中国
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>>>中国原潜、グアム島沖へ
投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/20 17:34 投稿番号: [15799 / 66577]
これは メッセージ 15797 (amentia888 さん)への返信です.
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自衛隊の対潜能力
投稿者: clever4311 投稿日時: 2004/11/20 17:29 投稿番号: [15798 / 66577]
アメリカを除くNATO参加国の全てをもっても
自衛隊のP-3Cの数には勝てない
シナのポンコツ原水などすぐ見つけられるね
P-3Cの対潜魚雷で撃沈してもよかったのに
どうせ愚民シナ人が何人か死ぬだけなんだからww
これは メッセージ 15797 (amentia888 さん)への返信です.
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>>中国原潜、グアム島沖へ
投稿者: amentia888 投稿日時: 2004/11/20 17:17 投稿番号: [15797 / 66577]
これは メッセージ 15796 (nothing_elso_matter さん)への返信です.
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>中国原潜、グアム島沖へ
投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/20 14:55 投稿番号: [15796 / 66577]
>それにしても、出港時から捕捉されてたなんて・・・・お粗末ですぅ。
これからは、潜航しても無駄ですから、堂々と旗掲げて航海しましょうね
以前からアメリカの監視下に入っているということだな。
中共はそれらを知ってて泳いでいたのか・・・
靖国さえ出しておけば、これらを不問にするとでおも思ったんだろう。
こっちの方がお粗末。
それとも何かい、陽動でもしとったんか。とかはないよな。自滅。
漁業ついでに。
玄界灘の事、忘れてはなりませんな。
これは メッセージ 15784 (amentia888 さん)への返信です.
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>>>>遺憾の意味
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/20 13:40 投稿番号: [15795 / 66577]
>以前に外務省が翻訳を誤魔化した事件がありましたね。王毅みたいに、小泉さんに靖国神社参拝で喧嘩を吹っかけて得意になっている阿Q大使も困り者だが、日本の外務省のようになんでも相手の言いなりで丸く治めようというのも困りもの。
中国は主権共産党ですが、日本は主権在民です。民意を政府にぶつけて民意に沿った政治を行なうように監視していかなければならないでしょう。特に外務省のチャイナスクールとそれに連なる似非親中議員は日中関係を複雑化させた張本人ですから注意が必要と思っています。
これは メッセージ 15794 (gogai3000 さん)への返信です.
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>>>遺憾の意味
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/20 13:28 投稿番号: [15794 / 66577]
monpa60さん、ご苦労様です。
以前に外務省が翻訳を誤魔化した事件がありましたね。
王毅みたいに、小泉さんに靖国神社参拝で喧嘩を吹っかけて得意になっている阿Q大使も困り者だが、日本の外務省のようになんでも相手の言いなりで丸く治めようというのも困りもの。
これは メッセージ 15793 (monpa60 さん)への返信です.
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>>遺憾の意味
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/20 12:48 投稿番号: [15793 / 66577]
領海侵犯に対して中国は全く謝罪に応じないので、小泉首相には胡錦濤に厳しく謝罪を要求するように次のように提言しておきました。
「中国の原潜による沖縄海域侵犯に対して、中国の遺憾表明だけで幕引きを図ろうとする日本の姿勢は遺憾である。遺憾は謝罪ではなく残念だという意味しかなく、加害者である中国が使用する言葉ではありません。遺憾とは本件で日本が使うべき言葉です。独裁政権の立場に配慮しても中国側から見返りがあるわけではなく、さらに問題を複雑化するだけです。中国側からは早速靖国問題を持ち出して攻守所を変えようとしています。
国家主権の問題は安易に妥協すべきではなく、国の威信をかけて毅然とした態度で要求を続けるべきです。最小限中国側に要求すべきことは、胡錦濤からの公式な謝罪、王毅を呼びつけての公式の謝罪、人民日報へのこれらの謝罪の掲載と中国国営テレビでの放映であろう。外務省のチャイナスクールは主権を踏み躙られても物事を穏便に取り図ろうとする悪弊があります。今回は明らかな国際法違反ですから、中国の常套手段である責任逃れや責任転嫁は一切受け入れず厳正に対処しなければなりません。さもないとさらに大きな主権の侵害が発生することは明らかです。
中国は再び靖国問題を持ち出して日本に揺さぶりをかけようとしています。政府及び外務省は日中間に靖国問題は存在しないことをはっきりと中国側に伝えるべきでしょう。靖国参拝は純然たる国内問題であり、中国が口を挟むべき問題ではありません。これまで徒に言い訳を繰り返してきたことが問題を複雑化させたのであり、問題自体が存在しないことを日本の意志としてはっきりと表明して頂きたい。
靖国参拝に関しては、小泉首相が国権の長として終戦記念日の8月15日に参拝するのが義務です。終戦記念日以外では意味がないので、来年は必ず8月15日実施して頂きたい。靖国に祭られている英霊は国家の命令で戦地に、赴き心ならずも命を落とした兵士達です。今日の日本の平和と繁栄は彼らの尊い犠牲の上にあるわけであり、その英霊の前で反戦平和を誓うのは首相として絶対やらなくてはならない義務なのです。小泉純一郎が一議員であるならば、靖国に参拝しようがしまいがどうでも良いことです。小泉純一郎が内閣総理大臣だから参拝の義務があるわけです。もし靖国参拝を中止するようなことがあれば、戦地で死なせた英霊に対する重大な裏切り行為であり、国家のために泣いて親族を差し出した遺族に対する重大な背信行為でもあります。
胡錦濤との首脳会談が予定されているらしいが、決して宥和的態度で接してはならないと考えます。独裁政権に配慮しても何も得るものはありません。胡錦濤の立場が悪くなり日中関係が悪化する、などと言う外務省の妄言に惑わされてはならないでしょう。厳しく対応することが日中友好を促進することになるのです。胡錦濤を追及する項目はたくさんあります。原潜問題の謝罪と再発防止、EEZでのガス田開発中止、尖閣諸島領有権確認、靖国問題不存在、反日教育の停止、反日資料館の閉鎖、円借款の停止、少数民族の人権問題、等々怯まずに日本の主張を正しく展開してほしいと思っています。」
これは メッセージ 15761 (monpa60 さん)への返信です.
