中国

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>>それなりの結論

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/06/17 13:09 投稿番号: [36962 / 66577]
  >常々そういう「隣国として当然の不安」から疑問点を突いているつもりですが、何回か書いたようにほとんどその不安は解消されず、むしろミナサマのかたくなな態度や発言趣旨によりよりいっそう不安をかきたてられております。<

  こういう捉え方は僕なりに理解しますが、すぐに隣国と結びついて論じるのはやや早計かな?

  「皆様のかたくな態度や発言趣旨」

  これは全く別問題ですよ。何を言ってあげたらよいか、なかなか難しいけど。つまり対外と対内との違いはあろう。

  あなた側の感じた「不安」もというもの、こっちにもある。

  >その「独裁政権下」で、旨い汁を吸っているから擁護したいだけなんじゃないか?<

  そう思えば簡単でしょ?そう思ってもいいじゃないか?笑・・・

  >冒頭を言うためにレスにしておりますが、とくにwang氏への意見ではありません、念のため。<

  別に気兼ねしなくても、一々遠慮したら本音が出られなくなりますよ。

 


横からすいません

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/06/17 12:53 投稿番号: [36961 / 66577]
  >そうでしょうか?「世界中の人々」のほとんどは結論を一にすると思いますが?<

  そうですか?「一」にするとは、具体的にどういうことですか。

  僕はそんなに単純なこととは思いません。

  >これが「悲観しない」と言う意味なら最悪だと思います。<

  それは他所の人間と当事者との感覚差があると思います。

  大なり小なり、さまざまな事象がある。裏には何が隠され、主要な原因は何かによって、見方も違ってくる。

  当然悲観しない。

  じゃ、あきらめる?違うでしょ?その意味です。

  極悪の共産政府に関して、中国人自身が一番よく知っていると思います。

>それなりの結論

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/06/17 12:51 投稿番号: [36960 / 66577]
>そうです。それは否認できない現実です。<
そしてそれを悲しいと認識する感性に同意し、理解したく思います。


このような報道や、複数見解のひとつとして「チベット・モンゴルは侵略である」というモノがあり、かつ、領海侵犯の「言い訳」、国内騒乱に対する対処の格差(北京農民デモは鎮圧、反日デモは放置)、南沙諸島での軍事威圧、などなどを俯瞰すると、
「中国共産党は対外的に危険な政党」であり、施策として内外に暴力も辞さない強硬な姿勢と取っていると「ワタクシなりに」認識するわけです。

常々そういう「隣国として当然の不安」から疑問点を突いているつもりですが、何回か書いたようにほとんどその不安は解消されず、むしろミナサマのかたくなな態度や発言趣旨によりよりいっそう不安をかきたてられております。

一般の方々も、政府の方針を容認しているのではないか、と。まさに、大陸に花開いた人民の「民意」こそ、>否認できない現実<や、強硬な対外姿勢なのではないか、と。

「独裁政権」だのなんだの言われて立腹してキレる方もいるが、そういわれないためのナニか努力や発言はしているのか?

その「独裁政権下」で、旨い汁を吸っているから擁護したいだけなんじゃないか?


ナニをもってして「悪」と言い、「糞」と罵るかは一向に示されないが、単にワタクシ(および数名)はこのような疑問や不安を解決のため問いかけており、明らかに一部回答(者)は印象悪化に努めるばかりであります。





冒頭を言うためにレスにしておりますが、とくにwang氏への意見ではありません、念のため。

横からすいません

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2005/06/17 12:39 投稿番号: [36959 / 66577]
>   そうです。それは否認できない現実です。

  悲しいだけですが、

こういう現実があるということには他国の事とはいえ
私も残念に思います。ですが

>世界中の人々にはそれなりの結論があると思います。

そうでしょうか?「世界中の人々」のほとんどは
結論を一にすると思いますが?

>この板の中国人も、それだから悲観にはなりません。

これが「悲観しない」と言う意味なら最悪だと思います。

>それだけを見て、中国を語ろうとすれば、それは片手落ちといわざるを得ない。

「中国」では無く「中国政府」については
十分「語れ」ますね。

>放送するかしないかの次元の話ではない。見る目が持てばちゃんと視線に届くものが有る。

それを届かせないようにしているのが「中国政府」ですね。

>>農民を襲う

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/06/17 12:16 投稿番号: [36958 / 66577]
  >国際社会で「平和」など綺麗な事を並べたりしているが、あれが中共の本当の姿。<

