中国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
無題
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/10/15 22:29 投稿番号: [13840 / 66577]
中国が太平洋への出口を求めており、バシー海峡こそその最も理想的な通路である。中国による台湾占拠が成功すれば,中国は一挙にその願望を達成することができる。中国にとっての利益はそれに止まらない。貿易立国日本の生命線にあたる西南航路をも扼することができるのだ。この航路は東南アジア、南アジア、アフリカ、中近東、ヨーロッパという広汎な地域をカーバーしている。台湾海峡(バシー海峡を含む)を通過する一般貨物を除外してなお、年間2億5000万トンの原油がここを通り、そのうちの1億7500万トンは、石油をがぶ飲みして生きている日本に渡るのだ。
中国は、スプラトレイ群島を奪うことによって、南シナ海を内海化し、そして南西航路をズタズタにすることができるが、台湾海峡(バシー海峡を含む)を扼すれば、このような効果のほかに、太平洋への銀座通りを確保し、海軍国家としての道も拓けてくる。中国の台湾奪取の野望は、あに台湾に対する領土的野心のみに止まらないのである。
スプラトレイ群島、台湾を取れれば、東南アジアでの中国の威信はいやが上にも高揚する。ゼロサム的に、米日のそれは低下する。ひいては、それは国際情勢構造上の変化をもたらすはずだ。
中国の東アジアでの大躍進を、内部に華僑問題を抱える東南アジア諸国が、この事態の出来を望んでいるとは思えない。台湾の帰趨は、「台湾問題」と言うよりも、「中国問題」、「中国の脅威」と言い換えるほうが正しい。
中華人民共和国はその樹立以来、一日たりとも台湾に支配権力を及ぼしたことはない。その反面、台湾は独自に民主改革を推進し、本来の「中華民国」から「台湾中華民国」体制に転換、国連機関から疎外されながらも、「独立国」の体裁を保ってきた。「台湾は主権独立国家である」、「中華民国は主権独立国家である」という言い方は、台湾の政府当局によって互換的に使用されている。しかし、制度、国民の意識、国際的受容度の各面から勘案するかぎり、台湾もしく中華民国は「事実上の国家」の域から脱却できないでいると断定せざるを得ない。台湾が確固たる独立国であることが、台湾の安保の最大の武器であることを、台湾の人たちも、友好国も知らないわけではないが、いずれも頬被りし、事実上の独立状態、現状維持こそ台湾海峡の平和を保つ最高の方策であると思い込むように心掛けているようだ。
台湾が独立すれば、中国が攻めてくるという強迫観念は一種の顕教にすらなっている。それが、「中華民国は独立主権国家である」という言い方と矛盾していることに気づいていないかのようだ。現状の中華民国維持は、台湾国、台湾共和国への移行とは、対中刺激度が違うと言いたいのであろうが、2000年2月に中国が発表した「台湾白書」が、中華民国の際限のない維持をも容認できないと明記していることに注目すべきである。
台湾は自分自身の願望を全世界に明示する必要がある。それはむしろ「義務」だ。領土範囲はおろか、領海線でさえ示し得ないでいる「台湾中華民国」が、中国の理不尽さをいくら強調しても、友好国は傍観以外に成す術はない。自分自身が何者であるかを、はっきりと対外的に示すことが、友好国にとって、取るべき対応策の初動条件になる。
過去半世紀来の米日両国の中国政策に台湾がカードとして利用されていると思うのは、あまりにも短絡的である。米日両国の政府当局は、台湾の軍事的、経済的重要性を充分に認識していると見るべきだろう。
かてくわえて、ここ十数年来の台湾の自由化、民主化の成果は、台湾という場を借りて、自由民主主義世界の広まりに貢献している。自由民主主義を国是とする国ぐにが、台湾を見捨て、中国の蹂躙に任せることがあれば、これは、これらの国ぐにの価値観の大転換を意味することになろう。
したがって、米日両国は、台湾との関係を対中関係の関数とは見なさないで、独立した対象とすべきだ。自由民主主義体制に入った台湾を、独立した外交関係の対象とすべきである。台湾を国としての要素を兼ね備えた国際社会の主体のひとつであるとし、自国と自由民主主義価値を共有する仲間として遇すべきであろう。弱い人間は、ことさら友人からの激励が必要である。この道理は国レベルにも妥当する。
人間が社会を形成するのは、孤独がいやだからであり、孤独の不利を認識しているからである。人間社会から疎外され、孤独に追いやられれば,いかなる人も苦しむはずだ。人間社会は孤独な人を群れに呼び込む努力や教育をしているではないか。今の米国、今の日本には台湾を国際社会に誘い込む能力があり、それを実行に移すことは、自国の国益にも叶うし、弱気な台湾に対する激励にもなり、東アジアの平和にも貢献するはずである
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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無題
