中国

＞中国民衆の汚職に対する怒りを、理解しましたか？

わっはっはっは♪♪

Onlyabirdさん、笑わせちゃあいけないですよ（大笑い

中国は上から下まで贈収賄が横行してますよ。何をするにもまず賄賂（笑

これがなければ中国は動きません。賄賂の横行は中国の伝統文化ですから、中国人がこれに怒ることはできません（きっぱり）。清官三代でしょ♪

民衆が怒っているのはね、著しい経済差別、民族差別ですよ。

さも、中国人が、公正を求めているかのようなイメージ操作はやめてください。臍が茶をわかします（爆笑♪♪


タイムリーに本日の産経新聞が、報道していましたが、ここ数年爆弾事件など、西安の治安が悪化してるようですな。

西安は中国の発展から取り残され、閉塞感が漂っているそうじゃないですか。今回逮捕された５０人は、失業者が多くふくまれていますが、これなど国有企業をリストラされたものでしょう。


こういう中国社会の不穏を沈静化させるために、つまりガス抜きをするために反日政策が利用されているわけですよ。

あなた自身、こう↓↓いっているじゃあありませんか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=2134
《中国の教育の場合、幼い子供の時代から日本への恨みを教え込むのですから、今の人は、普遍的に日本嫌いになっているのです。》

愛国無罪の標語は実は、日本人狩り、日本人経営の店を襲うという反日行動は無罪であるということです。だからこそ、反日暴動は容易に発生するんですよ。つまり国家公認だからです。

>証拠の無いものを世界中にばら撒いたと言うだけで十分と思いますがね〜。

shandong氏によると、ばら撒いたのは中国政府じゃなくて個人HPとマスコミ、ということですので。中国政府外交筋は、あの記事を見る限り「事実としてそういうことがあった」と日本政府に追認の形で連絡しているに過ぎず、「そういうこと」が何を指すのかも明確ではありません。

私も以上です。

通訳のＨＰや中国青年報の記事を見ての通り

何処にも買春行為の確たる証拠も無ければ、目撃者も居ません。

大半が偏見と思い込みによる想像に基づく記事ばかりです。

こんな事でいちいち謝罪する日本政府が情けないです。



とは言え、全く買春行為が無かったかと言えば、それは藪の中です。

おまけに今回の舞台となった地方は、宴会と売春で有名な地区ですので、事実の
程は何とも言えません。


またこの地区では風俗産業が有力な産業ですので、本来でしたら現地警察、中央
政府もある程度黙認状態だったはずなのです。

しかし、今回の発端になったＨＰの話題がネット上で有名になった事もあり、警察
も中華人民共和国も強固な態度に出ざるを得なかったのではとも思います。
※ 　 強固に出ないと国内での示しがつかない。

あんたにやれとか、あんたに裁判官として判断しろといってないので。
こんな所へ勝てるだけの証拠を出せと言う方が無理難題。

証拠の無いものを世界中にばら撒いたと言うだけで十分と思いますがね〜。

これでお終い。

簡単にですが事件の顛末を・・・

元々はこの事件は、建設会社の宴会に通訳として派遣された中華人民共和国人のＨＰが
発端です。

醜い日本人と醜い中国人
http://et.21cn.com/humor/banzhuan/2003/09/22/1277098.shtml

ＷＥＢ翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fet.21cn.com%2Fhumor%2Fbanzhuan%2F2003%2F09%2F22%2F1277098.shtml&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA

ＨＰを見ればわかりますが、この通訳の方はこの宴会自体に非常に不満を感じたらしく
非常に感情的かつ、多分に決めつけによる思い込みをもってコラムを書いています。

彼の主張を、非常に大雑把に要約すると

建設会社の社員表彰式の後に、日本人が大勢の中国人妓女（コンパニオン）を呼んで
大宴会（彼から見たら）をした事が、彼からしたら女郎を買う淫らな行為に等しいと
思えた。

宴会の余興で、日本人がチャイナドレスを着て笑いをとった事に憤慨した。
（中国の伝統を侮辱したと彼は主張）

東北（旧満州地区）出身の女性マネージャーが、彼の抗議に応じず、日本人の味方を
した事に憤慨した。

彼は一旦は職場放棄をし、旅行会社とホテルに抗議をしたが、聞き入れられず逆に職場
復帰を命じられた事に怒りを感じた。

宴会場に戻って通訳を続けさせられ屈辱感を味合わされた。

このような感じでしょうかね。
これらの怒りを元にＨＰにコラムを書き、それが今回の火種となったようです。


次に５００人の売春婦（コンパニオン）、３８０人の日本人の根拠ですが・・・

中国青年報 　 広州 　　 9月25日
http://cn.news.yahoo.com/030926/55/1tcve.html

ＷＥＢ翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fcn.news.yahoo.com%2F030926%2F55%2F1tcve.html&wb_submit=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=CHJA

