中国

少し長いお付き合いになっちゃいましたネ☆

ですから、身勝手にあなたの言おうとしていることは
わかるつもりでいます。

>正義は仁義禮智を知らずして成り立たないのだよ。<

一番大切なことは、理論・理屈ではなく
道徳的に相手を凌駕することです。

これこそが最強の力だと思います。

人として道徳的であらねば、どんなりっぱな理屈でも害悪にこそなれ
人の幸せには結びつきませんネ☆

わたしでよければわたしの方はかまいません。

文革を自分の目で見た日本人は数少ないでしょう。わたしも当時の各国のテレビや新聞でリアルタイムで見、そのご各種の研究や開設を本で読んだだけのことです。

ただ、文革自体は中国でも過ちだったと公式に言っていますし、わたしも文革を材料にして中国攻撃をするつもりはありません。

ただ、世界戦争にしろホロコーストにしろ単に封印してしまうのではなく、なぜ起きたのか、どうすれば再発させないで済むかが目的だと考えます。

したがって、文革に就いての意見交換がいつの間にか中国はやっぱり駄目だ式の方向へ行くのでしたらお断りします。むろん、あなたにそんな意識はないと思いますが。

それと感情的なものを抜きにして中国人側から文革をどうとらえているのかも知りたいと思っています。なにしろ、わたしの知識には確かに中国人一般の立場からの視点は入っていませんから。

そのようなことでご了承いただけるなら喜んでおつき合いさせて戴きたく思います。

＞理論的には資本主義システムより社会主義システムのほうがよいとされている。
競争は資本主義の特有的なものではないと、再認識されておる。＜

再認識されてたとしても、言論統制や、報道管制に対し、知る権利や、言論の自由、の迫害を受け入れなくてよかったと認識している

＞他国に自国を植民地支配下にさせようとしたり、彼らに協力しようとしたりする政府は、傀儡に過ぎない。国民に嫌われるだけ。
中国が銭の大好きな日本とは、違うけどね。＜
ということは、一人たりとも、人民に南京政府の、協力者はいなかったと認識していいのですか？

＞溥儀のことだね？辛亥革命について調べていただけます。＜

失礼した、そうですね、はっきり申しますと、傀儡政権は、その後の呼称だと思っております
私は、皇帝のために戦っていた人民もいると認識してましたが、そうでなかったら、
はっきり言うと、日本がここまで持ちこたえられるわけがない
まして、日本のちっぽけな国が、中国の半分を占領できるわけない

それだけの、人民を統制できるわけでもない

こう認識しております

＞自分たちにとっての犯罪者に対しては、正当な損害賠償の請求を放棄した上、過剰に虐めない、加害しないとは、犯罪者に保護的、寛容的だと思わない？
逆な発想でもって対処したら、礼儀を尽くしてしまうと思うかね？＜

感情的には、わからくでもないが、（間に受けた場合）

私達日本人も、教育により、多少捏造されてたということに、気づかされた
まず教育を疑うことを、進言したい
新事実が出るたびに、歴史が塗り替えられると同じように、戦争の歴史も、疑うべきところは疑ってかかるべきであろう

政府、マスコミが、すべて正しいわけではない

これは両国どっちも言える事

そして付け加えときますが、強制連行に対してですが、あれは、巧妙に捏造されている、といっときます

韓国人、本人達や、日本人両方とも、これに関しては、捏造だという歴史経緯があります

仮に、今中国で戦争が行われたとします
チベットの人が、戦争に狩り出されたとして、何かの機に、チベットが独立したとします
そこで強制連行といっても、何かおかしいでしょ？

＞どんな戦略だったのか 　 教えてもらえませんか？

キー・ポイントは浙江財閥宋一族。
ここに、すべてが繋がっていきます。

宋美齢
http://www.panda.hello-net.info/person/sa/songmeiling.htm
抜粋
日中戦争中の36年12月、張学良が蒋介石を監禁した西安事件では、自ら西安に赴いて蒋介石に共産党との協力を約束させるなど救出に尽力。第２次大戦が始まると、43年２月、ルーズベルト大統領に招聘されて、連邦議会で「アメリカの真の敵はドイツではなく、日本である」と英語で演説、議場は拍手に包まれた。彼女の日本軍国主義を批判は、米国の対日参戦を促し、日本を敗戦へと導いたともいえる。