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bishamonten_2004さんへ
投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2004/11/20 12:12 投稿番号: [15792 / 66577]
>現在の中国国内で、仮に日本&日本人に良いイメージを持っている中国人が、中国人の友人に「俺は日本が好きだ〜。何故なら・・・・・。」と熱く語ったとすると、周囲はどういう反応を示しますか?
「へぇ〜、珍しいねぇ〜。」と興味の対象という感じ?
「お前、馬鹿じゃないの。」と白い目を向けられる?
「貴様は売国奴だ。」と罵倒されてしまうことが多い?
そうですね。<大学で日本語勉強してる>と友人に言うなら、羨んでくれるでしょう。それは日本に興味持ってるってわけじゃないよ。就職のとき、私の専攻では、学生のほとんどが日本会社に雇われて、日本にいけるのだ(月給のためかな?日本語を学ぶ学生の数は年々増えている)。掲示板で堂々と<日本が好きだ>と発表するなら(これもかなりの勇気が要りますね)、やはり(少なくとも私の学校では)罵倒された場合が多い。残念でしょうが(笑)
中日間何か敏感なことでもあったら、学校の掲示板はいつも批判や罵倒の言葉だらけ。日本語専攻の学生に腹いせをすることもある。
また、小泉首相の談話についてですが。
A級戦犯の代わり、被害者の御霊を祭るのなら、もっと隣国に理解されるでしょう。そうすると、小泉首相の談話と行動が一致できる。国内外から異論が出るのも、こういうためでしょうがね。
謝罪だと、ドイツのやり方を参考にしたら?
これは メッセージ 15786 (bishamonten_2004 さん)への返信です.
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natsumesousekiさま
投稿者: ni04jp 投稿日時: 2004/11/20 10:28 投稿番号: [15791 / 66577]
横からお邪魔します。
>原罪論としての責任を日本の世代に押し付けることは意味が有りません。
これはおっしゃる通りで、原罪ということを言い出すとどこの国でも大なり小なり侵略の歴史を持っているはず。(でなければ侵略されて滅びているはず)
>然し,戦争に対して反省しない日本の世代が他のアジア諸国の国民に信任されますか??
これに対しては意見があります。そもそも何をもって反省したか?、反省したかどうかを誰が判断するのか?ということ。
前者については、”反省しました!”と言えば済みますか、というとそうではないはず。そうであれば何をもってか、というと戦後の行動をもってしか反省したかどうかを証明できないのですが、これについては、戦後の日本が侵略をせず、平和に貢献していると考えますのでこれに対して一定の評価が無いのはおかしいのではと思うしだいです。
後者の誰が判断するか?ですが、当然のことながら侵略された側の感情からして”反省した”とする判断がすぐできるはずが無い、したがって後者では、意見が一致するはずが無い、と思うのです。
したがって、後者を持ち出されると結局我々戦後世代にとっては原罪論を持ち出されるのと同じ意味合いになってくる、
と思うのですがいかがでしょう?
これは メッセージ 15789 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
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>>>米中会談の主題
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/20 10:06 投稿番号: [15790 / 66577]
中国経済は70%が外需に依存しているとか。中国政府の発表なので分母が何かは知らない。
ご存知の通り、中国の主要輸出産品は未熟練の安い労働力だけ。言ってみればモノカルチャーの植民地経済か、苦力貿易みたいなもの。
最近では中国人まで香港でドル売り元買いに走っているとか。
思い切って2〜3割切り上げた方がバブル対策には良いのだが、中国製品の競争力が低下して、安い農産物が入ってくると貧民層をもっと苦しめることになる。
市場経済の怖さを多少は味わってもらいましょう。
中共は政治的には日本敵視政策を取っているので、何が起きても公式には日本は知らないと言うことになる。
これは メッセージ 15787 (bishamonten_2004 さん)への返信です.
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米国に昼飯を食べるbishamonten_2004さまに
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/11/20 03:05 投稿番号: [15789 / 66577]
>>香港の夏目漱石さんへの投稿(No.15748)に小泉首相が靖国参拝する際に国内外に向けて発した談話(原文)を載せましたが、私は彼の談話には相応の説得力があると納得しています。お暇な時で構わないので、一度、彼の談話(原文)を読んで、意見を聞かせて下さい。<<
拝啓
本人は靖国神社参拝に関する小泉首相の原文を拝読しました。極東軍事法廷に裁判された戦犯がアジア諸国における二次大戦の死者を侮辱し続けることが小泉首相の発表した原文の主旨を合わせますか??原罪論としての責任を日本の世代に押し付ける意味が有りません。然し,戦争に対して反省しない日本の世代が他のアジア諸国の国民に信任されますか??
敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前二時五分
これは メッセージ 15786 (bishamonten_2004 さん)への返信です.
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kokorosizさんへ
投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/11/20 02:44 投稿番号: [15788 / 66577]
HNは、そうありたいなぁ〜と(笑)。
「人生、焦らず、弛まず、怠らず。」を実践したいですけどね・・・・・。
ほんと、難しいです(笑)。
これは メッセージ 15775 (kokorosiz さん)への返信です.
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>>米中会談の主題
投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/11/20 02:36 投稿番号: [15787 / 66577]
>>>人民元切り上げ?
で、間違いなしですね。
ドル全面安、株安、債券安(金利上昇)のトリプル安。
直接の引き金はグリーンスパン発言。
背景には米国の財政赤字&経常赤字への懸念。
理由の一つは中共のドルペッグ。
米国からすれば、「今まで美味しい思いをさせてやったのだから、今後は相応のコストを負担しろ。」ということ。
人民元切り上げの流れが一気に加速していると見て間違いなし。
政治が配慮したとしても、市場は配慮しない。
もう、誰にも止められないです。
これは メッセージ 15764 (gogai3000 さん)への返信です.
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minori1979jpさんへ・・・返事
投稿者: bishamonten_2004 投稿日時: 2004/11/20 02:33 投稿番号: [15786 / 66577]
お返事、ありがとうございます。
>>>>>私の感じによると、個人の思いだけど、所謂<反日キャンペーン>があるのは歴史問題への認識や態度の食い違いに繋がってるわけです。
「報道を見抜いて、自分の頭で考えるのが得です。」という指摘は全く同感ですよ。
ただ、現在の日中双方の国民が持っている情報は質量とも、あまりにも違い過ぎると感じてます。いわゆる「情報の非対称性」が存在している。更に解釈が全く異なる。そこに双方の政治的立場、感情論が複雑に入り込んでますからね。
歴史問題への認識が、双方の共通認識となるには相当な時間が必要。
「歴史問題」が「政治の道具」では無く、「学術研究の対象」になる迄は無理ですね。
少し話は逸れますが、米国では第二次世界大戦は少しずつですが、「政治の道具」から「学術研究の対象」に移行しています。真珠湾攻撃(パールハーバー)なども従来であれば、「日本の騙まし討ち」という宣伝の対象でしたが、当時の国際情勢を踏まえた日本側の立場からの分析がなされ、歴史再評価(見直し)に繋がってます。勿論、日本脅威論の後退や日米同盟深化を進める為に「弊害を除去している」という背景もあると思います。まぁ、結果的に、「政治の道具」に使われているとも言えますが・・・・(笑)
ただ、靖国問題については私は参拝賛成派。
香港の夏目漱石さんへの投稿(No.15748)に小泉首相が靖国参拝する際に国内外に向けて発した談話(原文)を載せましたが、私は彼の談話には相応の説得力があると納得しています。お暇な時で構わないので、一度、彼の談話(原文)を読んで、意見を聞かせて下さい。
>>>>>私の学校では、日本&日本人にいいイメージを持ってる学生は少数。私は日本語を学んでいて、色んな日本人と接触してきたから、見方がちょっと彼らと違ってきます。
知日派の学生は絶滅してしまってるんじゃないですか(笑)。
現在の中国国内で、仮に日本&日本人に良いイメージを持っている中国人が、中国人の友人に「俺は日本が好きだ〜。何故なら・・・・・。」と熱く語ったとすると、周囲はどういう反応を示しますか?
「へぇ〜、珍しいねぇ〜。」と興味の対象という感じ?
「お前、馬鹿じゃないの。」と白い目を向けられる?
「貴様は売国奴だ。」と罵倒されてしまうことが多い?
>>>>>そうは言っても、昔と比べて随分変わってきたよ。
まぁ、そうなんでしょうけどねぇ。とは言っても、中国共産党の一党体制が続く限り、本質的には何も変わらないように思いますが・・・・・。
これは メッセージ 15763 (minori1979jp さん)への返信です.
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>アイリス・チャンの鬱病と中国人社会
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/20 01:08 投稿番号: [15785 / 66577]
Iris Changの「The Rape of Nanking」(NanjingでなくNanking、出版年は1998年)は自殺後、amazonでの売り上げ好調で、現在#71位となっており、「The Chanese in America」もPaperbackが#482位となっています。
米国でのその後の反応があれば、どなたか、お知らせください。
これは メッセージ 15768 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
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中国原潜、グアム島沖へ
投稿者: amentia888 投稿日時: 2004/11/20 00:26 投稿番号: [15784 / 66577]
グアム島沖から石垣島へ
日本領海侵犯の中国原潜
日本領海を侵犯した中国海軍所属の原子力潜水艦が、石垣島の南海域で海上自衛隊のP3C哨戒機に捕捉される前、米グアム島沖から米海軍のP3C哨戒機の追尾を受けながら先島諸島・石垣島周辺まで進んでいたことが政府関係者の証言で16日分かった。
海自が所在を確認する以前の中国原潜の行動が明らかになったのは初めて。
米第七艦隊の潜水艦などが太平洋で最初に発見した可能性が高いという。米軍事衛星は、これ以前に今回の中国原潜と同型の「漢(ハン)級」原潜が中国を出港するのを確認している。
中国原潜は、少なくともグアム島沖からは浮上航行しておらず、米P3Cが海上から追尾した位置情報を基に、海上自衛隊のP3Cも潜水艦用の水中聴音機(ソノブイ)を投下。
9日未明、石垣島南方で原潜の位置を確認していた。
(共同通信) 11月16日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000100-kyodo-pol台湾の情報ってのは、出港するぞってことかな。だとしたら中国海軍内に台湾情報網があるってことかいな。
でなくても、そう言った理由で気に食わん奴を粛清する口実はできたわな。
な〜んだ、主要目的は美国グアムですか。
宮古あたりで新設されつつある情報収集施設を探っていたのかと思った。
それにしても、出港時から捕捉されてたなんて・・・・お粗末ですぅ。
これからは、潜航しても無駄ですから、堂々と旗掲げて航海しましょうね。
漁業もしてますから。お互い安全のためにもね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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cristal_scepterちゃんよ
投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2004/11/20 00:24 投稿番号: [15783 / 66577]
純ちゃんに言ってやって、民主主義の国なんだろう?そうしないと、無駄だよ。
これは メッセージ 15779 (cristal_scepter さん)への返信です.