  そうです。それは否認できない現実です。

  悲しいだけですが、

  >あの映像を見て、世界中の人はどう思うのか?この板にいる中国人は?、<

  問題はここです。

  世界中の人々にはそれなりの結論があると思います。

  この板の中国人も、それだから悲観にはなりません。

  何せ発展途中だし、ただ手に何も持たないごくごく普通の人々が強権独裁に向かっているだけの話。

  それだけを見て、中国を語ろうとすれば、それは片手落ちといわざるを得ない。

  >きっと、中国国内では放送されないんだろうな…<

  放送するかしないかの次元の話ではない。見る目が持てばちゃんと視線に届くものが有る。

  以上です。

【中共の農民襲撃映像】

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/17 11:56 投稿番号: [36957 / 66577]
これはひどいですね。


>ワシントンポスとの映像

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/video/2005/06/15/VI2005061501066.html

kee_tarou さんより、

>農民を襲う

投稿者: twopiace 投稿日時: 2005/06/17 09:53 投稿番号: [36956 / 66577]
rubyfurash2さん>

はじめまして。

自分も見ました。
正直、特撮かと思うくらい現実離れした光景にビックリしました。

国際社会で「平和」など綺麗な事を並べたりしているが、あれが中共の本当の姿。

あの映像を見て、世界中の人はどう思うのか?この板にいる中国人は?

きっと、中国国内では放送されないんだろうな…

横ながら>インド>ですので、

投稿者: metoro41 投稿日時: 2005/06/17 09:16 投稿番号: [36955 / 66577]
日本の役割が重大になってくると
思います。日本人のインドに対する
興味を持ち   研究していったら良いと
思います。

あいかわらず・・

投稿者: kee_tarou 投稿日時: 2005/06/17 00:57 投稿番号: [36954 / 66577]
いそがしい連中!!

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/video/2005/06/15/VI2005061501066.html

横ながら

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/17 00:15 投稿番号: [36953 / 66577]
何故今日本や欧米企業が中国に進出しているかは、言うまでもなく労働力が安く自国ではコスト的に合わない部分を移す為です。

従って、部品、設備、技術を中国に送り、製品を中国から輸出することで人件費を大幅に下げることが出来ます。

ただし、これにはリスクがあります。まず、組み立て技術にどれだけ信頼が置けるかということ。この点については、製品によってはかなり向上しているようですが、同時に精巧なコピー製品を作り出すなどのマイナス面が顕著になってきています。

中国に組み立て部門が移ると当然人件費が上がり、中国で組み立てるというメリットが無くなります。

次に、中国の経済発展に伴い一部の富裕層が出来てきて、市場としてもある程度の規模になってきています。市場としての価値がある間は、とにかく海外からの進出は停まらないでしょ。

ただし、中国にはさまざまな問題があり、いまそのひずみが幾何級数的に増大してきており、特に政治的な不安要素、非民主国家であること、反日政策などの要因を考えると、日本メーカーが今後積極的に中国に進出するメリットも無くなってきていると言えるでしょう。

中国人自身が政府による洗脳教育や情報隠蔽により、自国の問題点を見いだすことが出来ず、したがって自力でそれらの問題を改善する能力がありません。

中国からシフトする候補地としてインドが上げられていますが、基本的には中国と同じような問題を抱えていると思われます。また、中国にはない問題として、ご指摘の通りカースト制による社会の硬直性があります。

ただ、政治的にはより安定しており、直ちに悪化する要因は特になくなにより反日政策などをとっておらず、国際的にも中国よりは警戒もされていないようです。

国民の資質が良いか悪いかは価値観や文化の差があり一概には言えませんし、一般的なインド人が特に勤勉だとも言えません。市場としても未だ中国には及ばないでしょう。

長い目で見て、インドと中国というのであれば、それはインドです。中国はもうじき消えて無くなるので、検討の余地はありません。ただ、インドが最善かというと、ベトナム、タイ、インドネシア、フィリピンなどなど候補地はたくさんあります。ビジネスライクに言えば投資と利益のバランスが取れればいいのであり、それと共に中国とは望むべくもない文化的な交流や互恵関係が築ければむろんそれに越したことはありません。

消費地にも近く、と言うのであれば、東欧、南米もたしかに候補地に入ってくるでしょう。

詳細は略しますが、インドはやはり候補地としては第一に考えて良いかと思います。

中国は利益が上がる間はむろん投資をしてしかるべきでもそれを引き上げるタイミングを計り、ある程度の損失を見込んでおく必要があるかと思われます。中国投資ブームもかなり下火になってきていますし、大手も日本へのUターン組が結構あり、また中国以外へのシフトも増えてきているようです。

ババを抜かない注意だけしておけばよいでしょう。

百度貼網!<中国人を説得するネット

投稿者: metoro41 投稿日時: 2005/06/17 00:07 投稿番号: [36952 / 66577]
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やっぱり

投稿者: chitoseo1588jp 投稿日時: 2005/06/17 00:06 投稿番号: [36951 / 66577]
この程度ですか・・・

同じ中国人でもきちんと周りが見える人と
そうでない人がいるんだろうとは思っていましたが
あなたは周りが見えない典型のようですね。

私の職場にいる中国の方は冷静に客観的に自分の意見を
持っておられますが、あなたにはそれを期待できないらしいですね。

中国現地工場の写真を見ながらその方が言っておられました
「どうして作業場がガラス張りなのかわかる?
こうしないと工員が全然仕事をしないんだ」
と。
今現在の中国の姿を
「間違いが多い」
と判断されている方です。(まだお若いですけど)
この方のような考えが中国の中で広がることは
期待できないのでしょうか?

