中国

ニーハオ君。たまにはしらふにならなくちゃね。

>むしろ、言わずもがなのことは抑えに抑えて口にせず、言うべきことをこそ敢然と言い放つ・・そのけじめがないと折角の本音（肺腑之言）も冴えません。

本音を言うのと、何でもかんでも考えなしに口にすることとは大違いだが、その区別がニーハオ君にはついていないのだろうね。

また、価値観や思考方法の違う相手に対しては、抑えに抑えというのも通じない。

>例えば「中国崩壊」だなんて、こんな言わずもがなのことを口走る。

そう、言わずもがなであり、中国人も本音では避けられないと思っている。だから、穴の開いたバケツのように、それが出来る立場になったり金が貯まると中国脱出を試みるわけだ。

しかし、中には本当に輝ける中国を信じている中国人や日本人もいるだろう。なにしろあたしの周りのいい年をした大人でも信じているのがいるしね。

分かり切ったことだから黙っていればいいというのは中共政府の思うつぼ。

>中国に首を突っ込むのなら我慢強くなければなりません。気に食わないから、そのたびに、アタマにカッチーンと来てるようではダメですね。

そうそう、時に我慢のならんと来もあるからね。いやね、単に気に入らないと言うのであればそんなのはたくさんある。いちいち口にすることはない。だけど、中国の今のあり方はそれじゃ済まないの。

好き嫌いというより、危険なんだよ。キミのような宣伝マンがいるくらいだしね。

>つまり、沸騰点が低くてはダメ。私、自然科学の知識はお粗末ですが、

お粗末なのは科学知識だけじゃないね。常識全般がおそまつだよ。

ちなみに富士山頂でも圧力釜を使えば１００度以上で沸騰してちゃんと飯が炊ける。

>中国の気にいらねーところをあげつらい、そのたびにブクブク沸騰しているようでは、

好き嫌いじゃないのは繰り返す必要はないだろうね。中共政府を嫌悪しているが、むしろその危険性を危惧しているという表現が正しい。嫌悪はもちろんだが。

>簡単に沸騰しないよう気をつければ、君も立派な中国通です。

無批判に中国べったりを中国かぶれといいいます。あまり立派じゃないです。

>期待してますからね。

うむ、謝謝 　　 しかし、キミも早く洗脳から解放されて真の中国理解者になりたまい。かぶれはいかんよ。

yasei7さん 　 おはようございます。




気功集団「法輪功」。よくはわからないのですが、


強い意志、信念をもち、かなり大規模に組織化され、


気功集団というよりも、宗教団体に近いものがあるように見受けられます。


だからこそ中国政府に危険因子としてマークされ、迫害されているのでしょう。





Ｐ 　 Ｓ


参考になると思いますので「法輪功」のページはっておきます。


http://www.minghui.jp/



　　　

この言葉は、禁句ですかね？

中国人と在日中国人の方々へ。

問います。

天安門事件の武力制圧の正当性について
明確にここに来ている日本人に分かるよ
うに述べてください。

これに答えてから、靖国批判など
反日批判を行ってください。

ここは日本。
言論は自由です。

気功集団「法輪功」とはどんなものでしょうか？

どうして中国で非合法化されたのでしょう？

他の気功集団は合法でしょうか？



-

＞『 　 日中関係改善は困難 　 首相参拝で対外副部長 　 』


【北京４日共同】 　

中国共産党の劉洪才・対外連絡副部長は４日、中国を訪問中の野田毅元自治相

（日中協会会長）と北京で会談し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について

「日本がこの問題で決断する時が来ている。（中国側としては）これ以上の妥協はできない」

と述べ、首相が参拝を中止しない限り日中関係改善は困難との見方を強調した。

　 小泉首相が国会で太平洋戦争後の極東国際軍事裁判（東京裁判）の

結果を受け入れているなどとの認識を示したことについても

「発言より行動で示す時が来ている」と述べ、取り合わなかった。

中国側は、曽慶紅国家副主席と野田氏との間で行われた三日の会談でも小泉首相の対応を厳しく批判。

参拝継続の意向を示している首相への「圧力」を一段と強めている。＜


いつもの事ながら、中国政府の高飛車な態度には腹が立つ。

「これ以上の妥協はできない」だって？ 　 いままで散々事有るごとに日本の内政問題に口を出し、

デモを煽り、大使館などの破壊を扇動し日本への恫喝外交をし続けているのに「妥協していた？」

じゃあ「妥協」をやめたらどうなるのか、

得意の 　 『 　 軍 　 事 　 侵 　 攻 　 』 　 そして 　 『 　 日 　 本 　 民 　 族 　 弾 　 圧 　 ・ 　 淘 　 汰 　 』 　 か？


中国政府の一連の発言を聞いていると、中国政府にとっての日中関係改善は、

日本が中国の軍門にくだり、中国政府の思い通りにコントロールできる国になる事が

日中関係改善なのだろう。

現在までの日本は、軍門にこそ下ってはいなかったが、恫喝外交におびえ、

中国を刺激しないように気を使い、ある意味中国にコントロールされてきた。

しかし近年こうした日本政府の姿勢も変わりつつある。


以前米国のアーミテージ前国務副長官が指摘したことだが、


＞「長年、中国が日本の『戦争における過ち』を取り上げると、

日本は『政府開発援助（ＯＤＡ）をもっと出しましょう、申し訳ない』と謝ってきた」

と指摘したうえで、「今回、中国は同じシナリオを使おうとしたが、

日本は『お詫びはした。今は新しい時代で、前に進まなければならない』

と頭を下げず、中国側は『違った反応が出てきた』と混乱した」との分析を披露した。＜


最近の中国政府の発言は日中関係を以前のように戻そうと必死になっているように見える。

しかし、真の日中関係改善は、日本が中国にコントロールなんてできない

『主権国家』である事を認めさせることからようやく第一歩が始まるのではないだろうか。

日本政府は以前のような弱腰外交に戻ることなく、毅然とした態度でがんばってほしい。

亡命者が出るようでは中国も相当ガタがきているようですね。

亡命申請が受け入れられなくて残念!
あの国の事ですから、陳用林氏の今後が心配です。

オーストラリア政府は関係をこじらせたくないと言うより、
何をされるか分からない、中国は「危険な国」と言う認識なんでしょう。

興味あるお話で、同感のところも多いです。

中国は崩壊するでしょうし、崩壊すべきだと思います。
あの露骨な反日外交、挑発は滅び行く者のあがき（序曲）のような気もします。

＞アメリカのセーフガードの発動とEUや開発途上国からの圧力の前に、中国は早晩、人民元の変動相場制への移行を決断せざるを得ない。今回の「中国製繊維製品をめぐるせめぎ合い」は、中国崩壊の序章となる可能性を秘めている。