宋慶齢
http://www.panda.hello-net.info/person/sa/songqingling.htm
抜粋
新中国建国後も大陸に残り、49年10月に中央人民政府副主席、中華全国婦女連合会名誉主席。59年から75年まで国家副主席をつとめた。この間、婦人運動や子女の保護、教育の分野で活躍した。文革では批判されたが、周恩来は「宋家のなかで、慶齢だけが革命の戦士として戦った。慶齢の妹が蒋介石の妻という理由だけで彼女を攻撃してはならない」と彼女を擁護した。
　 78年に全人代常務副委員長。死去の２週間前、中国共産党は病床にあった彼女の入党を認め、前日には「国家名誉主席」の地位を与えている。「中国の良心」「20世紀の最も偉大な女性の１人」などと称えられた。


宋家の三姉妹
http://taweb.aichi-u.ac.jp/leesemi/ronsyu2/ogawa.htm
抜粋
ばらばらの道を行く姉妹
1948年、靄齢は、ニューヨークに移住。
靄齢は４人の子女に恵まれ、その子達が彼女の妹にも可愛がられていたので家庭も賑やかであったが、他方財を集めるのも、使うのも上手で、そのことが彼女の社会生活も賑やかにした。1950年の米上院議員選挙のとき、彼女は百万ドルをニクソンの選挙資金に寄付し、自らカリフォルニア州の華僑の票をまとめ、ニクソンの当選に貢献し、そのことが彼女や夫の銀行業他の活動を有利に発展させる事になったと伝えられている。

解説：ニクソンが日中国交回復を実現させている。

＞日本人の中国に対する見方が変わってきたのはやはり文化大革命

文革時に中国に在住した外国人では日本人が最も多かったと思いますが、多くは専家としてホテル住まいだったし、田舎の様子は余り知られていません。

私の友人も最後の紅衛兵と自嘲する程度で詳しい話をしたがりませんでした。

中国にいたころは、彼の気持ちもよくわかりましたし、それ以上聞くこともなかったのですが、
最近、こういうところにくるようになって、どうも、様子がおかしい、以前の中国と違うという印象をもち、文革のことを調べようと、考えています。

いかがでしょうか。

よろしければ、お付き合い願えませんか。

＞これも日中理解ネ☆彡

貴方が間違わないと思うが、
間違っていても、貴方のことを許す！






















アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー

＞競争社会が、良いのか、悪いのか、わかりはしないが
個人的には赤く染まらなくてよかったと思う

理論的には資本主義システムより社会主義システムのほうがよいとされている。
競争は資本主義の特有的なものではないと、再認識されておる。

＞あなたは、泥棒という言葉に対し、レスを付けていない

分かりやすく説明してあげようとして、上げた例だった。
逆に、俗に、泥棒より略奪犯、殺人犯のほうが罪深いと認識してくださいね。

＞そして、過去の遺物である大日本帝国も、南京政府に応援を行っていたのも、
付議を帰り咲かせ、中国の皇帝による統治を正義だと思っていたのではないのではないのであろうか

他国に自国を植民地支配下にさせようとしたり、彼らに協力しようとしたりする政府は、傀儡に過ぎない。国民に嫌われるだけ。
中国が銭の大好きな日本とは、違うけどね。

＞付議を帰り咲かせ、中国の皇帝による統治を正義だと思っていたのではないのではないのであろうか

溥儀のことだね？辛亥革命について調べていただけます。

＞保護しようなどと、言う言葉は傲慢であり、他国に対し失礼きまわりない

自分たちにとっての犯罪者に対しては、正当な損害賠償の請求を放棄した上、過剰に虐めない、加害しないとは、犯罪者に保護的、寛容的だと思わない？
逆な発想でもって対処したら、礼儀を尽くしてしまうと思うかね？




＞中国がいまだ、日本と合同で、歴史検証を行っていないのは、なぜかという疑問は湧かないのであろうか
これも問いたい

慰安婦、７３１細菌部隊、強制連行があったのにも係わらず、証拠が顕にして指摘してあげないと、日本政府が否定的な立場を貫こうとした。感情に害が及ばされていると訴えているのに、無視されつつであるんだろう。誠意の無い人とは合同作業できると思うか？しても意味があるものか？

　 あの〜、公開プロフィール消えてますが、もう書かないの？

それともＨＮ変えるだけ？

　 私ね、貴方にも、散々お世話になってありがとうも言えてないのよ。
貴方が気付いてくれて、一緒に戦って下さったから
ゆめのさんも帰ってきてくれたのかも。
私一人じゃ、皆さんに気付いてもらう事できなかったと思う。

