中国

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>イラク侵略虐殺のアメリカ帝国主義

投稿者: sinsere7 投稿日時: 2005/02/17 14:40 投稿番号: [24320 / 66577]
>でっち上げの口実で無実のイラク市民数十万人を殺傷した現実は、侵略に反対した中国の正義と平和愛好精神を引き立たせており、二十一世紀の人類にとって米帝打倒親中共存路線こそ生き残りの唯一の方策であることを示しています。

ある一面は、そういう役割も果たしていた事でしょう。アメリカが、イラクの民主国家建設のためとはいえ、一般市民の犠牲と、アメリカ兵士の犠牲は、本当に痛ましい限りです。

それだからと言って、中国同胞の悲惨な拷問による人権侵害が、免罪されると言うものではありません。中国政府だけでなく、そのような真っ当な信仰の自由さえ犯されるのは、世界中のどの国であっても許されるものではありません。

沖ノ鳥島、やはり「岩」

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2005/02/17 14:39 投稿番号: [24319 / 66577]
  【ニューヨーク16日時事】16日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは、日本最南端の沖ノ鳥島を中国が「島ではなく岩だ」とし、日本の排他的経済水域(EEZ)設定を不当と主張している問題を東京発で紹介、中国の主張に正当性があるとする海洋法専門家の見解を伝えた。
(時事通信) - 2月17日13時1分更新

>>>実行支配=固有領土?

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/17 14:23 投稿番号: [24318 / 66577]
>ロシアは北方領土を自国の領土として編入していないのですか?韓国は竹島を自国の領土として編入していないのですか?ともに実効支配していますが。

ロシアとの間で領土問題は解決していません。ロシアはは日本の領有権を犯しているから日本はロシアとの間で平和条約が結べないのです。まだ戦争状態が続いているということです。竹島は日本が連合国の占領下にあった時に韓国が軍事占領した日本固有の領土です。連合軍の信託統治範囲にも入っているので間違いないことです。

>釣魚諸島は無主地だったのですか?ご都合のいいこと!!!そう言えば、朝鮮半島も台湾も無主地だたのですね。

尖閣諸島はどこの国に属していない無主地でした。それを明治政府がどこの反対を受けることもなく日本に編入したのです。朝鮮半島と台湾も無主地ですか。その根拠を示してもらえますか、サルさん。

珍説奇説 名前が証明しているかも

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/02/17 14:20 投稿番号: [24317 / 66577]
猿殿、お帰りなされ。正月は楽しかったですか。

しかし、お帰り早々死にそうなほど驚くような事をおっしゃる。つい、出てしまった。

>日本固有の領土だったら、「ヤマト」のような名前がつくはず。

南セントレア市なんて町が出来ようと言うとき(廃案になったらしいが)固有の領土だからヤマトのような名前が付くって・・・

中国の島にはツォングォとかツォンファみたいな名前が付いて居るんですか?

名前で所属って、北方領土だってロシアじゃ勝手にクリルって言ってるし、最近は日本海だってトンヘなんてトンヘモナイ事を言い出す連中もいますな。名前なんて勝手に付けて俺のもんだというのがそう言う連中のやり方だけれど。人の女房に勝手に名前を付けて不倫をしていた奴がいましたが、この際関係はない。

・・・冗談ですよね?

恥知らずはやめなさい。

投稿者: flwsemi 投稿日時: 2005/02/17 14:12 投稿番号: [24316 / 66577]
国境問題は純粋に外交問題だから、
それにふさわしい罵語があるはずだ。

わたしは今文革を訳したばかりで、
これを聞くと江青のヒステリックな叫び声が思い起こされて、いたたまれない。

中国人にしかわからない言語はある種の
日本人の感情を逆なでする、ということを知っていますか。

>>実行支配=固有領土?

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/17 14:10 投稿番号: [24315 / 66577]
>自国の領土として編入して実効支配すれば領有権は確定します。

:ロシアは北方領土を自国の領土として編入していないのですか?
韓国は竹島を自国の領土として編入していないのですか?
ともに実効支配していますが。。。


>尖閣諸島は無主地を明治政府が平和裏に編入したものですね。

:釣魚諸島は無主地だったのですか?
ご都合のいいこと!!!

