中国

捏造の歴史を繰り返してきた国をどう信用しろと？
拝金主義の国でＯＤＡ中止論が広まったとたんトップの人間が中国はまだまだ発展途上という都合のいい論を展開する国家をこれ以上信じれますか？

相手に対して幼稚幼稚と言うのであれば、幼稚な日本人に対して、ぶち切れて暴動を起こした、中国の方々はごみ以下ですか？

あなたは証拠が無いと言い張りますが、証拠って何ですかね？捏造したものが証拠だと？
自分は日本で南京で日本人がどんなに悪い事をしてきたか調べてきました
しかし、調べているうちに捏造じゃないか？と言う疑問が普通に出てきて、今は南京大虐殺はあったが、数の問題で誇張しすぎ、戦時中は中国人も日本人を虐殺していた事実などをつかみ。
この論争は永遠のテーマと思いました。
もっとも中国では、虐殺なんてしてないと言い張ると思いますが・・・。

共産主義自体はすばらしい考え方です、しかし本当の共産主義は独裁者（国家主席）みたいなやつは居ません、みんな平等ですから。
今の中国は曲がった共産主義です、その位は理解してると思っています。
しかし資本主義も決して喜べるものではありません、競争優位の世界ではどうしても虐めや潰しがあります。
これらの問題をどうするべきかが、今後の課題だと思います

最後にひとつ
この中で不毛ながらもお互いの気持ちをぶつけ合っているみんな（煽りを除く）と、はじめから不毛と決め付けて相手を馬鹿よわばりするあなた。本との馬鹿は自分と言う事に気づいてくださいね

あと、もうこの掲示板に来ないでください、幼稚な人を相手にしてても面白くないでしょ？
もっとレベルの高いところで議論してください・・・。では二度とこないでね

教えてください。
中国という近くて遠い国で起こった事件について。今、テレビ、新聞、ラジオとあらゆるメディア報道で、日本の対外的な責任の話にばかりなっていて本当の話が見えてきません。弁明する方法はたくさんります。言い訳ではなく、中国で何をしたのか何をされたのか本当の話を聞きたいです。そうしないと、面白半分の想像だけで話が進んでいくだけだと思います。

ってか留学生、日本のマスコミを告訴しろよ、名誉毀損で。勝てるよ

まじめな議論は歓迎ですが。。。

有意義な話もせず、人の文章をあざ笑うだけのあなた、居るからこそ、ここは不毛な論争になったのです。

それに、日本語分からないなら辞書でも引きながら調べてください。まったく


どうやらここの日本人の多くは、議論の発展が自分のとって都合が悪くなると、ODAの取りやめや、中国人在日犯罪とかを出して議論の筋をすりかえるのがお得意のようですね。

ま、到底不毛な論争のもんですね。

英語あまり得意ではありませんので、日本語で返事を書かせていただきます。

どうもアメリカの方はイラク戦争の話になると感情的になるようです。

まず言うことは、アメリカの人々のテロリストに対する怒りを理解します。テロは断じて許しません。

ここであなたに「なぜテロをやられたのですか？」「アメリカの昔の政策。。」とかとか言っていても聞きたくないでしょうかあえて言いません。

ビンラデンがテロをやった証拠もどうでもよくなった今、イラクをも占拠した今、世界が少しでも平和になりましたか？

イラク開戦から今まで二百数名、勝利を収めてから今まで百数名の米兵がイラクで攻撃を受けてなくなったのではないですか？

あなたは、彼（彼女）たちは、犠牲になってもよいと思っているのですか？

確か大義名分はあります。信憑性を別とします。アメリカのやっていることに中国人は口を出さなくてもいいです。

答えなくてもよいですから、ブッシュさんのやっていることは、本当に、アメリカの人々のために、やっているのですか？あなたご自分の心の中で考えてください。

政治家、将軍は、兵隊を数字としか扱えない、彼たちにとって、２００と２０１との区別はありません。

しかし、２００から２０１になるところ、アメリカのどこかの家庭にまだ息子（娘）・夫（妻）・父（母）を失うことになります。彼らにとっては、この１はすべてです。

あなたはテロで、戦争で、おうちで被害にあったかどうかは分かりません。もし、テロで被害にあったら、さぞアラブ人を殺す気になるでしょうが、テロのために、家人が前線に行かされ、そして無残にも砲火の下で肉片となって飛散する羽目になってしまったら、あなたは、どう思うでしょうか？

また視点を変えてみます。
アメリカ軍の損失はたかが二百数名、アフガンやイラク軍の被害についてマスコミまったく扱わなかったのです。

要するに、「壊滅」です。

その「壊滅」は、どれだけの数字を意味しているのでしょうか？イラク軍は48万（？）、何万人が死んだのでしょうか？

当然アメリカ人にとっては憎たらしい敵だろうけれど、彼らの中に、快くアメリカと戦いたく前線に出たのは何人いるのでしょうか？彼たちにも親、妻、子供がいるのです。命令あって嫌がっているにもかかわらず前線に出て死んでなお「世界平和の敵」と憎まれるのは、いったい何人？何万人がいるでしょうか？