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>>遺憾の意味
投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2004/11/20 00:02 投稿番号: [15782 / 66577]
君の言うとおり
但し、中国側が今回の領海侵犯問題を靖国問題に摩り替えるという言い方がある。そう言えば、靖国問題もカードとして使われてしまったじゃん?
これは メッセージ 15759 (gogai3000 さん)への返信です.
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泥棒の支那は謝罪しろ
投稿者: Tonosama9 投稿日時: 2004/11/19 23:35 投稿番号: [15781 / 66577]
我が国を公然と領海侵犯しながら、謝罪を満足にしないばかりか、靖国問題をことわさらにわめきたてて、開き直るとはどういう根性しとるんだ。ふざけるな支那。
低能のシナ人は根性も腐っているので、こいつらの領海に我が国も公然と侵入するべきだ。
小泉は、アメリカには奴隷のようにはいつくばり、支那にも、いいようにされて、どこに我が国の主権が存在するというのか。
いまのところ、支那の不当な要求に屈せず、靖国参拝しているので、まだ我慢しているが、ここまで周辺諸国になめられているのも我慢に限度がある。
支那、北鮮、南韓は、隣国でありながら、自分自身の力では独立さえかちとれなかった根っからの属国根性の従属民族である。
支那は、東北を満州族に返還せよ。チベットの侵略行為は、国家的犯罪だ。
こんなやつらに援助する必要はない。
傲慢な支那には経済制裁をしろ。そして、強盗や殺人などをおかす、シナ人は、わがくにでみかけたら、徹底的に差別しろ、やつらが我が国で働かせないように、町でみかけたら、シナ人と中傷しようではないか。
傲慢な支那が、やつらちゃんころ犯罪者をかばってくれるだろうから、そのぶん、我が国民が支那人を我が国内で差別したからといって何の問題もないぞ。
これは メッセージ 15779 (cristal_scepter さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/15781.html
暮らしやすいっしょ。
投稿者: amentia888 投稿日時: 2004/11/19 23:31 投稿番号: [15780 / 66577]
一部コーカソイドの一エコ誌のたわごとです。
気にするこったないっすよ。
これは メッセージ 15773 (nothing_elso_matter さん)への返信です.
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>中国
投稿者: cristal_scepter 投稿日時: 2004/11/19 23:17 投稿番号: [15779 / 66577]
中国原潜の謝罪を本気で行うならば、国外だけでなく国内にも報道すべきだ。
さらに要求したい。
日本国内の不法滞在者の返還費用を負担し、日本国内で殺人を犯した中国人は公開処刑しろと。
中国の工場地帯から発し続けている煤煙による大気汚染で酸性雨等の被害を受けた日本の森林への補償金を出せと。
日中条約でおさめた筈の戦時中の因縁を掘り起こし、日本国土を守って死んだ英霊に手を合わせるのを日本国民に禁止しろというならば、それ相応の誠実な条件を中国側も提示してみろというのだ。
……何もないくせに。
日本に輸出する食材に発がん性物質を振りかけ、日本企業の製品のコピーを無断で中国で製産し、日本から諸々のものを奪い続けている癖に。
中国からは、悪意しか読みとることが出来ない。
戦時中の日本と、現在の日本は全く別国と言って良いほど国柄が違う。
誰が日本人を、鬼として思想教育しているんだ。
日本から利を奪えと教育しているんだ。
日本人が現在、何をもって中国を害するというのか?