そう言えば、朝鮮半島も台湾も無主地だたのですね。

日本固有の領土に出来なくて残念だったね。

名前が証明しているかも

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/17 14:00 投稿番号: [24314 / 66577]
釣魚島でも、魚釣諸島でも、尖閣諸島でも

名前を見るだけでその所属が分かる。

日本固有の領土だったら、「ヤマト」のような名前がつくはず。

>実行支配=固有領土?

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/17 14:00 投稿番号: [24313 / 66577]
>>日本政府はこの島々を実効支配しており領有権は確定しています
>実効支配すれば領有権確定するのですか?北方領土についてはどうですか?領有権はどういう形で確定したのですか?日本が一言言えば確定するのですか?

自国の領土として編入して実効支配すれば領有権は確定します。戦争による場合と無主地を編入する場合があるでしょう。尖閣諸島は無主地を明治政府が平和裏に編入したものですね。

>>卑怯な

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/17 13:56 投稿番号: [24312 / 66577]
>>日本の領土ですから日本が何をやっても何ら問題ありません。
>誰がそんなことを言ってた?

日本の領土で日本が灯台を建設してそれを保守点検することに何の問題があるのかねえ。誰がそれをしていけないと言っているの。妄言じゃないの。歴史上一度も中国の領土となったことのない尖閣諸島の領有権を今頃になって言い出すのは妄言そのものですな。

>北方領土と竹島はどうなってるの

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/17 13:52 投稿番号: [24311 / 66577]
>北方領土と竹島はどうなってるの?恥知らず!

何の疑いもない日本固有の領土でしょう。それがどうして恥知らずなのかなあ。尖閣諸島も世界中が認めた日本固有の領土ですね。これが日本の領土でないというのは妄言でしかありません。

実行支配=固有領土?

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/17 13:51 投稿番号: [24310 / 66577]
>日本政府はこの島々を実効支配しており領有権は確定しています

:実効支配すれば領有権確定するのですか?
北方領土についてはどうですか?

領有権はどういう形で確定したのですか?

日本が一言言えば確定するのですか?

>あれは侵略だよ!恥知らず

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/17 13:50 投稿番号: [24309 / 66577]
>あれは侵略だよ!恥知らず!

あれって何?何が侵略?何が恥?文章を書いてよ。日本語書けるんでしょう。

>>卑怯な

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2005/02/17 13:21 投稿番号: [24308 / 66577]
  アマイ、アマイ。


  >日本の領土ですから日本が何をやっても何ら問題ありません。<

  誰がそんなことを言ってた?

  基地の話は別として、北方四島、それは日本の領土だけど、日本は何ができる?な〜にもできやしない。

  日本の領土だと?言うは易きするに難き。

  日本の領土でさえ、そんな無茶してはいけいし、日本人に無茶させないことになっている。

  分かった?

イラク侵略虐殺のアメリカ帝国主義

投稿者: hiroshiyassan 投稿日時: 2005/02/17 13:20 投稿番号: [24307 / 66577]
がでっち上げの口実で無実のイラク市民数十万人を殺傷した現実は、侵略に反対した中国の正義と平和愛好精神を引き立たせており、二十一世紀の人類にとって米帝打倒親中共存路線こそ生き残りの唯一の方策であることを示しています。

>>釣魚諸島の史的解明 反論出来る?

投稿者: cororadoxx 投稿日時: 2005/02/17 13:01 投稿番号: [24306 / 66577]
南京大虐殺の証拠捏造は最近明らかになりましたが、一般人に検証しろというのは無理難題ですね。
でも、それが本当に証拠となるものであれば、中国は既に国際法廷で主張しているのでは?
日本側は国際法廷での解決を申し出ているのに、表舞台での論争を嫌がっているのが何よりの反論になりませんか?
そのくせ日本の顔色をうかがいながら原潜をもぐりこませたり・・・。

北方領土と竹島はどうなってるの?恥知らず

投稿者: iwasero8 投稿日時: 2005/02/17 12:55 投稿番号: [24305 / 66577]
北方領土と竹島はどうなってるの?恥知らず!