中国の教育に問題があるのは確かです。少なくとも戦場で国のために誇りのある死をたたえたのは間違いありません。私もかつてそのようになったのです。今でも、もしアメリカと中国が戦争状態になったとしたら、私もこの身を自分の愛する祖国に捧げるかもしれません。

しかし、私は平和主義者です。数多く戦争の映画（特に米国製）の衝撃な映像で戦争の悲惨さを受け止めています。自分の死活をあまり気にしないタイプですが、私には熱愛している女性がいます。映画の殺戮の場面を見たとき、中の負傷兵を彼女と入れ替えることは、脳内でしばしばあります。自分の死よりも心が痛みます。

愛する人の負傷・死亡がどれだけの悲しみは分かる気持ちで居ています。

ですから、先日のヘリ撃墜事件で、まだアメリカに十五の家庭が奈落のドン底に落ちてしまったのでしょう。

もしあなたは、それを「然るべき犠牲」というのであれば、私は、無言です。


それに、私は今回のデモ事件に大きく反対します。

特に暴徒化した人々、拘束して徹底的に責任を追及してほしいのです。

不毛の論争をしている所に、平日の昼間から意味不明な長文を書くとは、随分暇ですね。

まじめに討論しようとしても(隣の板で)、事実を歪曲したり、言葉を置き換えて、煽るだけと感じます。

経済の巨人でも、政治、外交の赤ん坊ですな。無理もないか。

今回の事件も前例があったので、別に驚かなかった。（某日本の芸能人江XXX、あるイスラム国家でのパフォーマンスにおいて、おXXんを丸出して笑いを取ろうとしたが、外交問題に発展したことはまだ記憶に新しい）

久しぶりAitehabakaさんが戻ってきました。

さすがにAitehabakaさんの火力が強いです。

拍手〜

さて日本の方々の反応はいかが〜

悪人は悪人同士、手を組むのですね。。。

>>CIAですか。。。

どうもCIAの話にどこまで信憑性があるかは問題だと思いますよ。

大概CIAもイラクに大量殺戮兵器があると断定して証拠、証言、証人もいっぱい出したのにいまだに兵器は？

Could you Chinese stop meddling in our war against terrorism? It is not only you - multiple Chinese people I know openly opposed to our dealings with terrorism and Iraq, as if they know some Confucious wisdom about the solution. They were simply insensitive to what Americans suffered from the Arab atrocities against innocent people in New York. You know how many New Yorkers still suffer the aftermath of the September 11 attack on WTC? They are suffering insomnia, athema, nausea and diarrhea.

別に中国のために弁護をするわけじゃないですが、

ことをやる前に、動機がないとおかしいでしょう？中国と日本、感情面をさておき、貿易面だけ考えても日本を攻撃するなどなんてありえないでしょう。

国は感情で動かない、利益で動きますから。

Now, I REALLY hope so. But the Xian incident of the student demonstration staged by the PRC gov led me to believe China is indeed emotionally driven. They assaulted not only the jokers with fake genitalia but also some innocent other students and civilians just because they are related to a country (Japan). This is almost close to an ethnic cleansing tyranny. The mass hysteria's next target could be U.S., Europe or India.

Now that Jap is gone, who's your next target? Germany? How about France? You will get rid of your partners one-by-one this way in the next 5 years.

　 久しぶりに日本に来て、この掲示板を開いて見ると、相変わらず皆さんが不毛な争論をしていますねと強く感じます。

　 この掲示板にいる一部の日本人と一部の中国人は、コンプレックスの塊ですね。ここは、単なる知識を持っていない方（日本社会の脱落者）に持ってこいの解消の遊び場（幼稚園）となっていますね。知的レベルは幼稚園児童とさほど変わらないですね。

　 この点について、私がしばらく理解できませんでした。日本の「論」のレベルがこんなに低いかと思っています。

　 私にとっては、「日韓併合は韓国人の総意による」、「台湾独立宣言」、「中国を崩壊させる」、「日本は戦争犯罪を犯していない」、「南京大虐殺は嘘」などの論点を唱える方々に対して、最近反論の興味さえ持たなくなってきました。

　 なぜかというと、国際法的根拠も、歴史的根拠も、現在国際社会の通念としての証拠も、全くありません。反論の価値がありません。日本以外の国々なら、何処へ行っても笑われるだけでしょう。

　 「月は俺のものだ」というは、全然可笑しくないです。可笑しいのは、それを証明できないからですね。

　 中国人は道理が分からない、無知で、閉鎖的で、共産党独裁者の命令に従う奴隷だと仰る方もいるようですが、では貴方たち以外の世界のほかの国々の方々が語っている真実を教えてください。世界中にあるすべての主要な国々の政府（基本的にそれぞれの国の国民の代表である）に尋ね、これらの国々の主要メディアの論調を聞いてください。若し貴方の考えは世界の輿論であれば、私もこのような論点に賛成します。

