中国

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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voicemamさんへ

投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/02/22 10:23 投稿番号: [24760 / 66577]
丁寧な応対ありがとうございます。

>>個人攻撃の意図はありませんでしたが、そのように受け取られたのは残念です。
>あなたのその受け止め方自体が誤解した拡大解釈かもしれません。

そうかも知れません。ただ、voicemamさんの考えがはっきり分からなかったので、そこまで踏み込んだのです。実際、最後の一文を書くだけに20分程の考慮時間と、数通りの書き方を検討しました。その為に過去のvoicemamさんの書き込みも再読し、どのような人なのか、どういう心境で書き込みをしたのかも含めて、こう考えているのではないかなぁと、推測した結果の一文です。

>>何もかもを『日本悪し』で言われても納得いきませんので、理由が薄弱な部分をいちいち指摘した次第です。
>>私の一連の書き込みは、『日本人はハエ』発言に端を発しています。私は、日本人をハエと呼ばれて黙っているなんて、出来ません。侮蔑語を使い、罵倒してやろうかとも思いました。はらわたが煮えくり返る思いです。ただし、それを抑制して書き込みをしています。文面だけが、私の心情ではありません。私も感情的になることはありますが、理性的であろうとしています。
そのうえでの、『淡々』と言う事です。
>すこしあなたの個人攻撃の意図がないと主張する文章と、矛盾を感じざるえません。

矛盾でしょうか?
腹立たしい思いを抑制して書き込みしているつもりですし、発言が納得がいかないから返答しました。そのために、なるべく言葉は慎重に選んでいるつもりです。
ある発言に対し、別方向からの見方を提示する事は、攻撃になるのでしょうか?
今回は、たまたまwmbyq010さんが私の書き込みにレスをつけたので、そういう形になりましたが。
あくまでも、誰か特定の人物を貶めようとの意図はありません。

>自分の主義や受け止め方を伝えることも良い討議になるかもしれません。
>「私ならこうだ!」という持論が相手に対して親切な会話ではないのだろうか。

自分の思いをぶつけるだけが討議ですか?
過去に、この掲示板に限らず、各々の意見を声高に主張するばかりで、平行線をたどる遣り取りを多く見ました。その轍を踏む事が討議ですか?
ある発言に対し、ここは別の見方もあると提示するのは、私の受け止め方を伝えるのには不十分ですか?

>>教えてください・・ヒルトンのこと

投稿者: alis_alis_cn_us_jp 投稿日時: 2005/02/22 10:07 投稿番号: [24759 / 66577]
はじめてこのトビに書き込みをさせてもらいます。

>・・なんで・・「ヒルトン」って呼ばれているんですか?

についてしつこい様にnihao_aq_jpさんが解説されているのは、あなたが虎馬を有しているからでしょう。

あ、書き忘れた

投稿者: chohimax 投稿日時: 2005/02/22 08:38 投稿番号: [24758 / 66577]
アニメアタクがノータリンって書くと悪いから、小学校低学年程度の反論の仕方(方法)しかできないお前がノータリンだよ、っていうか死語だろ、ノータリンって・・・
そんなに日本が嫌いなら早く出て行ってくれ、中国が嫌いなら中国に行くなっていえる君なんだから自分の主義に忠実に生きろよ!!

wmbyq010

投稿者: chohimax 投稿日時: 2005/02/22 08:32 投稿番号: [24757 / 66577]
>ノータリン

アニメオタクのお前がな・・・

>教えてください・・ヒルトンのこと

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/02/22 01:38 投稿番号: [24756 / 66577]
>・・なんで・・「ヒルトン」って呼ばれているんですか?

昨年5月末、6月の頃、別のトピで論戦してました。相手はhk_g・・(このトピ、tokagenohesoにそっくり)
そいつが中間テストで、しばらく休むのに、「社命によりマニラに出張します」とか嘘こいたことに始まる。

トピずれだし、たわいない話だから、詳述しません。興味あれば、以下をご覧ください。

ホーム>地域>世界の地方>アジア>中華人民共和国>「中国を正しく理解しましょう」

13626,13629
14000 ,・・004,・・012
14016〜・・027 ,・・049

14065 (Mishi Mishi)やめておきなさい、脇の甘いことでは、これから先、大変ですよ
14066〜・・072 ,079

・・・あたりをご覧ください。見ればお分かりになると思いますが、もちろん、私が、ボコボコにしてやったのです。

そやつはMishi Mishi に助けを求めたですが、無駄でした。あの時の傷の痛みが、いまだに忘れられないのでしょう。以来、怨みを覚えて、私に絡みつくのですが、今回も返り討ちにされて涙を呑んでおります。滑稽な連中ですよ。

atiejapanさんへ

投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/02/22 01:13 投稿番号: [24755 / 66577]
「同郷」の後輩だから、堅苦しい敬語を省かさせて貰っても良いね。