>monpa60 あれは侵略だよ!恥知らず!

投稿者: iwasero8 投稿日時: 2005/02/17 12:46 投稿番号: [24304 / 66577]
あれは侵略だよ!恥知らず!

中国からの反撃

投稿者: paul6360022 投稿日時: 2005/02/17 12:43 投稿番号: [24303 / 66577]
中国側は日本人がアメリカから原爆を落とされたにもかかわらず、日本人がノー天気で忘れっぽいのでアメリカと仲良くできるのだが、中国人はじめ他の民族はそうではないと反論する。けれど、中国人に蒙古襲来をはじめとする中国の侵略行為にどう思うか聞いていみると、蒙古襲来は漢民族が行ったことではないので関係ないなどと答え、あくまでも自分たちと中国の過去の侵略は無関係だと主張する。けれど、日本人は戦争を知らない世代になっても戦争についての責任を追及される。とてもおかしなことだと思う。日本も中国も自分を正当化するために歴史を湾曲するのではなく、史実を忠実に教育してほしいと願う。これしか、日中関係を改善する方法はないと思う。

>反論出来る?

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/17 12:36 投稿番号: [24302 / 66577]
>反論出来なくなると、こう出るのですね。日本にとって不利な発言をすると、大体こういう目に合うのですね。これが所謂日本の言論自由ですね。

1895年以降日本の領土ですけどね。それ以来日本政府はこの島々を実効支配しており領有権は確定しています。中国が横槍を入れるのは自由だが何の意味もありません。中国の主張は他の多くの主張と同じように何の根拠もない妄言でしかありません。

>沖ノ鳥島問

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/17 12:30 投稿番号: [24301 / 66577]
>中国の主張正当と米専門家   沖ノ鳥島問題で米紙

沖ノ鳥島は国連海洋法条約に合致した日本の島であり、その周辺海域40万平方キロは日本固有の排他的経済水域となります。中国船舶は如何なる理由があろうとも日本の許可なくこの水域に入ることはできません。この水域にはマンガン等の豊富な地下資源が眠っていますがこれは全て日本の資源として日本に帰属するものです。自称米専門家は国連海洋法条約を知らないのでしょう。

一方で中国が南シナ海で島と称して違法に軍事占領しているフィリピン領南沙諸島は珊瑚礁の岩であり、この岩の上に建築した軍事施設は国連海洋法条約に違反した違法建築であり、即座に撤去してフィリピン政府に謝罪してフィリピンに損害賠償を支払わなければなりません。国際法を無視した中国の侵略行為をこれ以上許しておくことはアジアの平和と安定にとって最大の障害となるでしょう。

>釣魚諸島の史的解明 反論出来る?

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2005/02/17 12:28 投稿番号: [24300 / 66577]
反論出来なくなると、こう出るのですね。

日本にとって不利な発言をすると、大体こういう目に合うのですね。

これが所謂日本の言論自由ですね。

羨ましい限りです。

極左と決め付けてもいい。

しかし、それだけで「極左」著者の主張を否定出来るのかな?

自称論理好きの皆さん、一つずつ反論して御覧なさい。

楽しみにしています。

>「尖閣」列島−釣魚諸島の史的解明

投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/02/17 12:22 投稿番号: [24299 / 66577]
>恥知らずのやつら、歴史を学べ

尖閣諸島は1895年に日本に編入されて以来どこの国の支配も受けたことのない日本固有の領土ですね。これは国際法の常識。また釣魚諸島ではなく、魚釣諸島が正式名称。中国領でもない島々に中国名を付けるのは悪質な内政干渉であり、日中友好を損なう恥知らずな行為ですね。

中国教科書 歴史を歪曲

投稿者: mosomosouniuni 投稿日時: 2005/02/17 11:33 投稿番号: [24298 / 66577]
http://akid.s17.xrea.com/urlcache.php?file=http%3A%2F%2Fwww.sankei.co.jp%2Fdatabox%2Fn_korea%2Fnkorea_52_1.htm

