中国

全ブ○連、負犬支部、ヒステリー・グループ、毒蜘蛛班、中国担当、トピずれ専門。。。。


藁、笑、ワラ

＞「戦争被害者の感情はアタマに置きつつ先祖の不名誉を払拭と今後の対等な関係のため歴史観の検証検討を冷静に理論的に進めたい」
「一方的な国家間の干渉には反証する」
「国家・教育への盲順は内外問わず問いかける」＜

まぁ、「あっち」系に所属（笑）していましたからね、特に

＞戦争被害者の感情＜

は、当然のこととして念頭に置いています


中国側の全てを否定する根拠なんて、あるはずもなし

これらを大前提としている事は、過去何度か表明していますが、熱くなると忘れられてしまうのかなぁ（笑

おか＞sinさん

遅くなりまして失礼致しました。
（簡単に纏めるのに手間取っておりました…汗）
お約束の天皇の人権について書いてみたいと思います。

憲法などの条文についてはasian_falcon2005さんが
23268にてホームページを案内して下さったので、
（しかし、法律の文章って日本人でも素人は理解しにくいのに、
いくら中国の皆さんが優秀とはいえ、ちょっと難しくはないかしら…）
ここでは簡潔に一般の国民との差異について書きます。

とはいいながら、私は法学を勉強した事がないので、
足りない部分などございましたら、補って頂ければありがたいです。




天皇は、象徴としての地位と私人としての地位の二つの側面を有し、
後者の場合は日本国憲法第３章の国民の権利及び義務の主体となるが、
象徴としての地位を有することから、私人たる一般国民と異なる取り扱いを
うける権利又は義務があるとされます。



一般の国民と異なった制約を受ける人権は以下の点などです。

選挙権・被選挙権
　　　 天皇の選挙権・被選挙権は憲法上保障されておらず、
　　　 また、法律により天皇に選挙権・被選挙権を認めることも
　　　 憲法上許されないと解している
（なぜならば） 　 天皇は政治から中立であるべき象徴であること
　　　　　　　　　 「国政に関する機能を有しない」という天皇の地位の性格上。
　　　　　　　　　 天皇は、非政治的・非世俗的な存在である事が要求される。
　　　　　　 ※皇族に選挙権・被選挙権が認められていない点についても、
　　　　　　　　 皇位継承の可能性を持つため同様。


政治活動の自由
　　　 国や政党の特定の政策を支持・推進し、又は、
　　　 反対するなどの政治的行為をする自由をいう。
　　　 天皇は非政治的な存在である事を要求される。
　　　 天皇に政治活動の自由を認めると、
　　　 天皇の非政治性を貫徹し得なくなる事は明らかな為。


国籍離脱の自由
　　　 自己の志望により日本の国籍を離れる自由をいう。
　　　 天皇に国籍離脱の自由を認めると、
　　　 天皇が日本国または日本国民の統合の象徴としての役割を
　　　 十分に果たせなくなるから


外国移住の自由
　　　 外国への永続的な居住・移転をする自由をいう。
　　　 天皇に外国移住の自由を認めると、
　　　 天皇が日本国または日本国民の統合の象徴としての役割を
　　　 充分に果たせなくなるから。


プライバシーの権利
　　　 判例によれば、私生活をみだりに公開されない権利。
　　　 象徴という公的地位にあるため制限される。


職業選択の自由
　　　 いかなる職業に就くか、さらにその職業に従事していくことについて、
　　　 国家から強制されない権利。
　　　 天皇が自己の自由な意思で職業を選択できるとすると、
　　　 天皇の非政治性・非世俗性が貫徹し得なくなる
　　　 事態が十分に予想されるため。


婚姻の自由
　　　 何人も自己の意に反する配偶者との婚姻を強制されず、
　　　 また、婚姻の成立にあたっては、
　　　 当事者本人以外の第三者の意思によって妨げられないことをいう。
　　　 天皇と相手方のまったく
　　　 自由な合意のみで婚姻が許されるとすると、
　　　 天皇の非政治性・非世俗性が貫徹し得なくなる
　　　 事態が十分に予想されるため。


財産譲渡または譲受の自由
　　　 自己の財産を譲渡し、または他人の財産を譲り受ける事が
　　　 自由に認められる事をいう。
　　　 天皇に財産譲渡及び譲受の自由を私人と同様に認めると、
　　　 天皇に財産を譲渡し、または天皇からその財産を譲り受けたものと
　　　 天皇との間に何らかの結びつきが推定され、
　　　 その結果、天皇の非政治性・非世俗性が害されるおそれが生じるため。


教育を受ける権利について
　　　 国家に対し、合理的な教育制度と施設を通じて
　　　 適切な教育を要求する社会権であるが、
　　　 人がその選ぶところに従って適切に教育を受ける事を妨げられない
　　　 という、自由権的側面もある。
　　　 天皇が無制約に、
　　　 その選ぶところにしたがって教育を受ける事を認めるとすると、
　　　 政治的・世俗的に偏った教育を受けるおそれもあり、
　　　 その象徴たる地位と矛盾する可能性があるから。