　 まさか日本が世界の代表者というような言い方はしないでしょうね。残念ですけど、日本は近い将来、その格になれそうもないです（これは意見）。

　 中国は独裁政治だから、嘘を言っていると仰いますが、貴方たちは嘘を言っていない証拠は何処にありますか？私は「人民日報」の記事を引用して、これは証拠だというと、証拠になりますか？ね、非常識な話でしょう？
　
　 この掲示板で口喧嘩している日本人方々は、上記傾向がかなり流行っていますね。論拠は見つからないのは、十分理解できますが、「うちのお母さんは「僕はいい子だって」という「子供」に、貴方は可愛いですねと褒めてあげたい気持ちになります。

　 中国では、小学生でも分かっている知識を持って、「ほら、お前は知らないだろう。俺は中国通だよ」とほらを吹く方もいますね。恐らく仕事がないコンサルタントでしょうね。

　 中国人の視点から見れば、このような方の価値は０です。（論拠は：中国の子供でも分かりきった「知識」しか持っていないのですから）新しい知識や社会情報の仕入れをくれぐれも怠らないように提言します。中国人の生活は苦しいと仰いますが、貴方がビル・ゲイツか？一人の普通の中国人の視点から言えば、生活の質は、貴方に「有過之無不及」（勝りこそすれ決して劣らない）。（勿論日本人の生活レベルを十分承知しているつもりです。）

「中国人は知っているから嘘を言う、日本人は知らないから嘘を言う」（過去の誰かの意見です）、必ずしも賛成しているわけではありませんが、掲示板の一部の日本人の発言は、どうも本領を表した本音のような気がします。
　　
　 本音を出して、これぐらいの本領しかないことは相手が分かれば、「井蛙」と「海者」との会話になるので、つまらないです。

　 日本には「井蛙」がたくさんいるという事は、間違いないでしょう。（論拠：この掲示板を見れば分かる）
　
　
　
　　

とにかく皆さんお気をつけ下さい。

中国人窃盗団は数人のグループで行動し、刃物かどうかするとトカレフで武装していると言う。

松沢神奈川県知事が「中国人就学生はみんなこそ泥」と、言ったとか言わないとかで問題になっているが、この位の表現を使って当然と思う。
誰が問題視しているかは明らかではないが、むしろ問題視することの方がおかしい。

上記主張は、真面目な留学生まで泥棒扱いするものでないことを念のため付け加えておく。
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福岡、大阪、三重、岡山など１府７県警が合同捜査で、金庫を狙う中国人窃盗団のメンバー３０人近くを逮捕していることがわかった。福岡県警が窃盗容疑で逮捕した中国人（４０）ら７人の捜査から、近畿以西で暗躍する窃盗団の存在が判明した。スーパーなどに侵入し、金庫ごと盗む手口で、犯行は１００件を超え、被害総額は約１億７０００万円にのぼるとみられる。同様の事件は続いており、まだ仲間がいる可能性が高いという。

　 逮捕されているのは、中国人と数人の日本人。調べによると、中国人は福建省や吉林省など出身の不法滞在者で、専門学校生もいたという。７、８人から数人単位に分かれて犯行を重ねており、携帯電話などで連絡を取り合っていたとみられる。

　 数人の日本人は住所不定、無職の男（３６）ら。日当数万円で雇われ、車で中国人たちを犯行現場まで運び、見張り役などをしていたとされる。

詳細は下記サイトをご覧下さい。
http://www.asahi.com/national/update/1104/005.html

正確にこれは「タカリ」ですよと名前を付けて援助すればよい。

金に汚い中国人のことだからそれでも喜んで受け取るか、それともむやみやたらに高いプライドを優先させて拒絶するか？

来年は２割削減らしいが、もっと思い切って毎年５割削減くらいはやるべき。

11月3日新聞報道によれば・・・

温家宝首相は２日開催したアジアフォーラムで「中国はまだまだ発展途上国。生産力と科学技術は遅れている」と語り日本などで出ている中国への援助見直し論をやんわりとけん制した。