>>米専門家沖ノ鳥島

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2005/02/17 10:30 投稿番号: [24297 / 66577]
これは16日付の記事。A1面とA11面に掲載されてます。まぁ、全体的にはネガティブですね。

ハワイ大のVan Dykeって教授は昔から繰り返してる見解を述べただけでしょ?   何故、今更・・・という印象が強い。

さらに、この記事、James T Areddyという記者が米国発では無く、上海から配信した記事なのよね。上海ねぇ〜。

あと、原文には・・・・・以下のコメントもあるので一応、念のため。

"Chinese interest in Okinotorishima lies in its location: along the route US warships would likely take from bases in Guam in the event of a confrontation over Taiwan. China's effort to map the sea bottom, apparently so its submarines could intercept US aircraft carriers in a crisis, have drawn shart protests from Japan that China is violating its EEZ."


しかし、日本を米国の犬と言う一方で、米国の専門家の意見は尊重するのですね。

中国ミサイル、米軍施設も標的、怖い〜

投稿者: iwasero8 投稿日時: 2005/02/17 10:11 投稿番号: [24296 / 66577]
中国ミサイル、米軍施設も標的=台湾危機時の介入抑止狙う−DIA局長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000120-jij-int
日本にある米軍基地に核ミサイルが飛んでくるなんで、怖くない?!
台湾問題に介入しないほうがいいと思うわ!

ビデオを見て戦慄しました!

投稿者: sinsere7 投稿日時: 2005/02/17 10:09 投稿番号: [24295 / 66577]
  21世紀になってまでも、中国の共産独裁政権のやってきた実態が分かって、戦慄しました!

世界中の良識と良心を集結して、中国の人権侵害を食い止めていかなければなりません!

権力を行使しての江沢民の犯罪は、中国政府のみの犯罪にとどまらず、世界レベルで追求していかなければならない、かってのカンボジアのポルポトに匹敵する位の非人道的犯罪です。

多くの日本人や世界の人たちが、このビデオを見て、生き証人の言葉に耳を傾けていってほしいです。

これは、共産政権が、一党独裁のために、中央の方針が、暴走してしまうという一例なのでしょう。

共産主義の理想とは程遠い現実なのでしょう。

>>魚釣島の灯台国有化

投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2005/02/17 10:08 投稿番号: [24294 / 66577]
中共人の意見を集約すると以下のような感じみたいですね。

1. Negotiation through diplomacy.
2. Submittal for UN arbitration.
3. Military action.
4. Economic sanction.
5. Nationalization of Japanese assets.
6. Severance of diplomatic ties.

日中間に領土問題は一切存在しませんから、好きに騒げば・・・という感じですが。


・尖閣諸島は歴史的に中国領土。
・東シナ海の日本が主張する中間線は認めない。
・東シナ海のガス田開発は中国は自由に行える。
・沖ノ鳥島は島じゃないし、日本はEEZは設定出来ない。
・日本での中国人犯罪は日本メディアが大袈裟に宣伝してる。

こんな論調しか出てこない相手と対話など成立する訳ないです。

訂正

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/17 10:07 投稿番号: [24293 / 66577]
「地中海方面」→「西アジア」



近いと言えば近い。

中国の主張正当と米専門家沖ノ鳥島問

投稿者: iwasero8 投稿日時: 2005/02/17 10:04 投稿番号: [24292 / 66577]
中国の主張正当と米専門家   沖ノ鳥島問題で米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000029-kyodo-int

補足

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/17 09:41 投稿番号: [24291 / 66577]
長江・メソポタミア・インダス・エジプトの4文明がほぼ同時期。

黄河文明は1000年ほど遅い。

(と、判断する説多数)

小麦はどうやら地中海方面原産。長江文明は稲作文化。黄河文明は麦作文化。

1000年は小麦伝播のタイムラグか?