そうでしょうね。
中国の運命は欧米諸国や日本の意向に大きく左右されるかもしれません。
dream_aceraceae 　 さんへの返事にも書きましたが、
中国を生かしておくのは、その方が利益がある間だけでしょう。

自由競争の社会は基本的に冷酷なもので、
どの国もそのことを理解しているのでしょうが、
不幸にも中国は愚かな政策と言うか体質と言うか、
自分で自分の運命を制御出来ないのでしょうね。


しかし、中国が崩壊すれば、崩壊の仕方により、
日本の経済にもかなり影響があると思います。
産業界、政界などはどのような対策を考えているのでしょうか？

その辺の情報などありましたら教えて下さい。



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＞「中国政府はオーストラリア国内にスパイ数千人を潜伏させ、反体制派中国人やその家族を拉致し、秘密裏に本国に強制送還している」と述べた。

日本にはどのくらいの中国スパイ、工作員がいるのだろう？
多分莫大な数であろう。

それで在日中国人は怯えているのかな？


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亡命希望の元中国外交官、政府の反体制派拉致を証言

　 【シドニー＝樋口郁子】在シドニー中国総領事館の１等書記官だった陳用林氏（３７）が４日、シドニーで開かれた天安門事件１６周年記念集会で「中国政府はオーストラリア国内にスパイ数千人を潜伏させ、反体制派中国人やその家族を拉致し、秘密裏に本国に強制送還している」と述べた。

　 陳氏は妻（３８）、娘（６）とともに、先月末に総領事館から逃亡。シドニー市内に隠れながら、豪州に亡命を希望している。陳氏は、「豪州国内から中国へ拉致・強制送還された例を数人知っている。うち一人は本国で死刑判決を受けた」などと証言した。

　 陳氏は、４年前から、シドニー総領事館の政務担当として、中国で非合法化された気功集団「法輪功」のメンバーや、民主活動家らの豪州国内での動向などを監視してきたという。 （読売新聞） - 6月4日22





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中国新快報(2005.06.04)
広東省増城新塘鎮福泰毛織廠の労働者３、４千名が賃上げ要求、工場の
門前に集結、道路を封鎖、通行車輌を遮断したので、オートバイを乗って
来た数十名の治安員（治安を維持する準警察）と衝突、治安員が適わず、
バイクを残し撤退、興奮してる労働者がオートバイ多数を破壊、燃やしたりし、
通り掛かったをも投石で破壊。後、当局が約３００名の警察部隊を出動、
催涙ガスなど使用して、労働者を強制退散させ、２４名の労働者を逮捕した。

本音を語る・・とは、思っていることをペラリペラリと気楽に喋りまくることではないでしょう。
むしろ、言わずもがなのことは抑えに抑えて口にせず、言うべきことをこそ敢然と言い放つ・・そのけじめがないと折角の本音（肺腑之言）も冴えません。

例えば「中国崩壊」だなんて、こんな言わずもがなのことを口走る。思いつきの、借り物の、寄せ集めの知識を、これ見よがしに披瀝しているようでは、「本音」の価値も下落する。

＞大体が中国好きで首を突っ込んだのが発端ですから・・

中国に首を突っ込むのなら我慢強くなければなりません。気に食わないから、そのたびに、アタマにカッチーンと来てるようではダメですね。

つまり、沸騰点が低くてはダメ。私、自然科学の知識はお粗末ですが、富士山山頂で飯を炊いたら、ご飯は生煮えだそうですね。気圧が低くてお湯は100度以下でもブクブク沸騰。中国の何を見てもブクブク沸騰・・ああ〜・・

中国の気にいらねーところをあげつらい、そのたびにブクブク沸騰しているようでは、まだまだ初心者。中国の奥深いところに触れることは叶いません。

願わくば、グッと圧力をかけて我慢。
簡単に沸騰しないよう気をつければ、君も立派な中国通です。

期待してますからね。

>あと、中国の人は掲示板ではあまり本音を語らない人が
多いんじゃないかしら？

語れないんでしょうね。本音を語ることは身の危険を意味する社会で生きてきた本能かも知れません。

あたしだって、女房の前では時に身の危険を感じますし。

いずれにせよ、あたしも知らないことは山ほどあるし、大体が中国好きで首を突っ込んだのが発端ですから。

本音を語らない中国人もさりながら、このようなサイトの役目は、むしろ日本人サイドに問題提起する目的の方が大きいと思いますよ。

ああぁ目がさえている。ワンカップでも買ってこようかな・・・

>また 　 遊んでくださいネ☆

あいな、こちらこそよろしく

まだ起きてました。
でも 　 これが最終便です。

みのりちゃんは 　 若いんです。
日本人だって大学生とかは、日本の現状をどれだけ理解できているか
疑問です。

ゆーか 　 私も中国トピに参加する前までは(=゜∇゜)ボー 　 でした。

なんとなく 　 中国人のお友達とかできたらいいかなって参加して、
えー！ 　 何ここ？ 　 って(ノ゜⊿゜)ノびっくり!!