　 帰ってきて欲しいです。
お忙しいなら、たまに、でもいいからお話したいです。

せっかく仲良くなれたのに、淋しい・・・

qoraboyさん
アリガタビーム!!(ノ・_・)‥‥…━━━━━☆ピーー

立場が違うといろいろな見方ができて面白いです。

うんうん 　 すごーく 　 勉強になる☆

私 　 日常生活では 　 日本人意外と接する機会なんて無いの。

だから、日本のことを考える時も日本人以外の人から見たらどうなんだろうっていう視点が持てない。。


>それは、間違った考えだ。<

あのね、あなたは間違った考えって思うかもしれないけど、
日本人は細部までこだわるのよ。
だから、枝葉の間違いが大局の主張を疑わせちゃうこともあるの。

日本人の国民性なのかな？

ふふふ
これも日中理解ネ☆彡

＞これ 　 なんか変。

ちょっと変だったかな？

ロシアは共産党に支援もした。
中国国内においては、内戦に突入した。
少なくとも、戦勝国として、日本を虐めなかった。

蒋介石は日本を嫌っていなかったし、
毛沢東も日本を嫌わなかった。
多くの戦勝国は日本に対しては、戦争賠償の請求も放棄したので、虐めに加えなかったことが事実だったのではないか。
SINさんが、戦勝国が如何に日本を虐めたようなことを書いたので、それに対した返事だった。
深く考えないでおくれね。

本当に、日本がラッキーの敗戦国だった。ようは台湾や東北三省を日本に割譲するような考えでしたら、日本にとっては持ちこたえられなかったのだ。

＞大局から外れた末節の部分ですけれど、
こういうこと言うと
あなたの主張全体が疑われちゃいます。

それは、間違った考えだ。

>ロシア、中国は、日本を保護しようとしたのだよ。当然、赤にしようとしてね。
逆に、アメリカは日本に経済を成功させたが、不平等的なところが多いんだろう？
気づいてくれないと思うが。<

競争社会が、良いのか、悪いのか、わかりはしないが

個人的には赤く染まらなくてよかったと思う

そして、過去の遺物である大日本帝国も、南京政府に応援を行っていたのも、
付議を帰り咲かせ、中国の皇帝による統治を正義だと思っていたのではないのではないのであろうか

私は最初に三つ巴と書いてた
なぜか、皇帝推進派を、援助して保護してたのに過ぎない

私からすれば、３つの主義とも、傲慢であると感じる

そして、私が言ってる理由は、ここにある

あなたは、泥棒という言葉に対し、レスを付けていない

なぜだろうか

勝者が泥棒扱いするということは、帝国が勝ったら、あなた達は、共産主義を泥棒扱いにするのかと、さらに問いたい

中国がいまだ、日本と合同で、歴史検証を行っていないのは、なぜかという疑問は湧かないのであろうか
これも問いたい

アメリカが、世界の中心にいないように、中国中心で世界が回ってるわけではない

保護しようなどと、言う言葉は傲慢であり、他国に対し失礼きまわりない

qoraboyさん
横から失礼します。

黙ってながめているつもりだったけど。。

眠くて 　 思考停止してるし。

でも

>ロシア、中国は、日本を保護しようとしたのだよ。当然、赤にしようとしてね。<

これ 　 なんか変。

お話の流れから言って
日本の敗戦当時のことですよネ

ロシア＝ソ連が東欧諸国、とりわけドイツにしたことをご存知の上での
「保護」なんですか？

あと、敗戦当時中国は「赤」だったの？

もし、ソ連に保護されたら「不平等」なんてものじゃあ 　 なかったと
思うけど。。。


大局から外れた末節の部分ですけれど、
こういうこと言うと
あなたの主張全体が疑われちゃいます。

丁寧なご返答有難うございました。

qoraboyさんの歴史認識、一応自分なり把握させて頂きました。

これからも、頑張って下さい。

どうもキミは罵倒レベルに持ち込みたいようだね。

キミの言い分の内容はキミの認識だろうしそれなりの裏付けを示しているのだろうが、その口調は相手の言い分など聞く耳持たないと言うもっとも悪しき中国人の性癖丸出しではないか。

まともな中国人は大勢居るし、キミもたんなる罵倒屋とは思っていなかったが、当方の考え違いだったかな。

ああいえばこういう式のエスカレートした怒鳴り声が返ってくる。それではまともな議論をしようなどとは思えないし、おそらくキミもそれを期待しているわけでは無かろう。

これまでにしておく。

はいはい、中国は偉いよ。

＞そして声明文の掲示は、残念ながらＮＥＴには存在はしていないが
主にアメリカで行なわれた、その後の裁判に関して、一部に限られた理由がある
その理由の一つが上にもある

