中国

　 「貴方が推測であると決め付けている根拠はどこにありますか？ 　 もしないのであれば、あなたの決め付けも根拠のない推測に過ぎません。」

　 「いやだから、根拠の無い報道をしているマスコミが問題なのだと。」

　 「その根拠が無いという根拠はどこに有りますか？」

　 「だって、警察当局も確定付ける声明を出していないし。。。」

　 「出していないだけであって、確定していないという根拠にはなりません。」

師のたまわく、「ここでは、報道の姿勢そのものは、煙に巻かれつつありますが、そんなこと気にしててはいけません。 　 それを気にしていたら、私の教える「論」は永久に理解できません。」 　

　 江戸屋子猫の「ほーほけきょ」から、のりおの「ほーほけきょ」へ移行する過程での出来事。

　 い、いかん！ 　 我的頭脳壊掉了！

ワタクシ個人の意見として、
拡大報道が多いと思います。

やはり事実自体存在しなければ捏造しても話題になるとすぐばれるからアブナイです。

事実さえ発生すれば、都合のよい部分を誇張し、都合の悪い部分を隠蔽する実例はいくらでもあります。

>捜査機関からの裏付け情報がありませんと仰いますが、自信はありますか？

この記事を見れば明らかです。共同通信が、中国各紙の記事をまとめた記事です。なお、捜査機関とは、当然中国の現地捜査機関です。

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【北京２７日＝共同】２７日付の中国各紙は中国南部、広東省珠海市の国際会議センターホテルで今月１７日、日本から来た団体旅行客の男性約３８０人が付近のナイトクラブからホステス約５００人を呼び集め、集団で買春行為をしたと批判した。
　 団体は１６歳から３７歳の男性で、ホテルのロビーで「中国の女性と遊ぶために来た」と大声で話していたという。ホテル従業員によると、ホステスには１人当たり１２００元（約１万７０００円）程度が支払われていた。

　 地元警察は「（買春行為が）事実ならホテルなど関係方面の法的責任を追及する」と語った。記事は、翌１８日が日本の中国東北部侵略のきっかけとなった柳条湖事件から７２年に当たる「国辱の日」だったと強調した。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200309/sha2003092806.html
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　 捜査機関からの裏付け情報がありませんと仰いますが、自信はありますか？

　 仰る捜査機関とは、日本の捜査機関ですか？それとも中国の捜査機関ですか？

以下のURLに、2事件について、事件を事実であると判断するかどうかの基準が既に書いてありますので、参照して下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=2324

報道というのは二元論です。ある物事を報道する時、

１，事実であるか、ないか
２，ニュースバリューがあるか、ないか

の2つしか、その物事を報道するかどうかの判断基準はないのです。１，２とも「ある」であった場合のみ、報道するべきなのです。

そして、１が事実であるのかどうか、きちんと裏付けが取れていない場合は、それは「事実」とは言えないのです。報道の世界では、未確認情報は事実とは言いません。すなわち、その物事は報道されるべきではありません。中国メディアはこの原則を守っているようには見えません。私はこの点を批判しているのです。

　 仰る「確実情報」というは、何を指していますか？

>仰る意味は、この二つの事件は、全く質が低い中国のマスコミが捏造した話だという意味ですか？

貴方は私の書き込みについて、根本的に誤解しています。私が申し上げているのは、

①中国メディアが事実確認の手続きを怠り、センセーショナルな未確認情報を垂れ流したという事実
②その結果、何が事実なのか未だに分からない状況になっているという事実

です。

売春、西安の事件が具体的に存在したのかそうか、存在したとした場合、それはどのような事件だったのかは、「分からない」と答える他ありません。確実な情報がないからです。

売春事件については、広東省政府筋が外交ルートで通告しているので、何某かの売春行為はあったことは分かります。ただ、それが報道されたような大規模集団売春であったのかどうかは、確実な情報がないので、全く分かりません。