確かに問題に対する回答があった。

最近、知らない人と特定の人の投稿を読まない事にしているから、本当は質問する前、過去のログを読んでからにすべきだった。すまなかった。

中国人だろ、日本人だろ、詮索してもしようがない。niaoさんや、夢ちゃんら、中国に理解がある日本人の方がいるように、あなたのようなソフトな考えを持つ中国人がいても悪くはない。しかも、あなたは素晴らしい語学力の持ち主だ、それだけでも、同じ中国人として自慢が出来る。

後は、時間がある時で結構だから、「南京大虐殺」についての見解を聞かせてください、今度は詮索じゃない、好奇心だ、如何いう見解が出てくるかを、楽しみだ。

ちなみに、靖国問題についてのあなたの見方には、多少異議があるが、尖閣問題については、ほぼ賛成だ。

teku1よ日本で何しとるんだ?

投稿者: daicnogensan4 投稿日時: 2005/02/22 00:10 投稿番号: [24754 / 66577]
私はタイトルしかあまり読まないが、お前のタイトルの下品さにはいつも驚いている。
下品な言葉の羅列、さすが漢字のくにだと思うよ。
その下品さで日本人をおちょくっている気になっている。
かわいそうなシナ人よ。
シナ人には下品という言葉、ワカルアルカ?
シナ語には多分、恐らくないと思うが。
誰か在日に聞いてみな。
シナ人、シナ国の根底に流れているこの下品さは、日本人には理解できないアルヨ。

平気で内政干渉する、平気で領海侵犯する。平気で歴史捏造する、平気でODAをくすねる、平気で金取る、平気で屁をこく、平気でタンを吐く。・・・・・・

疲れた

悪いこと言わんから、荷物まとめてシナに帰えんな!!

monpaさんへ

投稿者: heartlessman2005 投稿日時: 2005/02/22 00:00 投稿番号: [24753 / 66577]
monpaさんこんばんは、レッツハンローンターーイム。いやそれは、日本のサイトだし、リーベさんも外人(ドイツ人も当時一緒に中国侵略してたっぽいから)だし証言としてはあんま説得力無いと思うんだけどな…
  でもこの話はもういいです。自分はそんなに時間ないし、書きたいことは多分全部書いたっぽいし、わが人生にくいなし(笑)。えーと、短い間付き合ってくれてありがとうございました。   またお話しましょう。

japancockroachさんへ

投稿者: heartlessman2005 投稿日時: 2005/02/21 23:59 投稿番号: [24752 / 66577]
japancockroachさんこんばんは、gogai3000さんか、気をつけないとな…ってオレか!?なんでオレ?マジオレ?正義のヒーローは一人で十分だ、ニセヒーローめ、朝からにんにく食えるのか?(意味不明)
つーかマジメな話オレはオレだ。号外氏なんてしらん。オレはオリジナルだああああああああああ。(爆)と言うのが被告オレの言分です。ではおやすみなさい。(結局なぞレスだったなこれ)

>>>中国からの反撃

投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2005/02/21 23:52 投稿番号: [24751 / 66577]
お前さんは口を開くと、いつも「毛沢東」とか、「何千万人殺された」などなどほざいてよね。

一回だけで十分。何回も繰り返して言うと面白くはねぇぜ。

もっと新しいもの勉強しといてくださいね。頼むぞ。

ihoujin1988さん

投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 23:50 投稿番号: [24750 / 66577]
質問に対してはすでに24406で答えております。

科学至上主義の愚か者・・okureteru

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/02/21 23:31 投稿番号: [24749 / 66577]
okureteruよ・・語って聞かせるによって、よーく聞けよ。

十五夜の夜、夜空を見上げてお月見をする。空には、丸く大きなお月様。
君の傍らには幼い(小学生低学年)子供が坐って一緒にお月様を眺めている。

こんな時、子供には何を話してやるべきなのか?   地球から月までの距離?   空気も水もない、荒涼たる月面の光景?   月での重力は地球のそれの六分の一?等々、そんな科学の知識かい?
okureteruなら、そうなのかも知れない。
まあ、それも悪くはないだろう。

しかし、それより大事なことは・・月にはウサギがいる・・と云うお話。かぐや姫のお話。中国人なら、常娥(中国伝説上の仙女、西王母の不死の仙薬を盗み、奔って月の中に入った)のお話なんかを語って聞かせるだろう。

okureteruが信奉する科学で割り切るなら、荒唐無稽の出鱈目だろうけれど、これはとても大切なことで、常識ある人なら納得する。

そう、「情操」なのだ。人の心には、まず、情操を注ぎ込まねばならないのだ。まず、情操を心の中に・・その後、科学を頭の中に・・なのだ。

okureteruは、子供の時分、情操教育がなかったのだろう。人の全てを科学で測ろうとするのだな。愚かなことだ。
そんな出来損ない、半端の人間が、どうして中国を正しく理解できようか。