事物の伝播と頻繁な「交流」は別物なんで。当然ですが。

結局

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/02/17 08:47 投稿番号: [24290 / 66577]
「しつこい」と認識しながら、他人に絡んだ「原潜の領海侵犯」には見解を述べない。




これはもう、この点では、「決定的敗北」を認めているということで。



それと、引用のHPは「エントロピー」に絡めた各種雑感の「一部」であり、歴史考察は単なる一例。



官製の(それも独裁社会(?)の)歴史認識しか認めないようなレベルでのこのこと掲示板などに騙りに来ないでほしいものだが(笑)




ついでに言うと、「長江文明」を認めて初めて中国圏の古代文明が「4大文明」扱いになるとうのは気づいているのかな?
ヨーロッパではメソポタミアが「継続・継承している」文明扱いと言う説もあるし。



「中国人特有の独善的な論調」の解説にとって、古代文明の継承なんてのは傍証に過ぎないし継承しているという事実は独善性の裏づけにしかならない。


その文意も読めず「文明の継承者」という言葉に酔ったかどうかは知らないが、(笑)やたらと「自分とこだけは継承している、それは定説だ」と繰り返すのは大変オモシロい。



「孤立性」を特徴とする古代文明を唯一無二として自負し継承する事は価値観の独善性につながる。それはそのままここでの一部中国側の取る独善的な論旨展開に見受けられる。



歴史に鑑みても『俗に言われる』『中華思想』は裏付けられちゃいますね。



あー、まずいまずい。言い換え。

「大陸由来の方々に特有な自己絶対的価値観」「・・・および論旨展開」でした。

「貧乏人」と人を蔑む精神の荒廃

投稿者: noboru_aida 投稿日時: 2005/02/17 08:45 投稿番号: [24289 / 66577]
おっしゃる通り、経済的に困窮している人を、その貧しさゆえに差別する人間のセンスというものは、ちょっと疑ってかかるべきでしょうね。
私は中国旅行中に、改革開放経済の恩恵で豊かになった一部の中国人が、地方から出稼ぎに来た労働者を、露骨に馬鹿にし、どうかすると迫害する様子を沢山みてきました。
voicemam氏がどれほどお金持ちの日本人なのか、私には分かりません。
しかし、どれほど豊かな人だとしても、貧しい同胞を平気で罵る事ができるのは、中国人と同じで心が貧しい証拠なのでしょう。

中国共産党政権による法輪功弾圧のビデオ

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2005/02/17 08:13 投稿番号: [24288 / 66577]
  中国共産党独裁政権による法輪功修煉者に対する迫害、残虐行為が収録されています。


1.拷問 -- -   (7分)
http://www.seigiryouchi.org/movie/zhenxiang/kuxing.ram
激動の中国が血と涙に染まる

2.人権侵害 -- -   中国及び世界に対する訴え -- -(更新) (13分)
http://www.seigiryouchi.org/movie/zhenxiang/sinrenquan.ram

3.法輪功の真実Ⅰ(日本語字幕ビデオ 1999年)(29分)
http://www.minghui.jp/ref/vaudio/JPTSTR1.RM
The true story Part 1 of Fa Lun Gong

4.法輪功の真実Ⅱ(日本語版ビデオ 2000年) (27分)
http://www.minghui.jp/ref/vaudio/JPTSTR2.RM
The true story Part 2 of Fa Lun Gong


  ※このビデオを周りの人達にも紹介して中国の実態を伝えましょう。

>>【天安門大虐殺】のビデオ

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2005/02/17 08:11 投稿番号: [24287 / 66577]
>彼らの発言を鵜呑みにするのは間違いであり、どこかに捏造歪曲隠蔽、問題のすり替え、責任転嫁、自己正当化がないか良く調べる必要があります。


  彼の国は何から何まで嘘ばかり吐いているようで呆れるばかりです。先ずは疑うところから始めないといけないようですね。

まず人間として呆れるvoicemamの欠陥

投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2005/02/17 07:11 投稿番号: [24286 / 66577]

 
 


  ところでこのvoicemamは、再三にわたって私を『ビンボー人』という言葉で罵っています

『消えろ!ゴミだよ汚いゴミ、お前の家族もゴミ、親も、兄弟もゴミ、このビンボー人がボケ!(このトピの№24105)