みな、過去の話じゃないか。
いい加減にしてくれ。
おそらく肥え太った驕慢な猫が、爪の先で鼠を遊ぶような感覚でいることだろう。
輸出大国N.O.1になっただけでは足りないというのか。
チベットだけでは足りないのか。
それとも、まだ民意を纏める為に共通の敵が必要だというのか。
中国よ、日本を責め自己正当化するだけじゃなく、自国が与えた害も公平に認めて償ってくれ。卑怯だ。
ターレンがすることとは思えない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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続き
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/19 22:54 投稿番号: [15778 / 66577]
自腹というのは、お金のことですね^^;
拉致被害者家族の件ですが、
これは、イラクの件と大きく違い
国内で起きたこと、これが最大の問題です
幸田さんと違い、現地で拉致をされたのではなく、日本国内で拉致をされた
ここが問題です
危険回避が、まったくできないわけで
これこそ、まったく持って
日本国に対し、底知れぬ恐怖を与えた事件であります
もうひとつ、日本に昔、日本赤軍という
テロ組織がありました
今のオウムとあまり変わりません
ちょっと違うのは
宗教か、政治思想かという問題です
しかし立派なテロであり、
その人たちの亡命先が、北朝鮮であり
世界各国に散らばり、平和を脅かしてまいりました
思想はともかく、やり方が汚い
テロ行為はまったく許されない
とまぁ、こういう経緯があります
そこで、話は戻りますが
日本人を拉致した人に関しては
政府が責任を持って、すべて返してもらうのが、筋でしょう
中国も、同じ立場であれば、同じことを言うでしょう
ここには、国の責任が生じます
ですが、アメリカ人逃亡兵に関しては、
税金が払われたこと自身に対しては、
かなり、残念でなりません
ただ、残念ではあるが、日本と国交がない以上、という経緯と、拉致被害者家族の
願いを考えれば、いたし方がないと、割り切るほかはないように思えます
二者択一というご質問がありましたが、
こういう経緯により、私は
被害者家族に対しては、優先だと思いますが、逃亡兵と、香田さんに関しては、
上記の答えでよろしいでしょうか?
>「中国人は礼を大切、礼を貰って還さないと失礼だ」<
日本人にもありますよ^^
この格言はw
そして、言っては悪いが、ここにいた、
中国人の半数が、最初から罵倒を浴びせられたんで、こっちも意固地になってしまいました^^;
失礼いたしました^^;
改めて、靖国問題を出しますが、
靖国は、日本兵士の帰る場所です
神聖な、場所を他国から言われるのは、
日本の国民感情の、敵対を生む結果になってしまいます
結局、民族主義から、お互い抜けられないのが実情でしょう
日本人も触れられたらいやなこともありますし、中国人もそうでしょう?
ここは、やはり内政干渉な部分なんです
ちなみに、アジアカップ問題以前の、私の
考えは、日本が軍事力をつけ(防衛上
日本がアメリカから、まったくもって独立する
そして、アジア諸国連合の形成、(アメリカ抜きで)
その過程が終わると、アジアの軍事力の集結
いまのEUのようにする
アジアの経済圏の確立(大東亜共栄圏)
ちなみに、日本が占領という意味ではなく
共同で、確立という意味ですね
本来、大東亜共栄圏は、列強欧米諸国からの、アジアの独立が本来の主旨だったんですが、日本陸軍の暴走が・・・・・
今日にいたってるわけです^^;
これだけは、いっときます
南京大虐殺のお話が、必ず出ますが、
歴史的根拠(事象)に対して、多国間の検証がまったく行われてないのが、南京事件の問題なんです
日本が過小をやってるのか、中国が過大をしてるのか
歴史実態が、まったく持って見えないのが
今の事実です
このことに関しては、中国政府の問題でもあるし、日本政府の問題でもあります
私たちじゃ確証は突けない
この一言に尽きると思います
ふぅ・・・書くのに疲れたw
これは メッセージ 15668 (jm_s1960 さん)への返信です.
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>>>「日本は、騒ぎすぎ」
投稿者: nagarebosi2004jp 投稿日時: 2004/11/19 22:23 投稿番号: [15777 / 66577]
初めまして、私にとっての中国はその歴史や
民族性より学ぶ事多く、好きな国のひとつで
した。しかしながら、最近の様相・・・・・
理解に苦しむ所のほうが、多いものです。
今回は、騒ぎすぎですか!?
正に中国:貧富の格差:低所得層&若者らを
慰撫するが如く描き立てる(報道)〜〜♪
共産主義:みんなで渡れば、怖くない!
なぁんて、見てしまいますね
まぁそれだけ、アジアにおいて我が国が、
まだまだ意識をされておる証でもあるの
でしょうが(^^)
いずれにせよ、一人歩きさせると、心配を
作る予感のする人民でしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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jm_s1960さんへ
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/11/19 22:01 投稿番号: [15776 / 66577]
お返事遅れまして、すいません
仕事が立て込んでました
自業自得、これは冷酷と思われるかもしれませんが、この方は日本人としての
外国の行動を、軽視なされたというほかなりません
この言い方も冷酷ではありますが
あくまで、感情的意見をこめておりません
その上で、次のことが、日本人は気づいてない人がおりますが
今回の香田さんの事件で、
イラク人にある突破口ができてしまった
最初に殺された日本人(アルカイダで
この重要性がでかいですね
今から、ばたばた狙われますよ
もうひとつ、9.11で、日本の首都が
テロの標的になってました
これは、日本は同盟をしてる時点で
避けられない事実なんです
うまく、イラクの国民感情を利用するために、アルカイダの仕掛けた罠が
イラク撤兵をしようが、しないが、結局
殺されてたのではないかと、私は思います
第一に、日本の弱体化を狙っている
第二、サマワの部族に思い知らせる
第三、同盟国の足並みを、崩す目的だと思います
殺すことにより、アルカイダは、イラク国民にも、思い知らしたのです
日本も、イスラムの敵だと
穏健派の守っているサマワも、標的になってます
アルカイダは、イスラム教徒の軟弱な人たちと、イスラム以外のすべての人々が、適だと思ってるのではないのでしょうか?
