 37360 (suruganoturutarou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37369.html
◆アサリ不買運動を継続強化しましょう!
投稿者: blue_canary_jp 投稿日時: 2005/06/22 15:52 投稿番号: [37368 / 66577]
金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう!!
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。
【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品
北朝鮮産「アサリ」は中国産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。
また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります!
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。
加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう!
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域(EEZ)で違法操業をして盗んだ「穴子」を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう!回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう!
中国産の野菜は違反農薬が使われており危険です。
日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう!
朝日新聞は解約しましょう!
拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37368.html
>wangjunhe720
投稿者: twopiace 投稿日時: 2005/06/22 15:46 投稿番号: [37367 / 66577]
ここだけで中国人を判断するなという気持ちも分からなくはないけど、
ここに書きこむ中国人の殆どは態度・発言は責任は持たず、汚い言葉を平気で使う。
そーゆー卑怯な奴と、アンタや他の中国人と一緒にするなというなら、
同じ中国人としてそーゆー奴等に一言いえよ。
そーすれば、アンタや他の中国人への周りの見方・態度が変わっていくから。
お互い気にいらねー事もあるけど、どっしり腹据えていこーや。
これは メッセージ 37365 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37367.html
一見「悪口雑言」はお互い様。だが。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/06/22 15:28 投稿番号: [37366 / 66577]
「言い捨て」の馬鹿は日本側にもいる。
よって、一部中国側の方の「不快表明」は止むを得ないと思うこともある。
ただし、どう贔屓目に見ても、中国側の(一部の)「理屈に詰まった罵倒転換」と「意図不明・不適格なコピペでの貶め」は目に余る。
また、その罵倒に便乗するというか、辟易するほど汚い表現を流用する方はさらに多い。
どのような発言に対し日本側の諸氏が捨て台詞や拙い罵倒を返しているか、よく見るべき。
繰り返すが「言い捨ての馬鹿」は、お互い無視するとして、だ。
よくある言い方で「一部を見て全体を評価(決め付け)」云々があるが、それをされた場合の反応が日本側と中国側で違うと思うがいかがか?
これまであった議論で日本での中国人犯罪についてだと、「中国人を見たら犯罪者と思え(意訳)」といわれた場合、原因たる留学生犯罪への擁護が相次いだが。これでは「決め付け」を増長するコトにしかならない。
tenkuとやらがやたらと日本人の犯罪を貼り付けるが、それら犯罪者を擁護した発言が日本人側からなされたことがあるか?
「原因側」が開き直ったり正当性を主張することが決めつけを正当化(恒常化)していることに気づくべき。
ところでjm君の議員批判については確かに頷ける部分もあり。
これは言わずとも日本側の方々も了解しているのでは?
その上で、不当な不用意な部分について非難批判あると思われ。
まー、日本人側が「悪口雑言」を意識して一掃するコトはわりと簡単だと思うが、そうなったらどうやって言い返すのか見もの。
日本人側に立つミナサマ、やってみませんか?(笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37366.html
yasei7
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/06/22 14:38 投稿番号: [37365 / 66577]
>このまま済むと思うな!<
へえ?どうする気?
お前が勝手に他人を「いやな奴」だと言わなかった?
お前が他に無関係の中国人を一括りして「中国人はこうなんだと」決め付けていなかった?
それはまともか?
中国人の態度、発言に不愉快だと思うお前の発言を読んで、愉快に思うのだろうか?
そういう態度を示すお前へのお返しだと思ってください。
このまま済むと思わなければ、お前が先に自分の態度を正せ。
ただの屑。
これは メッセージ 37357 (yasei7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37365.html
>「反日デモ」
投稿者: naightblue 投稿日時: 2005/06/22 14:04 投稿番号: [37364 / 66577]
YAHOOも同じということかな?
規制かな。
ここの投稿内容もチェックされていますよ。
これは メッセージ 37363 (maribana7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37364.html
「反日デモ」
投稿者: maribana7 投稿日時: 2005/06/22 13:58 投稿番号: [37363 / 66577]
残念です、1時過ぎまで読んでいたのに
何故なんだ??