西安事件にしても、彼らが何か下品な行為をしたらしいことは、彼らが謝罪したことから類推できますが、それ以上のことは、確実な情報がないため、全く分かりません。

>aqualine2000jpさんへ

せっかく、「広辞苑」を卒業して、専門用語事典、だったのになあ。。。

本棚から出して待ってたのにぃ。。。です。残念。

aqualine2000jpさんの投稿は、勉強になったのになあ。。。続けて欲しかったです。

あと、清朝下での中国系の「租借」の概念なんか、期待していたのにぃ。。。です。

　 ご回答有難う御座いました。

　 では、もっと単純な質問に入ります。

　 仰る意味は、この二つの事件は、全く質が低い中国のマスコミが捏造した話だという意味ですか？

　 日本人による事件行為が全く発生したことがない或いはその可能性があるとの意味ですか？

ぬるりぬるりと逃げられてます。なんか、無かったことにしたいのかなぁ？？＞A氏

経験則や伝聞の集大成で「こういう傾向があるなぁ、この人もそうだなぁ」という「国民性の感想」まで「一方的な決め付け」といわれちゃうと、困りますよね＾＾；。

ワタクシは話せる方と話して、たまに「王様」に伺いを立てて、そのやり取りを皆様にご判断いただければ、と思います。

「下流」にて、どぶまみれゴミまみれなのに紳士然として気取ったことを言っているのは、滑稽です。
まして講釈たれる相手が「幼稚園児」らしいですから・・・・。

なぜ、中国系への徹底した心理分析が必要か、また、かれらの（下品な言葉を吐かない限りは人間として認めてあげませう -- 某中国系お一人からは私は人間扱いされておりませんが -- 微苦笑）心理と行動を徹底的に解析せねばならぬか。

これは、すでに、この掲示板を長くご覧になっている方はお分かりになっているでしょうが、中国系は、非常に「独特」な思考経路を有し、非常に「他国民」にとっては「不可思議」な言動をモノする、という性質があります。

中国系のこうした顕著な心理や行動のパターンを熟知することで、中国系が「論点をずらしたり」、「論点を摩り替える」ということへの対処ができますし、それを未然に防ぐことで、時間の浪費を避けることが「議論」においてできます。

ま、注射をいやがる子どもを逃がさないようにするにはどうするか、レベルのものですが、ね。

私たち「非中国系」は、こうした中国系の伝統的な最も悪い伝統である「騙」を阻止することで、また、「中国系」はそうした悪弊を止めることを「学習」することで、初めて、「共通のルール」にのっとった「ゲーム」ができるというもの。

そこが、まだ、まだ、中国系には理解できていない、「先進国」になるための関門のひとつなのです。

ちなみに、西安では、日本人留学生に対し、公開謝罪、自己批判を要求しているわけですが、これは、まさに、文化大革命当時の悪弊がそのまま残っているという証左です。では、こうした事件の「首謀者たち」が「日本人」に対し、公開謝罪、自己批判をするのか？といえば、そこに働く中国系心理は、「中華民族が侮辱された」のだから、なんで、謝る必要がある？侮辱した方が悪いのだから、「何をされても」文句は言えないだろう。。。というもの。

この掲示板で、「（私たち高貴なる中華民族を）罵倒したのだから何を言われても文句は言えないだろう」式に、「自己正当化」しようとしている中国系坊やとまさに同じ思考パターンです。

こうしたところから脱しない限り、いつまでたっても中共は「先進国」にはなれないのですよ。

その手助けとして、「先進国の一員」である「日本」のわれわれは、アジアの先進国の先輩として、ここに集う中国系を指導、学習してさしあげようではないか、という、まことに高貴な使命に燃えているのですよ。。。

>それに対して、ここの方から、中国政府、中国国家、中国民衆、中華民族に対して、一方通行な決め付けの批判が、どれだけあるでしょうか？

中国人の犯罪を非難すると(件数が多すぎて個別には特定できないから、一般的な中国人はという表現になるが）、いきなり”中国政府、中国国家、中国民衆、中華民族に対して、一方通行な決め付けの批判”と反発して、反論しないで、いきなり罵倒、下ネタに走るのは面白い習性ですね。

これはやはり、徹底した愛国、愛党教育の成果なのか？

>１、事実無根
>２、拡大報道
>ご意見は、どちらでしょうか？

場合によって違いますが、双方有りえるでしょう。共通した要素は、取材の甘さと、それを自ら容認してしまう姿勢です。

報道を行う際には、報道するための情報を得ることはもちろん、それが事実であるかどうかを確認しなければなりません。誤報はメディアにとって最も恥ずべきことだからです。

しかし、売春事件にせよ、西安事件にせよ、現地メディアはこの原則を守らずに報道しました。

例えば売春事件の場合は、ニュースの内容を見る限り、彼らは、ホテルの同宿者及びホテル関係者、売春周辺関係者の証言のみで記事を書いています。本来、犯罪に関する報道であるなら、捜査機関から裏付け情報を得るか、又は売春婦を派遣した業者本人と、売春婦を買った建設会社双方の証言が必要なはずです。彼らはそういった、当たり前の手続きを踏んでいるようには見えません。これが日本であれば、建設会社に名誉毀損で訴えられた場合、確実に敗訴します。