『ビンボー人は偉そうにPCとかさわるなよ』(同№24185)


  他にも、こういう投稿がありました。

『学歴も金も仕事もないカスは黙っていろ!』(同№24248)


  要するにこのvoicemamという人間にとって、貧しい人々は、『ゴミ』で『カス』で『PCにさわる』ことも許されず、ただ『黙って』いれば良い、と言う事なのでしょう。

  なんだかもう呆れるほど、荒廃した精神の風景が見えてきますね。

  国土が狭く、資源にも乏しい日本は、近代国家を作ろうとした明治時代や、戦後の混乱期など、その苦しい時々を国民が一致団結する事で、何度も乗り越えてきました。
  現在でも日本は、大会社の社長から平社員まで、所得格差が驚くほど少ない国として有名です。

  日本人が自らを誇るのだとしたら、(voicemamのように)かつての帝国主義の亡霊のような醜い姿を晒すのではなく、困難に耐え、例え貧しくとも、極めて差別の少ない社会を作り上げてきたその美徳をこそ誇るべきでしょう。

  残念ながら今、日本は長い不況の底で喘いでいます。

  心ならずも職を失い、それでも必死で頑張って家族を養っている日本人も、多い事でしょう。

  そういう恵まれない同胞に対して、日本を誇ってやまない筈のvoicemamは、一片の同情すらもありません。


  この時代に、voicemamのような人間の屑が横行して、貧しい同胞を『カス』、『ゴミ』、『PCにさわるな!   』と罵って回ったら、それは日本にも日本人にとっても、極めて不幸な事です。

  そしてこういう下司な人間が、かつての帝国主義日本を賞賛している事は、(本人が何を夢想しているかに関わらず)世界の人々にも明確なメッセージを与えることでしょう。

日本語を冒涜する卑怯未練のvoicemam

投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2005/02/17 06:37 投稿番号: [24285 / 66577]

 
 

>おいボケ!
>{おもねる}でやっと釣られたなボンクラMishi_Mishi_01よ!
>文章の前後から{思う}と悟れよ!



  わはははは!
いつから日本では、言葉の使い方も知らずに偉そうに講釈を垂れる事を称して『釣る』と言うようになったんだ?
  お前は『おもねる』という言葉から、『思う』という意味を“悟る”のか?


  これじゃあ、『悟る』という言葉の意味すら理解してないことが、バレバレじゃあないか、全く(笑)。

  何度でも言ってやるが、『おもねる』と言う言葉には、『気に入られようとする』、『へつらう。』以外の意味は無い。
もちろんそれを『思う』なんていう意味で使うのは、論外だ。

  そんなお粗末なミスを指摘されて恥もせず、それどころか、『文章の前後から{思う}と悟れよ!』なんて厚かましくも書いてくるところを見れば、お前と言う人間がそもそも“日本の文化”を尊重する気持ちなんか、これっぽっちも無いのだという事がよく判る。

  無知を笑われて、それを認める事もできず、もちろん反省もしないというのは、いったい日本人の倫理的習慣のどこに関係しているのか?
 
  『七重八重、花は咲けども山吹の、実の(蓑)一つだに無きぞ悲しき』と句を告げられて理解できず、後にその事を恥じて大いに勉学に励んだという大田道灌の故事なんか、お前の日本人離れしたメンタリティでは到底理解できないのだろうなぁ、本当に気の毒に思うよ。


  ところで、『中華民族主義とはどういうものか一言説明してみろ!』との再三のご要望だが、残念ながら私は『中華民族主義』なる珍妙な名称の思想がこの世に存在しているなんて、寡聞にして聞いたことが無い。
(嘘だと思ったら、『中華民族主義』でネットを検索してみな)

  もちろん、私自身そんな“主義”を一度も主張した事は無いので、私がそれを説明するのは不可能だ。

  恐らくその『中華民族主義』なるものは、voicemamの脳内においてのみ、存在するのだろう(だとしたら多分、極めて『卑怯』で『恥知らず』な思想の筈だ)。

  人に説明を求めるより先に、voicemamはまず自分の頭の構造を、ロムしている皆さんに判り易く、解剖してみた方が良くは無いか?