これは メッセージ 37359 (naightblue さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37363.html
誰も知らない支那大使館員の亡命
投稿者: chan_to_chon 投稿日時: 2005/06/22 13:57 投稿番号: [37362 / 66577]
だぁ〜〜〜れも知りませんな〜!
オーストラリアでの大使館員の亡命
潜水艦の領海侵犯も
重慶のモノレールが日本の資金と技術ということも
日本製品の不買運動はしても日本企業への就職拒否運動はしないことも(笑)
:::::::::::::::
>聞くところによると、中国の反日掲示板は物凄いそうです。日本の掲示板にも反中の要素はありますが、比較にならないという話です。
:::::::::::::::
↑先週から反日サイト解禁となったようだが、このこと自体が既に言論統制ではなかろうか?
反日を全てのエスケープボードとする支那にとって、反日サイトが溢れるのはごくごく当然のことであり、なんら不思議でもなく、ある意味マトモなことでしょう。
日本人が注目すべき点は・・
ネット規制をかける中共の姿勢とそれを受け入れる支那人の思考
反日サイトは溢れるが反政府サイトは存在しないという不自然さ(←こんなものは一般的な日本人ならすぐ理解できること。先の反日サイト規制と根本は同じなんだから・笑)
*確信犯で「それは支那人が中共にまったく不満がないということだ!」っとホザク輩もいるだろうが・・ははは・冷笑
中共や支那人の思考回路を矯正することよりも、日本人が『中共や支那人はこういう輩だ』と理解することが急務。言い掛りや捏造・歪曲には毅然と反対しながらも、いちいち相手にせず・・原則を貫けばよい。
たとえば・・先の官製の反日暴動で被害を被った日本政府公館への謝罪と保証がない間は、渡航規制をかけておく・・とか。(←まぁ実行しないでしょうが、そういうことを日本国民が政府に要求することが大事)
また、近隣諸国からの住人が近隣に居ないかを注意深く警戒することが大事。被害にあってから騒いだ所で『国外逃亡』したり『海外送金』の後ではどうしようもないのだから。エセ人権派達がその被害を補填など絶対にしないし、左巻きプロ市民団体が守ってもくれない。
一応・・国も国民も『専守防衛』ではあるが、攻撃に対しては確実な迎撃と報復を行う覚悟は必要では?
これは メッセージ 37345 (yasei7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37362.html
7月が近づくにつれて
投稿者: naightblue 投稿日時: 2005/06/22 13:57 投稿番号: [37361 / 66577]
サイト規制が益々強化されるだろうな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37361.html
yasei7さん (本日二回目)
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/22 13:53 投稿番号: [37360 / 66577]
いや〜、彼らは本当に面白い。
われわれの発言が確信に近づけば近づくほど、
それをはぐらかそうとするのか?
どんどん罵倒、侮辱に変わっていく。
誰でも常に一貫している。
本当に面白い民族的行動?ですね。
これは メッセージ 37357 (yasei7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37360.html
おすすめの掲示板から
投稿者: naightblue 投稿日時: 2005/06/22 13:49 投稿番号: [37359 / 66577]
「反日デモ」のトピが削除されました
ね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37359.html
yasei7さん
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/22 13:36 投稿番号: [37358 / 66577]
ありがとう。
感謝です。
>関連するニュースの紹介大歓迎です。<
がんばります。
これは メッセージ 37345 (yasei7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37358.html
wangjunhe720
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/22 13:36 投稿番号: [37357 / 66577]
>ゴキブリには靴底で十分。
何がまともでないか説明しろ!
このまま済むと思うな!