中国は遅れている・・などと言う前に、そのようにしか映らない、自分の目玉のレンズの歪みを調整してみなさい。

科学至上主義の愚か者・・okureteru
バカ、馬鹿   ば〜か



















>>中国からの反撃

投稿者: ovomucin 投稿日時: 2005/02/21 22:49 投稿番号: [24748 / 66577]
>60年前まで実際に発生したことであり、日中現政府は共にその影響下で誕生し、生まれながらしてこの問題に直面してきました。

都合よくこじつけてるだけだろ。
だいたい中共となんて戦争してねえし。
歴史歴史といいながら、自国の文革で何千万人死んだかも知らないアホどもよ。
こんな中共と共存共栄なんてあり得ない。

okureteru2005 最低動物

投稿者: japanbaka2006 投稿日時: 2005/02/21 22:48 投稿番号: [24747 / 66577]
okureteru2005は
1.「かっぺ」日本劣等思想を持つ
2.正しい歴史(日本の侵略歴史)を無視する。
①旧日本軍の敗戦の悔しさから、逆に中国に対する恨みを持つ、異常心理の「かっぺ」日本劣等思想そのものである。
②「日本軍は自国領防衛の正当防衛」について、他人の国で自国領防衛という矛盾のバカ話、典型的な超馬鹿。
最低動物だ。

kiku_aoi_sakuraさん誤解に、陳謝します。

投稿者: voicemam 投稿日時: 2005/02/21 22:24 投稿番号: [24746 / 66577]
まずは、あなたに不快な思いをさせたことに陳謝いたします。
>個人攻撃の意図はありませんでしたが、そのように受け取られたのは残念です。 <
と書いていますね、あなたの意向を
十分理解したいのですが、残念ながら、あなたのその受け止め方自体が誤解した拡大解釈かもしれません。なぜなら、だれも個人攻撃と見ていないと思います。

しかし、あなたがwmbyq010さんの投稿文を読む動機は、あなたの今の「タイトル: voicemamさんへ」の投稿文を私達が通読すると、読者はだれも、十分にあなたが彼の投稿文を読む動機を理解できます。その内容は、あなたの文字どうり、投稿文に反映されていますが、なのに、以下のような文面もあり、すこしあなたの個人攻撃の意図がないと主張する文章と、矛盾を感じざるえません。

以下のような文面
   ↓
>何もかもを『日本悪し』で言われても納得いきませんので、理由が薄弱な部分をいちいち指摘した次第です。

以下のような文面
   ↓
>私の一連の書き込みは、『日本人はハエ』発言に端を発しています。私は、日本人をハエと呼ばれて黙っているなんて、出来ません。侮蔑語を使い、罵倒してやろうかとも思いました。はらわたが煮えくり返る思いです。ただし、それを抑制して書き込みをしています。文面だけが、私の心情ではありません。私も感情的になることはありますが、理性的であろうとしています。
そのうえでの、『淡々』と言う事です。<
これだけ、主張して下のような文章に
矛盾を感じます。↓

>個人攻撃の意図はありませんでしたが、そのように受け取られたのは残念です。 <
しかし、↓のような持論で相手に対して
自分の主義や受け止め方を伝えることも良い討議になるかもしれません。

   ↓
「私ならこうだ!」という持論が相手に対して親切な
会話ではないのだろうか。

>japanbaka2006 逃げ回るペテン師

投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/02/21 22:23 投稿番号: [24745 / 66577]
要するに、japanbaka2006は自分が言い出した「小学生でも知ってる」という簡単なことに関してすら、何も知らない、という低能劣等人間であり、かつ、この手の一部の阿呆中国人(チャンコロと呼ぶことが妥当)は、知らないことを正直に「知らない」といえず、逃げ回るだけの低能劣等人間の集まりであることを、証明してくれた訳だ。

異論があるなら、
半導体はいつ誰が何処でどのようにして発明したのか
を逃げることなく説明することだな。


この逃げ回りペテン論法は、中国軍が仕掛けたシナ事変を侵略とすり替え(日本軍は自国領防衛の正当防衛)、全く証明できない「30万人捏造南京大虐殺」をわめき散らす、異常心理の「かっぺ」中華劣等思想そのものである。


経緯の要点を添付すると以下のようになる。

1回目
①okureteru2005>第2次大戦後の経済発展、それを支えた工業製品の品質管理技術や、半導体を中心とした先進高度技術に加え、ノーベル賞受賞者数、数学のフィールズ賞受賞者数などから見ても、西欧に勝るとも劣ることの無い、素晴らしい独創的成果を挙げている。
(横槍)②japanbaka2006>半導体技術は日本の独創的な成果?!アホ、教えてやろう、それはアメリカの独創的な発明だ、日本ではない