その他にも、表現の自由などにも制限があります。

ワタクシよく「一味の頭領」などと揶揄されますのであまり人様の意見に対し同意の表明を控えております。



しかしながら今回の（何度目かの）「シナ呼称論争」に対するtokagenoheso様の見解２３２７０・２３２７１についてはほぼ同意いたします。


「普通に使っていた言葉がある日いきなりもしくは気がつくと『奪われている』」
「弔いの行為がなぜか『禁止される』」


こんな理不尽を強要されるいわれはないと思います。
こういうのを「侵略」「強奪」と言うのです。


しかしワタクシは敢えて問いかける。
「その理由は？根拠は？」と。

戦争ですか？日本軍が悪いですか？


ならばその「日本軍（軍国主義）」が本当に悪であったか否か、当時の状況はどうか、きちんと検証しましょう、と。



そして同時に何度も繰り返してきた。
「施策・方針・行為に間違いはあった」
「個々人の殺傷は悲劇である」
「戦争は採りうる『最悪の』外交手段である」


それに対する論調や態度が
＞私が定義した日糞人の範疇(暫定)：
(1)日本の行った中国への侵略行為自体を否定する人
(2)南京大虐殺(譬え30万人じゃなくても)を否定する人
(3)中国に対して行った侵略・残虐行為を正当化しようとする人
(4)中国のことを平気で「シナ」と呼び、石原東京都痴児に同調する人

それ以外の日本の方については今まで通り、「日本人」と称します。＜
＞正直、日本の方々は「南京大虐殺」の真偽に拘る理由が、私には分からない。中国人にして見れば、日本の侵略戦争による中国が蒙った損害は計りきれないし、人的な犠牲だけでも２千万人を上っていると言われている。百歩譲って、「南京大虐殺」は本当になかったとしても、侵略戦争の性質は変わらないだろう＜

前者は「自分の価値観（虐殺は『あった』、侵略戦争が『真実』）に合わない者は罵倒する」と明言しており後者は「虐殺の真偽にはこだわらない」にもかかわらず「侵略戦争」は確定のごとく語る。


そこには冷静な検証も視点もなく、単に自己陶酔の感情と盲信ゆえの思考停止しかない。


これでは議論にならない。


それら価値観の根拠・由来を考え直してみるべきではないか？そうお勧めしているのだが、なかなか難しいように見受けられる。



幾人かの日本側常連はすでに「達観」しているようだが、入れ替わり同様の壁に挑戦する方々が出てくることには期待と希望を感じ、相変わらず「足を引っ張る」「揚げ足を取られる」罵倒返しも減らず、何より「中国側常連」にもある線は越えられない実態には嘆かわしく打ちひしがれるばかり。




「戦争被害者の感情はアタマに置きつつ先祖の不名誉を払拭と今後の対等な関係のため歴史観の検証検討を冷静に理論的に進めたい」
「一方的な国家間の干渉には反証する」
「国家・教育への盲順は内外問わず問いかける」



・・・・と、これならワタクシの立場は「彼ら」にもご理解いただける、のでしょーか？


過大な期待はせずぼちぼち様子を見ます。

５０元ね。。。。
いくらなんでも安すぎないか。

別の田舎町では２００元で朝から引っ張られると書いてあった。


チャンコロどもはこうした現実をどう考えているんだ？
まるで、現実を直視できてないな。

絵空事のように他国のことにばかり口をはさみ、自国の悲惨な現実を見ることの出来ない下等生物。

自国の現実を直視し、自国の改善がせきなければ、何を言っても、バカにされるだけ。
将に、阿Ｑ 　 そのもの。

まー、どう考えても、当分、チャンコロ・シナの状況だな。

中国人達が何を言おうと黙っていればよいのでしょうが、わたしが繰り返し書き込む意図は、せっかく外国語を学び外国の報道に触れる機会を持っている知性ある中国人に、何が今の日中間摩擦の原因なのかを冷静に見極め、たんに自国の弁護をするのではなく、中国政府のあり方に問題を見いだしてみてはどうかという呼びかけです。

全て中国が悪いとは言いません。ただ、議論ともならない問題すり替えや揚げ足取りだけではなく、中国政府の反日政策の理由やその結果をもっと正面から見つめる勇気を持ってはどうか、そして同胞に伝えてはどうかという気持ちがあります。

わたし自身は元々中国は好きですし、貝塚茂樹の中国の歴史などはいつも手元に置いて読み返しています。中国語も学びましたが、挫折しました。我不会説中国話です。その代わりと言ってはなんですが仕事柄欧米人とのつきあいが多く、結果として英語は実用レベル、幾つかのヨーロッパ言語の片言が使える程度で、意見の交換をしています。様々な価値観の違いは感じますが意見の交換はできます。

中国人との接触は少ないのですが、その少ない範囲でも個人的に中国人に悪印象はありません。しかし、こじれた場合中国人との意見の交換がどうもできません。自分が正しい相手が間違っているという立場からどうしても抜け出せないのではないかと思えて仕方がないのですが、偏見でしょうか。

中国と善隣関係を結び共存共栄したいというのは多くの日本人の希望でしょう。ただ、それを阻むのが中国側の一方的な日本に対する差別意識、中華思想、日本に対する憎悪政策にあるとしか思えないのですが、nihao_aq_jp さんは長年中国人達と接してどう感じておられるのでしょうか。