それで中国のこと勉強して、日本のことも勉強しました。

一年前は

サヨって 　 なに？
平和憲法わ 　 世界に誇る憲法！
"南京虐殺"って 　 なに？

こんな感じでした。

あと、中国の人は掲示板ではあまり本音を語らない人が
多いんじゃないかしら？


でわでわ
また 　 遊んでくださいネ☆

まだ起きてましたか。まあ、あたしゃ、じつは昼間に爆睡しちゃって目がさえて。

それはさておき、

>彼は中国の現状をよくわかっています。

とはちょっと思えませんね。いえ、中国の未来に希望を感ずるのは結構。信ずるのも結構。しかし中国に輝かしい未来が来るためにはそれこそ気の遠くなるような障害がある事実を本当に認識しているとはちょっと・・・

でもまあ、それまでの完全否定発言よりはかなり前向きになっているし、評価しますよ。

>こーゆー人って 　 日本人にも少なくないですよネ？

いますねぇ。でもこのトピ辺りでその比率を考えると、日本人１：中国人100位の印象はありますよ。

それと、このようなトピに積極的に書き込む人はいずれにせよ国民の大半というわけではなく、良きにつけ悪しきにつけ普通の人間がこのトピに書き込む人達の後にいることを考えねば。

また、実情を考えると、ネットにアクセス出来る人間の率は日本の方が多いし、偏りは日本の方が少ない（教育の普遍性や富の格差の小さいこと）といえるのであり、その意味で日本の方がネットへのアクセスする人間はより日本の大半に近いと考えられます。

一方、中国では政府自体がこのような偏狭ぶりを遺憾なく発揮しています。

したがって、中国側に著しい特色と言えるでしょうね。文化としての思考方法だと思いますよ。

▽・ｗ・▽こんばんわんこ

みのりちゃんは 　 私のお友達(と勝手に思ってる。。)ですから、
大丈夫です。

彼は中国の現状をよくわかっています。


あと、別スレですけど

>中国人の思考の中に、とにかく相手の言うことを聞いてみて、相手の立場で考えてみて、事実と付き合わせて検証するという当たり前の論争の意識がありません。<

こーゆー人って 　 日本人にも少なくないですよネ？

それからぁ

>罵倒はいけない。反論は大いに結構。しかし全否定はしない。認めるべき処は積極的に認める。評価すべきは評価する。このような姿勢が夢さんには見られます。 <

(。・・。)ポッ 　 ハ 　 ハズイからぁ

　　　　　　　　 ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=((((((((((＊^^＊)

今後亡命が増えるかもしれんな。
罪の無い自国民を迫害したくない、という人が出てきて当然だろう。


＞【大紀元日本6月4日】（オーストラリアシドニー発）在シドニー中国総領事館に勤務していた中国人外交官が、６・４天安門虐殺事件16周年の記念集会で、オーストラリア政府に政治亡命を求めていることを明らかにした。

　 亡命をもとめたのは、一等書記官で、政治担当の領事だった陳用林氏（３７）。家族とともに一週間前に領事館を出たと言う。シドニーでの仕事は、政治的反体制活動家や法輪功学習者を監視することだったが、中国共産党の迫害をこれ以上支持することはできないと語った。

　 陳氏によると、中共はオーストラリアに秘密工作員を何千人も抱え、法輪功学習者を監視させ、活動を妨害しているが、このことは中国政府にとってはごく普通のやり方であると言う。

　 陳氏は動揺と不安を隠せず、時々言葉に詰まりながら、「オーストラリア外務省から中国政府はわたしの送還を望んでいると言われた。オーストラリア政府はわたしの受け入れを望んでおらず、明らかに中国を刺激したくないようだ」と語った。

　 集会では、家族とともに身を潜めており、民主運動家たちの援助を受けていることを明らかにし、命の危険を感じているため、公にすることでオーストラリア政府の保護を望んでいるとした。オーストラリア外務省には、拉致された中国人亡命者や反体制分子の三人の詳細を伝え、二人は中国で死刑の宣告を受けたと語った。

　 二人のうち一人は、工作員によりオーストラリアで拉致され、海岸からボートで連れ去られ、海上の中国船に移された。反体制活動家だったその人物は、中国に着くとすぐに処刑された。陳氏は、亡命が認められなければ、自分や家族にも同じ運命をたどるのではないかと恐れていると語った。

　 陳氏は、身辺の保護を交換条件に、オーストラリアでの秘密工作員の活動や法輪功への迫害について詳細を明らかにするつもりだとし、「オーストラリア人にとっても中国の海外工作員は脅威であり、そのことについて知り得るかぎりのことをすべて」明らかにすることを約束した。

　 報道によれば、オーストラリア外務省スポークスマンは、陳氏は、政治亡命ではなく、移民局へ保護ビザを申請したと伝えたと言う。陳氏自身は、亡命を申請したと主張している。

夢さんのおっしゃる前半の辛口は全くその通りです。わたしもminori1979jpさんにレスしてますがね、取り敢えずはwelcomeメッセージだけにして、本当に中国が健全な経済発展をしているのか、中国は大国かなどには触れないでおきました。

私は一応善意に解釈しています。かれは真実を知らされていないのです。だから、しばらくでもここのトピなどを覗いて本当の情報に触れて欲しいわけです。むろん、彼自身が検証しなければなりませんから。

だから、辛口は私は言わなかったんです。嫌気がさして逃げ出されるのもいやですし。中国人にとって、真実の情報に触れることはかなりのショックだと思いますよ。

中国万歳・・・未来のいつかそう言えるようになればいいですな。

最初は 　 ちと 　 辛口に。


>今の中国は経済の発展につれて、その実力が日一日に高まっていきます。国
際交流もより深く進んでいて、世界中でその影響力がますます強くなってきま
した。この素晴らしい好景気のもとで、これから中国がどのように発展すべき
でしょうか。<

経済は心理的要素が強いです。
実態が伴わなくても、ある程度まではいけいけムードで押し通すことが
できてしまいます。
意識的に虚像を作って誇示することでも好景気を演出することはできます。
(数字の操作とかも必要になりますけど。。)

素晴らしい好景気はどのような背景で実現していますか？
中国全体が素晴らしい好景気なのですか？
なぜ素晴らしい好景気の国から、日本に密入国したり偽の在留許可証を
買ってまで滞在したりするのでしょうか？


>先ず、国際では、中国は大国としてそれなりの役割を果たし、戦争、餓え、
病気に取り囲まれる国にお金を与えるだけでなく、人道的な援助を提供します。<

貧しい国の人たちに手を差し伸べるのは立派な行為です。
ですが、同時に自国の貧しい人たちへも手を差し伸べるべきでは
ありませんか？


中国を貶める為に書いているのではありません。
先富論のおかげで取り残され、さらに貧しくなってしまった多くの
人たちに希望の光を照らしてほしいのです。
それができないのに、
「素晴らしい好景気」
というのは違和感を覚えてしまいます。