中国人の方たちに言いたいのはここなんです
いずれ、中国も関与してくる問題ではないのでしょうか?
回族は、確かイスラム教徒の、部族ですよね?
ここが問題になる可能性があります
しかし、今、アルカイダ自身、
ロシアとアメリカを敵に回してるから、
さすがに中国までは手を出さないでしょう
日本に手を出す理由はもう一つ
イランが、日本と親密だからです
この関係を崩すのが目的のようにも見えます(あくまで個人的意見ですが
話を戻しますが、香田さんに対して日本政府の対応は、確かに冷酷であるとは思いますが、私はこう考えております
見せしめだと
ここで、日本人と、中国人の、民族性の違いが出ます
日本人に、昔、腹きりがあるように、
人に迷惑をかけないため、自決することがありました(自分のプライドもあるけど
ここは中国人とは違うでしょ?
他にいろいろな要素が絡んでますが、
大きく言えば、日本は、民主主義ではありますが、専制君主制の、名残がいまだに残っております
その代表格が、会社や、官僚です
日本外務省の批判が集中してるのも、
天皇から、直接、大使館の勅命が、下す慣例が、いまだに残っており、その名残で
外務省の官僚が、首相よりえらいと勘違いなさってるのが、日本の欠点なんですね^^;
ここで、大きく外務省と、首相の意見が不一致するときが多いのです
香田さんのことで、自業自得というのは
いきさつはどうであれ、他人に迷惑をかけた
日本人は、自分の侵した責任の追及が、国よりもむしろ、国民のほうが、追求がはげしいです
人が死んだら、その人には、罪はありません
むしろ、冥福をお祈りしますという言葉で終わります
ただ、遺族は、別の責任があります
日本は、親戚がなくなっても、引き取り手がない場合、自腹で、葬儀や、引き取り費用を払わなければなりません
ただし、公務の場合は違います
あとは、基本的に、自腹を切らなければなりません
幸田さんの件に関しては、
結局、生きてる場合は
自己責任がどうしても出てくるのは、風習なんですね
死んだ場合は、別の条件で、今回の場合は
親が自腹を切りました
といっても、少しは補償は出てるとは思います
長くなるので次に・・・・
これは メッセージ 15668 (jm_s1960 さん)への返信です.
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bishamonten_2004さんへ
投稿者: kokorosiz 投稿日時: 2004/11/19 21:49 投稿番号: [15775 / 66577]
>そうなれば良いですね。お互いの社会生活の中で頑張りましょう。
ありがとうございます。
人生の中での国際的な出逢いや交流も大切にしていきたいものだと思っています。
今は、英会話学校の先生ぐらいなものですが・・一向に上達しておりません。
ちなみに話は変わりますが、bishamonten_2004さんのHNは、もしかして、「毘沙門天」から、つけたのですか?もし、そうなら「毘沙門天」に、何かこだわりを持っておられるのですか?
日本では、七福神の一人で、仏法を守護し、福徳を授けると言われていますね!
ふと、そう思ったのですが・・・??
これは メッセージ 15751 (bishamonten_2004 さん)への返信です.
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日本は
投稿者: kdcsc820 投稿日時: 2004/11/19 21:37 投稿番号: [15774 / 66577]
台湾独立を支持せよ。支那は共通の敵。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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「暮らしやすい国」
投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/19 21:29 投稿番号: [15773 / 66577]
日本も地に落ちたもんだなあ。
もっと良かと思った。
1位はアイルランド…英誌調査
【ロンドン支局】英エコノミスト誌が世界111か国の1人当たり国内総生産(GDP)や政治の安定、治安、衛生状態、家庭生活などを基準に割り出した「暮らしやすい国」ランキングで、アイルランドが1位に選ばれた。世界第4位の1人当たりGDP、家族や共同体の温かいつながりを維持していることが評価された。同国は19世紀に大飢饉(ききん)を経験するなど、20世紀後半まで移民大国で、今回の調査は同国の大変身を裏付ける。
2位はスイス、3位はノルウェーで、上位10か国中、6位のオーストラリア以外は欧州の中小国だった。日本は17位で、米(13位)、仏(25位)独(26位)、英(29位)など主要国は中ランクにとどまった。「最悪」111位は、ムガベ独裁政権下のジンバブエ。ロシアは104位、中国は60位。北朝鮮はリストに入っていない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>アイリス・チャンの鬱病と中国人社会
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/19 21:00 投稿番号: [15772 / 66577]
lu_xun_1900さんありがとう。
アイリス・チャンがうつ病で自殺したというニュースの直後にさっと調べたら「The rape of Nanjing」の続編で同じ調子の「The Chinese in America」を出版して、中国系じゃないアメリカ人社会のみならず中国系のアメリカ社会から阻害されて、うつ病になったのが原因ではないかと書いたが。
私の知る限り、アメリカの国籍を取得して、アメリカに住んで、確たる証拠も無しに被害者を主張するのは、先住のアメリカ人からは大変嫌われる(阻害される)。
当たらずとも遠からずと言う所ですか。
これは メッセージ 15768 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
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>李外相
投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/19 20:49 投稿番号: [15771 / 66577]
軍部トップの胡氏の謝罪があってしかるべき。
これは メッセージ 15769 (yamayamadesu2004 さん)への返信です.
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ヨン様
投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/19 20:47 投稿番号: [15770 / 66577]
出ないらしい。
それに越したことはない。
ぺ様は疲れとるんだろう・・・?