謝罪について色々書かれているので、ここにレスします

わたしは、”女性が謝るのが丸く収まるし、日本女性の美徳だ”と言われる論には与したくありません。

基本的に、わたしは無意味に謝る人は男であれ女であれ信用しませんし、むしろ嫌いです。

ただし、謝るべき時に謝らない人はもっと嫌いです。

無意味にというのがみそでとにかくその場を切り抜けるためにまあまあというのは無意味とは言いませんし、わたしもそんなときは済みませんでしたといいます。つまりこの場合、無意味とは言わないのですが、それは個人個人の判断ですから基準はないでしょうね。

ただ、謝るとしても必ずしも悪い方が謝ると言うより、謝った方が適切な方が謝るとうのが適切な場合も結構あるようです。つまり、人間関係を円滑にする知恵でしょう。

結局、どちらが悪い間違っているという結論を出さなければならないケースなどごく僅かだと言うことです。

欧米人は決して謝らないと日本人の多くが思っているようですが、そんなことはありません。利害に関係がなければ簡単にソリーと言います。

但し、ビジネスなどの利害が絡むときはまず絶対に謝らないとはいえるようで、そこが日本人との違いでしょうか。

安易に謝ると相手は日本では特にそれ以上の意見を封じられてしまうということになります。謝っている相手にそこまで言う必要ないだろうと言うのが日本の感覚であり、そこで正論までが封じられてしまう可能性があります。安易にあやまる人を信用しないと言うのはそのためです。

前置きが長くなりましたが、中国人の謝罪は自分の面子が立ったときだけのような気がします。

謝罪の文化は国により違うのでしょうから、自分たちを基準としてとやかく言うのは間違っているだろうし、個人の価値観で云々するのも間違っているでしょう。

ただ、わたしの

＞というレスだ。これもよく見られる中国人の対応だ。
＞つまり、穏やかに納めようとした相手におうように許してやろう式の書き方なのだが、

エトセトラは上記を踏まえたものだとご理解戴きたい。その意味で苺さんが謝罪されたのは無意味とは思っていないと言うことです。

答えられず逃げ回る、チャンコロ・シナ・屁糞猿
屁糞を撒き散らすことしか出来ないチャンコロ猿。

答えられない、いい加減なことばかりを言ってるんだな。


ペテン師、屁糞猿、
平気で、ウソを書き込んで、日本人を騙している、ペテン師。

熊猫去って、屁糞猿にバトンタッチか
この屁糞猿は常に熊猫と入れ替わりで出てくる、某国派遣のペテン師。
熊猫も屁糞猿も日本国民の税金で、日本の国立大学で勉強させてもらったにもかかわらず、糞を撒き散らし、後ろ足で砂を掛けまくっている、真に下衆な野郎達。

この屁糞猿が出てくると、必ず話題は、幼稚園児の言い争いと同じレベルになる。
こいつの、思考方法の基本が幼児方式ということ。

言葉はいろいろ出てくるが、根本的な思考方法は末節だけの幼稚園児と同じということ。
別の表現をすれば、精神年齢が幼稚園児と同じということ。


んじゃ、おい、屁糞猿、遊んであげるから、ありがたく思えよ、
但し、ずにのるなよ！ 　 チャンコロは直ぐずに乗るからな。


＞漢字を使わないで〜はお前が最初に言ったんだぞ。
：そうです。日糞人に対してね。

①漢字って、いつ、何処で、誰が発明したんだ？
②いつから所有権が発生し、現在、何処の誰が所有権持ってんだ。
③お前とその漢字を発明した人や所有権持ってる人との関係を正確に系図ででも示してくれ。
④んで、お前達が、「漢字使うな」って、アホなことをいうことが出来る正当な根拠を示してくれ。

答えられないで逃げるなよ。

ちゃんと説明してみろ。
論理的にな。

論点のすり替えはいかんぞ。

日本では

日本漢字（Japanese Kanaji、not Hanji)
ひらがな
カタカナ
算用数字
アルファベット
フランス特殊記号文字
ドイツ特殊記号文字
ロシア文字
ラテン文字
ギリシャ文字
数式記号
etc

様々な文字を使っているが、「 ｘｘ 文字を使うな」なんてアホなこと言ってきたのはお前みたいな特殊チャンコロだけだが。。。。 　　

善良な中国の人たちから、そんなこと言われたことないが。。。

お前は「共産チャンコロ」と呼ぶのがふさわしい特殊生物だな。

チャンコロ、シナ人

①似非共産主義を掲げ、善良な中国人民の基本的人権を蹂躙し、弾圧を繰り返し、また、社会主義市場経済などと矛盾だらけの訳のわからない旗を揚げて、中国人民から搾取を繰り返している輩

②チベット、ウイグル、トルキスタン、モンゴル、満州等を侵略し、台湾、ネパール、ヴェトナム、フィリッピン、日本等の領土に食指を伸ばし工作を行っている輩

③外国（中国国外）で、ピッキング、窃盗、強盗殺人、売春等をなどの不法行為を繰り返す輩

④外国（中国国外）に定住しているにもかかわらず、その定住国を誹謗中傷する輩。

⑤事実を捏造し、日本国に対する誹謗中傷を行っている輩

⑥その他、追加が必要であれば受け付けます。



シナ

チャンコロ、シナ人が政権を取っている地域。

>その後、私もだんだん大人になって、中国人や外国人に対して、傲慢な言い方はしなくなった。自分の愚かしさが見えたのだ。


外国人を差別し馬鹿にする態度は厳に戒めなければならないでしょう。

わたしの態度にその兆しが見えるなら反省しなければなりませんが、基本的にわたしは中国の価値を認めており中国人の力も認めています。したがって理由も無しに支那と言ったりチャンコロなどと言ったこともありません。また、このトピなどでも真摯に日中友好を訴えている中国人の書き込みに対しては折に触れて真摯にレスしています。