その結果、記事にあったような大規模集団売春が本当にあったのかどうかは、未だに分かりません。

西安事件にしてもそうです。香港などのマスコミが、「裸踊りをした」「中国を侮辱する表現をした」と報道しましたが、この情報も、何ら裏付けがないように見えます。少なくとも、会に出席していた複数の人間の証言と、出来れば写真やビデオなどの記録が必要なはずですが、そのような手続きを踏んだ形跡がありません。

メディアに関わる者なら、誰でもスクープが欲しいものです。しかし、聞きかじりの情報に飛びつかず、冷静に手続きを踏んで事実を確認することこそが、プロのジャーナリストの仕事だと思います。この2つの事件では、中国メディアがプロの仕事をしたようには見えませんでした。

結局、自己正当化のため、という展開しか出来ないところに、中共出身者、もしくは、中国系（NHKでもこの語彙を使用しておりますよ）の「限界」なのですよ。

中国系の心理を分析していくと、触れて欲しくないセンシティブな部分にいやがおうにも触れてしまう。そこで、中国系は過剰反応を示すわけですが、それを「侮蔑」とか「民族へ対する軽蔑」などと置き換えて、「どこでもスイッチ（以前書いた）」を使うわけです。

問題は、誰に対してであっても、かようなる「下流」なる言葉を吐く、ということは、「文明社会」ではやらないのですよ。
心理分析は、19世紀以来の文明社会の営みでありましょう。

自己正当化で、また、同じ屁理屈を一からやり直し、同じ事を繰り返す、これもまた中国系の顕著な特質。私たちの言葉を「暴言」という概念に摩り替えて、そこで、思考の操作を行なっているだけ。
単に、痛いところを「日本人」につかれたから、癪でくやしくて、民族感情的に許せなくて、「過剰反応」を示しているだけ。

それに対し、「下流」な言葉を吐くのは、いかなる理由であれ「文明社会」の人間とは認められないのですよ。中華人民共和国は知りませんが、少なくとも、文明のあるところでは、ね。

ま、醜い、中華鍋式「自己正当化」だけは、おやめになったらいかがですか？

「ガス抜き」という言葉で、ステレオタイプ式に「思考の操作」をして、自分だけが納得できる世界をつくる方もおりますが。。。決して「ガス抜き」などではなく、かなり有意義なお話をしておりますよ、ここでは。

まあ、中国系のこれ以上の、おーんなじ話の展開は、もう何度も書いていますが、飽きていますので。。。

相手は馬鹿HNも、もう少し進歩するかと思いましたが、結局、これがダメなら、AかBか、なんていう、私たちには、もう、見え透いた手で、まだやっているところが、憐れです。

これらを総合的に称して中国系の最も悪い伝統である「騙」と言うのです。

（中共出身者はまだ、この中国人的最壊的伝統是「騙」が誰の言葉か分からないみたいです。。。これも笑）

　 横から失礼、貴方とは一回か、二回だけ渡り合ったが、少なくとも悪い感じがしなかった。

　 確かにA、N氏のように中国式で罵倒した人はいました。勿論あの手段は賛成できない。しかし相手にもよるものです。何人かの日本人の方には止むを得ないでしょう。

　 譬え罵倒した、或いは罵倒された、その経験があったとしても、そうした経緯も含め、一回だけでもお互いの話しが通じた時、その喜びの方がより意味が大きいのではないでしょうか。多分日本人の皆さんもこの通じた時の喜びを求めて、ここに来たのでしょう？

　 そうですね。「話す気になる相手」を求めてきたのでしょうね。ワタクシも貴方のいう「その価値」を価値として尊ぶべきだと思っています。ワタクシは、この姿勢が評価できると思っています。

　 かなり理性的な意見を頂いて、有難う御座いました。若しよろしければ、ちょっとした質問があります。

＜しかし、中国のマスコミはレベルが低いというか、きちんと取材をしていないですなぁ。噂レベルのことを平気で書いてしまう。日本で言えば、東スポやワイドショーのレベルです。まぁ、マスメディアはイエローペーパーから出発するものなので、ようやく民間メディアが成長し始めた中国では、まだまだ高いレベルの報道に至るまでには時間がかかりそうですね。＞