あなたには期待しませんけどね

中国人に聞きたい

投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/06/17 00:01 投稿番号: [36950 / 66577]
何故、中国政府は、口蹄疫や鳥インフルエンザやSARSの発生を隠蔽しようとするのか?
(個人的な考えで言うと、情報を公開し、更に、どのように対処しているのかを併せて公表した方が良いと思われるのだが。)

それらの情報を公表した者を逮捕・拘束するのは、中国人として、どのように受け取っているのか?

純粋に、知りたいだけなので、協力を要請するものなり。

>×9インド>metoro41

投稿者: metoro41 投稿日時: 2005/06/16 23:53 投稿番号: [36949 / 66577]
貴重な御意見有り難うございました
今度からざっくばらんな質問に切り替えたいと思います。

>×8インド>metoro41

投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/06/16 23:46 投稿番号: [36948 / 66577]
投資する場合、その国の国内市場を目的とするか、安価な人件費等を
利用して輸出を目的とするかによって違いますよネ☆

国内市場を目的とした方が撤退する時にも傷が小さくてすむ場合が
あると思います。
(ダメージがその国内部で完結しますから)

東南アジアが最適であるというご意見は様々な意味で仰る通りだと
思います。
ただ、今後の中国の動向−東南アジアに対する影響力−を見極めた
上でないとなんとも言えません。

安価な労働力を利用するというだけでしたら、市場に近く、政情が
安定している所が理想的ですよネ?

ヨーロッパに対しては東欧ないしは北アフリカ諸国。
アメリカに対しては中南米。

それぞれ特殊な関係を持っている国があるので、
それを利用することができるかもしれません。

いずれにしても"政治的なリスク"を中国での出来事で
学んだのですから、今まで以上に重視しなければいけないと思います。

アメリカとEUがどのような外交政策を策しているかに敏感になる
必用があるのではないでしょうか?


あの   ほんとに   私   政治経済にものすごーく無知な
普通のOLなんですけど。。

お願い   信じて!

糞低脳蜥蜴

投稿者: buretutennou 投稿日時: 2005/06/16 23:43 投稿番号: [36947 / 66577]
ウンコ好きなてめえに「糞」の名を与えよう。

てめえは牡だったとは思わなかったな、その女々しい喋り方、俺はてっきり雌と思って、ずっと遠慮してきた、このオガマめ!

しかし、武列天皇を犬のウンコと呼ばわりするなんて、てめえはたいした玉がついているな、いくらなんでも、てめえの先祖だろ、先祖のことをウンコと呼ぶなら、てめえら日本人はみなウンコの子孫かい?なるほど、近隣に嫌われる訳だ。

さすがウンコの子孫のてめえらは、生活も糞塗れだろ、糞を食って、糞を吐く、だからてめえらの文章も糞の悪臭がプンプンだ。糞に喜んでくっ付くのは蛆虫だけだから、てめえの周りにやつらが群れて来るのも納得だ。

【中国】衛生部:生食原因の寄生虫激増

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/06/16 23:38 投稿番号: [36946 / 66577]
危ない、ばばちい。

サーチナが報道するということは、かなり深刻か。


【中国】衛生部:生食原因の寄生虫激増、吉林では7倍に

  衛生部は16日、2004年末までに全国31の省、自治区、直轄市で実施した寄生虫症に関する調査の結果を発表した。血清検査により包虫(エキノコックス)症の陽性反応を示した人が、調査対象のうちの12.04%に上るなど、高い率を示した。

  包虫(エキノコックス)症に関しては、3万9826人を調査した。嚢(のう)虫症に関しては9万6008人調査した結果、0.58%が陽性。肺吸虫(肺ジストマ)に関しては6万8209人を調査した結果、1.71%が陽性。旋毛虫症に関しては9万3239人を調査した結果、3.38%が陽性。トキソプラズマ症に関しては4万7444人を調査した結果、7.88%が陽性だった。

  調査では、寄生虫の卵を含む人や動物の糞便が土中に入り、農作物などに混じって摂取することにより人体に入り込む鈎虫、回虫、鞭虫など「土源性」の寄生虫は大幅に減少していることが明らかになった。