>この人達の熱心な仕事に報いがあって、中国人が当地でいい評
判ができました。取材中、ある地元の人が嬉しそうに、「中国の全てを支持し
ますよ。中国の意見は即ち私たちの意見です。」と言ったわけです。このよう
な話が言い出してもらえるのは、中国人がもう当地の人と深い友情を築いたの
に外なりません。それに、これらの国の支持があるからこそ、中国が世界で初
めて重要な地位を占められます。これからもこのような援助を続けるべきだと
思います。<

善意のボランティア活動によって築かれた深い友情を、中国外交の
手段にしているようにも聞こえます。


辛口はここまでです。

minori1979jpさんの誠実で優しいお人柄をうかがい知ることができる
カキコですネ☆

海外での援助活動は国の外交手段だとしても、現地でそれを担う
人たちの誠意があってこそ実を結ぶのだと思います。

個人としての関係をどう築くことができるかで、その国の印象が
決まってしまうことがあります。
掲示板でも同様だと思います。


「和やかな社会を作ろう」というスローガンはとても素敵ですネ☆

日本にも良い所、悪い所がたくさんあります。
最近では悪いところが目に付くことが多いです。
あなたが中国の為に書かれたカキコはそのまま日本にも当てはまる
ことが多いと思います。


さっき、雨上がりの道を帰ってきました。
雨に洗われて少しだけ綺麗になった夜の大気は暖かく、草花の香りを
含んでいてとても心地よい気分になれました。

見上げるとマンションの窓の灯。
あの灯りの一つ一つに人間の生活があって、
微笑んだり、泣いたりしています。

それは日本でも、中国でも同じです。
人が生まれ、生きていく。
できれば、全ての人が幸せな人生を送れますように。
傷つけることも傷つけられることもありませんように。
殺したり殺されたりする時代が二度と来ませんように。


>私は中国の復興を常に強く期待しています。<

私も強く期待しています。

・・・・・?

そんな難しい話はわかりません。

ソースはやはり朝日ですネ。。
http://www.midori-kikaku.com/mariko/j-ist01.html


しかも、すでに
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1101/110109asahi.html

と反論されています。

確かに、どちらも証言です。
このような場合は加害側が加害しましたとは特に証言しにくいでしょう。

しかし、証言の状況や証言内容を考えると
被害者側の証言は不自然です。


>記者は今年８月、現地で戦争被害の究明と補償問題に取り組むガブリエル・ラク氏と、彼の運動を支援する「日本カトリック正義と平和協議会」所属の修道女、清水靖子さんらと１週間、かつて日本軍が立てこもった山間地に点在する奥地の７村を訪問した。<

「補償」問題に取り組む。。
善意の人ばかりではありません。
悪意の人も残念ながら存在します。
「賠償金ビジネス」も成り立つ場合があるのでは？


なぜ何十年もたってパプアの山間部の人たちの証言が突然
出てきたのでしょうか？
日本人であるはずの朝日の記者はどうのようにして、この証言を
得ることができたのでしょうか？
日本人に対しての憎しみは強烈だったのではありませんか？

「母は体をばらばらに切断され、皮をはがされ、肉片として軒先に
吊るされ、この飯ごうでゆでられました」

そんな飯ごうを半世紀以上とっておく気になれますか？

常識的に考えて、食人行為は極限状態で起こります。
そのような極限状態であっても禁忌行為であることには
変わりありませんから、

>母は体をばらばらに切断され、皮をはがされ、
肉片として軒先に吊るされ<
るなどと公然と行ったり、

>肉がこそぎ落とされた兄の骨を集めて持ち帰< 　 ることができる
ようなことをするでしょうか？

さらに
>フタを開けてみると人肉< 　 とわかるようものはとても食べられません。

全体的に被害証言と言われるものは、あまりにも小説的であって
真実味がありません。

B級スプラッター映画を観ているみたいです。


逆に旧日本兵側の証言は
「飢餓やマラリアで苦しみ、性欲など起こらない」等
当事者でなければ気がつかないような真実味があります。


朝日が意識的に捏造しているとは断定できませんけど、
戦争加害を探し回っていることが目を曇らせてしまっていると
考えることもできます。

求めているものが目の前に提示されたので、とびついた？

証言の真実性を検証する作業がどれだけなされたのでしょうか？
賠償金ビジネスに騙されてる可能性は無いのでしょうか？









このカキコは削除されるでしょうか？

＞香港在住の英国人らで組織する民間団体が主催。メンバーの１人が地上約１０メートルに設置されたスクリーンによじ登り、「天安門広場 　 １９８９年６月４日 　 正義は勝つ」と記した横断幕をかぶせたが、警察に拘束された。

http://www.sankei.co.jp/news/050603/kok101.htm

　 【大紀元日本6月4日】「天安門大虐殺」16周忌を記念するため、米議会中国委員会が評論を発表した。

　 米国ラジオ「ヴォイス・オブ・アメリカ」によれば、米議会中国委員会のチャック・へーゲル上院議員とジム・リーチ下院議員が水曜日に談話を発表した。16年前に、中国の天安門広場と周辺地域で、全世界の人々が、中国共産党による大虐殺を目の当たりにした、今日になっても、我々は当時学生と市民らによる、平和的な民主行動と言論自由を求める光景を、鮮明に覚えている。

　 評論では「中国共産党は、学生らの民主活動を武力鎮圧したけれども、天安門広場に集結した勇士たちの思想を、砕き壊すことはできなかった。現在、中国民衆の中では官僚腐敗などの社会問題に対する不満が、日々高まっている」と語られた。

　 両議員らは、「中国の発展方向と前進の過程は、最終的には、中国の民衆が自ら決めるべきで、中国の指導者は、透明かつ公正で、全国民が社会参与することが許されるという社会環境を、設立するための第一歩として、踏み出さなければならない。そのためには、アメリカは、必ず協力していかなければならない」と述べた。

　 議会行政当局中国委員会は、2000年に設置された機構である、目的は中国における人権と司法分野の状況を監視し、大統領と国会に年次報告を提示することになっている。

[中国語版又は英語版]：http://epochtimes.com/gb/5/6/3/n942595.htm

(05/06/04 13:38)