わたしが問題にしているのは基本的に中国政府、つまり現在の中国の姿勢そのものです。

歴史認識や国際法の解釈など様々なねつ造曲解も目に余りますが、それらはこの場で結論が出せるものではなくその根幹にあるものを取り上げることこそ意味があると思います。

顕著な例として、異常なほど率の高い中国人の日本における犯罪とその悪質さです。むろん、外国人犯罪が中国人によるものだけではないとして、外国人の２０％に満たない中国人が外国人犯罪の４０％をしめる現状があります。

繰り返す領海侵犯、サッカーのサポーター問題での中国の対応などなど基本的に中国の日本に対する態度の基本にやはり中国は日本の上に立っており、日本は中国に逆らうべからず、中国人は日本人に対し何をしても良いという意識があるとしか思えません。

これは上記の”中国人や外国人に対して、傲慢な言い方はしなくなった。自分の愚かしさが見えたのだ。”をそっくりそのまま中国側に当てはめるべきではないでしょうか。

南京虐殺事件があったかどうかもここで結論が出るわけではないでしょう。ただ、現実に中国で幼い子供に虐殺記念館を見せ、潜在意識の中に日本人は中国人の敵だ、敵を討てと潜在意識に植え付けるのが正しいのでしょうか。南京虐殺があった無かったという事とはべつです。そのような意識を潜在的に植え付けられた中国人が日本で悪質犯罪を犯すのも結局は中国の国策故と言えませんか？

中国人をいたずらに敵視する必要はないとしても現在の中国政府のやり方を拒否し、それに同調する中国人に異を唱えるのは必要だと思います。決して中国の現状を馬鹿にしているのではありませんが、中国が日本を馬鹿にしている、しかも意図的と言うより遺伝子の中に組み込まれたような差別感を看過するわけにはいきません。

様々な書籍や論文で知日派、親日派と言われる中国人が日本を敵視すべきではなく強調すべきだと言っています。それ自体はよいとして、基本的に中国は大国でありおとなの国なのだから日本の比例は大目に見てやろうというものです。個人の能力として中国人は日本人に勝るけれど集団の力で日本人が勝るというものが目に付きます。

長年多くの日本人から出されている疑問、つまり中国を蹂躙したのは日本だけではなく欧米もそうなのだが、何故イギリスなどに対しては日本に対する執拗な謝罪要求をしないのか、という疑問に対し、中国から一切納得の行く答えが返ってきたことはないようです。結局、日本だからという以外の理由はなさそうです。

中国人自身が意識していない日本に対する差別感が全ての元凶と思えるのですが。

さらに、わたしは女性だから謝るのが良いという考え方は嫌いです。男性であれ女性であれ謝る必要のある方が謝るべきです。この点についてはイチゴタルトさんにでもレスしようとおもいますが。


最後に、わたしはあなたが考えておられるほど若くはないですよ。

おっしゃる事は理解したつもりで、なるほど相手を追いつめる事だけを目的としていないかと自戒してみました。そのようなつもりは無くとも、結果としてそうかも知れないと言う点はありますね。今後気をつけましょう。
>
>あの時代、中国は文革の終わり頃、台湾は蒋政権の独裁のころ。当時の日本に比べるなら、中国も台湾もまだ貧しく、惨めで、ひどい姿だった。政治もダメ、経済もダメ、駄目だめダメ・・オンパレードの中国のことを、現実の証拠、事実の根拠を山ほど、いっぱいいっぱい並べ立てて攻め立てた。

わたしとしては別に中国の遅れた面をあげつらっているとは思っていないのですが。

>考えてもご覧なさい。「アンタの祖国はボロボロで、遅れた貧しいダメな国・・」とさげすまれて、例えそれが客観的にホントであっても、「はいはい、ご指摘はごもっとも・・国がダメなら私もダメで・・お許しを・・」と言うはずないだろう。言えるはずがないだろう。

この部分がどうしても納得がいかないので、国の開発度が遅れているとしてもそれを個人が謝罪しなければならないわけではないでしょう。

>中国に限らず、どんなに貧しい小国の国民でも、人はその国が好きであり、祖国、故郷を愛し、時に気を吐いて国を擁護する。当然のことだろう。

それは日本も同じ事です。日本人の多くが中国に反発するとすればその中華思想ではないでしょうか。

>・・とか、いろいろ言っていた。あの頑固さは日本人に見習ってもらいたい。どん底に落ちても口だけは負けない、その気概。そうでないと、日本人はどん底に落ちた時、ぺしゃんこになる。

日本人はどん底になったとき歯を食いしばって努力した結果が、６０年前の廃墟の中から立ち上がった現在の日本の繁栄につながっているのではないでしょうか。もう少し日本人の精神を見直されてはいかがですか？