また演壇に立った温首相は有人飛行には触れず「先進国は発展途上国に資金、技術を提供、経済援助でその国の競争能力を高めるべきだ」と発言した。

「先進国」て日本のことなのでしょか？もし日本で有るならばこれ以上「援助」はしない方がいいのでわ無いかと思います、ここまで来れば「援助」ではなく「タカリ」ですよ。

＞＞＞人に核ミサイル向け解いて、正当に主張できる話ですか？＜

＞誰に向けたのか？どこから仕入れた情報なのか？妄想ではないのか？

横レスですが、これはCIAがアメリカ上院に報告したレポートに掲載されていたものです。なお、私はutukesai03に与する訳ではありませんので誤解なきよう。 ＜


CIAですか。。。

どうもCIAの話にどこまで信憑性があるかは問題だと思いますよ。

大概CIAもイラクに大量殺戮兵器があると断定して証拠、証言、証人もいっぱい出したのにいまだに兵器は？

別に中国のために弁護をするわけじゃないですが、

ことをやる前に、動機がないとおかしいでしょう？中国と日本、感情面をさておき、貿易面だけ考えても日本を攻撃するなどなんてありえないでしょう。

国は感情で動かない、利益で動きますから。

今回の事件に関してはもういい加減釣られるのはやめて欲しいです。
赤ブラが発端で万が一戦争なんて・・
両国にとって恥もいいとこでは？
デモを起こした大半の中国人は情報操作によって事実を知らないまま釣られて日本を煽り、それに釣られて怒り狂う日本人。
その結果親中派の日本人、親日派の中国人が傷つけられる。
最初に煽動した奴等は絶対影で笑ってるはずです。
赤ブラで・・・こんな事で死ぬなんて・・あぁー嫌だよ。

ある意味では当たっている。

中国では王朝交代のたびに、億の規模で前政権の関係者を虐殺するので、かなりの数の亡命者、敗残兵が日本へ逃げてきている。

日本の歴史上活躍した中国人のかなりの部分はそう人たち。

新王朝から見れば、殺し損ねた憎い犯罪者ということになる。

現在は、江王朝から胡王朝への交代の時期で、権力が２重構造になっているから、奇怪な事件が次から次へと起こって当然。

日本人と見れば、無差別に襲い掛かることを言うのかね。
これは、武大を呼びつけて、日本側から外交問題にしたほうが良い。
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退学の邦人留学生襲撃を計画＝西北大事件で一部の中国人学生

　 【北京３日時事】中国陝西省西安市の西北大学で日本人留学生３人と教師がわいせつなパフォーマンスを演じ、中国人学生の反発を招いた事件で、一部の中国人学生が退学・解雇処分になったこの４人の襲撃を計画し、行方を捜していることが３日、関係者の話で分かった。
　 日本大使館はこのため、校外に避難していた４人を同日午後、帰国させた。西北大に約５０人いる他の日本人留学生の多くも、日本へ帰るとみられる。

1) The show was conducted at an international students' festival. Therefore, there should exist some witnesses from countries OTHER THAN JAPAN AND CHINA. Anyone out there who can find them out for interviews?

Key question: was the show actually aimed at and/or likely to be construed as humiliating the Chinese people, in the eyes of foreign students from North America, Europe and other regions and by common-sense?

2) The Western media has not yet reported on the staged demonstrators' violence aimed at multiple students outside the show, and their vandalism at hotels and restaurants which had nothing to do with the show. This needs to be mede public to the world outside Asia.

>>２ 　 中国人の不満・怒りは、戦争は何十年も立っていること、ODAもちゃんとあげていることをつねに意識している日本人にとって、不可解なものと思われるかもしれない。けれど、戦争賠償は国家のレベルで実現されなかったこと、

I am no expert on international laws, but wasn't the WWII indemnity issue basically settled by San Francisco Treaty in 1950s?

>>日本政府は中国人民に対して相手が納得できるほどいまだに謝っていないこと、戦争の被害はいまも続けていること、を意識している中国人にとって、これは、不可解なものではない。

Did you know that there have been a number of formal and informal apologies to the Chinese people and victims, as you see below?

China People's Daily
Tuesday, October 09, 2001, updated at 09:43(GMT+8)
China

Japanese PM Koizumi Expresses Heartfelt Apology over Aggression

Japanese PM Lays Wreath at War Memorial Hall
Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi expressed his heartfelt apology and condolences Monday to those Chinese who lost their lives in the war waged by Japan half a century ago.

After visiting the Lugou (Marco Polo) Bridge and the Memorial Hall of the War of Resistance Against Japanese Aggression, Koizumi said to the press that he has come to understand the miseries of war more deeply after looking at this exhibition and offers heartfelt apology and condolences to the Chinese victims of Japanese aggression.

After his arrival in Beijing, Koizumi went straight to the Lugou bridge and then to the nearby Memorial Hall. After bowing he placed a wreath beneath a large statue and mourned in silence for a moment. The statue, entitled the "Great Wall of Bones and Flesh," depicts loyalist Chinese soldiers armed with guns.

Monday, August 24, 1998 Published at 08:59 GMT 09:59 UK BBC

Japanese war criminals make apology

Bodies were dumped in mass graves at Nanking

In an emotional webcast, a group of Japanese war criminals have recounted their roles in some of the most gruesome events in military history.
Four elderly veterans spoke from Tokyo about atrocities committed during Japan's occupation of China. A global Internet audience was able to monitor the event which was beamed to the Simon Wiesenthal Center's Museum of Tolerance in Los Angeles.