なぜ中国は人民元のドル固定にこだわるのか。為替リスクを避けるための手段）リスクヘッジ）である為替先物市場が、まだ整備されていないという技術的な事情もある。
外圧に屈した形での変更は世論の反発を買うという懸念もある。しかし最大の理由は、資金の流出とそれに伴う経済の崩壊である。
人民元がドルに固定され、為替リスクがないことが外国からの資金流入を促してきた。さらに、将来的に人民元の価値が上昇することが確実ならば、人民元投資は大きなメリットがある。
しかし、変動相場制に移行すれば、人民元の価値は高くなる局面ばかりではない。
投機マネーは市場を見ながら動く。それは、ちょっとしたきっかけで流出していく。このことは、高成長を続けていた東南アジアや韓国で1990年代後半に経験済みである。

資金の流出は通貨の暴落を招く。通貨の暴落は大不況を誘き寄せる。事実、1997年夏以来の通貨危機は、東南アジアや韓国に未曾有の大不況をもたらした。
このときの事情を国際通貨基金（IMF）アジア太平洋地域事務所長・斉藤国雄氏は次のように分析している。

①民間資本の大量流出の背後には、アジアの国々の銀行等の金融部門の弱体化があった。今回の危機は、民間資本の流出に伴う通貨危機であるが、それは金融機関の信用危機でもあった。
②危機を招いた原因として、市場の影響力の増大が挙げられる。云うまでもないことであるが、資本の移動は、市場、より正確には、市場参加者の判断による。
③この危機は、長期的な構造改革との絡みで発生した。危機の直接的原因は、アジア経済に対する市場の信頼の低下であった。これは、金融部門の弱体化と、その原因となった民間投資の行き過ぎ（バブル）、そしてこれを押さえるための景気過熱対策の発動の遅れ、これらの一連の中期的要因に帰することができる。
IMF方式以外にアジアの金融危機を終息させる方法はない（要約：筆者）

これに対して、今の中国はどうか。
私が中国は、いつ崩壊するのか？で指摘したように、
①中国の銀行が抱える不良債権は、既に世界最悪の水準にある。不良債権の元凶である非効率的で赤字の国有企業は、容易に整理できない経済的、社会的環境にある
②過熱経済（バブル）を心配する当局は、金融引き締めに躍起だが、中国的特殊事情（密貿易や海外の子会社との経理操作）から効果が上がらない
のが実情である。

これに人民元の変動相場制への移行、すなわち市場の影響力の増大が加われば、1990年代後半のアジアの「経済・通貨危機」のときと同じ条件が揃う。
投機マネーの大量流出が起これば、バブルの崩壊→企業倒産→銀行破綻→経済失速→失業の増大という負の連鎖が始まる。

中国は、自国経済の最大の弱点であり、体制崩壊の引き金になりかねない四大国有銀行の不良債権処理と財務体質改善に躍起になっている。
これは、危機感と焦燥感の表れである。中国は、その最終的改革を、四大国有銀行の海外株式市場への上場で実現しようとしている。
しかし、この上場は中国は、いつ崩壊するのか？で述べたように可能性が薄い。
赤字垂れ流しの国有企業を抱えたままでは、公的資金をいくら注入しても不良債権が減ることはないからである。
中国が、この四大国有銀行の不良債権問題を解消できないまま変動相場制に移行すれば、市場の影響力に翻弄されることは間違いない。

革命は常に経済的困窮から起きる。
一見、高まいな政治理念やイデオロギー、あるいは宗教的動機に基づくと見られる革命も、根本にあるのは経済的に困窮した民衆の巨大なエネルギーの爆発である。
バブルが崩壊し、今や1億人にのぼると云われる民工が路頭に迷う事態になれば、中国の強固に見える強権支配体制も、またたく間に瓦解する。

アメリカのセーフガードの発動とEUや開発途上国からの圧力の前に、中国は早晩、人民元の変動相場制への移行を決断せざるを得ない。
今回の「中国製繊維製品をめぐるせめぎ合い」は、中国崩壊の序章となる可能性を秘めている。



http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/05/post_ecce.html

＞『 　 中国領事、豪に亡命求める 　 反体制派への対応に反発 　 』


【シドニー４日共同】

シドニーの中国総領事館の外交官が中国政府の反体制派への対応を支持できないとして、

オーストラリア政府に政治亡命を求めていたことが４日、分かった。

　 この外交官はチェン・ヨンリン氏（３７）。

シドニーで同日開かれた天安門事件１６周年の集会で演説し、

オーストラリアで反体制派の中国人が誘拐されているなどと主張。

自らに対する誘拐も懸念し、オーストラリア政府に保護を訴えた。

チェン氏は４年前から同総領事館に政務担当領事として勤務し、

気功集団「法輪功」などの反体制派の監視を担当していた。

約１週間前に総領事館を出て、妻と娘と一緒に政治亡命を求めたが、拒否されたという。＜




この領事、反体制派の監視をしていた人物なので、

「オーストラリアで反体制派の中国人が誘拐されているなどと主張。」は嘘とは思えない。

この記事を見て中国の人はどう思うのだろう？

『 　 天安門事件の風化進む 　 胡指導部に失望の声 　 』


【北京４日共同】

中国の民主化運動を武力弾圧した１９８９年の天安門事件から１６年の４日、

中国政府は犠牲者の家族を自宅軟禁下に置くなど警戒態勢を敷いたが、

北京の街並みは観光客や家族連れがいつも通り行き交うなど平穏で、

事件の風化が進んでいることをうかがわせた。

一方、民主活動家は「現指導部は政治改革を後退させており、

事件の再評価は当面不可能」と胡錦濤指導部に対する失望を強調。

北京に直訴に訪れた農民らも「『親民政策』などのスローガンは心地よいが、

やっていることは従来の指導者と一緒」と批判した。

この日、中国各紙に事件に関する記事は皆無。中国政府は当時の民主化運動を

「政治風波（騒ぎ）」と位置付けて武力弾圧を正当化。

教科書でも一切触れられておらず、事件の存在さえ知らない若者が増加している。＜




中国の人ってこんなもの？


「事件の存在さえ知らない若者が増加している。」 　 ？


たった１６年で？


いくら教科書に載っていないからって、いくらなんでも酷くないか？


こんな中国の人達に、


戦場に散っていった方々の御霊を御祭りする靖国神社を理解できないのも無理ないか・・・。

http://www.sankei.co.jp/news/050602/kok055.htm
米政府系放送局「ラジオ自由アジア」は２日、中国青海省玉樹チベット族自治州で先月２０日から２１日にかけ地元当局の不正に怒ったチベット住民数千人が治安当局と衝突、政府庁舎が焼かれるなどしたと伝えた。発砲もあったが、死傷者の有無などは不明としている。