むしろ、その精神をわすれ失敗の責任を日本に意図的に転化している中国政府の姿勢の何処に気概があるのでしょうか。

ーつづきます

突然、おじゃまします！
私なんか日常生活の中で「ちょっとスミマセン」とか「ごめんなさいね。」なんて一日何回言ってるか…。でも謝りの文化もあり、な気がします。むしろ、日本は謝りの挨拶が少なくなったせいで、犯罪が増えたのかも…。
もう、ここには参加しないつもりだったんですけど、イチゴさんたちの人柄に思わず、キーボードを叩いてしまった…。
あ、はじめましてでしたぁ！
そして、でしゃばって御免なさいです。
お仕事終了、おやすみなさい。

＞だ 　 か 　 ら・・・素晴らしい日本女性なんだから、
＞何言われても、たとえ心の中でブリブリ怒っても、
＞顔には出さず、ニコニコ笑顔でやり過ごす・・・
＞ってーのも得意技のひとつ。・・のはず。


　 そんな訳ないやろ〜！って別に本当はそんなに怒ってないわん。

＞語った結果、イメージ壊してしまって、
＞損したと思いませんか？
＞あー、こわー、

　 こりゃ！またカンカ売ってるわね〜！って、別にその程度で壊れるイメージならそれまで、それまで。

　 っていうか、毒グモだって・・・
う〜ん、貴方気をつけませんと、いづれ女性に刺されますわよ（苦笑）


　 う〜ん、別に本気で怒っているワケではないので、
謝る必要はないですよ。
（私も半分冗談で書いたし）

　 私、見た目が大人しそうな顔だから、
あんまり怒らないと勘違いして色々言う人多いのね。
だから、慣れっこになっちゃってるの。

　 しかし、日本人女性は、優しいですが、静かに怒りを蓄積させてたりするので、
あんまりケンカ売っちゃうと後が大変になるかもしれないので、
実生活では気をつけた方が良いです。はい。

はじめましてMishi_Mishi_01 さん

「ネチネチ絡み付いて、意地悪、いびり、侮辱の限りで、そのいじめる所」 　 が好きなストーカーが昨日から遠吠えをしているだけです

ほっとけば 　 その内 　 力尽きましょう

相手にしないことです 　 (笑

　 ヒルトンを最高級ホテルと勘違いして恥をかき、こっちのカテに逃げ込んで来ているみたいです（笑）。

＞負け犬ですか・・？ 　 ひどい・・

だ 　 か 　 ら・・・素晴らしい日本女性なんだから、何言われても、たとえ心の中でブリブリ怒っても、顔には出さず、ニコニコ笑顔でやり過ごす・・・ってーのも得意技のひとつ。・・のはず。

最近、「負け犬」には別の意味もあるらしいから、きつい言葉なのかもしれないけれど、この場では悪意はないから、お許しを・・お許しを・・と謝ります。

あーあぁ、あなた、黙っておればよかったのになあ。私ぐらいのオヤジから眺めていて、あなたは多分18才ぐらいの「お嬢さん」なのかなーって、勝手にイメージしてたのにさ。

語った結果、イメージ壊してしまって、損したと思いませんか？
あー、こわー、

孫悟空のお話の中だったかな。美人国に迷い込み、美人に取り囲まれてご機嫌、ウハウハしてたら、実は彼女の本性は恐ろしい毒グモだった・・って。

ああ、甘えてはいけない。気をつけなくっちゃ。ボク、以後は言葉に気をつけますから、咬みつかないでくださいね。
もう一度、お許しを、ご勘弁を・・

いちごさん 　 の事では 　 ありませんね

しばし、お待ちを

いちごさん
メールいただけますか?

＞いたずらに歳ばかり増えていくのも

＞醜いもんですな


あら、これって私の事・・・でしょうか・・・？
違うといってほしいなあ・・・

いたずらに歳ばかり増えていくのも

醜いもんですな

負け犬ですか・・・？

いくらんでも、それは、ひどいぞ〜！！！
中国の女性の弁護をするのはいいけど、
なんで私を貶めるの〜ひど〜い！

また、おこっちゃうもんね。ぷん！


いいですよ、私、下級だけど一応管理職。
初めて管理職になったのは25歳の時。
部下は、男性５人と事務職の女性２人。
全て、私より年上。
そんなに若くして管理職は、その会社ではめずらしかったので、
（会社の規模は3000人程度の会社ですが）
最初は「これは新手の嫌がらせか？リストラか？」と悩んだ事もありました。
40歳以上だった部下２人、
お一人は「そんなに若い女性上司の下で働くのは嫌」と退職してしまいました。

今となっては昔の話として話せるけど、
当時はとても辛かった。

　 掲示板や私生活ではキチンと謝りますが、
仕事では時と場合によります。
それができなくては、サラリーマンはつとまりません。

　 ひどいわん、まったく！
って、犬になってる〜！

〜

　 あっ、sinさん、おかえりなさいませ。

って、私、メールのお返事出しそびれてしまいました。
重ね重ね申し訳ございません・・・

貴方様にはお詫びの申し上げようもないです。

おお、スミマセン。
レスしそびれておりました。
お返事、お返事。

　 酒井法子さんですか、懐かしいなあ。
今、女優さんになってしまいましたが、
ドラマとは、「星の金貨」でしょうか？
確かに、あれは日本でもヒットしました。
あのドラマが放映されている頃、私時々彼女に似ていると言われてました。
しかし、そう言っている人の本音は「しかし、レベル５ダウン」とか
思ってたんだろうなあ（汗
ウチの家族は全然違う人に似てると言ってましたが。
本人は、「今時流行らないタイプの顔」だと思ってちょっと落ち込み。。。
って自分のコンプレックスをさらしてどうする？