異議の主張したものを見かけたことがあるが、正式声明文のようなものはネットに限らなく、現実にないものだ。
探しても無駄だ。

＞勝った国が、何でもやってもいいということですね
これじゃ国際社会ではやってはいけませんね
もう一つ、戦争をやる、勝者にも、敗者にも、それぞれの、国の正義で戦っていた

ロシア、中国は、日本を保護しようとしたのだよ。当然、赤にしようとしてね。
逆に、アメリカは日本に経済を成功させたが、不平等的なところが多いんだろう？
気づいてくれないと思うが。

＞そして、あなたは論理のすり替えか、
私の行った、質問に対しての答えが今だけ掲示されていない

すり替え？
聖書を読んだことがある？
例え話が多いからこそ、じっくり読めば、哲学的な部分が多くて、実に分かりやすい。

＞余談ですが、泰も、日本の同盟でした
あしからず

別に、気にしないですよ。

＞大東亜でアメリカを操ったのは中国だぜ。
戦略は中国のものだ。＜ 　 って？

どんな戦略だったのか 　 教えてもらえませんか？

＞ほう、じゃあ中国が一方的にやった対ベトナム、対インド戦争などなどの戦争はだれが審判したのかな。チベット、モンゴル、ウィグルなど戦争とも言えない略奪で国際的に非難ごうごうだが。東京裁判で同じ席に座ったアメリカに中国はそれらの一方的な略奪虐殺を非難されているじゃないか。

正しい解釈は中国がアメリカからそれらの地域と誇りを守ったと言う事だ。

そんな事、常識ではないか！
現実に、中国はそれらの国々や地域にアメリカ以上の影響力を持っている。
つまり、圧倒的な大きさの経済関係だ。
逆にアメリカはそれらの地域と軍事的武力対立関係しか築けなかったはずだ。

西蔵のダライ・ラマですら「アメリカと印度に利用された』と反省している。
彼は中国が正しかったと言い切っている。
つまり、西蔵の自立は経済的に現状では不可能である事を認めている。
中国は西蔵を保護し自立できるような政策をとりつづけている。
現実に西蔵は自治区であり、準中華圏である。

そういった、歴史的背景と因果関係があるから、アメリカは自らの悪意を認めない代わりに、中国を畏敬しているわけだよ。

よ〜く勉強しなさいよ！

＞何処の国に対して弱かったから、日本軍は武器を持って中国に居たのでしょうね？

半島を起因した甲午戦争⇒日清戦争に負けて、「不平等条約」にて、日本軍が台湾、東北三省に限られた地域に行かされることになりました。

次から次へ答えてあげてもよいが、当時の教育によるものかどうか、自分にも分からなくなっている。教育をされたままに答えられなく、どうしても現在の知識に頼ってしまいます。

本当に興味があれば、現在の教科書を入手したほうがいいかもしれない。
日本語で検索すれば、日本語による教科書の筋書きのような紹介文献がある。
確かに、本屋さんにもおいてある。

中国が強ければ間違っていても、お互いに局所的な紛争、戦争があっても、日本軍は中国に行かない、いけない。

以前のあなたの メッセージ: 23343
の一つ一つに対する言い分はあるが、止めておく。きりがないし、良い結果に結びつくとは思えない。またあなたもtokageを黙らせて自分の面子は立ったなどと思うようなことは無いと考えるから。

しかし、

>日本に対する差別意識」を持つ中国人がいないとは断言出来ないが、
私の周りにいる人たちの中にはいない。

わたしの周りにも日常会話の中で中国を非難する人間は居ない。別に日常生活の主題ではないから。

しかし、日中両国で取られたアンケートでお互いに相手を嫌いだという人間の率が異常に高いのは間違いなのかな。わたしの誤解かな。

>日本に対する憎悪政策についても大いに疑問あり。

対英国阿片戦争記念館はあるかな。日本には通州事件虐殺記念館はないしことさら反中国映画も作られていないが。テレビドラマでも中国人は大概いい人として登場していますよ。折からNHKの朝のドラマに心優しい中国人が準主役級で出ているけれど、それにたいする反発が日本人から出ている話は一切聞いていないが。