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/10/15 22:29 投稿番号: [13839 / 66577]
ソ連解体後、ロシアは国際政治の場から収斂して、米欧協調路線をとり、日本とは北方領土の問題を抱えてはいるが、穏やかな関係にある。
東アジアの安全保障をいうとき、さしあたり、もっとも不安な存在は北朝鮮だが、これはむしろマイナーな問題であって、中長期的に見れば、中国の米日への対応が最も不確定な要素である。市場経済を援用しながらも、形式上、なお共産主義を堅持する中国は、中国なりの国際新秩序を築くべく、独自の道を模索している。
紛れもなく中国は超大国になることを狙っており、それに立ちはだかっているのは米日であると見定めている。
超大国の条件は強大な軍事力と経済力だ。しかし、今なお開発途上国の域から脱出できないでいる中国にとって、それは両兎を追うに等しい。巨大な軍事力の維持は失業人口対策に役立つ一面があるにせよ、経済振興に回すべき財源を費消する作用があるからだ。この相克を緩和するのに、外国からの資金導入は有効である。しかも、将来チャラになる可能性のある外資の導入は特に好ましいにちがいない。日本からの開発銀行借款やODAなどはこれにあたるだろう。
中国が明らかに軍事面に使用すること知った上で、なおかつ中国に資金を提供する国はいないはずだ。しかし、外国にはこれらの資金の行方を確認する術はない。たとえ、これらの資金が経済建設に使われたと確認し得たところで、もともと経済建設に回すはずの中国の自己資金が軍事建設に転用されたら、結果は似たようなものだ。ともあれ、中国は巧妙な手法を駆使し、本来相克するはずの経済、軍事両面で大きく進捗したのである。
日本の対中資金援助は、核兵器を持っていない国日本が、核兵器保有国中国への援助を意味し、また、強大な軍事力を有する国である中国、名だたる武器輸出国中国への資金援助提供をも意味する。やや高級なロケット発射でさえ失敗している国が宇宙ステーション造りの段階に入っている国に経済援助している情景は漫画チックでさえある。
日本の援助を受け入れている中国は、その実、主要対外援助国の一つでもある。外国を援助している中国に、その金額の2.2倍の援助金(2002年度予算)を、日本が実際に中国に与えていることにもなる。これが中国の国連での集票能力に貢献して、日本の国連安保理常任理事国入り阻止に役立っているという皮肉かつ奇妙な図式になっているのだ。
中国は外交巧者であり、日本を押さえ込むのに米国を存分に利用する術を心得ている。米日関係がギクシャクしている時には日本に対して高飛車になり、米日関係が順調であると、対日姿勢は緩和するのはその現れだ。
中国はアジアのリーダーたらんとしており、その前途にたちはだかっているのは米日だと確信している。この基本認識は絶対に変わらないことを肝に銘じる必要がある。
中国が日本に戦争をしかけることはまずないだろう。しかし台湾への領土的野心は台湾の生存にとって脅威であるのみならず東アジアの安保を不安におとしいれている。果たして近い将来、中国は台湾に対して武力を行使するだろうか。こういう問題の観察は往々にして正反の見解に分かれるが、保険的見地から言って、「備えあれば憂いなし」でいくべきであろう。
これは メッセージ 13835 (twaptng さん)への返信です.
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れ:>うわ-
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/10/15 22:27 投稿番号: [13838 / 66577]
それだけ日本語が難しいのですね(笑
日本人同士ですら読み取れない場合もありますから
>アイヤ〜<
中国では「アイヨー」とも言います
重ね重ね、お腹痛くなる投稿、ありがとう(謎
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>うわ-
投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/10/15 22:23 投稿番号: [13837 / 66577]
おいおい
わたし日本人アルヨ〜(爆)。
わたしの文章は
どっちにでもとれるのだな〜(曖昧)。
読み返してヤバイと思うことあり
わざと狙うことあり…。
日本語って主語が曖昧だから〜。
言っとくけど、わたし日本人アルヨ〜
アイヤ〜
(謎)
これは メッセージ 13830 (twaptng さん)への返信です.
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nettle33氏へ
投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/10/15 22:20 投稿番号: [13836 / 66577]
中国の掲示板には詳しくないだ、
っていうか、全く知らないた。
kitaguninosaru1さんなら、よく知ってるかも、
彼に聞いてみれば。
これは メッセージ 13822 (nettle33 さん)への返信です.