  1990年に実施された第1回の全国寄生虫分布調査の結果では、「土源性」の寄生虫に感染している人口は5.36億人だったが、今回の調査では63.65%減少して1.09億人だった。

  逆に、寄生虫やその卵などを含む食物を直接食べて感染する「食源性」の寄生虫の感染率は第1回の調査と比べて激増している。肝吸虫(肝臓ジストマ)の感染者は75%増加。特に、広東(カントン)省では182%増と前回調査時の2倍弱にまで増加。広西チワン族自治区では164%増、吉林(きつりん)省では630%増と、前回調査時の7倍以上に激増した。

  同じく「食源性」の寄生虫である無鉤条虫は52.47%の増加。特にチベット自治区では97%、四川(しせん)省では98%の増加。無鉤条虫の感染者はチベット自治区、四川省、新疆(しんきょう)ウイグル自治区、青海(せいかい)省など西部地域に集中しており、感染率は東部地区の約5倍となっている。牧畜民が火の通っていない牛肉を食べて感染するケースが多いと考えられている。

  また、回虫、鞭虫、蟯(ぎょうちゅう)虫、肺吸虫の感染者は14歳以下の児童に多く、5−9歳と10−14歳が感染率のピークを形成している。鈎虫、回虫、鞭虫、無鈎条虫、肺吸虫、包虫の感染は、女性の方が男性よりも高かった。

  「食源性」の寄生虫の感染が増加している背景には、生活のレベルが向上したことにより外食の機会も増えているが、供された料理がきちんと加熱処理されていないケースがあることが指摘されている。さらに、淡水魚養殖業が盛んになってきているが、検疫体制の構築が遅れていることなども、問題だとされている(編集担当:如月隼人)


(サーチナ・中国情報局) - 5月16日23時25分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000011-scn-int

>utukesai03

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/06/16 23:34 投稿番号: [36945 / 66577]
経済一体化している時代で全ての国家はもう緊密的経済の関係を結び付けました。現在の資本主義は十九世紀の資本主義の経済形態と違います。香港返還後の経済システムと言論法治などのレベルは外国経済研究所(Standard Poor's)に公認されました。沢山外国企業と会社は香港に投資活動と支店開設を進めたままのです。イギリスの植民地政府が香港から撤退しても、亜細亜における輸出海港と金融センターの地位に影響することがありません。米国の貨幣政策と経済成長率も全世界の経済システムの働きに影響する主要原因である。

>いわば、金の卵を産む鶏の腹を裂いたと言うことだ。<

ただ赤字の財政予算が有る国家はお金の卵を取出す為に鶏の腹を切り開く経済策略を実行してきます。

>×7インド>dreamさん

投稿者: metoro41 投稿日時: 2005/06/16 23:06 投稿番号: [36942 / 66577]
そうですね。。実は問題は中国にある世界欧米日本の工場を何処に移転するのが良いのか?がネックなんです。。
それが中国の代替のインドと期待している。。中国はdreamさんも御存じのように
戦争をしかけ   経済のルールを守らない
滅茶苦茶な国です。ですので特に自動車鉄鋼電化製品関係の工場はいつ中国に軍事転用されるかわかないです<恐>
  1でインドですが今回の中国の件で失敗したのを反省してインド以外にも『分散投資』をすれば良いと思います。どうしても集中投資するとその投資対象国が
  自惚れる   かもしれないからです。
  2カースト制度ですがインド人は日本人を見習って経済成長させる必要があります。<四民平等等
  中国の失敗はやはりお手本になるアジア先進国がいなかったからです<日本は敵   韓国は時代と逆行するので論外>
  なぜなら民主主義を欧米が教えたら【西洋思想の押し付け】ととられるかもしれないからです。
  3   2025年   今から20年後ですがその頃になると栄枯盛衰でインドも経済衰退していくでしょう。。今年の中国のように<<バブル崩壊の年=日本の1991年>>
  ですので地道に投資   成長させるに
越した事は無いと思います。
  4   持論ですが   インドの競争相手のパキスタン<<元々1つだったが宗教上でインドと分裂しカシミヤウールを巡って印パ戦争>>インドと平和になりそうなので競争投資させればインド人の成長の愛の鞭になると思います。
  質問;dreamさんはインド以外に何処に
投資すると良いと思いますか??
   持論;東南アジアがいいとおもいます。マレー系原住民を日本とアメリカの工場で雇い   華僑華人を牽制していかないといけないからです。