　 このご意見について、二つの捉えかたがあります。

　 １、事実無根
　 ２、拡大報道

　 ご意見は、どちらでしょうか？

まず、一部の日本人が暴言ととれる発言や根拠無き決め付けを行ったことには大変遺憾です。
しかし日本人同士でも「それは違うのではないか？」「言い過ぎではないか？」という牽制やたしなめはあったと記憶します。ワタクシも日本人から意見されたので、お答えを返したことがあります。

しかし基本的には自己責任であるべきで、暴言を吐いた本人があきれられ、見捨てられれば良いのであって、そのような性質の方を「矯正」するのは難しいし必要ないと思っています。

ワタクシがA氏とN氏についてわざわざ中国の方に問いかけたのは、特にA氏が「議論の不毛」について、ここのレベル全体を非難したにもかかわらず（それも非常に屈辱的な表現で）、日本の常識では考え付かないような下劣な表現で個人攻撃をしているからです。
理論・知識の間違いを指摘するのではなく、下品極まりない表現と下劣な文章でただ貶める。
そのような方について拍手で迎えるあなたたちはこのようなやり方を容認するのですか、という問いかけだったのです。
だから個人に対する非難は求めませんでした。

個人から国家全体を批判するのは理不尽かもしれません。しかしワタクシはあなた方の善意の意見から中国との国交全体の希望を見出そうとしました。これも間違いですか？
日本が侵略した、という前提も、決め付けではないでしょうか？
一方的に決め付けているといいますが、「歴史上こういう経緯があるので中国はこういう傾向が強いと感じる」など、根拠のある発言が多いと思うのは、ワタクシだけでしょうか？
もちろん一部、ただ恫喝のように荒っぽい発言をする方もいましたが、「感情的に」なったり「恫喝」口調になるのは人数が少ないにもかかわらず中国の方が多いと感じました。

ここいくつかのやり取りではonlyabirdさんは、「話す気になる」相手だと感じますし、その価値があると思います。また、いろいろ教えていただけると感じます。

ほんの少しでも以前お話したことがあなたの姿勢に良い影響を与えられたのだとしたら嬉しいのですが。（これは勝手な自画自賛）

あと、インターネットで世界のどこからでも見えるとはいえ、ワタクシの勘違いで無ければここは「日本国」ではないかと思い、一応「ここでは」常識＝日本の常識、としないと混乱と行き違いが増すのではないかと思います。

そして「お互い」歴史を語る時には、「教育」を疑うことを提案します。
公営の教育は、政治的なバイアスが少なからずかかっており、それはあなたもおっしゃっていました。
日本の誇れる美点は、「発言の自由度」が高いことです。ですから本屋に行けば、「日本の歴史全部肯定」から、「日本は存在すら悪である」なんて意見まで、数え切れないほど並んでいるのです。中国ではいかがなのでしょう？政府批判の出版や放送は、存在するのでしょうか？

とはいえ日本の教育やマスコミはいまだに「偏向」しています。それを疑い検証するためにここに来ているのです。

お互い「怒り」「首をかしげ」「笑い」「納得し」「疑問を投げあい」、できるだけ前向きな足跡をここに残しましょう。

そういう無責任の記事の作り方は、

「閉門造車」

と悪評判高いですが、追求されるまで、なかなかわかりません。

　 いつも有難うございます。

　 意欲倦怠になり、そろそろ自決の催促に応じようかと思っています。

　 今までの nigemakuruさんの議論を見ると、いつも感心しています。特に事実だけを述べる点は、こちらが常に勉強しています。

　 理性的な相手がいらっしゃるという期待を持って、最後の一遊びをして、引退します。

　

Onlyabird氏、aitehabaka氏

丁寧なお答えありがとうございました。
確かに、食料品への政府補助を続けていては財政が保ちませんね。日本では主に米作に対して各種保護が行われていますが、これはむしろ生産者保護及び環境保護の意味合いが強いです。もちろん、例によって自民党の利権と化している訳ですが（笑

さて、食料品価格の上昇という話が出ましたが、沿岸部の新興富裕層やビジネスマン、輸出産業の労働者なら大した影響は受けないのでしょうが、内陸部の国営企業の労働者や農民にはかなり痛手にはなっていないですか？