日本にも原爆資料館はあるけれど、アメリカの残酷さなど訴えては居ないし、プロバガンダにもつかっていない。単に核兵器の悲惨さと、戦争を愚かさを訴えているだけですよ。

中国全土に日本による虐殺記念館があるのにそれを日本に対する憎悪政策と無関係だと本当に思いますか？ほんの一つの例だけれど。

>中国政府によってネットで反日の火付け役でもある「愛国同盟ネット」が閉鎖されたまま。

重慶アジアカップ事件を契機に、あまりに行き過ぎた反日政策が中国政府に向くことを恐れての処置だと中国側の報道にあったけれどね。

>戦争被害者を集まろうとした人が中国警察に拘束された本当の話もある。

中国には集会の自由があったとは思えないけれど、それにしては反日デモなどよく組織化されていると感心しているのですが。

日本でもデモなどは届け出制で、許可さえ下りれば内閣批判でも中国をやっつけろコールも自由ですよ。中国で中国政府反対民主化しろとデモがあったら天安門事件につながったのではなかったでしたっけ。

>釣魚島に上陸して帰ってきた人だって、数日間警察に拘束された。

もともとデモも許されない（反日デモ暴動はじつに良く組織だって頻発するが）中国人がよくあれだけの準備をして尖閣列島上陸を果たせたものだと感心していますよ。

>少なくともアメリカのように武力で価値観を他国に強制することはないと思う。

ええっ？対ベトナム懲罰戦争は？チベットは？モンゴルは？

>日本の今の政治制度だって、アメリカの武力によって植え付けられたもの。

アメリカが色々な問題はあっても民主国家であり、日本人自身がかつての日本の制度を変えなくてはならないと思っていたところにアメリカ式の制度が優れていると判断した。事実、あれが間違っていたとは思えないですな。問題があるのは事実として、日本の体制が戦前のままだったら今の日本は北朝鮮の二の舞だと思いますよ。

自らの意志で制度を選んだということですね。

>結果的には良かったかもしれないが。。。
日本人がそう思えれば。。。

今の結果を当時の日本人が予測したと言うことでしょう。中国が全て日本式にする必要などむろん無いけれど、さんざん無駄をした経験を考えるなら、基本的な制度の改革を真剣に模索した方が中国のためだし世界のためだと思いますよ。そして、そのモデルが日本は西欧型だと思うから福沢諭吉の脱亜入欧があったわけで、その選択も正しかったと日本では思われてますよ。

日本の選択で制度を取り入れたと言うことですね。

Ａ級戦犯に対してはすでに実行されていた
Ｂ.Ｃに対しては、各国かなりばらつきがある
一番、刑を行なったのは、中国である
他はほぼ、署名活動などにより、これは各国、いろいろ検証が進んでる最中なので、深くは言えないが、ある一部興味深い文章があったので、掲載はしておく

＞もちろん原爆投下や都市への無差別爆撃をはじめ連合国の戦争犯罪を裁かなかったことは大きな問題であったが、後にベトナム反戦運動を支えた論理の一つが、かつてアメリカがおこなった戦犯裁判に照らして、アメリカのベトナム戦争は犯罪であるという論理だった。戦犯裁判がおこなわれたことによって、その後の侵略戦争や戦争犯罪を批判する手掛かりが得られたのである。その経験は今日、旧ユーゴにおける戦争犯罪を裁く国際刑事裁判所の活動や常設の国際刑事裁判所の設置の動きとつながっている。そこでは被告の人権の保障措置や死刑の廃止（最高が終身刑）など戦犯裁判の経験への反省が生かされている。＜

そして声明文の掲示は、残念ながらＮＥＴには存在はしていないが
主にアメリカで行なわれた、その後の裁判に関して、一部に限られた理由がある
その理由の一つが上にもある

もしあなたの言う、論理でいくのならば
勝った国が、何でもやってもいいということですね
これじゃ国際社会ではやってはいけませんね
もう一つ、戦争をやる、勝者にも、敗者にも、それぞれの、国の正義で戦っていた

これを一方的に、敗戦国を泥棒扱いにするということは、中国が負けた場合

あなたの意見だと適応して言いという結果になりませんか？

そして、あなたは論理のすり替えか、
私の行った、質問に対しての答えが今だけ掲示されていない

余談ですが、泰も、日本の同盟でした
あしからず

>日清戦争で負けた中国側が日本に対し格下の国だと認めていたかな。またはあれは女真族のやったことだから漢民族は関係ないというかな。

関係は大有りだ。
清朝を打倒したのは孫文率いる漢族の中国革命だ。滅清復漢をスローガンにした辛亥革命はご存知だろ。

＞戦争に勝った負けたの事実はあるが、日本側としてはアメリカに負けたけれど中国には負けていないという意識が現実に存在する。

大東亜でアメリカを操ったのは中国だぜ。
戦略は中国のものだ。

＞その上で中国側が未来永劫日本は格下だというなら、むろん日本側から中国に歩み寄るなど考えられない。

当然、天皇を蔑ろにした、A級戦犯の靖国への合祀、小泉ちゃんの政治的靖国参拝。そして、日本による歴史問題の捏造。
当に、チミの言う「日本側としてはアメリカに負けたけれど中国には負けていないという意識が現実」の具体化。教科書問題など。
そういった、仁義禮智の無い非人道的態度を取りつづける限り、中国と対等に渡り合えるわけが無いだろ。
つまり、人の道に外れた意識と行為を当然の如く実行し悪意も感じないアホな連中の思想行動など人類の正義として、対等に使うわけにはいかないだろが・・・。