記事を見ればわかるように、そのホテルを利用していた

「河南省のある医療の企業のトップの趙広泉」

この人が、この日本の建設会社の社員旅行と同じ日にホテルに泊まり、ロビーやエレベ
ータ付近で大勢のコンパニオンを目撃し、そのコンパニオンがもたれる（腕組みでもして
いたのか？）男性客が日本語を話すを聞いて日本人旅行者だとわかったそうです。

そして、ホテルの〜〜様御一行の看板にも日本企業の名前があり、ホテルマンからもそう
聞かされたと述べています。

そして彼は、おおざっぱに計算して計算してコンパニオンは５００人近くいたと証言し、
エレベータでコンパニオンと男性客がベタベタしているの事が、見るに堪えなかったと述
べています。


要は５００人のコンパニオンの根拠は、この趙広泉氏の証言だけで裏すらとっていません。

またこの趙広泉氏は、翌日ロビーで日本人４人と話をしたと述べており、その際に聞いた
団体の人数が、男性ばかり３８０人だと述べています。

しかしこの３８０人とは、この会社の全社員数であり旅行に来ていた人数は２６８人でした。

この中国青年報の記事が元で、数日後の報道では「日本人集団売春」の人数は、旅行参加人数
より多い数字になったようです。

これだけじゃ、ハーグになんて持って行けませんよ。多数の日本人が売春行為を行ったのは恐らく事実なんで。現地マスコミが報じたような「250対500の集団売春」だったかは兎も角。立件しなかったってだけでね。

こんな程度で納得いただけるかな。
報道機関のものは中国の政府機関が流した写しと言う主張でよい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000060-kyodo-int

何が外務省を経由したんですか？そこの所を具体的にお願いします。出来ればソース付きで。

正式には中国の外務省を経由している。
これで国家と国家の問題になる。

国家と国家じゃありませんよ。相手は現地報道機関でしょ。中国政府は特に不当な発表なり発言はしていないと思いますが。それほど不用意な連中じゃありませんよ、彼らは。

国家と国家の名誉に関わる国際的な問題だからハーグで受け付けてくれる。

中国内でやったら、また賄賂事件になる。

公的機関自体は、報道されたような事実は発表しておらず、「売春行為があった」程度しか言っていないので無理かと。やるなら中国国内の民事法廷でしょうな。どういう判決が出るかは目に見えていますが。

ぜひ訴えてみてください。

そして、失敗談もここで長々と書き綴ってください。

日本語では、何の裏づけも無いものを”事実”とは言わない。単なる噂、風評。

それを世界中にばら撒くとは、日本国は中華人民共和国を名誉毀損でハーグの国際裁判所へ訴えるべき。

中国が裁判官を納得させる決定的な証拠を出さない限り日本は勝てる。

国家的な名誉毀損だから賠償金は高いぞ〜

＞エイズ持ちの４Ｐとか５Ｐは時限爆弾を抱えて寝るようなもの

やってみる？＜

詳しいですね。

経験いまだにないので、ぜひ教えてください。

参考になりますから^_^

中国の銭其シン前副首相（元外相）が「外交十記」（世界知識出版社）という回顧録を出版し、１９９２年の天皇陛下訪中招請には、天安門事件（８９年）以来の西側の対中制裁を解除させる目的もあったことを明らかにした。中国と韓国の国交樹立（９２年）に対し、北朝鮮側が間接的に不満を伝えたことも明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000038-mai-int

そうなんですよ。でも、結局、騒がれたような集団売春行為があったのかどうかはさっぱり分からなかった。恐らく立証の仕様もなかったんでしょうなぁ。それでも、「日本人が集団売春をした」という、何の裏づけもない「事実」だけが世界を一人歩きしている訳です。まことに困ったものですな。

売春でなくて贈収賄でしょう

でも経済班で5人も死刑とは、昔から共産圏独特

エイズ持ちの４Ｐとか５Ｐは時限爆弾を抱えて寝るようなもの

やってみる？

売春事件に触れたついでに、ふと思いました。

もしかして、この事件で現地マスコミが本当に叩きたかったのは、日本人ではなく、秘密主義・官僚主義色の強い現地捜査機関だったのかも知れません。彼の地では、政府批判はタブーですが、日本批判は推奨されていますから。