Shiro Azuma, who took part in what became known as the Rape of Nanking, confessed he had killed 37 women, children and elderly people.

"We were able to kill them because we despised them," he said. "We didn't respect their rights. The Japanese army in general did not respect human rights at all."

As many as 300,000 people were killed as the then-capital Nanking was looted and burned after its capture in 1937.

The organiser of the event, Rabbi Abraham Cooper, praised the moral courage of the men in speaking out and the presence of members of the Japanese media after some of their politicians had insisted atrocities had never taken place

>> 　 ３ 　 要するに、日中友好の前提すなわち歴史の清算は、中国人から見てまだなされていないということ。

Is the presence of the vocal but limited number of right-wingers and vote-seekers in Japan enough to declare any judgement about the Japanese as a whole, or to claim that Japan has never apologized? Are Chinese people in denial of these facts?

On the other hand, Japanese can never change perceptions like "Japan denying the war crime" despite those apologies, as long as each of you individually remains ambiguous about admitting the war crimes. Do you want to be haunted by this topic forever? Nobody does, right?

忠告ありがとう？？（そうかな？脅迫文にも取れるんだけど。気のせいかな。）
縁があり中国に８年ほど暮らした経験の上で感想を書かせてもらいます。
大陸は共産党によって支配されており、専制政治であり、また言論統制がひかれています。また中国共産党は抗日抜きには存在しえません。よって過度の反日教育が小学生から行われています。洗脳とでもいうのでしょうか。）
テレビにては毎日といってもいいほど抗日戦争映画もしくは抗国民党映画が放映されています。
ＯＤＡの存在はまったくといってもいいくらい知られていません。（高等教育を受けて者でさえも。意図的に伏せているとしか考えられません。）
一般の人間は真実を知る機会が乏しく、
たとえ知っていたとしても政治的に中国共産党に不利な思想・言動に関しては自由に発言することができません。したがって一般の人間に対しては何を言ってもしょうがないと感じています。

好む・好まらずに関わらず、経済的には結びつきが増してきています。
自分の生活範囲においては、全くと言ってもいいぐらい戦争問題の話はでてきません。（たまに出稼ぎのタクシーの運転手が共通の話題としてでてくるくらいです。不思議です経済的に裕福でない人達の方が戦争の話題をだしたがる傾向がある気がします。）

戦争問題の解決＝日中友好の完結ととらえるのならば、共産党が大陸を支配し続けている限り、ありえないではないでしょうか。（もしくは日本が共産主義国家になれば、めでたく完結。）
あくまでの抗日あっての共産党。極端な話、ヒーローでい続ける為には、ヒール（悪役＝日本）が絶対条件なわけです。
主義・思想が１８０度違う上に、戦争問題。。面倒です。麻煩です。

中国という国が日本に対してあれだけ反感を持つのは、その昔日本という国は中国の犯罪者を島流しにした国だと聞いています
それゆえ、劣っているはずの犯罪者国家の日本が発展し、自分たちはまだ先行者のような、ロボットしか国家研究で開発できないと言う事態に、劣等感を感じ、日本を敵視しているだけじゃないか？と考えます。

また、あれだけひどい書き込みをされている所からもわかるとおり、中国はかなり日本を憎んでいます
だから早めに憲法を改正して、軍隊を作り、中国共産主義をぶっ潰して脅威を取り除きましょう
大部分の方々は大方きちんとした情報も与えられず、日本人は鬼畜だと吹き込まれているだけだと思います
ですから、首脳陣をぶっ潰して、民主主義国家を建設すればいいと思います
中国人には大きなお世話と言われるかもしれないが、現実に中国、今たぶん世界でもっともうざがられている国のはず
さっさと清掃しないと、後々困る事になるはずです。

南京大虐殺の対外宣伝を強化＝中国

　 【北京３日時事】中国江蘇省の南京大虐殺遭難同胞記念館の朱成山館長は、３日放送された中央テレビのインタビュー番組で、旧日本軍による南京大虐殺の事実を世界的に広く知ってもらうため、対外的な宣伝活動を強化する方針を示した。
　 記念館はその一環として、米国、欧州、台湾に順次代表団を派遣し、関連資料の収集を行う。朱館長によると、こうした活動は「中央の関係部門」の支持を得ているという。 　 （時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000724-jij-int