これは メッセージ 15765 (tenku_1 さん)への返信です.
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原潜領海侵犯で中国外相謝罪せず!
投稿者: yamayamadesu2004 投稿日時: 2004/11/19 20:29 投稿番号: [15769 / 66577]
町村信孝外相は十八日午後(日本時間十九日未明)、訪問先のチリで
中国の李肇星外相と会談した。
領海侵犯事件では、町村氏が「武大偉外務次官が遺憾の意を表明したが、
李外相からも確認したい」とただし、再発防止策の徹底を求めた。
李氏は「(武次官の発言は)自分の言葉と理解してもらって間違いない。
(再発防止は)当然だ」と表明した。
(産経新聞より一部参照)
これ(この文言)では、日本国、日本国民に謝罪した事には到底ならない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アイリス・チャンの鬱病と中国人社会
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/19 19:45 投稿番号: [15768 / 66577]
Iris Changは1997年に「The rape of Nanjing」を出版した後、2003年に「The Chinese in America」という本を出版している。
この「アメリカの中国人」という本は中国系移民の話で、アメリカ社会の中国系移民に対する偏見の告発のような本と思える。
これに対し、Susan Jakesという中国通が、2003年8月11日号のTIME ASIA版の書評欄で、極めて辛らつな批評を書いている。
Jakesは2003年6月に「China's Hostages」という現代中国の人権問題を扱った単行本をTIME社から出版しており、また、TIME誌などに中国関係の寄稿が多く、、かなりの中国通である。
http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501030811-472902,00.htmlさて、この批評の中で、Jakesは「The Rape of Nanjing」でのChangに対しては「人間の細部までみる良い眼と上手な話術を備えた物語作者」と評している。注目に値するのは、「storytellerとか narrative」とだけ評している点で、ノンフィクションで一番重要な「事実の解明」あるいは「事実への切り込み」といった「内容」に関してのコメントではないことである。要するにJakesは「The Rape of Nanjing」を「物語」として捕らえていると思える点である。これは日本での強い批判を踏まえてのことと考えるのが妥当であろう。、
そして、「The Chinese in America」では、ChangのStorytellerとしてのよい面は消えて、アイデンティティに関する政治的な金切り声の説教や、過度のロマンティック(現実遊離の夢想するような?)な旅行ガイドのようなもので、大変失望したとしている。
Jakesは歴史認識におけるTibet,Uighurなどや、満州族清朝による漢民族征服などに対するChangの基本的な矛盾・誤りを指摘し、こうした、不正確な歴史認識に基づく、恣意的な誤った解釈の公表の危険性を厳しく警告している。
そして、Changの「告発の公平さ・正確性など」が「歴史の身勝手な恣意的解釈」に基づくもので、この本自体(つまりChang自身)が、米国社会が中国人に対し偏見を持たざるを得なかったことを、いみじくも証明している、といった意味の、大変辛らつな結論をつけている。
これは、たまたま、Jakesの現代中国に対する告発本の発刊と、Changの米国社会での中国人に対する偏見の告発本の発刊の時期が近かったため、Jakesの現中国政府に対する批判がChangにも鋭くくけられたような格好になっているが、Pointは米国人Jakesが米国社会に対するChangの告発を感覚的に「被害妄想」「捏造」などと感じていると思える点である。
Jakesからすると「Changは基本的に中国を理解していない」ということである。Changは米国社会の人種偏見を告発しているが、中国はTibet、Uighur、Mongolなど少数民族を弾圧しており、中国人民の人権をも弾圧している。こうした事実に目をそむけ、一方的に150年も前の、奴隷制度のあったころの米国社会での人種差別・偏見を、中国人だけが被害者であるかのように誇張して、今日にダブらせて告発するのは「片腹いたい」ということなのだと思える。
不正確で、誤った情報を元に、事実を捏造し、他人を大声で誹謗するというパターンは、Chang限らず、掲示板に現れる某国人阿Q連の発言を見れば同様で、基本的に家族・親族を通して伝えられる民族性なのであろう。
Changに代表される米国の中国人社会の、社会に対する基本的考え方、事実認識、思考方式、発言方法などの基本的社会認識が、余りに自己中心過ぎて、公平性を欠き、米国のインテリ層から嫌われているということである。
これは米国に限らず、日本を含む多くの国においても同様である。
Jakesの書評は、大変強烈で、Changのノンフィクション作家としての基本的資質に疑問符を投げかけ、外国に対して無知な一般米国人を騙す、詐欺行為のようなものと批判しているわけで、米国社会でのChangの作家生命を失わせかねないほどのものであったように思える。この批評はChangの内面に強く突く刺さり、Changのうつ病の大きな原因になっていたように考えられるのである。
この訴追状はChangだけに発せられたものではなく、中国人全体に発せられた訴追状であろう。
これは メッセージ 15766 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
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>>李肇星外相が「遺憾の意」
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/19 19:23 投稿番号: [15767 / 66577]
このままじゃ、中共はテロ支援国家から、テロ実行国家へ格上げされる恐れあり。
これは メッセージ 15766 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
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>李肇星外相が「遺憾の意」
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/11/19 19:19 投稿番号: [15766 / 66577]
・瀋陽の領事館への警察官の不法侵入事件
・北京での日本公使乗車の日本大使館車両への器物損壊事件
・潜水艦の領海侵犯事件
度重なる中国人の国際法無視の不法行為は、目に余るものがある。日本国の寛大な措置で、共産中国政府は遺憾の意を示しただけで責任者の処罰もなく、うやむやに済ましてきている。
再発防止には、まず、共産中国政府がその責任を感じ、責任者の処罰を率先して行い、歯止め措置を作成提示し、日本国政府の了承を求めることが、国際間の常識である。
共産中国政府はこうした国際間の基本的礼儀を全くわきまえない、ほんとうの田舎者である。
こうした多発する国際法・国際条約無視の背景は、共産中国政府が自国内で行っている基本的人権無視・圧迫と少数民族弾圧等の不法行為が日常的に行われているため、日常の単なる延長としか認識できないためである。
責任者の厳罰と再発防止のための歯止め策の提示を求め、歯止め策の浸透状況の定期的報告を求めるべきです。
これは メッセージ 15756 (gogai3000 さん)への返信です.