2回目
③okureteru2005>では、半導体はいつ誰が何処でどのようにして発明したのか説明してもらおうではないか
④japanbaka2006>半導体技術はアメリカの独創的な発明であることは世界中の小学生も知っている。調べる必要はない常識だ。アンタの不勉強には脱帽だ。

3回目
⑤okureteru2005>小学生でも知ってるなら、なおのこと、簡単。直ぐ提示できるはずだな。それとも、中国では、小学生の知っている簡単なことを、大人は具体的に説明できないのかなー、
⑥japanbaka2006>誰か中国の小学生だけ知っていると言った?答えは世界中の小学生だぞ。


この低能児japanbaka2006の横槍の原因・動機は、
・日本が70年代、80年代に半導体製造技術で米国を圧倒していたという事実を全く理解していないこと、
・日本の優秀性、独創性に対する激しい「嫉妬」「妬み」があり、それを認めたくないという強い情念、
・そして、簡単な日本語の文章すら、よく読めず、理解できないくせに、とにかく「けち」をつけたいという衝動
などでなりたっている、典型的阿呆中国人である。

もし、大笑い「半導体の発明」ということを理解していたら、ただ、それを提示すれば済むだけで、簡単な話。   それが出来ないため、ごちゃごちゃ、ぐてぐて、意味のない論点ずらしに精を出す、典型的馬鹿中国人である。

今日は、極めて、理性的で、合理的な判断をする中国人の投稿者がいることを知り、ますます、この一部跳ね上がり連中の、馬鹿さ加減が目に付くことになった。

大笑い「半導体の発明」は、まったくの噴飯話だが、japanbaka2006にお灸をすえた後、しばらくしてから説明をすることにしたい。

atiejapanさん

投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/02/21 22:14 投稿番号: [24744 / 66577]
私がこの板では「親日派」の評判です(夢のという日本人の方が証明してくれるのでしょう)、中国人犯罪問題についても、jmさんよりも、彼方の論点が正しいと思います。私は「二重基準」を持つべきではない持論です。過去の日本の侵略戦争について、我々中国人は、如何なる理由があっても、あれは許しがたい戦争犯罪だ、と日本を非難してきました。ならば、同胞の犯罪行為についても、同じ基準で評論すべきです。彼方は間違っていません。

しかし、考え方が同じでも、失礼を承知ながら、やはり私は、彼方が中国人とは思いません、其れは日本語が上手い所為でもないし、経歴がパーフェクトの所為でもなしです。「匂い」です。人間も動物ですから、同類かどうか、匂いで感じることができます。

本当はバーチャルの世界ですから、国籍も、性別も左程重要ではありません、ただ、中国人と名乗る以上、私も彼方を中国人として認知しなければなりません、納得した上での認知なら、素直に意見の交換が出来ますが、そうでなければ、如何しても愚弄されたくありません。彼方の言う通りの「酷い詮索」ですが、それでも気持ちを分かって頂きたいです。

もうプライベートのことは聞きません、彼方は「中国人」としての意見を聞きたいです。

1、小泉首相の靖国参拝問題

2、尖閣の領有権問題

単なる「詮索」ではありません、これまでかなり争ってきた敏感な話題です、是非彼方の見解を聞かせて頂きたいです、宜しくお願いします。

近代虫獄?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2005/02/21 22:02 投稿番号: [24743 / 66577]
人類史に何の意義在りや?
意義などなし!
その行い、古代の侵略帝国と変わらず、良心など薬にしたくても皆無!

自ら、立つ事無く、周辺に害悪のみ与える!
滅ぶべし、その国、侮蔑すべしその国!国ともいえぬその集団を侮蔑すべし!

真の誇りなど、持不能!
ただ、見かけのみを糊塗すのみ!
偽りのみで立ち、信義、何処に在りや?皆無なり!
謀略、詐欺のみにて国を偽り、国と称する義務すら義務すらかいり見ること無し!

餓えるべし!
滅ぶべし!
消えるべし!

全てにのろわれる義務を持つべし!
然れども、善意の人々在るを認むるにあたわざる無し!
ゆえに、その人ら栄ゆるに、助けをいとわん!
それ以外の害虫呪わるるべし!
三族滅ぶべし!

何故なら、人滅ぶ元と成るべし!