どうぞどうぞ、好きなだけおやりください（笑）
ところで、あるある言ってた南京大虐殺の確たる証拠を、いつになったら出すんだろうか？＞中国当局

中国人を虐殺した事もないのにあれだけひどい事を日本人に対して書き込みをされているとは。まず自国の教育から改めて欲しいです。本当にショックです。

日本人はこれだけ中国人の犯罪が多発しているのに中国人を虐殺したいなどと言う書き込みはしないだろう。中国の反日教育の恐ろしさを感じる。中国人はあのようなひどい書き込みを容認しているのだろうか。容認しているとすればそれは教育のせいだけでなく中国人の歴史からくる人間性なのだろうか。分からなくなってきた。あの書き込みをみてショックが大きすぎ、しばらくこの問題（日中友好）から距離を置く事にした。

onlyabirdさんの指摘する日本の問題点は、ずいぶん可愛らしいですねぇ。

両国の留学生の問題点（と、留学生に対する両国内の反応）とじつに重なりますね。

中国の掲示板に貼って来たいんだけど、どこがいいんでしょうか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9896/

>当時、国連で中華人民共和国は中華民国から代表権を引継ぎました。ですから、統一表記で中国となっています。当然、賠償放棄の約束を違えることはできません。

周恩来は1972/9/26の日中首脳会談で、田中角栄に対し以下のように発言しています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　 日華条約につき明確にしたい。これは蒋介石の問題である。蒋が賠償を放棄したから、中国はこれを放棄する必要がないという外務省の考え方を聞いて驚いた。蒋は台湾に逃げて行った後で、しかも桑港条約の後で、日本に賠償放棄を行った。他人の物で、自分の面子を立てることはできない。戦争の損害は大陸が受けたものである。
我々は賠償の苦しみを知っている。この苦しみを日本人民になめさせたくない。
我々は田中首相が訪中し、国交正常化問題を解決すると言ったので、日中両国人民の友好のために、賠償放棄を考えた。しかし、蒋介石が放棄したから、もういいのだという考え方は我々には受け入れられない。これは我々に対する侮辱である。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19720925.O1J.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
中国共産党政府は、以上のように、自らの意思で賠償を放棄しておりますな。

>民主化が推進されれば三権分立の思想から当然、両国政府に民事裁判で賠償を求めることでしょう。

この点については他の方が既に発言されているので重複は避けます。ただ、法学的には、条約は国内法や判決より優先される、とだけ言っておきましょう。

>確かに両地域は自治区です。独立を与えるべきです。しかし、自立できなくなるでしょう。かえって、平和が乱れます。

だからって侵略・占領していいってもんじゃないのが現代世界での考え方です。かつて日本が朝鮮を併合したのも同じ理由ですから、気持ちは分からないこともないですが。

>甘くないからこそ、将来的にアメリカを多様で死活的重要に追い込める中国と友好的でありたいのです。

今のところは喧嘩を売る気はなさそうですな。しかし、アメリカは常に敵を必要としている国です。ご用心を。

読ませてもらいました。


＞赤い下着を身に着けていたのは事実

ああ・・やっぱりね事実ですか

＞観衆に向かって物を投げた、事です 　 が、日本では盛り上げるとき、何か観衆に向かって投げたり手拍子を求めたりしますよね？まったくその感じです

場の雰囲気は？その他の出し物は伝統芸能だと、こちらではきいてますよ、どうです？
他にあたなたちのような出し物をした人たちがいますか？
浮いてませんか？

＞発表の内容には問題は無いと思いま
す。

もう一度かんがえてみてください。
ほんとうにそうおもいますか？
他の日本人が見ても、おかしかったという報道がありあましたよ

＞私たち留学生は「日本人」と言うこと＞だけで日常生活でも不快を感じることばかりです。

そうですね。
戦争ということがあるから、そのことはどうにもならない。


＞その中に「中国」という文字があったのでそれが原因だとおもいます。

おそらく、場違いなことをされたのではないでしょうか。
結果からいうと中国はかなり事を大きくあつかってしまいましたが、原因は日本の学生にあるとおもいます。

確かに、２ヶ月ぐらい前までの中国政府の路線を見ると中国も大分、ソフト路線（現実路線）をとってたように感じました。

　 買春事件や寸劇騒動は、実際、中国政府内の主導勢力（現実路線派）の意図しないところで反日勢力（民族主義派、旧体制派）がマスコミやインターネットを通じて煽っていた感じが有りました。

　 つまり、それは、中国共産党主導部の統率力低下、ひいては、中国国内の少数の金持ちと民主主義者 　 vs 　 大多数の持たざる者、その人達を煽動する民族主義者や旧体制勢力 　 といった歪んだ構造、矛盾する体制がとうとう表面化してきたのではないか？