労働法制が、雇用主や労働者の無知で上手く機能しないのは日本でも同じです。日本の労働法制では、解雇にはかなり厳しい制限が付いているのですが、それは主に判例法によっているため、それを知らない雇用主は、労働基準法の上っ面だけを見ておかしな解雇を行い、労働者もあっさりとあきらめてしまいます。

そのために労働組合があるんですが、日本では、労働組合が、労働問題を放り出して政治に首を突っ込み過ぎたために、力を失っております。中国では、労組はどのような仕組みになっていますか？党に直結しているのかな？きちんと機能していますか？

さて、貧富の差ですが、一度作ってしまったものはなかなか解消されません。不満は貯まるでしょうね。ただ、胡錦濤政権は、それを外国に向けるような政策は採っていないと思いますので、今後に期待しております。

最近の一連の事件でも、暴走しているのは、政権や党中央じゃなくって、マスコミや一部の地方党官僚、一部の庶民なんですよね。前にも申し上げましたが、これは形を変えた党中央批判なのではないかと思います。

しかし、中国のマスコミはレベルが低いというか、きちんと取材をしていないですなぁ。噂レベルのことを平気で書いてしまう。日本で言えば、東スポやワイドショーのレベルです。まぁ、マスメディアはイエローペーパーから出発するものなので、ようやく民間メディアが成長し始めた中国では、まだまだ高いレベルの報道に至るまでには時間がかかりそうですね。

で、江沢民政権の反日政策の件ですが、これは周知の事実かと思っていましたが。共産党の出自からして、愛国主義及び愛党主義は、直接反日主義に結びつきます。江沢民が愛国主義・愛党主義を鼓舞したのは周知の事実です。

なるほど、ゼロサム思考ですか。これ、面白いですね。サムアップじゃなく、ゼロサムというところが面白いです。今度、会議で使ってみます。

確かに、中国系というのは、相対的に物事を判断することが多いようです。相対的に自分が相手より上になることで満足を得る、しかし、それが至上の快楽だったりして。
欧米は、絶対的観念なんて時代が18、19世紀にあったわけですが、中国系では、と考えると、うーむ。。。ですからねえ。

でも、その、中国系の、相手を不快にさせて喜ぶ、という習性、確かによく分かります（笑）。何度もそうした場面に出くわしておりますから。確かに日本人や欧米人が相手を不快にさせるのとは、けた違いですよね、中国系の不快というのは、なんか人知を越しているというか。。。

それでいて、自分を不快にさせる、とか、罵倒とか、結局、相手を非難することしかしていないんですよね。うーむ。。。
最後は、民族の誇りを侮辱で、しめられては、誰も太刀打ちできませんからねえ（爆沈）。

　 久しぶりです。まだ元気にやっていますね。

　 私はたまに遊びの気持ちで掲示板を覗いて見ますが、まじめに議論のできるところじゃないと割り切っています。例の宇宙開発トピでの私の質問攻めでもわかるように、事実に基づいてまじめにやっていくと、ほとんどの場合、最後に相手は罵倒に走ったり、焦点を次から次へずらして行くなど、結論がはっきりさせても謝ったりする人は一人たりともいない。

　 ま、気楽に遊んであげればいいでしょう。

＞
大きなお世話： 　 次期に→直に
＜

お世話になりました。ありがとうございます。

自分もどうも怪しいと思いました。

（σ・∀・）σ＜

民衆の中で、不満が溜まっています。

不満が溜まると、どこかで、ガス抜きしないとならないのです。

結局、日本人のした些細なこと、本当は「馬鹿だな」とすむ場合でも、どこかで引火してしまうのです。

本当は民衆の不満が日本とまったく関係なくても、日本に向けてしまったのは、「遷怒」というものです。

たとえば、私はお父さんに怒られて、不満が溜まっている最中、あなたにタイミングの悪い皮肉を言われると、あなたといきなり大喧嘩になること、も、ありえるでしょう。

結局これを歯止めを掛けてくる人がいなく、もしくは、歯止めの人も、巻き込まれてぼこぼこされるので、事件がガンガンエスカレートすのです。

そのうち、中国政府は何とかしなければならなくなるのです。些細な抗議やデモにあまり手を出したくないのは中国政府の本当の気持ちです。なぜなら天安門事件の後からぶつぶつぶつぶつ言われすぎたのですから。