＞日本を遠ざけているのは一方的に中国ではないのかな。

何を無教養なことをほざいている。
靖国問題などに抗議して、日本の悪の台頭が表面化するたびに中国は正義の使者として、絶えず日本を非行の道から外れないように監視しているではないか！
その事について、アメリカは日本に同調した事があるのか？
中国の日本に対する正しい姿勢は、日米同盟を超えたレベルでアメリカは中国の支持をしている。

最近での良い事例では、六カ国協議だ。

よ〜く考えなさい。

正義は仁義禮智を知らずして成り立たないのだよ。

＞日本軍は何故、武器を持って中国にいたのは 　 国が弱かったから・・・。＜

何処の国に対して弱かったから、日本軍は武器を持って中国に居たのでしょうね？

＞当局の陰謀か？

お宅はAquか？

＞東京裁判が裁判でないことは周知の事実だ。ただの復讐、見せしめだよ。中国だけがそれを利用しているだけだ。

どう利用したか、説明してみてください。

＞愚問ですが

貴方の御国では、何と教育されたのでしょうか？



あまり覚えていないが、
国が弱ったからです。

当局の陰謀か？


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=23225

ほう、じゃあ中国が一方的にやった対ベトナム、対インド戦争などなどの戦争はだれが審判したのかな。チベット、モンゴル、ウィグルなど戦争とも言えない略奪で国際的に非難ごうごうだが。東京裁判で同じ席に座ったアメリカに中国はそれらの一方的な略奪虐殺を非難されているじゃないか。

東京裁判が裁判でないことは周知の事実だ。ただの復讐、見せしめだよ。中国だけがそれを利用しているだけだ。

＞戦勝国である、主要国が、日本に対する
裁判で、裁かれた戦犯に対し、無効を宣言している

珍説だね。
何に関しても、異議があるのは常で、異議があるからと言って、否定するものではない。
どうしても、否定したと固持するならば、各国からのそれなりの否定に当たる声明文を提示してみてください。

もう1つ、
泥棒（敗者）が警察（勝者）を裁く審判を未だに聞いたことはない。
泥棒は泥棒を審判すると聞いたこともない。
仮に審判の形式には若干問題があったとしても、判決が大筋が合ったものの、ドイツ、日本、イタリアが当時の公認した悪であることに変わりがなかった。

>日本が中国に敗戦を認めた事で、日本は台湾を含めた中国と台頭に渡り合えない、格下の国家と言う事になる。

これを口にすることが問題だ。内心どう思っているかはともかく、中国人がそう言うならじゃあもう一度戦争をやって立場をひっくり返してやろうじゃないかという反発が出てしかりだろうと思うけれど。

日清戦争で負けた中国側が日本に対し格下の国だと認めていたかな。またはあれは女真族のやったことだから漢民族は関係ないというかな。

戦争に勝った負けたの事実はあるが、日本側としてはアメリカに負けたけれど中国には負けていないという意識が現実に存在する。

その上で中国側が未来永劫日本は格下だというなら、むろん日本側から中国に歩み寄るなど考えられない。戦争の有無に拘わらず中国は外国を対等と見たことはなく、自らを中華と称し、周辺国を朝貢国、野蛮国と公言し続けているではないか。

日本を遠ざけているのは一方的に中国ではないのかな。

ハイハイ
俺も知ってるぜ（藁
貴様がどうしようもないオタクってことがな（大藁

きさま、うざいぞ（ワァレ
そんな御託は並べるなといったろうが（藁
シナ畜はただの腐れとまだわかってないのか（ボケ
さっさ、消えちまえ（大藁

＞
北京空港のかなりの部分を日本側の援助で作り、その協力内容を記した記念碑を中国側が一方的に撤去したなども日本人としては理解しがたいですよ。日本の協力を得たことがそれほど悔しいことなのか、一個人ではなく中国政府のやる大人げなさを我々はあきれていたのですが。
＜