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米中会談の主題
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/11/19 19:17 投稿番号: [15765 / 66577]
ヨン様、紅白には出ない?
これは メッセージ 15764 (gogai3000 さん)への返信です.
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米中会談の主題
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/19 18:55 投稿番号: [15764 / 66577]
人民元切り上げ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>bishamonten_2004様へ
投稿者: minori1979jp 投稿日時: 2004/11/19 18:06 投稿番号: [15763 / 66577]
返事遅くなってすみません。
この前の投稿のことなんですが、
>「反日教育なんてホントにあるかどうかね」という発言を先の投稿で頂きましたが、中共による愛国教育(=反日教育)の存在及び意義を認めてもらったと解釈出来ますが。。。。。如何ですか
愛国は自分の国への尊敬やその国の人としてのプライドという意味なんでしょうね。外の国への憎しみはやはり<愛国>と関わりないと思います。
だが、私の感じによると、個人の思いだけど、所謂<反日キャンペーン>があるのは歴史問題への認識や態度の食い違いに繋がってるわけです。
私の学校では、日本&日本人にいいイメージを持ってる学生は少数。私は日本語を学んでいて、色んな日本人と接触してきたから、見方がちょっと彼らと違ってきます。
>要は。。。今の日本国、日本人は60年前の大日本帝国と全く別物、異なった存在という証明ですよ(笑)
そう思う。
>そう考えると、中共国内メディア(中共のプロパガンダ)が日本について報道する内容と、彼らの存在が違い過ぎていると感じませんか?
同じことでも、言い方によって全然逆のことになっちゃうね。だから、報道を見抜いて、自分の頭で考えるのが得です。私が大学一年生の頃、学校新聞記者団に参加したことがある。編集先生がはじめの授業で、<新聞は党の代弁者>と言った。ちっちゃい学校の新聞さえこれまでだ。
そうは言っても、昔と比べて随分変わってきたよ。
>もっとも留学生活(海外生活)を送って初めて、『日本、日本人』という存在を冷静に見詰め直す人がいるのも事実。ただ、それは「国から押し付けられた愛国心(=国粋主義)」では無く、「自然な形で醸成される愛国心」ということで健全だと思ってます。
外の国の悪口をたたくのじゃなくて、心から自分の国を愛し、身の回りの小さなことやり始め、公徳心を守るとかね。この点においては韓国人に学ぶべきだよ。
また、その女優のことですね。趙薇と言う人です。<最も嫌い>って言ってたのは、日本国旗ベースのファッションを着たわけじゃない。つまらなそうなドラマばかり出演するからさ。こりゃ個人の好き嫌いだけだよ。排泄物まで投げつけるのはこっちもちょっとやりすぎだと思う。そして、その後も、彼女に同情心を持つようになった。でも、彼女のドラマに相変わらず興味持っていない。(笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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はいはい!
投稿者: clever4311 投稿日時: 2004/11/19 13:35 投稿番号: [15762 / 66577]
愚民同士で仲良くどうぞ
wぷっ
これは メッセージ 15725 (samsung_mania2003 さん)への返信です.
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>遺憾の意味
投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/19 13:09 投稿番号: [15761 / 66577]
>中国語では「残念」の意味で、
遺憾とは日本語でも謝罪ではありません。英語ではREGRETであり、APOLOGIZEではありません。中国がAPOLOGIZEするまで要求し続けることが必要でしょう。中国の不法行為を水に流してやっても、独裁政権が対日批判を止めることは絶対にありえません。主権問題は妥協すべき問題ではなく、国家の尊厳をかけて厳格に要求すべき問題なのです。
これは メッセージ 15757 (hoepiyo さん)への返信です.
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領海侵犯の謝罪の言葉はなし
投稿者: Gaki_de_warui_2nd 投稿日時: 2004/11/19 12:51 投稿番号: [15760 / 66577]
「町村信孝外相は18日午後(日本時間19日未明)、訪問先のチリで中国の李肇星外相と会談した。李氏は中国の原子力潜水艦による領海侵犯事件について、遺憾の意を表明するとともに再発防止に努めることを約束した。日本側が求めていた謝罪の言葉はなく、領海侵犯の原因などに関する言及もなかった。李氏は、両国関係の改善に向けて小泉純一郎首相の靖国神社参拝中止を求めた。」
http://www.sankei.co.jp/news/041119/sei031.htm関係悪化させようとしてるのって
一体
誰なのかなってカンジだね
品性のない中国人と違って、
すぐに暴動とかは起きなくても、
反中国の意識は高まりそう
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