ー
これは メッセージ 37355 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37357.html
twopiace
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/06/22 13:34 投稿番号: [37356 / 66577]
野生君へのレスをご参考にしください。
これは メッセージ 37353 (twopiace さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37356.html
yasei7
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/06/22 13:32 投稿番号: [37355 / 66577]
ゴキブリには靴底で十分。
説明するまでもないことですが、まともな発言をする人には、こんな対応ではなかったし、しなかった。
これは メッセージ 37352 (yasei7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37355.html
戦後 日本としての当然の責任。 Ⅱ
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/22 13:31 投稿番号: [37354 / 66577]
■責任・使途不透明
禍根残す恐れ
日中間の懸案だった遺棄化学兵器の廃棄処理問題は、
中国側の新たな要請を受け、一兆円規模という巨額プロジェクトとなる可能性が出てきた。
だが、責任範囲すらあいまいにしたまま中国側の要求を受け入れれば、
日中関係にも禍根を残す危険をはらんでいる。
日本側の見積もる予算枠の前提である内閣府の当初計画によれば、
中国吉林省のハルバ嶺に建設される施設の処理能力は毎時百二十発。
日本が推定する七十万発を処理するには、三年を要するという想定にたつ。
中国側は遺棄砲弾はその三倍近い「二百万発」と主張するが、
そもそも七十万発でさえ化学兵器禁止条約に基づく
二〇〇七年四月の期限までに廃棄するのは、物理的に難しい。
しかも中国側はサブプラントの複数設置を新たに求めており、
予算枠にはとても収まりそうにない。
一方、費用の使途をめぐっても、今後の議論を呼びそうだ。
例えば、調査活動に協力した中国人スタッフに日本側が支払った日当は百ドル。
ところが「実際に本人たちに支払われるのは十元(約百三十円)程度」(関係者)とされ、
中国側による中間搾取の構造が透けてみえる。
日本政府は今年三月、対中政府開発援助(ODA)の大半を占める対中円借款の
打ち切りを決めたが、一九七九年に始まった対中ODAは累計で三兆三千億円強。
対する遺棄化学兵器処理は、わずか数年の間に一兆円規模の拠出を迫られる。
しかも償還が前提の円借款とは異なり、
今回の拠出はいわば出しっぱなしの“無償援助”に近い。
無論、廃棄処理は化学兵器禁止条約に基づいて日本が負うべき責務であり、
日本は相応の覚悟が必要だが、同時に中国に対しては、
誠意と透明性のある環境整備を毅然(きぜん)として求めていく必要がある。(長谷川周人)
◇
《遺棄化学兵器》
第二次大戦中に旧日本軍が対ソ戦に備え、中国に持ち込んだ化学兵器の未処理分。
装填される化学剤は糜爛(びらん)剤(マスタード)など6種。
残存数は日本側は70万発と推定し、中国側は200万発と主張している。
中国は97年に化学兵器禁止条約を批准。これを受け日本は
2007年までに全面廃棄の義務を負った。
同条約は「他の締約国の領域に遺棄した化学兵器を廃棄する」(第1条3項)と定める。
日中は99年、日本が廃棄に必要な費用や要員を全面提供する覚書に署名した。
2005年 6月22日 (水) 02:50
産経新聞
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050622/m20050622000.htmlまず、大前提として中国における遺棄化学兵器処理は、戦後、日本としての当然の責任である。
しかし、中国案での1兆円超という金額は根拠がハッキリしないとても納得できるものではない。
また現在までの日本の拠出金についても不透明な部分も多く、
一例として、『調査活動に協力した中国人スタッフに日本側が支払った日当は百ドル。
ところが「実際に本人たちに支払われるのは十元(約百三十円)程度」(関係者)とされ、
中国側による中間搾取の構造が透けてみえる。』
という事が明らかになっている。
(
日本円にすると1ドル
108円として、百ドル
10800円、
10800円−130円=10670円
)
述べ人数ははっきりわからないが、一人当たり、
一日10670円の金額が中国共産党政府に中間搾取されている事になる。
(
これについてここに来る中国人はどのように思うのだろう。
)
遺棄化学兵器処理は現物の処理・廃棄が目的であり、補償ではない。
また遺棄化学兵器処理において中国国内に経済効果をもたらす必要も無い。
目的は遺棄化学兵器処理ただ一つである。
人材・資材等、必要なものは中国で調達するのではなく、出来る範囲日本から持っていくべきだろう。
日本政府は中国共産党政府の言いなりにならぬよう、『誠意と透明性』のある
毅然とした態度で中国共産党政府、遺棄化学兵器処理に当たってもらいたい。
これは メッセージ 37348 (suruganoturutarou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37354.html
wangjunhe720
投稿者: twopiace 投稿日時: 2005/06/22 13:13 投稿番号: [37353 / 66577]
>お前が愉快とか不愉快とかと思うこと自体、とんでもないことだよ。
おめえの存在は実に不愉快なことです。
自分は言っても・思ってもOKな自分勝手さは、中国では常識なのか?