しかし政府から歯止めを掛けないと、これ以上発展すると本当に日中関係に影響を及ぼしてしまうからせざるを得なくなるのです。

結局学生に歯止めを掛けにいきました。それで予想のとおり、学生たちはたちまち矛を政府に向けました。。。

事件の中で、もっとも対応に手を焼いているのは中国政府なのです。特に地方政府。地方政府にとって「安定」は一番です。なにが起こっても、中央政府から追及されると怖いですから。そのため、地方政府は民衆を煽動することをあまり考えられない。

民衆を煽動するのは、マスコミの一部の記者です。

無責任の記者が多すぎるのです。

大概、いろんな事件が、その記者の無責任の記事から始まったのですから。その後、その記者自分もまた事件の発展を報じつづける。。。

ものすごい脱線しました。ごめんなさい。。。

　 他所の掲示板にも書きましたが、中華人民共和国は分母が圧倒的に多いので、ちょいと国がその気になれば、あっという間にアジアのトップに踊り出るでしょう。 　 しかも、皮肉ではなく、野球が出来るスペースは無限にある。 　 これは、とても大事です。

　 大会でも、白人の監督を採用していましたが、（今大会の参加選手は別として）東北地方の人達の体格が優れていることを考えれば、日本式野球よりもアメリカ式の方が向いているのかもしれませんね。

　 その内、排球の王ヘイ（漢字を忘れました）の様に、中華人民共和国からアメリカへ野球の指導に行く人が出たりして。。

大きなお世話： 　 次期に→直に

　 私はＭＢＡコースに入ったことがありませんので、馬鹿として、知っている常識範囲でお答えいたします。

１、食糧生産の政府補助金制度が、現在廃止の方向へ向かっています。それは、１０月から食糧品の価格は軒並み大幅上昇した原因となっております。しかし、完全廃止には至っておりません。日本でも同様な制度があります。

２、『労働法』の中に、これらの政策について、明確な規定があります。機能しているところもたくさんありますが、それらが機能していない地域と企業もすくなくありません。

３、貧富の差の拡大が、現段階の中国において、避けられないことです。現段階では、まだたくさんの貧困者がいるのが事実で、また国民全体の生活レベルは確実に向上していることも事実です。
　 都会では最低生活水準保障、再就職、起業支援などの政策が講じられています。しかし、この問題の解決には遠く及ばないのが現状です。
　 政府は意識的に国民不満を反日にすりかえていたご意見について、根拠は御座いますでしょうか？

それに、一部の日本の方の発言に対し、Aitehabakaさん、Nonono918さんだけでなく、基本的に穏やかにしている私でも、強烈な怒りを感じたときがあります。その時に限って、強烈に反撃したい、という気持ちもあります。

するかしないかを別として、そのような気持ちは、AさんとNさんと、変わりはないです。

私は、個人への罵倒を賞賛しません。

しかし、ここの複数の日本の方は、個人というより、中国全体を罵倒するのもいかがのものかと思います。

中国国内のＢＢＳをともかく、ここで発言しつづける中国のみなは、日本政府、日本国家、日本民衆、日本民族に対して、暴言を吐いた書き込みはあまりないような気がします。

それに対して、ここの方から、中国政府、中国国家、中国民衆、中華民族に対して、一方通行な決め付けの批判が、どれだけあるでしょうか？

まして暴言を吐く人も若干います。

個人のやり方いろいろありますが、それを批判するのであれば、あくまで、その個人に向けていただきたいものです。その個人から国家レベル、民族レベルに上昇させるのは、いささか非理性的としか感じ取れません。

最後、相手の国はいかなことをしたとしても、真面目に、礼儀正しく理論している人に対して、失礼極まりない発言する人間に対して批判すべきではないでしょうか？

Aitehabakaさん、Nonono918さんの一部の発言を批判しないわれわれは、ここで中国政府、中国国家、中国民衆、中華民族をまともな理由もなくいきなり罵倒する日本人に対して批判しないあなたたちと、いっしょなのです。

＞
１、中国ではかつて、政府買い入れにより食料品の物価が低く抑えられていましたが、この制度は廃止されたのでしょうか？
＜

最近あまり聞いたことがないです。ただし、被災地域など、一般消費者の利益を守るため（物価の高騰）、もしくは農民の利益を守るため（「米安傷農」）、政府が一部買い入れすることもないとは言えないでしょう。

＞
２、貧富の差が19世紀資本主義並に拡大している様子ですが、最低賃金制度や解雇規制などの労働者保護策はあるのですか？また、ある場合、それはまともに機能しているのですか？
＜