侵略だって

投稿者: setelagoas777 投稿日時: 2005/02/21 20:56 投稿番号: [24742 / 66577]
韓国併合で、韓国は救われた。
李朝時代、韓国民は人ではなかった。
歴史、勉強しなおしたら!
もともと歴史は勝者が都合よく書き換える。
歴史認識の共有など不要。
生まれながらにしてこの問題に直面?
何様? あなたキリスト?
謝罪外交など不要ですよ
中国は国内でラマ教徒、イスムラ教徒を弾圧している。ベトナムにも侵攻した。侵略を阻止しなければ、アジア全体の平和が破壊される。

半導体について

投稿者: japanbaka2006 投稿日時: 2005/02/21 20:52 投稿番号: [24741 / 66577]
okureteru2005へ:
誰か中国の小学生だけ知っていると言った?答えは世界中の小学生だぞ。あ、そうだ、「かっぺ自大」日本劣等思想を持つ日本人は範囲外だ。
小学生もわかる答えだから、答えがほしいなら、あんたが小学生に謙遜な気持ちをもって自分で聞いて下さい。
また、質問は「半導体はどこの国の発明だ?」だけだが、発明年:国籍:発明場所:発明の経緯:その後の発展:と関係ある?違う?阿呆。

>>>>「かっぺ自大」思考

投稿者: japanbaka2006 投稿日時: 2005/02/21 20:39 投稿番号: [24740 / 66577]
okureteru2005へ:
あんたの勝手な作り言葉と「かっぺ自大」な文章には疲れた。「教養主義教育」を受けたとしたら、最初から、ここで変な阿呆な発言をするべきではない!
やめたら、私の時間も助かるよ。頼むぞ!でたらめ学者さん!

教えてください

投稿者: tara_chann01 投稿日時: 2005/02/21 20:19 投稿番号: [24739 / 66577]
なんでヒルトンnihao_aq_jpさんは、皆から「ヒルトン」って呼ばれているんですか?
ひょっとして、ホテルを経営しておられる、とか……?

voicemamさんへ

投稿者: kiku_aoi_sakura 投稿日時: 2005/02/21 20:01 投稿番号: [24738 / 66577]
>wmbyq010さんの投稿文をあなたが読む動機を教えて下さい。

私は、誰の投稿文であるかに関係なく全て(ここ三ヶ月程は。)読んでいます。

>持論もなく、知識もこれといってなく、勉強もしないで、レスするのは相手wmbyq010さんに失礼だよ!

自分でも知らない事が多いのは、自覚しています。種々のやり取りから、自分の不足部分を補正しようとしています。
ただ、wmbyq010さんの意見に関しては、私の意見を恣意的に解釈しているように思われたので返しました。私は、誤解をなるべく起こさないように、限定して記載するように努めています。それを曲解して、高圧的に返答するのは失礼にあたらないのですか?
日本人の発言だから中国人が過剰反応したり、中国人の発言だから日本人が過剰反応したり、これでは話し合いになりません。
何もかもを『日本悪し』で言われても納得いきませんので、理由が薄弱な部分をいちいち指摘した次第です。

>淡々とした質問はいい!

私の一連の書き込みは、『日本人はハエ』発言に端を発しています。私は、日本人をハエと呼ばれて黙っているなんて、出来ません。侮蔑語を使い、罵倒してやろうかとも思いました。はらわたが煮えくり返る思いです。ただし、それを抑制して書き込みをしています。文面だけが、私の心情ではありません。私も感情的になることはありますが、理性的であろうとしています。
そのうえでの、『淡々』と言う事です。

論拠に抜けがあることを分かってもらいたかっただけなのですが・・・。個人攻撃の意図はありませんでしたが、そのように受け取られたのは残念です。

atiejapan様、 jm_s1960様

投稿者: ichigotarutojp 投稿日時: 2005/02/21 19:46 投稿番号: [24737 / 66577]
こちらこそ、差し出まして失礼致しました。

掲示板ですので、疑心暗鬼になるのはわかりますが、
まあ、ほどほどに・・・なさった方が・・・

う〜ん、私はatiejapanさんは日本人ではないと思うけどなあ。。。

なぜか?
それは、やっぱり、
「自浄能力を信じる意見」が一番
中国人の名誉を大事にしている気がするからです。

それぞれ、意見はあるでしょうが、
なにとぞ、なにとぞ、仲良く・・・・
意見が違ってもよいからね・・・

中国も、これから更なる発展をしていくため
「既存の民主主義」とは異なっても
「中国風の民主」を模索される事でしょう。

民主の重要な要素の一つは
「自分や大勢と異質の意見の並存を受け入れること」
だと思います。

意見が違う事を咎めるのではなく、
活かしあえる社会を作って
より良い発展を手に入れられる事を願い期待しております。

わが国日本だって問題山積・・・
まっ負けられない・・・
改善していかなくては、より良くしていかなくては・・・
中国と日本、競争だあ〜


それでは、今日はこれにて失礼致します。

また、お会いしましょう
ごきげんよう

                            いちご

>>>「かっぺ自大」思考

投稿者: okureteru2005 投稿日時: 2005/02/21 19:41 投稿番号: [24736 / 66577]
君はホンとに、阿呆だね。
論旨と関係のない枝葉末節な、Sinocentrismという言葉が気に入らないと騒だり、65歳の教養主義教育をうけた人をリストラするって騒いだりして、今度は馬鹿丸出しの「科学論」かね。   疲れる阿呆だな。これ以上、君に説明するのは時間の無駄だから、これが最後だ。