>「ここの中国人はこうなんですよ。」
おめえに言われて屁にもならない。
アンタの発言を見ていても、この板にいる典型的な中国人そのまんま。
そう思われたくない・否定するなら罵倒ではなく、筋を通した発言をしろよ。
これは メッセージ 37349 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37353.html
>wangjunhe720
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/22 13:08 投稿番号: [37352 / 66577]
>お前が愉快とか不愉快とかと思うこと自体、とんでもないことだよ。
なぜだ、説明しろ。
ー
これは メッセージ 37349 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37352.html
黙れwangjunhe720!
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/22 13:05 投稿番号: [37351 / 66577]
自分の国で反日運度をどうぞ!
ー
これは メッセージ 37349 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37351.html
>jm氏のご指摘に同感
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/22 13:03 投稿番号: [37350 / 66577]
わざわざ同感を表現するほどのことでもないのでは?
勿論、私がそれを言うほどのことでもないですね。
なんか、中国人嫌悪症になったようだ。
こまった。
ー
これは メッセージ 37347 (wangjunhe720 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37350.html
yasei7
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/06/22 12:59 投稿番号: [37349 / 66577]
お前が愉快とか不愉快とかと思うこと自体、とんでもないことだよ。
おめえの存在は実に不愉快なことです。
「ここの中国人はこうなんですよ。」
おめえに言われて屁にもならない。
これは メッセージ 37345 (yasei7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37349.html
戦後 日本としての当然の責任。
投稿者: suruganoturutarou 投稿日時: 2005/06/22 12:52 投稿番号: [37348 / 66577]
中国人に批判を受ける覚悟で、あえてこの問題を提起したい。
>『
遺棄化学兵器処理
中国案では1兆円超
施設分散を要求、膨張
』
中国に遺棄されている旧日本軍の化学兵器の廃棄処理をめぐり、日中両国が交渉を進めてきたが、
中国側の要求を受け入れた場合、日本の拠出金は一兆円超となる見通しであることが、
日本側の非公式な試算でわかった。処理施設を一カ所に集中させる日本案に対し、中国側が
複数設置を求めているためだが、遺棄砲弾数をめぐる認識でも日中間には三倍近い開きがある。
付帯施設の建設費などが加われば、日本の負担は地滑り的に膨張する公算が大きく、
処理事業は苦境に立たされ、ぎくしゃくする日中関係をさらに悪化させる可能性がでてきた。
遺棄化学兵器の処理は、中国が一九九七年四月に化学兵器禁止条約を批准したのにともない、
日本が十年後の二〇〇七年四月までに廃棄する義務を負う。これを受け日本政府は九七年八月、
現内閣府内に遺棄化学兵器処理対策室(現処理担当室)を設置し、
中国側と廃棄に向けた交渉を続けてきた。
内閣府が所管し、外務省、防衛庁で構成する現地調査団の報告によると、中国国内に遺棄
されている砲弾は約七十万発と推定される。施設の設置場所について両国は、
砲弾の九割以上が集中する吉林省敦化市郊外のハルバ嶺にすることで合意している。
ところが、関係筋によると、中国側は砲弾が吉林省のほか、河北、河南、江蘇、安徽
など複数省に分布しているため「移動にともなう危険回避」などを理由とし、
各地にサブプラントを設置するよう求めてきた。
サブプラントの設置場所は、日本が設置した砲弾の一次保管庫がある
北京や南京など五カ所とみられているという。
日本側は、砲弾をメーンプラントと位置付けるハルバ嶺に集め、一括最終処理する案を提示していた。
これを前提に内閣府が見積もった当初予算は二千億円。
年内に国際入札で参加企業の選定に入る方針だが、
遺棄砲弾数をめぐっても中国側は「二百万発」と主張し、
七十万発とする日本側の認識と大きな隔たりがある。
今後、新たな砲弾が確認されれば処理作業の長期化も予想され、
これに施設増設による建設費の膨張分などが加われば、
「一兆円規模という単体では前代未聞の巨大プロジェクトとなる可能性もある」と