＞「この悲惨な出来事は、わたしの目の前で起きたのです。日本兵がわたしの母をレイプし、そのあと殴り殺したのです。母は体をばらばらに切断され、皮をはがされ、肉片として軒先に吊るされ、この飯ごうでゆでられました」・・・・

証言とは根拠がある説明でしょう。妄想も虚言も戦争体験者が語れば証言になるのでしょうか？

あなたが、飢餓状態で人肉を食べなければならない時に、「証言」のような方法で食べますか？ 　 余裕がありすぎて現実的ではありませんね。ましてや、飢餓状態の人間が、レイプする力があるのか？
飢餓状態なのに、何故、胸だけ食べるのか？ 　 普通なら腿肉に目がいくでしょう。矛盾過ぎる内容が多く含まれすぎています。単純に言うなら、バカバカしくて話にならない。

日本軍は世界でも有数の規律高い軍隊だったことは第三国が認めていることですよ。日本軍隊が勇猛果敢だったからこそ、今の日本が存続しているのです。野蛮民族なら、消えてなくなっていますよ。

色々な方が指摘している通り、日本には人食いの文化は全く無く
何故か被害者の話す内容が、中国・朝鮮特有の殺し方や文化なのは何故か？

ニューギニアに派兵されていた者は日本人だけではなく
朝鮮・韓国人も日本兵として派兵されていた。

ベトナム戦争での彼等の行動から考えれば、
ニューギニアの事もあながち日本兵の行動ではないような気がするな。

つまり、あなたが言う
日本兵がニューギニアでの残虐非道な行為を行ったという内容は不十分ではないか？

さらに、ニューギニア各地には
公私によって日本兵将兵を弔う慰霊碑が存在する。

何故だ？

＞『 　 胡主席が研究強化指示 　 中央アジア民主化で 　 』


【香港４日共同】

４日付香港紙、星島日報によると、中央アジアのキルギスなどで起きた「民主革命」について

胡錦濤国家主席ら中国指導部が５月、新疆ウイグル自治区への波及を警戒し、

関連地域の研究強化を国内研究者らに指示した。

指導部は、社会科学院研究者らが情勢報告した５月１９日の中国共産党政治局常務委員会で、

外国の資金援助を受けて進めている研究の弊害を強調し、

中国独自の研究を強化するよう求めたという。

同紙は、中央アジアなどの民主革命は米国が背後で操っているとの認識が、

中国指導部にあると指摘した。＜



　
中国共産党政府は、まだまだ『 　 弾 　 圧 　 』 　 『 　 虐 　 殺 　 』 　 の魔手を弱めるつもりは無い様だ。

＞「家族が日本兵に切り殺されて飯ごうでゆでられ、あげくに食べられた」という証言は、バラスさんだけではなく複数の人から聞かされた。

こんな事を書くから我々が貴方達の言うことを信じなくなるんですよ？
日本人に人を食べる風習はありません。
それどころか牛や豚でさえ生きてる状態から目の前でバラバラにされたら、多くの人は食べる気を失うでしょう。
我々も中国人も朝鮮人も顔つきはあまり変わらない。
そのことを思慮に入れて上記の文章を読むとね、はっきり言って胡散臭い。
あまり言いたくないが、人を食す風習があるのはどちらかといえば・・・。

http://www.trosch.org/lif/cannibalism.html

これはこれで真実かどうか怪しいですが、どちらにせよ原形を留めている時点で日本人が食べることはムリ！

紹介した書籍を読了後、次は、

＞飯ごうでゆでられました＜

他、
「釜茹で」「人食い」の歴史や事例

について調べて来なはれ

新たな発見があり、自身の恥を思い知るだろう


で、追軍売春婦についてはなかなか語らんがどうなった？わらう


ガラガラ閉店っ！
が抜けているので、賠償しる！（爆

おっしゃる面はあると思うし、日本軍のすることが全て正しかったと主張する人もここにはいないと思いますが。

>激戦地であれば 　 日本軍の軍規なんて
簡単に壊れてしまうと 　 思います。

というのはあなたの感想であり、裏付けがありません。

軍規が壊れることはあり得るでしょうが、あなたが思うだけなら書くべきではありませんね。

後に続く日本兵の残虐話も、あちらこちらに出ている一つの話です。本当かも知れないけれど、日本軍の全てではないとあなたもおっしゃるとおり、言い出せばきりがありません。

戦争ともなれば兵士は残虐行為をします。しかし、戦争の後でもアメリカ軍兵士の残虐さは言うまでもなく、アルジェリアのフランス軍、印度やアフガニスタンなどでのイギリス軍、ロシア軍の残虐さなど、枚挙にいとまがありません。

結局戦争そのものが残酷であり、国家としてどれだけそれを避ける努力をしているかにかかると思います。

その点、現在の日本は言うまでもなく、日本が今まで起こした対外戦争は最後の最後になってやむなく行ったという面があります。むろん、相手国にしてみれば勝手な言い分だと思うのでしょうが、歴史的な事実を積み重ねてゆくとやはり日本が自ら望んで戦争を始めたとはどうしても思えません。

日本軍にも問題があったのは事実です。しかし、何処の軍隊にも同様の問題がより多くあります。何処にもあるから日本軍は悪くないと言うのではありませんが、そのような残酷な戦争をどう抑えるかが大切であり、戦争を直接体験していない私たちの世代の責任でしょう。

また、何処の軍隊にしろ残虐行為は相手国のプロパガンダにされます。中華系の多いアジアで日本の残虐行為が捏造され大げさに語られる傾向があることも考慮しておく必要があります。

日本でもアメリカ兵の残虐行為はありましたが、現在それを繰り返し繰り返し言う傾向はありませんし、対戦国のアメリカにもありません。

日本軍の残虐行為がなぜ中国や中国人の影響下にある国々に多いのか、考えてみてはどうでしょうか。全て捏造だといっているのではありません。念のため。

目を向けなければいけない
1つだと 　 思います。
すべての 　 日本軍とは言わないけれど
激戦地であれば 　 日本軍の軍規なんて
簡単に壊れてしまうと 　 思います。