こんばんは。
さて、例の売春事件ですが、本当に「集団売春」なんですかねぇ？

宴会にコンパニオンを呼んで、参加者が任意に料金を払って「お持ち帰り」するというのは、日本国内でも海外でもよくあることです。別に根拠はないんですが、そういったもんだったんじゃなかったんですかねぇ。

それを、現地マスコミが例の調子で飛ばしたというのが、常識的に考えて一番可能性が高いと思います。何しろ、公的機関の捜査結果の発表が非常に曖昧なので（これは中国政府の抱える一大問題だと思います）、良く分かりませんが。

件の建設会社の面々も、日本の温泉街で良くあるこの種のサービスだと思い込んでいたんでしょうねぇ。まぁ、外国では品行方正にしておいた方が無難ですなぁ。

どこがでっち上げかな？

買春自体の真実ですか？

買春した人数ですか？

買った人数と売った人数からすると、

３Pや４P、ひょっとしたら５P以上やっている人もいるかもしれませんね。

いやいや心の奥の奥で微妙にうらやましい気持ちもないわけでもないですね（笑）

お疲れ様でした。

では、「一路無風」でありますように

^_^/~~

なら、ちゃんとゴム使ってください。

それと、フェラーをさせないでください。

皆さんご存知の事とは思いますが・・・

≪ 　 CHINA売春事情 　 ≫

中華人民共和国に行かれた経験のある方はご存知でしょうが、かの国は地域によっては
非常に売春が盛んで、専門の店や街角だけでなくホテルのロビーにも外国人相手の売春
婦が大勢います。

そこそこのクラス（三ツ星以上）のホテルでも、ロビーに売春婦がいる事は全然珍しくも
なく、当然ホテル側も売春婦を承知でロビーに居座らせています。
売春婦がロビーまでしか居ないホテルは、まだ健全な方で部屋まで客引きに来るホテルも
普通に存在します。

確か４〜５年前にも逮捕者が出て、青島辺りも取り締まりが強化され一時期は専門店は火
が消えたように静かになったとの事でしたが、その少し後に私は山東省の方に仕事で行き
ましたが、そんな時期でもホテルの中には売春婦がロビーで客待ちをしていました。

また中華人民共和国ではＨＩＶ感染者が非常に多く、かの国で売春婦を買う事は、かなり
の高確率でＨＩＶ感染者と性行為を行う結果になります。
私なんかの感覚では、かの国で売春婦を買う方は、よほどの無頓着かそれとも自殺願望で
もあるのか、どちらかだと思います。


とは言え売春自体は、売るほうも買う方も決して誉められた行為ではなく、違法行為なの
ですから、現地警察だけでなく中華人民共和国中央政府も、何年かおきに見せしめのよう
に摘発するのではなく、常時取締りを行い本格的に規制をして頂きたいものですね。

中華人民共和国国内で売春の島として有名な海南島では、売春婦の９割以上がＨＩＶの感
染者とも言われている位なのですから、モラルの面だけでなくＨＩＶ感染拡大防止の面か
らも、本格的に取締りを行って欲しいものですね。


そう言えば、事実ほどは定かでありませんが・・・
現地で聞いた話しでは中華人民共和国には建前上「売春」は存在しないので、売春関係で
捕まると、強姦罪とか贈賄罪になるなどの話しもありまけど、これって本当なんですかね？

＞集団買春、今回の留学生事件いずれも非は日本側にあるのではないでしょうか？

確かに集団売春の件は日本にも非がありますね。

実際に現地で売春婦を買った日本にある建設会社の社員の行為は、恥ずべき行為であり
犯罪ですが

何より恥ずべきなのは

中華人民共和国メディアの事実とかけ離れた誇大なでっち上げ記事や

それに基づく中華人民共和国外務省の「強い憤慨」などのいつもの手法に

過敏に反応して、ろくに事実確認も行わず

簡単に謝罪してしまった日本政府は恥じるべきでしょうね。

　 ご苦労様でしたね。 　 気を付けてお帰りください。

　 あなたの書き込みには、共感できる部分が多々あります。 　 しかし、貴方の仰るところの「中国観」、「中国人観」が如何様にして発生したかというところを、考察しない限りは何時までたっても問題は解決しないでしょう。

　 もともと戦後の（つまり現在の）日本人は、中華人民共和国に対してそれ程悪い印象を持っていたわけではないと思います。 　 仕事の面でも、観光の面でも、少なくとも日本人側から見れば両国民間の距離は縮まっているという印象を多くの人が持っていた筈です。