>科学が「天動説」を否定して「地動説」になったのが進歩ではないのよ。つまり、「天動説」から・・(進歩して)・・→「地動説」じゃない。

①科学が「天動説」を否定して
・これは間違い。「科学」が否定したのではなく、「正しい観測データをもとに、天体運動を予測し、その運動の構造を考えると」と不具合が多すぎるということ。

②科学が「天動説」を否定して「地動説」になったのが進歩ではないのよ。つまり、「天動説」から・・(進歩して)・・→「地動説」じゃない。
・全体の意味不明。最後の「じゃない」は否定?疑問?   天体の運動は大昔から同じ。変わったのは、人間の側の認識、及び、天体構造を含む認識方法、だから「コペルニクス的転換」という慣用句がある。天体運動の認識方法が間違っていたということ。


>思考が「天動説」1本だけでなく、「天動説」「地動説」の2本になったこと、思考の方法・領域が増えたこと・・それが科学の進歩なのでしょう。

・思考というより、天体という他者認識において、正しい観測データ群から判断すると、より合理的になったということ。
ちなみに、この天文学はケプラーの法則を経て、ニュートンの運動力学という運動方程式による決定論的理論に発展するが、ニュートン力学でえさえ、より精密な観測データからは近似解とされ、アインシュタインの相対性理論が提起され、電磁気、原子核、素粒子の分野ではプランク、ボーア、ハイゼンベルク、シュレディンガーらの量子力学が提起され、今日に至っている。

文明比較論としての本質的問題点は、「認識の進歩」ということより、何故西洋文明ではこうした科学的認識論が芽生え、発展できたのかということ。   逆に言うと、何故中華文明では科学的認識方法が芽生えなかったのかということであり、このことが中華文明の劣等性の原因と考えられるということ。
科学的認識方法の芽生えはギリシャ・ローマ哲学のなかにあり、イオニア学派、ピタゴラス学派、エレア学派、ソクラテス、アリストテレス。。。、コペルニクス、ケプラー、ガリレオ、べーコン。。。。。。などのお勉強が必要ということ。
こうした方法論が絵画の透視図法や音楽の平均律の音程・ハーモニーに結びついているということでもある。

そして、中華思想や古代文明との関連の話に戻せば、中国の思想は古代文明を連綿と引き継ぎ、20世紀にいたっても天動説レベルの認識しかなかったということ。
加えて、その後採用したソ連式共産思想は、形式としては地動説的であったが、その実態は訓詁学的天動説認識方法であり、真の科学認識ではなく似非科学といわれる噴飯ものであったということ。

こうして、中国の考え方/中華思想、というものは、君の言葉でいうなら、大昔からズート、天動説1本ということで、時代を経るごとに相対的に、どうにもならない劣等文明という位置付けになってしまっていたという。   そしてその劣等性の原因すら認識できない考え方であるということ。

したがって、君の言っていることは、今回も、ピンボケで、比較文明論的視点の実態・本質を理解できていないということだ。


ところで、中国トピで、誰も、こんな議論、興味ないだろうし、疲れるから、もう止めなさい。

>ヒルトンnihaoさまの“議論”の仕組み

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2005/02/21 19:29 投稿番号: [24735 / 66577]
24597 nihaoさまに対するMishi Mishiの分析
>・・という議論をしている場合、あなたが「・・」と言ったのに対して、
   “ヒルトン”nihaoは、すかさず・・
1:事実に対して仮定を持ち出す
   「・・」
   〜15:「・・」。

いろいろ、分析してくれて、ありがとね。折角だから、15個で終わらず、48個まで書いてくれたらよかったのに。
nihao「48手」として使えたろうから・・・。

ボクの友達が飼っているペットのワン(犬)ちゃんは、名前を「ボンちゃん」という。
友達が言うには「うちの‘ボンちゃん’は、自分のことを、どうも犬だと気づいていないようだ・・」とのこと。

生まれてこの方、ボンちゃんは、自分が犬だと教えられたこともないし、人間以下の存在として差別されたこともないし、「かわいい、かわいい」で大事に育てられているし、時に、奥さんでさえ受けたことのないような濃密な情愛を享受しながら成長したのだから、ボンちゃんがそう考えるのも当然のこと。

自分のことを犬だと知らず、犬であるとは信じておらず、自分が人間以下とは思いもよらず、尻尾(しっぽ)も持たない彼の飼い主を「情けない変なヤツ」とさえ思っている・・そんなイヌならぬ犬は確かに存在するのだ。

自分が犬だと思わぬ犬は「犬に非ず」というべきか?
さりとて、犬はやっぱりイヌだから、イヌと呼んでやるべきか?