太平洋戦争中、日本兵の90％以上が亡くなり、飢餓地獄といわれたニューギニア。だが、現地の人たちの多数が犠牲になったこと、まったくといっていいほど知られてこなかった。戦後半世紀以上たって、被害者本人や遺族が語り始めた戦争被害の記憶は、信じられないほど悲惨だった。

「この悲惨な出来事は、わたしの目の前で起きたのです。日本兵がわたしの母をレイプし、そのあと殴り殺したのです。母は体をばらばらに切断され、皮をはがされ、肉片として軒先に吊るされ、この飯ごうでゆでられました」
バラス・ブカヒンさん（70代半ば・男性）は一点を見つめ、悲痛な面持ちで語った。足元には母親がゆでられたという黒い飯ごうが置かれている。彼の周りを数十人の村民が囲み、聞き入っていた。
バラスさんが証言したのは、東部パプアニューギニアのセピック川流域のマラハオ村での集会だった。パプアの山間部の人たちは、半世紀前までカレンダーを気にしない暮らしをしていたため、正確な日付はわからないが、彼の母親が悲惨な死を遂げたのは、戦況などから1944年から45年にかけてだろう。
「家族が日本兵に切り殺されて飯ごうでゆでられ、あげくに食べられた」という証言は、バラスさんだけではなく複数の人から聞かされた。
42年３月以降、東部パプアニューギニアは日本兵とアメリカ・オーストラリア連合軍の戦場となった。日本軍は制海空権を失い、食料補給路を断たれて孤立。44年８月の「アイタぺの決戦」の敗退から１年後の敗戦まで、日本軍はトリセリ山系とプリンス・アレキサンダー山系の南側の山間部に立てこもり、食料を自給しながらの戦いを強いられた。東部ニューギニアに上陸した日本軍16万人中、帰還したのは１万人ほど。兵の消耗率は約94％にのぼった。日本軍によるパプアの人々の悲劇の大半は、この１年間に起こったという。
日本軍の帰還兵の証言に、極度の飢餓状態で日本兵が同僚の遺体の肉を食べたということはほとんど知られていなかった。
記者は今年８月、現地で戦争被害の究明と補償問題に取り組むガブリエル・ラク氏と、彼の運動を支援する「日本カトリック正義と平和協議会」所属の修道女、清水靖子さんらと１週間、かつて日本軍が立てこもった山間地に点在する奥地の７村を訪問した。雨期には川になるようなデコボコ道を四輪駆動車で分け入っての取材だった。インタビューした被害者や目撃者は約2000人。被害を申し立てている人たちのごく一部だ。

記者が訪ねた村々では30〜70人の村人が集まり、証言者は人々の輪の真ん中に座り、証言する。現地の標準語ビジン語の証言をラク氏が英語に通訳し、それを記録した。最初に訪れたのは北部の小都市ウエワクから車で約５時間のクンジギニ村だった。
戦争中20代後半だったマンピー・ワサさん（男性）は妹とともに、伏し目がちに、こう語った。
「その日の午後、長男は日本兵に命じられてサゴヤシを取りに行きました。翌朝になっても戻らないので、日本兵が兵舎にしていた教会に様子を見に行くと、日本兵はみんな寝ていました。台所ではナベが火に掛けてあったので、フタを開けてみると人肉で、兄が食べられたとすぐにわかりました。肉がこそぎ落とされた兄の骨を集めて持ち帰り、埋葬しました」
二人は兄が煮られていたという教会の広場で、この証言をした。
ウエワクの約２百人の集会ではロレンス・イフィンブイさん（70代・男性）が、
「日本兵にブタを持ってこなければ母親を殺すと脅されたので、ブタを工面して持っていくと、日本兵は母親をレイプし、殺しました。それも胸だけをカットして、ゆでて食べるという方法です。母は出血多量で死ぬまで、そこに放置されました」
と語った。
「日本兵の宿舎でセックスの相手をさせられました。兵隊の階級には関係なく、多くの人の相手をしました。約10人ぐらいの未婚女性がいましたが、疲れてできないと拒否して殺された者もいる。第一キャプテンの名はウエハラ、第二はワギモトでした。わたしは幸い宿舎から逃げ出せました。何ヶ月かわからないけど、長い間でした」
というのはウルゥプ村のカミ・ドマラさん。証言する彼女に寄り添う夫は日本軍のケンペイ（憲兵）として働かされ、暴行を受けたという。
だが、ある村ではレイプされたという女性が証言する段階になって、「村人に囲まれては話せない」と証言を辞退する場面もあった。
訪ねた村の中には親日的な村もあった。日本軍の表彰状や腕章を見せ、思い出をうれしそうに語る人たちもいた。短期間だが村で簡単な学校を開き、文字や農漁業技術などを教えた日本兵もいたという。このギャッ\xA5

yasei7さん、こんにちわ。


レス 　 ありがとうございます。


いつもながら、勉強になります。




＞ここにいる中国人たちがどうして中共独裁政権を排除する方向に動かないのかということです。 　

海外にはそういう立派な中国人も多くいると思います。＜




中国政府＝中華人民共和国 　


言葉を覚えるのと同じくして、愛国教育により中国国家、並びに共産党政府の

正当性を刷り込まれた彼らにとって、独裁政権と言えどもそれを否定する事は国を否定する事。

もし否定すれば彼らの拠所である中国人としての

アイデンティティーが崩壊するとわかっているのでしょう。

ここに来る中国人も独裁政権に対し疑問をもったとしても気づかないふりをし、

それにしがみついているのではないでしょうか。




＞独裁者は国民を犠牲にして自分達の権力温存を図ろうとするでしょう。＜




それも限界に近いのではないでしょうか、

近い将来、中国人は否応なしにそれに正面から向かい合わざろうえなくなると思います。

それにしてもきちんとした理論付けは必要だとおもいますし、その意味でここには本当に参考にさせていただいている大勢のひとたちがいます。

そして、そう言う人達ほど、単に中国を罵倒するのではなく、中国人に対しさまざまな形でアドバイスをしているようにみえます。

わたしも、ここで学んだことが多いし、ここで得られた知識を自分なりに本やネットやその他で確認し知識が深まればと思います。

もう目が覚めた頃かなとレスさせていただきます。

いえね、あたしも単純と言えば単純なんです。

このトピに限らず関連トピには詳細で豊富な資料を駆使し、自らの経験に照らし、きちんと根拠を挙げながら論じておられる人達が大勢居り、浅学非才のわたしとしては中途半端な知識を振り回して書き込むなど僭越だとは知っています。