　 では、なぜここの書き込みは斯様に過激になりがちなのか？ 　 申し訳ないですが、面倒臭いのでいちいち書きません。 　 しかし、日本で御暮らしになった貴方であれば、その辺の気持ちの経緯はご理解頂けるものと思います。 　

　 売春にしろ西北大学にしろ、事の発端が日本人の振る舞いにあるのは明らかです。 　 そしてここに書き込む方々の多くはその点を認めております。 　 では何故、認めたままでペンを置かないのか？ 　

　 貴方は、「真実には敵わない。」と仰っていますよね。 　 その通りです。 　 日本人が怒りや反発を感じるのはその真実が捻じ曲げられるときです。 　 日本人はもともと、疑うことより信じることのほうが得手なのです。 　 それが出来なくなった原因というのを良く考えてみて下さい。 　 私は度々書いてきましたが、中華人民共和国国民も常に被害者であると考えています。

surere8様へ：

　 大変お疲れ様でした。

　 「知日」、「親日」、「嫌日」、「反日」というのは、それぞれの間に、紙一重の差だと思います。
　
　 日本を知っているから、日本を愛し、日本を知っているから、日本を憎むという感情を、多くの中国へ帰る在日中国人が抱いています。これは、西安の学生とは次元が違うところでしょう。
　
　 貴方の心情に同感する部分が多いです。

　 これからも「知日派」としてのご活躍を心よりお祈りいたします。

この一ヶ月間、いろいろと議論してきました。（隣のトビで）

分かったことは1つです。

ここも含めて、日本のほとんどの方の「中国観」、「中国人観」です。

本音、建前別として日本人の心の底流にはこのような観念があることには残念と思います。

匿名の板で、発言は自由とは言え、一つだけ忠告しておきたい。少し日本語の分かる人間であれば、世界のどこからでもその発言を見ることが出来るということです。

多少見識のある中国の方なら、このような観念は到底底流であり、主流にはなりえないことは分かるはずですが、それでも警戒心を抱くことになるでしょう。

確かに中国では反日的な感情があることは否定しません。これにはやはりあの戦争の影響と歴史教育が起因ではあるが、虐殺等の事実に関しては、ここの議論を見る限り、物別れとなっているようです。

私は戦争世代ではないので、当時のことも全て教科書から教わった。二つだけはっきりと分かっているのは、あの当時、日本は加害者で、中国は被害者であることと明治維新に成功した日本の方は戊戌維新に失敗した中国よりはるかに強かったということです。（これについて隣で議論し尽くしているので、興味ある方なら見てみて下さい）

ただ皆さんはなぜ最近中国の対日政策を転換しようとしている姿勢に注目しないでしょうか？特に最高指導者の交代後、いつまでも歴史問題で日中関係の進展を阻害してはならない、いっそうのことで歴史問題を切り離して、より仲良くしようと言う論文まで出ていることは皆さんも知ってますよね。（日本では報道されている）

集団買春、今回の留学生事件いずれも非は日本側にあるのではないでしょうか？

中国の学生たちの暴走、関係ない人への暴行はやはり行き過ぎで、罰するべきと思いますが、中国政府の今回の事件での迅速、冷静かつ適切な行動を称える意見は皆無ではないか！

中国は急成長しているが、様々の問題も抱えている事は当の指導者たちが一番良く知っている、舵取りが少しでも誤れば大惨事になるという危機感も持っていると思います。
（2008年北京オリンピック、2010年上海世界博覧会をピークに経済成長の反動で、一時の不況対策も練っている）

私は中国の指導者たちを信じてます、今回のSARSに打ち勝ったように、様々な難関を乗り越えて、中国の持続成長を成功させるでしょう。

近いうち、私も中国に戻ります。もうこちらの板へ書き込みはないでしょう。でも時たま覗いてみようと考えます。皆さんの本音をしかと受け止めたいです。

ペンは剣より強し、真実には適わない！

掲示板荒らしはやめなさい！！

　 わが身の悪が見えている者、いない者、神は良くご存知だ。

　 理神論の父と称されるイングランド哲学者、エドワード・ハーバートのお言葉。

　 ことごとに心は揺さぶられぬ
　　　 世には屈せぬ誇り、
　 されど汝にこうべを垂れぬ。
　　　 汝に棄てられし今、魂とて我を去れり。

　 だが、万事過ぐれば、言葉はむなし。
　　　 この我から出づるは、殊更の悲しみ。
　 しかし思いにかせば填められじ。
　　　 はからずも、あえてその歩みを継ぐ。

　 バイロンの詩を読んだのも、あの地。わが故郷、西安。ミス・クリトファー先生は「詩は時に耳で聞く必要がある」と声を低くして囁くように言った。私たちに朗読を聞かせ始めた。授業が終わりに近づくころのことだった。読み終わって、彼女の不思議な微笑みが我らに向くなり、遠くから鐘の音が聞えた。誰も席から立たなかった。