　 第二次世界大戦直前の日本の様だ。

　 日本の内閣（戦争消極派）、政治家と財閥（腐敗分子）民主主義者
　　　　　　　　 vs
　 軍部、民族主義者、貧窮していた国民

＞＞人に核ミサイル向け解いて、正当に主張できる話ですか？＜

＞誰に向けたのか？どこから仕入れた情報なのか？妄想ではないのか？

横レスですが、これはCIAがアメリカ上院に報告したレポートに掲載されていたものです。なお、私はutukesai03に与する訳ではありませんので誤解なきよう。

駒だよ、駒だ、彼らは。

バカと呼んでください。

ああいう輩は中国で「憤青」といいます。

つまり、「怒れた青年」。。。

これが、民主化への胎動。。。

日本人が標的になったことに、運を恨みましょう。。。（笑）

を実際したのは、ただの駒でしかないと思いますが。お嬢ちゃんや、おぼっちゃんは、今頃笑っているって。多分

onlyabird氏、貴方は民主主義の大前提である「言論の自由」について少々誤解しておられるのではないかと思います。

>日本政府は戦争について反省したのに、いまだに軍国主義の亡霊たる右翼を取り締まらないでしょうか

日本では言論の自由が保障されています。例え皇室を侮辱してすら、何の罰を受けることも有り得ません。

前の戦争に対しても、様々な物の見方や価値観があります。どのような見方をしようが、それは本人の自由です。人権の最たるものである、内心の自由に関わる問題だからです。中国共産党公認歴史観だけが歴史ではありません。

>官僚、政治家の言動を責任を取らせて欲しいです。

これも上記の通りです。彼らに責任を取らせられるのは選挙民だけです。そして、彼らは選挙民の絶大な支持を得ています。何故なら、彼らは政治家として実績があるからです。


>中国の方では、国民の間ごく普通に「日本鬼子」のような蔑視表現を使っていますが、私の知る限り、中央部から市町村の長までの役人は、誰一人公的な場合でそのような表現を使っていません。

日本語で、「日本鬼子」に該当する侮蔑語は「チャンコロ」だと思いますが、寡聞にして政治家がそのような発言をした事実は知りません。「シナ」「三国人」は、侮蔑語扱いをされている方が歴史的におかしいという議論があり、石原都知事らはそのコンテクストの上に、わざとそういった用語を使用しています。

どれが「愛国者」で、どれが似非か、は、判断に悩みます。国体を礼賛すること自体は悪いことではないですよね？
少なくともあなたの指摘したはびこっている「右翼」は、「国のことなんか少しも愛していない」方々だと思います。

前に書いたとおり、日本は「教育・マスコミの左傾化」が激しいので、「あえて」右寄りに、過激に言っている人もいると思うので。
その辺考慮していただければ幸い。

あなたとできるだけきちんと話そうと努力している人はおそらく「愛国者」故と思います。
感情で挑発している人の数名は、「あえて」過激に問いかけている人、そのほかは・・・・


冷静な対処いただかないと、せっかくの有意義なご意見も読まずに喜ぶ輩が出てきますし、思う壺、なので、よろしくお願いします。

中国が日本にとって脅威
中国が日本にとって脅威ではない

をたとえすると

１、B＞Aに”あんたが俺を殺したいやろう”

２、A＞Bに”んなことないよ、そいう証拠ないだろう”

３、B＞Aに”じゃ、あんたが俺を殺したくないの証拠を出してみ”

４、A＞Bに”は。。。。（呆然）”

ようなことですよ。
ま、２を言い換えると、”んなことないよ、だってあんた憎たらしいけど、殺すまでの理由はないだろう”

にすればどうですか？

一部というようり、大半の中国人にとって日本は憎らしいことは現実です。ですが、殺すと大概みんな怒って言ったことあるだろうが本当にやった人間は何人いるでしょう。ここの”殺す”を言う人間は、中国の非理性民族主義者を指します。日本っていたら右翼です。

その人らの前に立っても殺す度胸のある人は同ぐらいいるでしょうか？

ただ、暴徒化すると話は別です。ああなると、日本人どころか、血迷って人間誰でもよいから殺したくなるからね。そのとき、日本の方から先に避難してください〜

他はいいですが、

右翼の言動を「愛国」と解釈されるのは、納得のいかないところです。

書き込むのが遅くたくさん先を越されました。

ワタクシとも同じような話をしたと思います。

＞証拠もないのになぜ私にこういった？

前の発言にも書きましたが「反日」マスコミなどを通じてやっと得た情報から、特に学問や知識の無い一般日本人の「中国が日本にミサイルを向けている」という「不安」を、取り除いてくださいというお願いにはどう答えてもらえるでしょうか？証拠が必要なのは、「中国が日本にとって脅威ではない」という証拠ではないでしょうか？多くの日本人は、証拠を持たないからこそ「不安」なのです。
onlyabildさんのおっしゃるように穏健派が中国を率いているというのも、民主化を進めているというのも、その一部にはなります。
しかし今回のように「日本も十分な武力がある」というような反論は、かえって不安をあおることになりますし、「民主化」に必要だから「武力恫喝」を無言のうちに行っている、という見方もできるのです。「民主化に手を貸さなければどうなるか、わかるだろう？」と。

onlyabirdさんが中国の武力恫喝には批判的であり、また今後ありえないと信じていること、日本の防衛力強化には特に反対しない、ということは理解いたしました。その正しい予算配分のためにも、もうすこし冷静かつ有効な不安解消へのご説明をいただけたらと期待いたします。