まことに汗顔の至りながら・・ここまで書くと嫌みかな・・・

私としてはいつも目の前で起きている誰でも知っている事実を優先的に取り上げる事に力を注いでいます。

というのは、かつて私も歴史的資料など示して書き込みをしてみたこともあるのですが、中国側から返ってくるのは片言隻句への揚げ足取り、すり替え、屁理屈、ご都合主義、揶揄、罵倒、虚言、捏造、曲解などなどであり、まともな議論など成り立ったことはありません。

中国人の思考の中に、とにかく相手の言うことを聞いてみて、相手の立場で考えてみて、事実と付き合わせて検証するという当たり前の論争の意識がありません。そのような事が必要だとの教育を受けていないからでしょう。

自分が正しい、あるいは自分より強い物の言うことが正しい。あとは・・無し。

従って、私の書き込みはむしろ中国人のそのような相手をたたき台にしながら多くのまともな中国人や日本人へ向けた物と解釈していただければ結構です。

そのような意味合いで、夢さんの書き込みは非常に効果的だと考えている次第です。

罵倒はいけない。反論は大いに結構。しかし全否定はしない。認めるべき処は積極的に認める。評価すべきは評価する。このような姿勢が夢さんには見られます。

> 崩壊とは、１９４５年、日本国がポツダム宣言受諾により「全面降伏」した趣旨のようであるのなら、「中国は崩壊しない」のでは。

私は日本が敗戦したときも崩壊したとは考えてませんが、（ メッセージ: 35749 ）考えたかは人それぞれであり、当時日本が崩壊したと考える人がいても別に異を唱えるつもりはありません。

しかし、軍事衝突だけが国家の崩壊ではないし、日中戦争が今後起きる可能性も現実的なレベルではそう高いとは言えないでしょう。

戦争によって中国が物理的に破壊され崩壊するというより、民主化要求暴動により中共政府が倒れ、覇権争いが生じ、同時進行で経済破綻が起きて自力では再生出来ない状態になっても崩壊と言えるでしょう。

日本はバブルが崩壊しても自力で再生するだけの余力が十分あったので国家の崩壊二はつながらなかったし、政府も倒れなかった。自民が弱体化して連立を余儀なくされたとしても。

中国の崩壊とは経済破綻、民主化要求暴動の結果だと考えています。ちょうど、ソ連が崩壊し現在存在していないような形でしょうか。

ただし、軍事的な壊滅の可能性も皆無ではありません。折からラムズフェルドが中国の軍拡を懸念すると表明しましたが、急速に難しくなる資源の獲得に軍事力を使う思考しか持っていない中国の自滅はあり得るでしょう。もっとも、ラムズフェルドの様なネオコンは常に軍事的脅威を作り上げる傾向があるので、１００％鵜呑みには出来ませんが、中国に軍事的脅威があること自体は事実です。

いずれにせよ、１３億の人口を公平に御する力は独裁政権にはないという自明の理があり、中国が遠からず、いかなる形にせよ崩壊するであろうとは確信出来ます。

あなたのような書き込みを見ると気持ち的にも非常に明るくなります。

本当に私もそうおもいます。中国が国際的に信頼を得られるように努力し、民度を上げ和やかな社会を作る為に海外から学ぶべき点は学ぶという姿勢を通せばいずれ国際的にも信頼や尊敬を得られるでしょう。

非常にまっとうなご意見だと思いますが、たまに中国人側からあなたのような意見が出てきてもすぐにいなくなってしまうのです。

一つは日本側からの反論や心ない罵倒などで嫌気がさしてしまうのか、時に同胞からの嫌がらせが原因のようで、残念です。

中国が本当に健全な経済発展をしているのか、人口や面積を別として大国なのかは認識の違いもあるでしょうが、その点には触れません。

何処の国にも欠点はあるし長所もあるでしょう。全てが完全な国など無いのであり、やはり他者の言葉に耳を傾ける、その後でその意見をもっともと思うか違うと思うかを考えればいいのです。

聞く前から違うとさえしなければ、中国のあり方ももっと良い方に変わるでしょう。

ここにいる中国人のご意見は？



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中国 　 天安門事件から１６年 　 社会不満高まり政府は神経戦


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000011-maip-int



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＞中国は軍備増強の前に取り組まねばならない事が山積している。それに目をつぶるのか？

単なる推測ですが、
目をつむるというよりは余裕がないのかもしれません。

最近の露骨な反日本運動、挑発を見ても異常な感じがします。

国内問題でかなり苦しんでいて、必死になってもがいている様にも感じられる。

北朝鮮に似ているような？
独裁政権というのは基本的に共通要素を持つのでしょう。

独裁政権にとって一番大切なのは自分達の権力の温存でしょう。

国民よりも自分達の権力温存であり、それを中心に国の政策がなされてゆくのではないでしょうか？

それは北朝鮮の外交にもよく現れていると思います。

国が繁栄し成長過程にあるときは、独裁者の権力温存と国民の繁栄とは方向が同じであり、あまり問題はないかもしれません。

しかし、矛盾が蓄積し、国が衰退してゆくときには両者の利害は対立する。

その時は、独裁者は国民を犠牲にして自分達の権力温存を図ろうとするでしょう。

それは体制がもつ宿命なんでしょう。


実に不思議なのは

ここにいる中国人たちがどうして中共独裁政権を排除する方向に動かないのかということです。 　 海外にはそういう立派な中国人も多くいると思います。

ここにいるのは中共に洗脳された餓鬼どもにすぎないのか？
重箱の隅をつついて日本の欠点を捜し喜んでいる。
そしてそれが愛国と思っているのか？


ー

＞世界の研究機関が中国国土に深刻なダメージを与え、＜ 　　　 ＝ 　　 ×


世界の各研究機関が指摘しているように、中国国土に深刻なダメージを与え、 　　 ＝ 　 ○