試算にかかわった政府関係者は指摘する。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20050622/m20050622000.html(
戦後
日本としての当然の責任。
Ⅱ
へ続く
)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37348.html
jm氏のご指摘に同感
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/06/22 12:50 投稿番号: [37347 / 66577]
「白髪三千丈」という詩句を持って、中国人を「いい加減」だと揶揄する輩は、別にテレビ番組に出ているのに限らず、巷多く見られる。それも軒並にお得意げな顔をして、語らう。
僕は最初それほど気にもしなかったけど、だって分らない浅薄のやからに「お前らの祖先が実は何百年にも渡って、そういう詩句の真似したんだよ」と、教えるのも詮ないことだからです。
白髪三千丈だろうが、五千丈だろうが、すこしでも古代日本人の作った漢詩を知っていれば、其れはごく普通の表現だと分るはずです。
まあ今、日本で漢詩を作る人数はせいぜい300人ぐらい。
団体も10指で数えるほどです。
高校生の教科書にもたまたまその詩が載っているから、連中が知っていたわけか?
向背の文脈を見ずに揶揄に使ってしまうのも無理の無いことです。
JMさんは、其れを日本語の表現の貧弱へと結びつけたことには同意できないが、JM氏の指摘自体はそれほど不当とは思わない。
浅薄の徒よ、人の「いい加減」な処をご指摘するのはいいけれど、その先に自分の「いい加減」さに気がつき、直すべきではなかろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37347.html
日米がミサイル探知実験へ、新型センサー
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/22 12:44 投稿番号: [37346 / 66577]
弾道ミサイル探知については、これまで米国の衛星による早期警戒情報に頼っていたが、実験が成功すれば、日本独自の探知能力獲得へ前進することになる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【ワシントン21日共同】日米両政府は北朝鮮の弾道ミサイル「ノドン」などを念頭に、防衛庁が開発を進めている新型の赤外線センサー・システム(通称エアボス)によるミサイル探知実験を9月にハワイ沖で、米側の弾道ミサイル模擬弾を使って行う方向で調整を始めた。日米関係筋が21日明らかにした。
北朝鮮が核実験を行うのではとの観測が流れ、6カ国協議の中断から約1年間が経過する中、弾道ミサイルの脅威への対応能力を高め、北朝鮮へ圧力を強める狙いもあるとみられる。
弾道ミサイル探知については、これまで米国の衛星による早期警戒情報に頼っていた
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37346.html
>jm_s1960、
投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/22 12:43 投稿番号: [37345 / 66577]
suruganoturutarou さん、こんにちは
jm_s1960の発言:
>>でもそれゆーなら
あの朝から晩までコピペのsuruganoturutarouじじにも<
jm_s1960、こいつ実にいやな奴ですね。
他の中国人もそうだが、
こういう態度、発言は実に不愉快だ。
>確かに俺はコピペが多いけど、誰かと違ってそれをあたかも自分の考えのように書き込まない。全てニュースソースを明らかにしている。
私もやりますが、関連するニュースの紹介大歓迎です。
今後も有用なニュースをどんどんお願いします。
こんな連中に気兼ねすることないですよ。
ここは日本であり、日本のことを考えるのが第一であると思います。
中国人にかく乱されるべきではありません。
中国人が反日運動をやりたければ中国の掲示板でやつてくればよいでしょう。
聞くところによると、中国の反日掲示板は物凄いそうです。
日本の掲示板にも反中の要素はありますが、比較にならないという話です。
>しかもそのコピペが多い俺に反論できず、いつも
『
話しをすり替え
』
『
はぐらかし
』
挙句の果てに最後には
『
罵
倒
』
『
侮
辱
』
するのはいったいどこのどいつだ?
常に誰かの非難しか出来ない
お
前
は
本
当
に
悲
し
く
て
可
哀
相
だ
よ
。
ここの中国人はこうなんですよ。
.
これは メッセージ 37292 (suruganoturutarou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37345.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)