　 私としては、吉岡美穂ちゃん（ってご存知？）みたいな顔が良かったなあ。
羨ましいカワイさだわ。

　 日本と韓国ですか。
日本はともかく、韓国は寒いでしょうから、
防寒対策はしっかりと。
訪韓のお話を、掲示板にも書いて下さいね。
楽しみに待ってます。

皆さんよろしくお願いします

謝り上手の日本女性、そして、お詫びの好きなあなたは、とてもスバラシイのです。
それは、中国人も他の外国人でも認めてくれるはず。

でもねえ・・そうなると、お気の毒なのは「謝らない中国女性」だよね。

「なーんだ、同じく女性でも、こうも違うのか？ 　 あちら（日本）にできる事が、君には何故できないの？ 　 どうして、素直に謝って一歩退けないの？ 　 君も少しは日本女性を見習いなさーい・・」とかなんとか、比較されて言われるんだったら、中国女性にはお気の毒。

また、そう云うことを言いたがるんだなー・・日本人は。例えば、上海あたりの日本企業の上司のオヤジ（日本男児）が部下の可愛い中国女性をつかまえて、えっらそーに説教垂れやがる。

「女性は素直に謝らんといか〜んよ」とか、まるで、それが先進技術、企業発展の秘訣みたいに教えてくださる。
中国女性を日本人好みに教育してくれて、それでどうしょうってーの。中国人を日本人らしく育てて、それが成功ですかい？

ichigoちゃんが上海で勤めたら、きっとみんなに嫌われる。日本人の社長は「ほら、いちごちゃんを見習って・・謝るんだよ。君たちも、やればできる・・」と言って叱咤するから、できない中国女性は恨めしい表情でichigoちゃんをにらみつける。

半年後、ichigoちゃんは「うつ病」なり、負け犬として日本へ逃げ帰る。

日本で勤める中国女性は「日本女性みたいになりなさーい・・」の圧力に抗して、負けずに頑張っている。そのバイタリティー・・ボクは評価したいな。

中国女性のみなさま・・ボクはあなた方の味方ですから・・・

初めて、私は貴方の感動するご挨拶に感謝し致します。昔の酒井法子も九州の出身地の女性歌手だった。偶々に私は彼女の歌を聴いてあること以外、彼女の出演したドラマを観賞しています。寒い季節で、彼女のような暖かい歌を聞えれば、室内の気温が直ぐに高めるらしいですね。あるいは、私は貴方の送れる織物を着る時に、描写できない暖かさと喜びを感じるそうです。

旧正月の休暇で私は日本と韓国の友達を訪ねてみることが予定です。休暇を暮らしたい皆様は風邪と他の病気に罹らないことを期待します。

はあ、そうですね。

うん、結構頭の中で理屈をこねくり回して
疲れてる事多いですね。

あんまり悩まないようにします。うん。

いちごさん、あんまし悩まないほーがいいんじゃないですか。

デパートの売り子でも、「誠に申し訳ありませんが・・云々」「恐れ入りますが・・云々」という調子で日常生活が成立し、その様な文化の中で生活しているわけですから・・

そこへ急に変な優劣をつけた突っ張りを持ち込んでも社会生活が出来なくなるだけです。

まぁ、海外に出た時だけは自己主張をはっきりと示せばいいじゃないですか。

私などは、海外に出たら人格が変わるくらい自己主張をし、突っ張りもやりますが、日本に帰ってきたらやりません。

郷に入ったら郷に従え 　 ですね。

まぁ、中国の女性は謝りませんね。

スジの通る理屈で突っ張るのいいけど、幼稚園並みの理屈で突っ張られたら辟易しますね。

でも、この傾向はは中国の女性だけでなく、イタリアやオーストリア、フランスの女性も同じだと思います。

ヨーロッパでは日本女性はモテモテなので現地の女性が嫉妬しております。ヨーロッパの中でも特に差別意識の強いオーストリアでは、日本人女性を見るとこの国の女性は時として初対面にもかかわらず、すれちがいにひじ鉄砲を食らわす事があります。オーストリアの男性は、そんな同胞の女性に愛想をつかし、ますます日本人女性にあこがれをもっています。これは、ドイツでも同じです。

ウィーンフィルでもベルリンフィルでも、日本人女性と結婚している奏者は多いです。家庭の事はちゃんとやるし、変な理屈で突っ張る事も無いですから皆結婚生活がうまくいってます。去年、ウィーンフィルのあるヴァイヨリン奏者が中国人の女性と結婚したのですが、これがスキャンダルになりまして・・・ここには、中国の男性もいますので名誉の為に詳細は書きませんが、同じ東洋人だから同じだと思ったのでしょうね。