呆れた“ヒルトン”nihao_aq_jpの二枚舌♪

投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2005/02/17 05:59 投稿番号: [24284 / 66577]

 



  いったいこのヒルトンnihao_aq_jpという人間は、論理的に相反した事を主張しているという自覚すらもの無いのか、それとも天性のお調子者なのか?

  これだけ平然と、短期間に、二枚舌を使い分けられる面のカワの厚さというものに、呆れるというよりかむしろ感心してしまう。

  そもそもこのヒルトンnihao_aq_jpは、このスレの№23812で、日本に嫁いできた中国人妻を日本的な価値観、日本的な習慣に馴染ませる事についてこう言っている。
『「日本が、日本人がどうであれ、私は中国人ですから、日本のようにはやりません。やるつもりもないし、しなくていいですー。」と言い切るパワーがあるなら大丈夫。』

  つまり中国人は、(例え日本で暮らしていても)中国的価値観で生活する事が自然なのだ、アタリマエなのだ、と主張しているわけだ。

  その一方でヒルトンnihao_aq_jpは、やはりこのトピックの№24056で、『追いかけて学ぶべきは日本なんですから、中国ルールをしっかり学習しましょう。』なんてことをホザいている。

  この二つの発言を比べてみれば明らかだが、要するにヒルトンnihao_aq_jpが主張している事は、“日中の相互理解”とか、“お互いの尊重”とかいう普遍的な理念ではない。
『日本が中国と対するときは、無条件で中国のルールを採用し、それに従え。』と言う事だ。

  こういう二枚舌を平気で駆使する奴の意図は、いったい那辺にあるのか。

  もちろん“中国のルール”なんていうものは、中華人民共和国という、(政治や、宗教や、報道や、移動の自由すらない)極めて閉鎖的な社会だけで通用するもので、そもそも国際的な価値観ではない。

  そんなことは、中国社会に溢れかえる海賊版商品一つを見ても明らかだろう。

  その“中国ルール”を認めろ、ということは結局、

『貿易代金を踏み倒されても、泣き寝入りをしろ。』ということか。

『過去に遡及して適応されるような、理不尽な法改正に従え。』ということか。

『規定の数十倍に達する危険な農薬が検出される野菜が輸入されても、日本人はそれを食え』ということか。

『自国の領海を、攻撃型原子力潜水艦に侵犯されても、日本政府は決して抗議をするんじゃない。』ということか。


  つまるところヒルトンnihao_aq_jpは、ヌケヌケとそう主張しているのだ。

やはり浅薄な、脳内『民族の世界史』

投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2005/02/17 05:24 投稿番号: [24283 / 66577]

 
 
  戦前・戦中と、日本でも中国でも『五族協和(但し、日本人の言う“五族”は、中国人のそれと構成が違う)』ということが盛んに言われたので、恐らくはそれをどこかで聞きかじって誤解したのでしょうが、『中国は漢、満、蒙、回、蔵の5族から成り立つといいますが、この五族を「中国民族」と表現します』なんていうことはありませんし、現実としてもそういった把握の仕方は極めて不正確です。

  まず第一に満州族は清朝没落後、『滅満興漢!   』というスローガンに象徴されるように極めて酷い迫害の対象となったため、今では民族絶滅に近いほどまで実質人口が減っており、固有満州語で会話できる人間に至っては、専門の研究者など、本当に数人しか残っていません。
(※近年、一人っ子政策などでの恩恵が受けられるため、満州族と通婚した漢族が、登録を満族に書き換えるなどのケースが続出し、戸籍上の満族人口は950万人まで膨れ上がっているが、これはある種の漢化政策の成功だと言って良い。)

  ですから『中国は漢、満、蒙、回、蔵の5足から成り立つといいます』なんて言ったら、人口的にははるかに満州族を凌駕するチワン族など、ほとんど全ての少数民族は立つ瀬がありません。
 
  そして第二に、御説の『中国民族(?)』を代表する重要な要素であるはずのモンゴル族に至っては、中国人が『外蒙古』と差別的な呼称で呼ぶ『モンゴル共和国』に250万人以上が住んでいます。