犬にして犬にあらず、人にして人に非ず
犬でもなく人でもない・・そんな存在なら、自ずから哺乳類でもありえまい。
こう云う問答は、これこそ哲学でありますかのう?

それがしnihaoが、オノレを人ならぬ神と信じ、Mishi Mishiが、この我を人ならぬ神と崇めるならば、我はもとより人に非ず、哺乳類とは申せまいのう。

我は、果たしてなんじゃらほい?
ボンちゃんのことから、ここまで考えてしまうワシの頭は、確かにおかしいなあ。この点は、認めるよ。

>atiejapan

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/02/21 19:20 投稿番号: [24734 / 66577]
こんばんわ。

最近、僕の友達は台湾、日本でドラエモンの漫画と浜崎歩のDVDを購買に行ったことがあります。本当に沢山海外の読者達は神田区の書店で台湾、米国、韓国の出版する漫画作品を探せますか?

ihoujin1988さん

投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 19:13 投稿番号: [24733 / 66577]
確か黄石の方ですよね。中国人と名乗る限り、どうしても「匂い」を嗅ぎたくなるから故郷について意見を交わしたはずです。残念です。完璧な経歴ですみません。日本語もうまくてすみません。しかしながらあまりにもひどい詮索です。jmさんにも敬意を払っているつもりです。考え方が対立しているだけです。この辺はご了承してください。

追加?

投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 19:09 投稿番号: [24732 / 66577]
  残念ながらレベルの低いレスですね。それしか言いようがありません。

jm_s1960さんへ そしてatiejapanさんも

投稿者: ihoujin1988 投稿日時: 2005/02/21 19:07 投稿番号: [24731 / 66577]
>ところが俺の記憶の中に ihoujin1988さんは湖南省で出身ではないか(間違ったら御免)

痛い、痛い、突っ込まないでください。

確かに自分がそう言っていました。唯、「湖南省出身」とは言わなかったはずです。大学卒業後、長沙で就職し、そのまま日本に来ましたから、多分「長沙に住んでいた」と言ったのでしょう。


>彼はなに人もう重要ではない、彼の日糞人寄り考え方が重要です。

確かに、私はatiejapanさんの「自己申告」に疑問が感じています。「74年生まれ、93年来日、今永住権」とい事は、19歳に高卒で来日、それから日本語学校2年、大学4年を経て、99年に目出度く就職しまして、04年に「在日10年、納税5年」の永住権取得資格の最低ラインに到達したのです。すぐ申請しても、普通7ヶ月から1年が掛かりますが、彼はすでに永住権を取得しました。この経歴は、彼の日本語と同じ程パーフェクト過ぎます。

atiejapanさん、ネットの世界ですから、彼方の「自己申告」を信じるしか方法がありません、しかし、彼方の考えは確かに微妙に「中国人」ぼくないです。彼方が日本人なら、中国にとても理解がある方として、きっとjmさんも敬意を払っているはずです、しかし、中国人と名乗る限り、どうしても「匂い」を嗅ぎたくなります、その辺はご了承ください。

またですか

投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 19:03 投稿番号: [24730 / 66577]
私個人の体験だったので、反省しました。根拠は私が使った教科書は10歳上のいとこの教科書と殆ど一緒の内容だからです。教科書をなくしたとき、使わせてと借りた物だったので良く覚えているのです。jm_s1960さんの地元ではどうかわかりませんが、私のところにはその様なことがありました。全体ではどうなっているのか、今はどうなっているのかは確かにわからなかったので、訂正し勉強しますといっただけです。
  中国の国語は確かに「語文」です。でも日本語では国語です。だから「国語」と表現しただけです。いちいちこういう風に言葉の揚げ足を取られていては困ります。あなたはこの私の教科書発言に対して批判しているばかりです。私は反省し、訂正した発言を何回もしました。これ以上これについて批判されても私は説明しません。
  貴方こそ論破されたものについて何も触れていません。また未だにして、私の質問に対して満足できる答えをしていないません。このように絶えず質問するのは不自然でしょう。批判だけが議論ではありません。私を批判したいのならもっと理屈的な論じ方をした方がいいと思いますよ。

ナニを言ってるかわかってないのが「馬鹿」

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/21 18:53 投稿番号: [24729 / 66577]
24668
>借金返す為に犯罪の道へ走った。<

騙された時点で「帰れ」

で、帰れない理由が「借金」。


騙されてやり返すのが犯罪の理由?


それこそ








馬鹿。






犯罪者は「犯罪者」

騙した業者は摘発すべきだが、出るとこ出て、被害請求すれば少しは「戻った」んじゃないか?

それをしないで「日本社会に復讐」???