最低賃金や解雇規制などきちんとあります。しかし、中国の場合、法律観念まだ薄いため、雇う側も雇われる側もこの法律の存在でさえ知らない方が多いです。
実際、このようなトラブルがものすごくたくさん発生しています。

律師（弁護士）事務所や政府の関連窓口で相談できます。が、うまく利用する人間がごくまれです。
私もこれを問題だと思います。

＞
３、貧富の差の拡大は社会不安を招きますが、何か対策は考えられているのですか？江沢民は不満を全部愛国主義と反日にすりかえていたようですが。
＜

国民の不満を国外に導く手口は歴史上たくさんあります。わが政府もこれを一部取ったことを否認できません。

実は政府もたくさんまともな政策を取っているのですが、中層幹部（省長、市長）、基層幹部（県長、局長）の汚職などにより、もともと民衆にメリットをもたらす政策でも変えて民衆を害するようになるケースは数え切れない。

たとえば、被災地域の民衆への救済金、食料、医薬品などの横領、長江ダム建設金の横領、失業者・退職者への補償金の横領、社会福祉建設金の横領など。。。汚職官僚の肝の大きさに呆然する一方です。

このため、中国民衆の汚職官僚に対する怒りがものすごいものと発展したのです。また、これも国の汚職、腐敗に対する厳しい取り締まりの原動力となったのです。

他にもいろいろ政策あるのですが、私は経済にまったく興味も知識もない人間ですからうまく説明できません。

しかし、民衆の不満が強くなるとそれをすぐ日本に向けさせるという捕らえ方は若干偏見があると思います。

そして、四代目の胡さんは対日政策を大幅に見直しをしたこともあり、今後の日中関係に私は楽観的な見方を持っています。

＞理由はなんだろうが、「中国は脅威じゃない」と主張するだけで、「悪辣な政府側の人間」や「政府の駒」と言われそうですから、言われても、しようがありません。 ＜

あなたは「近年中国の主席は穏健派が続いている」と教えてくれましたよね？
そういうことをきちんと説明していただくことが「脅威」でなくなる、当方の不安を解消することにつながります。

そうやって提示いただいたことに対し、どなたからかまた疑問が出る。「本当に穏健なのか？」「＊＊＊ということをやっているがそれはどうなのか？」など。
チベットを含め、対外政策の解釈が投げかけられるのもその一部です。
立場が違うから、平行線でもいい。それでも当方としては、「中国側に立つ人が妄信でなく、自国を信じている姿勢」「理解を得ようという誠意」「批判を受け入れる度量」に、両国の今後の交流の意義を感じるのです。

あなたの発言にはそういうものを感じるので、できるだけきちんと話そうとしてきたのは、ご理解いただいているでしょうか？きちんと返信いただいているので、そうなのだろうと思いますが。


aitehabakaさん再登場時、あなたはその発言の勢いを賞賛しましたよね？しかし「不毛の議論」を説く氏は、過去あのような暴言罵倒を個人宛にしているのです。
責めろとは言いません。あの発言を、あなたの賞賛したaitehabakaさんによるものだという事実を、どう感じているか、聞きたいのです。

コメントなし＝あの発言容認、とは決め付けません。ただ、そういう風に誤解を受けるのは承知してくださいね。

このような書き込みを、日本人の良識を感じさせてもらいました。

中国が勝ちますように〜^_^

国民の間でまだほとんど野球を普及していないので、負けても普通というより、勝ったほうが不思議ですけどね。

しかし次期に強くなるでしょう。

十年後、勝っても普通〜と言われるようになりますように！

先富論に関連して質問です。

１、中国ではかつて、政府買い入れにより食料品の物価が低く抑えられていましたが、この制度は廃止されたのでしょうか？

２、貧富の差が19世紀資本主義並に拡大している様子ですが、最低賃金制度や解雇規制などの労働者保護策はあるのですか？また、ある場合、それはまともに機能しているのですか？

３、貧富の差の拡大は社会不安を招きますが、何か対策は考えられているのですか？江沢民は不満を全部愛国主義と反日にすりかえていたようですが。

　 中国代表の江暁宇（ジャン・シャオユ）外野手が放ったホームラン、中華人民共和国野球の将来を感じさせる一発でした。 　 恐らく今大会では唯一無二のものになるでしょうが、それにしても届けた中学生、またそれにサインしてプレゼントした選手共に気持ちのいい対応でした。