  もし『中国は漢、満、蒙、回、蔵の5足から成り立つ』なんて言ったら、モンゴル共和国の国民は『俺達がいつ、中国人になったんだ!   』と抗議するでしょう。

  というように『中国民族(?)説』は、関係するほとんどの民族・国家から意義をとなえられるだけでなく、現実にそういった用語が使われる場合もありません。

  前にも述べましたが、中国国内に住む人間をみんなひっくるめて呼ぶ場合には、『中華民族』と呼びます。
  これは極めて政治的な用語で、そうであるだけに現代中国人の世界観を間違った方向に導いていく大変に危険な概念だと思いますが、今のところどこの国も異論を唱えてはいません。

  中国の為政者達が、どのような思惑を持って『五族』ではなく『(漢民族も含めた)56の民族』を総して『中華民族』と呼び、自国民にもそう呼ばせているのか、その意味をもっと警戒心を持って見つめる必要が、日本を含む中国の周辺国家の住民にはあるでしょう。

(そうしないと、知らない間に日本人まで“57番目の民族”にされちゃいますよ)

民族の世界史 3

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/02/16 20:50 投稿番号: [24282 / 66577]
中国の民族を「中国民族」と呼ぶのは自然だと思うのですが、
中国人に評判が悪いので(笑い)、
同じ意味で「中華民族」としましょう。

中華民族は単一民族じゃありませんね、
構成はどうなっているのですか?
大雑把に「中華民族」分類しますと、
漢民族と少数民族になりますね。
少数民族の数は数え方にもよるんですが、
中国の1982年の統計によると、55民族プラス漢民族です。

この少数民族は満、回、蒙、朝鮮族、
ウイグル族、カザフ族、苗族などですね。
でも、人口では少数民族を全部合わせても
1億もいませんから90%以上漢民族です。

じゃ、その大多数の漢民族に話題を集中しましょう。
そもそも、漢民族はいつ発生したですか?

それはやっぱり漢の王朝の時代でしょう。
秦、漢王朝により大規模な領域が単一支配下になったわけですから。
文字、法律、思想、習慣等が収斂したと思います。

ところが、前漢の終わりに王莽の帝位簒奪があり、
後漢の成立(光武帝即位37年)までの
内乱で人口は25%に激減するんです。
中国の方もこのトピを読んでるんで証拠を示しましょうね。(笑い)

紀元2年に   漢書の地理誌の注   59,594,978(約6000万人)
  57年     21,007,820(2100万人)
  75年     34,125,021
  88年     43,356,367
105年     53,256,229

57年から105年人口の増加率を計算するとおよそ2%
これを元に37年を計算すると1500万人になります。
75%が滅びたことになります。

人口の75%が死に絶えたのですから
中華民族はここで事実上滅びたんですか?
漢の時代に漢民族ができたと考えるとそうなります。

でもその後順調に人口が5000万に増加したんなら
後漢から漢民族ができたといえますね。
そうはいかないんですよ。
後漢の終わりに例の黄巾の乱があるでしょう。
さらに黄巾の乱の後も3国時代が定まるまで長い戦乱が続きました。

魏の高官が皇帝に差し出した報告書によると、
人口が10分の1に減少していると、、、、、
90%が滅びたのですか?
そうです。

そうすると、漢民族はできたとたんに滅びた、、、、
しかも2回も滅びたんでは
1巻(1漢)の終わりどころか
2巻(2漢)の終わりですねえ。(笑い)

ところで一羽鳥君

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/02/16 20:26 投稿番号: [24281 / 66577]
色々な中国人がここに来ているが、一羽鳥君や尻尾君はむしろ気に入っているんだ。だから、律儀にレスを返している。

レスを返しながら中国ルールを浮き立たせているわけで、真意は理解してもらいたいな。

メインテーマは現在の中国政府のマイナス面だがね。日中ルールはその一要因と言うことだよ。

>あんたにそれなりの知識があると思ってそれなりの敬意を払ってやると思ったら

照れるなぁ・・・
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