>中国の国内総生産の発表数値に疑問

投稿者: ni04jp 投稿日時: 2005/06/16 22:50 投稿番号: [36941 / 66577]
毛主席の大躍進の時から変わってない。

歴史を鑑として、”捏造”か。

tetsuyamaguchiさん

投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/06/16 22:43 投稿番号: [36940 / 66577]
理解しました。

cia_pass氏

投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/06/16 22:42 投稿番号: [36939 / 66577]
論拠なしの決めつけを相手にする気はありません。

このようなことは中国人からは一度も言われたことがありません。

あなたが半島系在日で、いまだに強制連行などという妄言を信じて、
僻み根性を持っているからではないですか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=13067

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=36892

農民を襲う地元の共産党員集団の映像

投稿者: rubyfurash2 投稿日時: 2005/06/16 22:40 投稿番号: [36938 / 66577]
珍しく「報道ステーション」が農民のテントを襲う凄まじい映像を流した。

【発電所の土地収用に反対し、テントで守る農民】
死者6人負傷者48人。

地元の共産党員達が襲撃。無法国家は悲しい農民を見殺しだ。

映像には
“やっちゃえ!”
“殺さないで!”と喚く声。
ワシントンポストからの配信画像。

nihao_aq_jp氏

投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/06/16 22:38 投稿番号: [36937 / 66577]
>あなたは、異質の外国人(中国人)なんかをお仲間に引き入れて徒党を組めますか?
中国人と組んでの協力も・・「ありなんだ」・・と考えていましたか?<

こんな質問をする発想自体が、あなたの古さを物語っています。
驚きです。

私にとって当たり前すぎることです。
必要であれば、何人であっても協力し、団結してことに当たるのは当然です。
自然すぎて、私にはこんなことは意識にのぼりさえしません。


>どうして、このように「中国人・・」「日本人・・」と対立させて論じますか?   あなたの意識は詰まるところ「日本オンリー」でしかありません。狭い、小さい、・・正直で可愛いけど、残念。<

自らが拠って立つ基盤(=この場合はナショナルアイデンティティ)が
脆弱であることが国際人と勘違いする傾向が日本人にはあると思います。

そのような方に限って、的外れな批判をします。
根無し草のような人間には、他国の人と信頼関係を築くことも
論争することもできないでしょう?
だって自分が無いんだもの。
(あなたのことだとは言いませんけど。。)

あと   あなたはご自分がカキコしたものをお忘れになる
癖がありませんか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=35864

このカキコは「中国人・・」「日本人・・」と対立させて
論じていないとでも仰るおつもりですか?


>あなたの意識の限界が浮き彫りになって見えますよ。<
>ただ、マインド・・その大事な部分からネジが1本、
脱落してるんじゃないかな?<

ご自分はそうではないと?

jm_s1960さん

投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/06/16 22:36 投稿番号: [36936 / 66577]
>「真意」の問題です。<

「真意」は理解しています。
あなたの方こそ私の「真意」を理解されていないのでは?


「独裁政権」と言う言葉の定義にこだわっただけです。
ある言葉の定義に対して共通理解が得られずに、それぞれがばらばら
のことを言っていたのでは、お話が成立しません。

もちろん「中国共産党独裁政権」と言う言葉にはマイナスの
イメージがあります。
しかし、必要であったことも事実かもしれません。
今すぐに民主化したら大変な混乱になるかもしれないと、私は
以前カキコしています。

「独裁政権」のプラス面を大きくしながら、できる限りマイナスを
抑えていくこと、そして、最終的には中国共産党自身の手で
独裁に終止符を打つこと、これが理想です。

限りなく不可能に近いことですけど、
不可能と言い切ってしまってはみもふたもありませんよネ

ただ最近の姿、特に日本に対する姿勢はマイナス面ばかりが
感じられます。


>「固有名詞」として使うなら多くの中国人も聞きたくない言葉です。<

あたかも、私が枕詞のように
「中国共産党独裁政党」「中国共産党独裁政権」「中国共産党一党独裁」
を濫発しているように聞こえますが、
あなたの思い違いではないですか?

あなたと対立する以前に、dream_aceraceaeのIDでカキコした133
の中にこれらの言葉を使ったカキコがいくつあるかご存知ですか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=36650

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=36332

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=35806

以上の3つだけです。
もちろん中国を中傷する為ではなく、必要があってそう表現したもの
ばかりです。

必要ない場合は
「中国政府」「中国共産党政府」と表現しています。


中国が共産党の一党独裁ではないとどうしても仰るのでしたら、
中国憲法前文の"共産党の指導"を説明してください。

それに以前パンダさんに掲示したものですけど、これも説明して
ください。

『われわれは、軍にたいする党の絶対的指導権をかならず
保持しなければならない。われわれは、軍の「非党化」「脱政治化」
「国家化」という誤った思想の侵食に断固反対しなければならない。』