これはひどいね


抗議してください．

1.勝者の自慢話。
2.勝者の被害の誇大(妄想)。

　 -を鑑とする
　 勝者の自慢話を強制する。

　 -の捏造
　 勝者から見た敗者の自己弁護。

２．う〜ん、これも難しいのですが、
　　 現在は匙加減というか、程度問題としてある程度は
　　 大目に見られているのが現状だと思います。
　　 単に、意見を述べられただけで、政治的影響はないと
　　 判断される程度であれば。
　　 よって、罰は与えられておりません。
　　 しかし、程度が過ぎると世間的にも大騒ぎになりますし、
　　 宮内庁からも釘をさされます。（多分怒られている筈）


　 貴方も書かれてましたが、「天皇に戦争責任はあるか？」という問題は
日本国内でも意見が分かれるところなのです。
日本が開戦に踏み切った事が妥当かどうかはココでは置いておくとして、
やはり戦争という状況の中で、天皇を政治的に利用した動きというのは
（個人的には）あったと思っています。

ただ、これも個人的にはですが、それを天皇個人に責任を追及出来るほど
天皇が判断材料を充分に与えられていたか？という疑問は残りますね。
（当時、天皇が接する事の出来た人達はとても限定的ですし）
権限自体も、内閣も議会も別にあって機能していたので、限定的ですし。

　 戦前・戦中の反省に基づいて、新しい憲法の下では
天皇は象徴となり政治と分離されました。
それは、天皇が政治的に利用される事の危うさを憂慮されたためです。

　 戦争が終わって半世紀以上が経過し、天皇家も昭和天皇から平成天皇へと
代替わりされ、この「政治的に利用される」事へのおそれが
「少々薄くなり始めているのかもしれない」と心配になる事もあります。
特に皇太子は、戦後生まれのため、その傾向が顕著かもしれません。
（戦争の悲惨さに対する思いが薄れたのとは違いますよ）
時代にあった「新しい皇室のあり方」を模索する情熱のあまり、
皇室外交に対して言及するなど、
今までの皇族から一歩踏み出している感があります。

　 時代も変わり、国も国民も変わりました。
皇室も時代とともに変わる必要もあるのでしょう。
そろそろ、新しい皇室のあり方について考えていく時期なのかも知れません。

とここまで書いて、知識不足を感じるわ。
ごめんなさいね、また調べてお話しますね。

　 のさるさん、
たとえ天皇や天皇制に対して批判的であったとしても、
中国の人である貴方が皇室を知ろうとしてくれているのは、
日本人の私にとって、とても嬉しい事なのです。
（同じ批判を受けるにしても、事情を知る努力は本当に有り難い）

　 取り合えず、一旦終わります。
また、私の考えなども書いてみたいと思います。

こんばんは〜、のさるさん
昨日は悪かったね・・・ 　 （T.T）
あの後、ログ読み返してみたけど、
貴方、時間差で私の投稿読んでなかっただけなのに、謝ってくれたのね・・・
貴方悪くないのにね・・・
貴方やっぱりいい人です。大事にするわ。
それなのに、私の投稿ってばコワ〜イイ！
自分で読んでて恥ずかしかった。。。
以後気をつけます。（反省）


＞読むだけでも疲れました。
＞丁寧に書いてくれたんだから、もっと疲れたでしょう。

う〜ん、ありがとう。大変なのに読んでくれたのね。
法律っていうのは、特殊だから語学が出来る人でも
他の国の方から読むと分かりにくいでしょう？

結構酔ってて、文章アヤシイのだけど、頑張ってお返事


　 本当は、この問題私の専門でないので、
本当は大いに知識不足なんですが、
取り合えず大まかなところを・・・
専門知識のある方は補足して頂けると有り難いです。

１．実質不可能だと思います。
　　 なぜなら、「国の象徴」ですし、個人の感情云々で簡単に
　　 辞められるような立場ではないのです。
　　 普通、日本の法律では世襲というのは通常有り得ません。
　　 憲法の理念からいうと、やはり矛盾があるのが、
　　 今の皇室の立場なんですね。
　　 そうまでして残した所にこの問題の複雑さと重さがあります。

　　 皇室というのは、世界の王室と比べても大変長い歴史がありますし、
　　 その伝統や日本の文化・伝統を守る事も皇室の使命なのです。

　　 紀宮の結婚については、現在女性皇族は
　　 皇位継承が法律で認められていないため、
　　 一般の国民と婚姻することで皇籍を離脱し、
　　 一般の国民となるの事ができるのです。
　　 従って、「相手の選定」や「結婚」も
　　 皇位継承権を持ち配偶者を皇族に迎える男性皇族と比べ、
　　 比較的容易です。