直に謝るとか、謝らないとかは、其々異なった文化圏で身につけてきた文化でありますから、それに優劣をつけるのはバカバカしい事なんですがね。

世界でも日本女性の様な存在を見つけるのは難しいと思います。ヨーロッパではスペインの女性、アジアではインドの女性がどちらかというと日本女性に近いのではないでしょうか。

　 う〜ん、私、日本人の中でも、
謝り好きな方なのかしら・・・？
日常生活でも、人に謝られて
「うんうん、私も悪かったね」って良く言ってるわ・・・
今、気がついた

あんまり良くないのはわかってるんだけど。。。

でも、申し訳ないと思うのも、
思ってしまったら言葉に出すのも
自然とやっちゃってる・・・

う〜ん・・・

とりあえず、日本以外の場所で生活するのは無理かもしれない・・・

私って
リアルではすぐ謝っちゃうけど
掲示板では 　 あんまり 　 謝らないかもぉ。

でも、すぐ泣くから 　 ずるいかもぉ☆

て、なかなか寝られないじゃん！


今日 　 DMくれた人たち
明日 　 メール 　 するね
もう 　 寝れば 　 寝るとき 　 寝たい！

＞争いを好まず、とりあえず頭を下げておこうというのは日本の文化であり、
＞それが通用する優しい文化だと言うことだ。
＞常に相手に対し優位を示しておかなければならない中国とは違う。
＞とにかく、エスカレートすれば徹底的に相手を罵り自分の面子を保とうとする姿勢は
＞特にwanやkitaやその他の中国人に共通だろうが中国政府自体の姿勢でもある。

　 う〜ん、私は個人的には「謝罪の文化」は国それぞれで
あってもよいのではないか？」と思います。
まったく謝らないのは確かに問題かもしれませんが、
中国の皆さんは謝罪の必要があれば、
キチンと筋を通して謝っていらっしゃいます。
厳しい事を言わせて頂けば、
この掲示板で「謝罪しない中国人」には私は直接お目にかかっておりませんが、
「謝罪しない日本人」はお見受けしております。
つまり、相手の非を責める前に、
私たちも自分を省みる姿勢が必要な気もします。

　 仮に、中国の皆さんがあまり謝らないとしても、
それも一つの文化なのではないでしょうか？
私は自分が悪いと思った時は謝る主義であるように、
中国の皆さんも自分の主義で謝るかどうか判断されます。
それは、主義の違いであり、
どちらがいいとかそういう事でもない気もするのです。
勿論、私が謝罪しすぎて被るデメリットがあるように、
中国の皆さんも謝罪の主義によってデメリットがあるかも知れません。
それに対して「デメリットがあるかもよ」と
お互いに助言するのは良い事と思いますが、
相手が自分の側のやり方で謝罪しないのを責めるのは
いささか早計に過ぎる気もしますが・・・
いかがでしょうか？

　 それに、反省していると書いてなくても、
ひょっとしたら反省されているかもしれないし、
改善を考えていらっしゃるかも知れない・・・
私たちとは習慣が違うのですから、それを考慮にいれた方が・・・

　 私ね、常々思っているのが、
私を含めた日本人サイドって、
ちょっと上から物を言ってるトコロがあるような気がするんですよ。

　 私が生まれた時、日本は既に先進国でした。豊かでした。清潔でした。
私は、一人っ子でしたので、
食べるもの・着るもの・おもちゃ・おこづかい 　 全てを潤沢に与えられ、
何にも不自由した覚えがありません。
そんな環境に身をおいている驕り（やっぱりあるだろうなあ）から、
発展途上国の中国に対して「ここがダメだよ」「こうやらなくちゃダメだよ」
発展してきているのを見ても、褒めるどころか「まだまだだな」です。
この遣り取りは日本人同士ならある程度通じるかもしれません。
しかし、他国の人がご覧になると、馬鹿にされている様な気になる事も、
「カチン」ときてしまう事もあるのではないでしょうか？


私達は中国のためを思って言っていても、
受け取る側はそう思えないかもしれません。
お節介かもしれないのです。
そして、それは説明の仕方でもお節介かアドバイスか分かれるでしょう。
それは忘れないでおかなくてはなりません。
悪く取ってしまうのは本当に中国の方のみの責任でしょうか？
そんなこんなで罵倒に発展してしまう事もあるような気がします。
私達も気をつけるべきです。

　 私は、この掲示板に書いた後に
「配慮が足りなかったかもしれない」と悔いる事が多いです。
叱られる事は少ないですが、
本当は中国の皆さんだって私の意見に「カチン」ときていらっしゃるのを、
我慢して下さってるのかもしれません。

　 日本語の遣り取りなので、私たちはつい忘れてしまうのですが、
お互いに習慣も常識もちょっと異なるのです。
どちらがいいとかではなく、
「習慣が違うから」と一歩引いた目で見つめる事も大事かもしれないと思うのです。

＞そして最後にイチゴタルトさんの書き込みに対し
＞メッセージ: 23263 ichigotarutojpさんへ 　 wan

＞というレスだ。これもよく見られる中国人の対応だ。
＞つまり、穏やかに納めようとした相手におうように許してやろう式の書き方なのだが、
＞基本的な自分たちの姿勢に反省することはないのだろうか。
＞言葉尻では一部謝罪しているようだが、結局発端は日本人であり、
＞日本人が謝るなら許してやろう、友人として扱ってやろうということだ。