逆恨みも良いとこ。安直過ぎ。




仮に悪徳業者のせいではあっても「日本」の責任では無いわな。

一応形どおりの学校法人資格を取り、留学枠の申請はしているようだ。そこから逸脱したのは「騙した学校が悪い」だけであって「日本社会のせい」ではない。


真正面から不正企業に戦いもせず、ただ泣き寝入りして、うじうじと「弱きモノを殺し、奪い取る」



余計に悪いわ。










jm君の発言に
>借金返す為に犯罪の道へ走った。<
とはっきり書いてあるね。


ワタクシが書いたのは「留学制度には問題なし、あえて日本ができる事は」と言う事。




読んでもわからないのが一番性質悪いぞ(笑)

追加

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/02/21 18:51 投稿番号: [24728 / 66577]
同令の中国一番有名な崔健を知らない人は……、考え難い

>そうですか?

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/02/21 18:48 投稿番号: [24727 / 66577]
>国語の教科書の内容は何十年経っても変わっていません。<

一体どうゆう根拠を持ってこんな出鱈目な発言した、単に「勉強します」と解釈する?

1974年生まれ人間80年代中国で教育を受けた人の発言と言えないね。

上記の言葉は反中の日本人は良く発言したよ。

因みに中国で「国語」と言わないの、「語文」です。

台湾は「国語」と言います。

これも「勉強します」か?

今日は此処まで。

ほぉ、「悪」は罵倒してる

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/02/21 18:37 投稿番号: [24726 / 66577]
人の投稿を良く読まない「馬鹿」もいる。

>自分の言った「犯罪の原因」が全く日本に関係ないのに。<

そう言った?

人を騙すが誰の原因?

>>日本側ちっぼけな責任が無い?<<

>それより日本が主体的に解決するべきは、JM様も指摘の「詐欺紛いの学校法人」の検挙摘発ではないでしょうか。<

誰が書いたか?


この「悪」馬鹿め

皆様は号外氏の使い匿名IDをご注意ください

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2005/02/21 18:32 投稿番号: [24725 / 66577]
最近、あの(gogai3000)号外氏は中国からの投稿者の返事を得る為に、色々なIDを使い続ける。kurogane2006、okureteru2005、kiku_aoi_sakura、 Mishi_Mishi_01、heartlessman2005、daicngensan4などのIDを使用してログインする号外氏は、低能児のようなゲームしないで下さい。

ichigotarutojpさん

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/02/21 18:25 投稿番号: [24724 / 66577]
初めまして、なかなか貴女とレスの機会が無いが、貴女の投稿をよく読みました。

療病の間に貴女を釣れだして申し訳ありません。

今日余り時間が無いので、又改めてレスにしましょう。

結局「他人のせい」

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/21 18:23 投稿番号: [24723 / 66577]
>なぜ中国で犯罪暦のない人々に日本で簡単に犯罪を起すか?<


「舐めてんじゃないの?」

以上。






というか、他の国の「留学生」「滞在者」の犯罪比率を見てみたらいいんじゃないかなぁ?


どこの国の留学生も同じように犯罪してるなら、日本の、ナニか、「外国人に冷たい」環境は是正が望ましいけど、それも「義務」じゃない。

日本は「外国人が暮らしにくい」国、でオシマイ。

それで日本が損をしてもそりゃぁ仕方ない。





日本に来る「経緯」「素性」「資質」そのあたりもきちんと検証するべきでしょ?


jm君もはっきり言ってるじゃないか

「借金で帰れない」


・・・それ、日本のせいか?
日本の留学生受け入れ体制や留学制度、日本人の環境問題と、どう関係がある?



留学に「金が要る」。当然。
もしくは、国の留学奨学制度とかの資格を得るべき。

ただで住ませろと?学ばせろと?









馬鹿か。








自分の言った「犯罪の原因」が全く日本に関係ないのに。


>日本側ちっぼけな責任が無い?<






繰り返す。



馬鹿。



はっきり言うが、かわいい馬鹿とか少しもほめ言葉じゃないから。

きっぱり馬鹿にしてるから。




繰り返す。


自分で作った借金で国に帰れないから日本で犯罪しました。


日本のせいです。









馬鹿。



金を積んでこんな「馬鹿」が来るなら、もう中国人留学生は全員帰国&不許可。


それでいいか?

そうですか

投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 18:19 投稿番号: [24722 / 66577]
「悪」さんはaqualine2000jpさんのことですか?了解しました。一瞬よくわかりませんでしたので、それだけです。媚なんて売っていませんよ。
  では質問へのきちんとしたお答えをお待ちしております。

> jm_s1960様、 atiejapan様

投稿者: atiejapan 投稿日時: 2005/02/21 18:15 投稿番号: [24721 / 66577]
温かく見守っていただいてありがとうございます。
私はjm_s1960さんのような同胞をたくさん知っています。私はただ粘り強く議論をして、問題の改善をしたい多くの中国国民の一人です。
jm_s1960さんが放棄しないのなら、私はその質問に答えていくつもりです。ご心配しないでください。
これからもご意見いただけたら幸いです。
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