胡錦涛さんの言葉です。

>×6 インド >metoro41さん

投稿者: dream_hydrangea_rainbow 投稿日時: 2005/06/16 22:17 投稿番号: [36935 / 66577]
・゜゜・(×_×)・゜゜・。 ビエーン
私   普通のOLだって。。


えっとぉ
大きな問題はジャーティ(カースト)だと思います。

http://blhrri.org/info/koza/koza_0023.htm
http://blhrri.org/info/koza/koza_0100.htm

>インドのヒンズー人口の約55%を占めるシュードラが、上位の3カーストに奉仕する階層であることが定められていて、実際にはこの人々がインドの基本的な社会的機能を支えているのです。これがインドのカースト制度ですが、実はこの下にアティシュードラ(シュードラ以下の階層)という階層があって、日本語では不可触民と呼ばれています。


  これまでインド政府は不可触民が占める割合は人口の22~23%としていましたが、実際には30~35%が不可触民であることが分かってきました。つまり政府の統計には出てこない多くの人々が不可触民として位置づけられており、それらの実態も日本では紹介されていません。<


トリックルダウンの有効性も怪しいようです。


さらに、最近紹介したものですけど

http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk027a.htm
>最もありうべきシナリオとして、今後年平均6%の経済成長率、年平均2%の人口増加率を想定してみよう(すなわち、一人当たりGDP増加率は年平均4%程度である)。現在の一人当たり所得はほぼ400ドルであるので、2010年の一人当たり所得は600ドル強であり、1,000ドルを超えるのは2024年である。これに対し4%の低成長を想定すると、2025年の一人当たりGDPは650ドル程度である。また8%の高成長を想定すると、2025年の一人当たりGDPは1,650ドル程度である。どのシナリオをとっても、2025年時点でインドは依然として低所得国あるいはせいぜい低位中所得国にとどまることになる。
  しかし膨大な人口ベース・人口増加率および穀物成長率を考えると、2025年には食糧不足が悪化している可能性がある。また年平均10%程度の工業成長率を予測すると、燃料不足とインフラ不足が一層悪化する、高い可能性がある。またさまざまな環境問題や社会問題(産業公害、空気や水の汚染、エイズの蔓延、犯罪の増加)が一層悪化する、きわめて高い可能性がある。さらに高度成長路線を辿った場合には、債務危機が生じる可能性もないとは言えない。こういったマイナスの意味で、2025年にインドが「世界の脅威」となることが十分に考えられる。
  経済の活性化・流動化によって、人種、宗教、カースト、言語による社会構造の硬直性は急速に縮小していくことが予測される。しかし、他方でこうした「社会的要因」が政治的に利用され、政治不安や社会的差別が助長される可能性も高まるであろう。<


近い将来に大きな希望があると思います?
それでも地道に手を差しのべ続けることは必要だと思います。

tokagenoheso

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/06/16 21:58 投稿番号: [36934 / 66577]
ご苦労様ですね。

反日デモの前はまだましな中国人がいたようですが、

最近の投稿はレベルが落ちたなあ。

中国の検閲、情報統制がきいているのかなあ。

中華思想があるうちは中国は成長できない。

ホントにオリンピックできるのかなあ。

unkoburetu

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/16 21:46 投稿番号: [36933 / 66577]
犬のウンコにつつかれたのは初めてだ。

>中国の発表は如何であろうと、お前には関係ないことだろ、お前こそ見え透いた嘘をつくな。

すごいなぁ。中国の発表がどうであろうと関係ないか?国の発表が嘘でもかまわないというんだから、最初から中国人には何も裏付けがないということだ。



>笑わせてくれるね、お前はメス虫であるのは、誰もが知ってることだ、

ぎゃ!今度はあたしは女性かい?誰でも知ってるのかい?みなさ〜ん、あたしは女性だそうだけど、知ってましたかぁ?あたしは自分でも知らなかったなぁ。

あれ、中国人の意識じゃ、あたしという一人称は女性しか使わないと思ってるのかな。tenkuレベルだとその程度の理解なのかな〜

>このままだと、マジに踏み潰されるぞ、気をつけろ!