　 う〜ん、中国の皆さんの謝罪に対しての対応の傾向に対しては
反論する根拠を持ちませんので申し上げられませんが、
今回の件では、ワンさんは別に偉そうにおっしゃったのではないのです。
実はお隣の反日トピで以前私が「謝罪の虫」になっていた時、「謝らなくていいよ」って
言って下さったのはワンさんなのです。その優しさを有難く思ったものでした。
それで、今回はその遣り取りもあったので、
後半部分はちょっと冗談めかして書いて下さったのだと思うのです。
北国野猿さんは、単なる投稿の時間差の問題で
私のお願いを読む前に投稿した文章の件で
私に謝って下さったのです。
時間差の問題なので、
別に謝らなくても「読んでなかった」で済む問題なのを
こちらが恐縮するほど立派に謝って下さいました。
そのお気持ちは充分に伝わりました。

tokage・・君は、理解力があるから、時々、こうして、お話の流れを掻（か）い摘（つま）んでまとめてくれるのは有り難いとお思います。

でも、ちょっと気になる部分があるから、私も語ってみましょう。
私にも若い時代があり、当時は鼻息荒く、負け知らずで喧々諤々、中国人相手にあれこれ言い合っておりました。台湾の留学生もいた。

あの時代、中国は文革の終わり頃、台湾は蒋政権の独裁のころ。当時の日本に比べるなら、中国も台湾もまだ貧しく、惨めで、ひどい姿だった。政治もダメ、経済もダメ、駄目だめダメ・・オンパレードの中国のことを、現実の証拠、事実の根拠を山ほど、いっぱいいっぱい並べ立てて攻め立てた。

「アンタの国がいかにひどいか、ボロボロか・・アンタにはそれが見えないのか」と言ってやった。得意満面の表情で、偉そーにね。いやなヤツだよ。

今にして思えば、本当にひどい事を言ったものだ。あれで幾人の友達を失ったことか、それを思うと涙がこぼれるぐらい残念だ。

考えてもご覧なさい。「アンタの祖国はボロボロで、遅れた貧しいダメな国・・」とさげすまれて、例えそれが客観的にホントであっても、「はいはい、ご指摘はごもっとも・・国がダメなら私もダメで・・お許しを・・」と言うはずないだろう。言えるはずがないだろう。

中国には「児不嫌娘醜、狗不嫌家貧」と云う言葉がある。娘・・おっかさん
つまり、「ブスだからと言って子供は母を嫌わない、家が貧乏でも犬は飼い主を馬鹿にしない」と云うことだ。

中国に限らず、どんなに貧しい小国の国民でも、人はその国が好きであり、祖国、故郷を愛し、時に気を吐いて国を擁護する。当然のことだろう。

私の友達も、ありとあらゆる理屈を並べて反駁していた。負けなかった。
「今はダメでも、十年後は違っている」「君たちにひどいと映っても、僕たちにはそれが最上なんだ。」
「君たちには金があるのだろうが、僕たちには金で買えない物がいっぱいあるのだ」・・とか、いろいろ言っていた。あの頑固さは日本人に見習ってもらいたい。どん底に落ちても口だけは負けない、その気概。そうでないと、日本人はどん底に落ちた時、ぺしゃんこになる。

その後、私もだんだん大人になって、中国人や外国人に対して、傲慢な言い方はしなくなった。自分の愚かしさが見えたのだ。

理屈を盾に攻めまくる、未熟で愚かしい、若かりし頃の自分が、少し懐かしく思い出される。

　 そりゃ、楽しいときには楽しくやらないと。

　 ＞それにしても、中国の女性は謝らない。お詫びの言葉なんか絶対に口に出さない。そんなことしたら「負け」で、二度と再び立ち直れないと思うのでしょうね。すごい、もう、恐れ入ります。＜

　 そうですねともいえないし、なんとお答えしたらいいのかと。基本的にはそうですね、で、行きましょう。

　 ＞・・・「おーい、おい、そんなに簡単に詫びるなよ。負けても謝るなよ。ポロポロ涙なんか流してくれてサ・・それで終わりで君の勝ち・・だなんて、ズルーイ・・」と思っちゃうなあ。 ＜

　 ははは・・・本当にずる〜いと言いたくなるよね。

＞中国の女性は謝らない

その通りです。中国の男性は優しいですが、女性はいつも突っ張っています。昔はそうでもなかったのですが、全て毛沢東の「婦女解放」論と「婦女半辺天」のスローガンによるものです。中国の女性は基本的に男に養ってもらう考えが持ちません、自分で稼ぎ、男同様に出世を狙います。あまり頑張る所為か、家事が下手な女性は特に多いです。共働きの家庭は殆ど夫が家事をし、料理を作るのも男の方が上手いです。



ところですが、隣の板で夢のさんに唐詩を贈りましたが、その翻訳をnihao_aq_jp様が遣っていただけませんでしょうか？正直、私も勉強させてもらいたいです。

またまた何とかと言う支那国の
駐日大使が神戸で講演したという。
あんな反日の闘志を講演のゲストに
呼ぶとは神戸の財界・経営者は
言葉責めの好きな人が多いのか？

あいつのシナ人の分際で濃いまゆ毛を
見るだけでゲロが出る！
あいつが余計「政冷」に拍車をかけているんだぞ。