　　 皇太子や皇太孫以外の親王・内親王、王・女王は
　　 やむを得ない理由があれば（皇室会議を経て）皇籍を離脱できますが、
　　 これは多分重大な事件を起こした等よほどの事がない限りないと思います。
　　 また、親王妃や王妃が、その夫と死別した場合なども
　　 離脱できます。（しかし、通常は離脱しません）

　　 つまり、
　　 結婚以外の理由で皇籍を離れる事は通常はありません。


　　 ちなみに、「平民」というのは戦前の言い方です。
　　 皇族（戦前は皇族の範囲が広かった）華族・士族に対しての呼び方。
　　 現在は国民です。

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ただ、同じような感想を様々な状況から思う日本人は多いでしょうね。わたしはこの記事を鵜呑みにしたのではなくそれに至る色々な出来事（長くなるから省略）や売春汚職で死刑になる中国で４人殺した犯罪者が死刑にならないという状況をどう考えても不自然だと感じているわけです。マスコミ論調はともかく、状況から自分で同じような中国側のさじ加減を理解した日本人は多いと思いますよ。
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日本の法律常識からそう思うでしょう．

しかし中国の国内法では，汚職・贈賄・収賄，売春斡旋，覚せい剤関連は，殺人と同じレベルで扱われるため，中国人の感覚としてはさほど違和感がありません．もっとも，日本では汚職程度で死刑なんて考えられないでしょう．

第一，政治判断で王亮を死刑から助けるなら同じく楊寧にも同じことができるはずではないでしょうか？

彼らの非行で，物凄い悪影響を直接に受けたわれら，在日留学生は感情的に王亮にも死を持って罪を償ってほしいですが，法律がそうなっているので裁判官にいちゃもんをつけるつもりはないです．

あのことが報じられたとき、馬鹿な奴がいるとは思ったけれど、中国に対し当然の報いなどを思いはしませんでしたよ。

このトピでも、チャンコロを皆殺しにしろなどと書いている日本人が居るけれど、まともな日本人は無視しているし、同じような書き込みをする中国人をまともな中国人は無視していると思いますが。

大阪総領事館での事件の犯人もいわばまともな日本人からは馬鹿な奴としか思われてないでしょう。

しかし、大阪総領事館を警護するのは日本の責任であり、その件について日本はきちんと謝罪したと記憶しているが、記憶違いでしょうか。少なくとも中国側の騒ぎすぎだと言ったことは無いはずですが。

サッカーの件は一部の馬鹿ではなく、あのサッカー場スタンド全員に見えたし、（まあカメラアングルのためかも知れないけれど）事実数千人の警備員を動員しなければならない数の中国人が引き起こした事であり、大阪総領事館とは性質が違うのでは無いでしょうか。そして日本のサポーターが身の危険を感ずるほどの場外での騒ぎ、挙げ句の果てに日本公使の車を壊し、それに対し中国当局から電話で一応謝罪らしいものがあったと言うけれど、本来責任者が出向いてきちんと経緯を説明し、再発を阻止する旨約束をすべきだったと思いますが。

０８年には北京オリンピックを控えており、アジアサッカーはその試金石であったはず。運営は中国の責任であって、事実北京市長は中国人の政府要人を含めてスポーツに対する中国人のマナーの悪さを嘆いているでしょう。その事件を中国側は日本のマスコミの騒ぎすぎと言うから反発を大きくしたのではないでしょうかね。

王直墓碑についてはそれこそ立場が違えば評価も違う。たしかに日本人側に無神経さがあったかも知れないけれどそのレベルで中国人が日本人の神経を逆なでしている例も限りなくある。

北京空港のかなりの部分を日本側の援助で作り、その協力内容を記した記念碑を中国側が一方的に撤去したなども日本人としては理解しがたいですよ。日本の協力を得たことがそれほど悔しいことなのか、一個人ではなく中国政府のやる大人げなさを我々はあきれていたのですが。

そのようなことをお互いに言い出せば、お前はあれもやった、いや俺の方にはこれもあるときりがない。アジアカップと大阪総領事館とは別の件であり、どちらがひどいと言うことではないでしょうね。

そこであなたの言い分は、またも、おかしくなっている

戦勝国である、主要国が、日本に対する
裁判で、裁かれた戦犯に対し、無効を宣言している

よって、国連などに言う必要はない

駄々をこねてたのは、中国だけである