　 善行に対して、気持ち良く喜んでもらえる、これはこの少年の人格形成に非常に大きな影響を与えることだろうと思います。

　 しかし、今日は台湾に勝って欲しい。（ごめんね、中華人民共和国の人。）

＞中国の方々に質問なのですが。
先富論って信じてるんですか？
＜

信じます。。。

到底みな豊かになることがありえないならば

せめて、一部の人から豊かになりましょう。

少なくとも、全員まずしいのままよりはましです。

当然、その一部先に豊かになることは、誠実な労働のもとで。

あたりまえと思いませんか？

働くものもいれば、働かないものもいる。

なぜ働くものを働かないものと同じにするのでしょう。

逆に、なぜ働かないものを働くものと同じにするのでしょう。

五十年代上のことになっていたから、中国が滅亡寸前まで追い込まれたのです。

ま、ここの一部の方にとって、これ以上ないお喜びになるじゃないかと私個人思いますが。


それに、

汚職などで豊かになる者は、先富論の言う人間ではなく、単なる、犯罪者です。

ワタクシには、攻める理由が見つからないので、攻めない、と判断しました。

しかし

理由はなんだろうが、「中国は脅威じゃない」と主張するだけで、「悪辣な政府側の人間」や「政府の駒」と言われそうですから、言われても、しようがありません。

中国の方々に質問なのですが。
先富論って信じてるんですか？

up_man_2ndさんの解析はお見事。

奇妙な”自虐の詩”を得意になって並べ立てる馬鹿ＨＮ（仲間がいるが）の精神構造が、良く理解できなくて戸惑っていたのですが。

中国人は強い中華思想の持ち主と言われますが、此処の所の書き込みを見ていると、チット違うような気がして、中華思想と阿Ｑ精神は結局表現の異なる同じ物と言う気がしてきました。

自分が強い立場の時は”中華思想”がそのまま王者の思想で通用するが、一転して弱い立場になると、“他人の不幸こそが自分の幸せである”という阿Ｑになって、自分を著しく傷つけてまで相手を罵倒して自己満足している。
むしろ中華思想より阿Ｑ精神の方が上位概念かもしれない。

いろんな中国の（或いは中国人が日本へ来てやっている）事件をこれで整理すると良く判ります。

こんなものを見つけましたので何かの参考に：
＜科学的思考と民主精神で新たな国づくりを目指す＞
http://www.roomeat.co.jp/cemc/jiaodian2.htm

首を洗うそうだけど、「自称」王様を切ったって、何の徳にもならない。何を根拠の自信か、理解が難しいなぁ。

めったに出さないのが「伝家の宝刀」なんですけど、発言にして５つ以上は出しまくってたし、「論」の人格（笑）でも、切りつけまくってたと感じます。
まー、お安いこと。

善意の中国人民・そして各地に広がり友好や理解を切実に求める華僑の方々・すばらしい文化伝統を継承している方々に対し、失礼を働く輩に対し極めて怒りを感じる次第でございます。

馬鹿一人に価値あることが、真に敬うべき国家・民族を貶める愚かさ！！

恥をかきながら死んでいく覚悟があるならそれも良いと思いますけどね。ワタクシの不快感など、「下流にたまった汚物」のように、雨数回で流れ消え去る程度のものですから♪♪

>それでも中国は限りなく拡大して、世界の人口シェアを脅かすでしょう。どうしようもなくあらゆる面で強大な力を持つことでしょう。少数は多数に飲み込まれるでしょう。

貴方ねぇ、そういうこと言うから、中国人は遅れて来た帝国主義者だって言われちゃうんですよ。今は21世紀で、19世紀じゃないってことをまず理解して下さい。

> 　 中国は人類の有史以来、どの時代においても注目を浴び、多様な大国として存在を誇示してきました。

貴方、一体どんな歴史を学んで来たんですか？五胡十六国時代以降、中華民国成立辺りまで、中国はずーっと北方民族やモンゴル系民族に圧迫され続けて、遼、元、金、後金、清辺りでは異民族に制圧されてたじゃないですか。南宋なんてみじめなもんですよ。いい加減、共産党公認歴史観から脱却した方がいいですよ。

>中国の周辺諸国は近い将来、中国への依存度は更に増していくことでしょう。生き残りを賭けて。

そういうことは先進国になってから言って下さい。今の中国は単なる労賃の安い組み立て工場です。