ウンコと喧嘩してもしょうがないけれど、あまりに奇想天外でつい反応してしまった。

真実であっても

投稿者: kurogane2006 投稿日時: 2005/06/16 21:40 投稿番号: [36932 / 66577]
こんなことでしか、返せないなんて

哀れれすぎるぜ(爆笑

下品虫低脳トカゲ

投稿者: buretutennou 投稿日時: 2005/06/16 21:37 投稿番号: [36931 / 66577]
今日もイチャモンをつけに来たかい?誰もお前なんかに相手しないぞ、可哀想からちょっと突いてやるけど、感謝しろよ。

中国の発表は如何であろうと、お前には関係ないことだろ、お前こそ見え透いた嘘をつくな。


36784下品虫低脳トカゲの言葉

>童貞の屁理屈ってなんだ?それじゃあ女房があまりに可哀想だ。ちゃんと満足させている・・・つもりだ。


笑わせてくれるね、お前はメス虫であるのは、誰もが知ってることだ、だから皆がそれなりに気遣ってるんだ、中国人は紳士だからな。しかしお前はなんにが勘違いしてるかが分からんが、ますます調子に乗りやがる、このままだと、マジに踏み潰されるぞ、気をつけろ!

中国の国内総生産の発表数値、整合性に疑問

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/06/16 20:35 投稿番号: [36930 / 66577]
と言うことらしい。

まあ、中国の発表はいつも白髪三千丈だと思っていたが、誰も正確な数字など知らないんだろうなぁ。

中国人はそんな数字で有頂天になっているのは気の毒というか可哀想というか。正しい情報が伝えられないと言うのはじつにもの悲しい。

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20050615202555-YBMLRVDRRU.nwc

一部引用

「中国の経済発展の動向を知る最大の指標である国内総生産(GDP)の発表数値について、2004年の全国統計と地方統計とに整合性が欠けていることがわかった。

  中国は改革開放路線に転じた1978年以降、それまでは「機密」扱いだった各種統計を積極的に公開するようになった。

  現在は中国国家統計局をはじめ、中央、地方政府の統計部門が公表した経済統計などがインターネットでも検索、閲覧できる環境が整っている。一方で、中国政府が発表する統計や指標には「水増し」や「調整」の疑念が早くから指摘されてきた。 」



本当の数字は怖くて知りたくないだろうね、中国人は。

チト 一言

投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2005/06/16 20:16 投稿番号: [36929 / 66577]
dreamちゃんの

>「中国共産党独裁政党」、「中国共産党独裁政権」、「中国共産党一党独裁」等等、一党独裁かどうかもう論理したくない


は、覇権主張派的論調に対してによるものではないかな

dreamちゃんは、
国際協調派的論調とは語り合いたいとの人ですよ・・・・・。

個人の主張の意味合い理解しようと思う方だったら、できるだけ過去ログからの流れを把握しましょう!

それが、出来ない大人で器量のある方だったらイッキに批判・罵倒せずに意味合いを問うたらいかがかな?

ドアホ

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2005/06/16 19:13 投稿番号: [36928 / 66577]
産業だ?
脳みそ取り替えてもらえ!

香港の経済活力と言うのは、中国的混沌に見えて非成るものだ。
それは、資本主義と明確な自由他の民度によって混沌の身ではなくしているのだ。

経済とは、人々が構成し生み出した生き物だ・
生き物は環境が激変し、必要とする水などがなくなれば死滅する。
資本主義と法治自由その他と言う水は、英国の当地から離れて辛うじて残る残滓だった。

其の水が無くなれば、生き物が生きていけると思うか?
生き残るにせよ、とんでもない変質とpダメージを受けるに決まって居ろうが!

虫獄のバカたれどもは、何とか香港の経済力を落とさぬように、と注意を払ってきたようだが、
今度の事件は、それを忘れて、安定化を図ったと言うことだ。

いわば、金の卵を産む鶏の腹を裂いたと言うことだ。
スカタン!
先が見える人は、とっくに気が付いて対策に動いている。
勉強しに来ている留学生なら、勉強しても無駄だ!
かえって、亡語録でも唱えてろ。

>民族差別するな!と雖も中韓国人を

投稿者: metoro41 投稿日時: 2005/06/16 17:13 投稿番号: [36927 / 66577]
我々日本人はギュッ!と中韓国人を
踏んで【=踏み台】国際的に成長しまちた♪じゃあね!中韓国人達よ!

民族差別するな!と雖も中韓国人は、、

投稿者: metoro41 投稿日時: 2005/06/16 17:10 投稿番号: [36926 / 66577]
世界中で非難を買う国家と民族になるでしょう。なぜなら国際平均以下!だから♪   日本人は皮肉にも反日不買運動をきっかけにしてどうやら国際平均には
達したようでちゅ??♪   歴史を知らない馬鹿島国民族だと思っていたかもしれないが   どっこいもう抜かされたね♪
これからどんどん権謀術数とかしたら♪
どんどん世界から見放されていくから>>中韓国人

中国軍警察は日本の悪い所を想像し真似する

投稿者: ss19581958 投稿日時: 2005/06/16 14:39 投稿番号: [36925 / 66577]
  例えば、公害隠蔽企業が暴力団を雇って、うるさい被害者を襲撃。
   >>>おとなしく立ち退かない農民を、無頼漢を装い襲撃か。
     (相互扶助の共産社会からは、ほど遠い現実です。)

★中国で地元農民への襲撃・村民らが死亡

投稿者: sbcommubb 投稿日時: 2005/06/16 13:36 投稿番号: [36924 / 66577]
巨悪の中国共産党の指示に間違いないのであろう。

第二の天安門事件だ!というより、シナではこのようなことは日常茶飯事なのでしょうな。
貧乏なシナ人も最近になってビデオカメラを持つようになって、
表に出てきてしまったというところか。

オリンピックの開催も危ないんじゃないのか?