戦争をさておくことは、議論になるとまだ泥沼化するから避けたいです。時間の無駄です。

朝鮮戦争は別として、ソ連、インド、ベトナムとの戦争は、いずれも領土紛争が原因です。

ベトナムがおとなしいといいたいのですか？

ベトナムの軍艦はいまだに中国とベトナムの共同作業海域で中国の漁船を略奪し、船を拘留しているのです。年間数十回も海賊の行為をやっていますよ。去年かな、船長までマシンガンで射殺した暴行があるのですよ。穏やかの私でもこれをきっかけに宣戦布告しても大げさでないと思いますよ！だって相手はベトナム海軍ですから！中国外交部は抗議する程度で済ますなど弱腰だ！！！

インドがおとなしいといいたいのですか？

中国半分のODAしかないのに、膨大な金を軍事に使ってハイテク海軍まで作り上げた挙句、国防部長が「中国とやっても滅ぼしてやる」と挑発しまくったのですよ。中国外交部は抗議もしてないみたいですよ。弱腰でしょう。

それに、挙げたリンクの中国BBSの書き込みは、意図的に悪い方しか訳していないでしょう？そういうバカな偽愛国者など、国を代表できると思いますか？大概国を代表できる者が暴言を放しても女をすべて慰安婦にするほど下品のことを言わないでしょう。

あまり言いたくないですが、人の話をうまく歪曲し、自分の意図に利用する日本人が多すぎです！

おととし、中国の外交部部長唐家旋さんが靖国神社参拝について抗議するとき、”言明しました”といったことを、右翼学者がそれを”厳命しました”と歪曲し、唐さんを妖魔化することはまだ記憶にあります。

なぜ唐さんが日本語で話すのですか？別に日本語で話さなくてもよいでしょう。抗議の内容を別として、日本語で日本人に話すことは、一種の尊敬の意味がありますよ。それを歪曲して、唐さんが仕方なく謝るまで追求した右翼学者たちの、その延長線として、日本人全員が人の話を歪曲する変質者と解釈してよいと思いますか？

もしよければ、中国人を好戦と解釈してもよろしいです。

「冷静に話せる」onlyabirdさんにお読みいただきたいです。

発言だいたい読みました。「売春」をきちんと中国政府（地元警察？）が検挙したという件、ご教授ありがとうございます。中国政府もワタクシが評価するアメリカの「美点」と同様、客観的な「公平」を意識するようになったと感じ、嬉しくもありまた気を引き締めなければと思います。「したたかさ」、さらに極まったということで。

１のような評価は歓迎します。過去についてはおそらくいまだ共通理解は得られないと思いますが、過去の分析は学者に任せ、民衆と政治家はこれからのことを考えるべきです。
２・３について、もう少し日本の状況を理解いただきたく思います。
「右翼」を自称する団体のほとんどになぜか国籍の違う方が多い事実をご存知でしょうか？根本原因はわかりませんが、おっしゃる団体への甘さは某民族団体に対し甘いことと関連していると思います。
都知事の三国人発言は、きわめて恣意的に発言の一部を切り取っているというのはご存知ですか？少なくともその直前に「悪意の」とあったはずですし、そもそも三国人の由来は「戦勝国でもない敗戦国でもない第三番目に位置づける」という意味で米国の何某かが定義した名称であり、都知事が「悪意の」と限定したからにはそこに差別的な意味が一切無いことはわかると思います。
日本の「官僚・政治家・マスコミ・教育者」に、これも根本原因ははっきりしませんが、「反日」が多いのもご理解ください。それによって、政治家の発言や行動が捻じ曲げられ伝わっていることも考慮してください。

ここで多少過激に愛国心を発露させている日本人のほとんどは、戦後長年にわたり「反日」がはびこっていることに憂慮し、間違いを正し、本当の友好を模索したく思い、発言していることと思います。

onlyabirdさんも自国に対する愛から領土問題や歴史に関して「挑発」されると感情的になるように見えます。しかし「当然」領土と思っている、という点について、このような疑問や問題があるがどうなんだろう、という問いかけには、納得のいくお答えをしていないようにも見えます。（ここは平行線でもかまわないとは思うのですが・・・）

ワタクシを含め、ここの日本人は（おそらく）「教育による先入観」から逃れた人間です。今の日本の教育をまともに信じるとあなた以上に「親中」になること必至です。そして「反日」になると思われます。

その結果が弱腰の外交・反日背信的な行政です。
「外部・国外」たるあなたから４以下を言っていただけると心強いです。国家の安全と治安のため、外務省や警察は毅然とした対応をするべきだと思います。

独立した誇りある国家として不況からの再建を図っている日本を「歴史ある先人」として見守っていただきたい、また、「民主化に向けての胎動」を期待して歓迎したい、と思っております。