　 西安、大学生のこの出来事が間も無く過ぎ去ろうと、後には失意の時が残されるだろう。つかの間か西安に思いを馳せると、私は言い知れぬノスタルジアを覚える。そこには、紛れもない吾が青春の時が眠っているからだ。
　 特にあのイギリスの先生の声。バイロンの詩。また今の大学生たちと同じ焦燥感も。

　 お前は、俺のごま塩チン毛の孫だなー。
　 どうした？お爺さんが恋しく思ったか？
勿論お爺さんは、お前とお前の母親とは切っても切れない血縁があるよ。
　 お前は上流面の持ち主かい？ハンサムのお爺さんを超えたかい？さすが俺の遺伝子が優秀だ。
　 よし、こうやってお爺さん、息子、孫の馬鹿三人が揃えた、何を遊ぼうかな？
　 やっぱりお前たちのお母さんが一番面白いかな？
　 お前たちのお母さん遊びルールを教えてね、お爺さんは年だから、「そこがだめ」と言っても、老手を止められるかどうか分からないなー。お前たちの赤ちゃんのような手が、それがすきて、すきて止められそうも無いでしょう。馬鹿共通の癖というやつだ。回りにもうつりたいなー。一緒に頑張ろうよー。
　 この年になって、孫に教育されて、実に気持ちいいことだぞ。馬鹿の子孫の成長を楽しく見えるよ〜。
　 だからなんだって？だから楽しい！楽しいだから、いけない？
　 これからも遊ぼうね〜〜〜。

このnonono918、ここの掲示板で、西安大学の日本人留学生とおぼしき日本人名、3名分を公表したやつ。

さらに、下流の典型。

ただの破廉恥漢（詳しくは過去ログをご参照ください、なぜ、わたしたちが、排他的な反応を示すのかご理解いただけると思います）。

変な方向へ話が進んでいるような…

だから何が言いたいのでしょうか？

誰が書いたか知らないが、こういうのに「不毛」を嘆く方や「論」好きな方ははっきり意見したほうがよろしいのではないですか？

それともこれには何か意図があって、皆様も同意見なんですか？

利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容、不愉快な趣旨の発言、の投稿はすべて利用規約において禁止されています。

以上

中国を公式に代表する論客。

その汚さはさすが超大国中国のもの。

西安事件なんかの比ではない。

　 俺の「禿頭」息子よぉ！
　 お前がこのように毎日休みも飽きもなく、自分の夢を語り続けているど根性に感動したよ。
　 お前は、さすがに売春婦がトイレで生んだ子だね。恐らく人間の乳ではなく、母親の糞でお前を育ててきたのだろう。言葉使いはお前の父親ー俺より実にきれいだ。
　 お前が少年時代から抱き続けてきた夢は、どれが実現したの？お前の糞親父の俺は、わが子の人生に大変興味を持っているよー。汚い母親から生まれた子だから、きっとお前の人生は今までずっと真っ暗だろう。
　 俺の人生も同じだよ。毎日お前の母親を「深く」「深く」理解していて、「深く」、「深く」お前の母親を楽しんでいる。夢が一杯で、実現できない人生（お前の母親には飽き飽きだよ）が、真っ暗だなーと嘆きたいが、お前のど根性精神に励まされて、これからもこの汚い楽しみを大事にするよー。
　 ちなみにお前の母親に糞を食わせていないから、だからそいつが俺にいろいろサービスしてくれて（賄賂かな？）、糞を食べさせてくれと俺にねだる。
　 賄賂し続けてくれれば、いずれお前の母親に食わせようか。
　 糞育ちの親子ーということかな。

　 表と裏が、最初から想定するといっても、多分私が指摘するところと離れたところにある。

　 まま、あんたの言う通り、私の自惚れ過ぎかも知れない。

　 珠海の件、良く知らないから。発言を控えます。

あんた自惚れ過ぎ。

裏と表は当然のこととして初めから想定している。

珠海事件は贈収賄（売春ではない）で５人が死刑？になるらしいが、未だ裏が有るでしょうね。