米紙、中国で地元農民への襲撃映像を公表・村民らが死亡

  中国河北省で11日未明、発電所建設のための土地収用をめぐり、立ち退きを拒否する地元農民を数百人のグループが襲撃し村民ら7人が死亡した事件で、米ワシントン・ポスト紙が15日までに、当時の様子を写した映像を同紙のウェブサイト上で公表した。

  映像では、ショットガンやパイプなどを持った数百人の男が、建設予定地に穴を掘って立てこもった農民らを襲う様子が写っている。

  同紙によると、農民は、男らが6台のバスに分乗して乗り付けて「殺せ」などと叫びながら襲ってきたと証言している。〔共同〕 (13:03)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050616STXKE027116062005.html

◆アサリ不買運動を継続強化しましょう!

投稿者: blue_canary_jp 投稿日時: 2005/06/16 13:22 投稿番号: [36923 / 66577]
金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう!
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。

【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品

北朝鮮産「アサリ」は中国産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。

また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります!
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。

加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう!
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域(EEZ)で違法操業をして盗んだ「穴子」を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう!回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう!
中国産の野菜は違反農薬が使われており危険です。

日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう!
朝日新聞は解約しましょう!

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう!

dream_hydrangea_rainbow様は結局

投稿者: cia_pass 投稿日時: 2005/06/16 12:37 投稿番号: [36922 / 66577]
貴方の文を拝見して
国家との揉め事を抜いて、国籍関係無く
お互いを理解し合い、友好しよ!的な事を言っているけども

貴方の文には、どうしても貴方自信が中国人や韓国などの人間を下に見ている所が、どうしても隠せないんだよね。

ちらほら沸いて出ているんだよね。

【独仏枢軸の欧州に幕、英首相が言明】

投稿者: yasei7 投稿日時: 2005/06/16 12:11 投稿番号: [36921 / 66577]
世界は動いている。

中国に武器を売ろうと奔走していたシラクとシュレーダーの凋落は興味あることだ!

フランスでは国民投票で欧州憲法批准が否決され、EU内での発言力が著しく低下。
ドイツもシュレーダー首相の与党社会民主党が9月にも予想される総選挙で敗れる可能性あり。

さらにEUの対中武器禁輸解除は2007年以降に持ち越される流れになった。

中国関係はいろんなことがうまくゆかない。
 
もっとも、EUに最後まで中国の側につく国はないと思う。

共産党独裁政権がつづくかぎり、EUに中国と価値観を共有できる国はない。

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「独仏枢軸の欧州に幕」   英首相が言明

【パリ15日共同】ブレア英首相は14日、フランスのシラク大統領とパリで会談後、記者会見し「ドイツとフランスは欧州連合(EU)の中で常に主要な役割を演じ続けるだろうが、(両国が)これまでのように欧州を指導することはもう不可能だ」と述べ、両国主導の時代が終わったと強調した。
  フランスでは国民投票で欧州憲法批准が否決され、EU内での発言力が著しく低下。ドイツもシュレーダー首相の与党社会民主党が9月にも予想される総選挙で敗れる可能性が指摘されるなど最近、両国の指導力に陰りが出ている。
  ブレア首相は「フランス・ドイツ枢軸は重要だが(重要なのは)それだけではない」と指摘し、EUけん引のため英国をはじめ「欧州(各国)の討論が今後は必要だ」と述べた。 (共同通信) - 6月15日

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EUの対中武器禁輸解除、2007年以降に

  【ブリュッセル=鶴原徹也】日本政府筋は14日、欧州連合(EU)の対中武器禁輸解除問題について、ブリュッセルで16、17の両日開かれるEU首脳会議が、解除時期に全く言及しない議長総括案を採択する見通しになった、と明らかにした。
  この後、EU議長国は7月から親米の英国が担い、英国はこの問題を扱う意図がないため、禁輸解除は2007年以降に持ち越される流れになった。
  禁輸解除派の仏独両国は、ルクセンブルクがEU議長国を務める今年6月末までの禁輸解除決定をめざしてきたが、日米の反発に遭い、既に早期解除断念で一致していた。 (読売新聞) - 6月15日




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