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無題
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/10/15 22:18 投稿番号: [13835 / 66577]
対中ODA(政府開発援助)は輸銀援助と併せて6兆円にも及んでいながら中国政府からの感謝もなく、中国国民には全く知らされてなく、おまけに援助の内容は軍備増強に直結するものばかりで(日本)国民の税金を無駄にするなということは産経がかねがね主張しており、何時か紹介した「日中再考」(古森義久
扶桑社
)にも載っているが、今度はアメリカの有力研究所からの報告でほとんど同じ主張がされた。
日本の対中政策は主体が経済偏重のODAだと特徴づけ、米国が中国の軍事や人権を重視し、共産主義政権への経済援助を法律で禁止しているのとは対照的であり、欧米諸国には日本の対中経済偏重、且つ無限則なアプローチの批判もあるとしている。
同報告書は、
1.中国は援助を賠償とみなして感謝・宣伝はおろか日本の義務と考えている。
(本当なら正式に賠償放棄をした国交回復時の精神に明白に反するが)
2.日本は援助目的として、中国側の対日友好の促進、民主化の促進、軍事拡大の抑制、日本企業の優遇を期待してきたが達成できなかった。
3.日本側にも「援助は賠償」の意識が一部にあり(これはあるかも)、対中ODA供与は条件をつけず中国側に日本のODA政策に反する事があっても許容してきた。
などの問題点を指摘。
別文献(正論97年2月
「ODA
1.4兆円(当時)の効用を問う」
古森義久
これはアメリカの対外援助、トルーマン・ドクトリン、マーシャル・プランなどの歴史から始める実に詳細な報告書)によれば米国に限らず欧米諸国は対外援助の内容は全て援助側が事細かな内容まで決めて実施するのが当たり前(目的に適うかの判定)なのに日本は金だけ出してプロジェクトは中国の言い成りと古森氏は大分前から批判していた。
同報告に戻るが、
1.援助が軍事予算に寄与し、政治的・軍事的な脅威を生むことに寄与、
2.日本の政治目的:対日友好を、国民が援助の事実を全く知らない状況でどう達成するのか、
3.中国が外国からの投資で自由に資金を得られる現在、日本の援助は必要かどうか疑わしい、
4.日本が不況に悩み、中国が劇的な経済成長を達しているときに、何故巨額の対中援助が必要か、
などが課題であると指摘。
また
1.米国は中国が軍事面での脅威となることを懸念、その軍事増強に基づく対外拡張政策を抑制しようとするのに対し、日本は経済優先で軍事面を重視しない。
2.米国は経済面でも対決を恐れず、中国への要求を明示するが、日本は中国との衝突を避け、WTO加盟にも中国への要求を控え、最も早く承認した。
3.米国は中国の民主主義弾圧、人権抑圧への反対を対中外交の主要因としているが日本は人権問題での発言を一貫して控えてきた。
などと対照的な相違があると明記。
そして、日中関係の特異点として必ず日本側の屈服で終わる「歴史認識問題」を挙げている。
中国の謝罪要求には真の怒りもあるが(小生は疑わしいと思うが)、脅しと政治操作の混合であり、必ず日本が中国の要求に屈する形で終わると説明。
米国は日本と協調しながら中国に対し台湾や朝鮮半島での平和維持、中国の国際社会への更に深いかかわり、中国内での市場経済と民主主義の拡大などを促す「関与政策」を進めることを提言しているが、その成功の為には日本側の課題を解決する必要があると主張。
ここで紹介した中国の行き過ぎた愛国教育・反日教育の危険の指摘と言い、ODA及び歴史問題に関する指摘と言いあまりにも異常な日中関係は欧米からも危惧され始めた証拠だがそれに気付くマスコミが少ないどころか、朝日のように逆の煽動をする輩がいるというのは何ともやり切れない。
勿論一番情けないのは政治家と外務省だが。
日教組のこと(「反日度を競う日教組集会」 参照)、中国の異常な反日教育のこと、対中ODAのこと、兎に角中国の批判につながる記事は朝日には多分載らないのでしょうね。
何しろずいぶん昔の文化大革命報道の時も林彪失脚の事実を最後まで認めず失笑をかった朝日ですものね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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twaptngさん
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/10/15 22:17 投稿番号: [13834 / 66577]
>そう!善良な人々を混乱させるのが私の使命さ〜
善良な人々を迷わせるのさ〜
だって善良な人々って、書いてあることを簡単に信じちゃうんだもん〜
迷え迷え〜、疑心暗鬼になれ〜
おいらは羊の皮を被った悪魔の手先〜
よい子はみんな迷える子羊〜
悪い子達は全然迷わないのよ〜…ちぇっ
迷ってほし〜い〜 <
今時、こんなこと本気にする人、誰もいません(笑
ものすごくワロタけど
彼の冗談ですよ
ジョーク
開玩笑
これは メッセージ 13828 (twaptng さん)への返信です.
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>日本の漫画でも読んで出直したら?
投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/10/15 22:13 投稿番号: [13833 / 66577]
俺宛てのレスかなあ?
意味がわからん。
これは メッセージ 13831 (utukesai03 さん)への返信です.
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お帰り
投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/10/15 22:11 投稿番号: [13832 / 66577]
twaptngさん、予定より一日早く帰ってきたね。
ちょっとほろ酔い気分?
これは メッセージ 13830 (twaptng さん)への返信です.
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日本の漫画でも読んで出直したら?
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/10/15 22:09 投稿番号: [13831 / 66577]
何という漫画か?は、教えない。
自分で探してね!
これは メッセージ 13792 (nk381214 さん)への返信です.
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うわ-
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/10/15 22:03 投稿番号: [13830 / 66577]
やはり、たれも、信用できないんだ
これは メッセージ 13829 (twaptng さん)への返信です.
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sheepsheepersheepest さん
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/10/15 21:58 投稿番号: [13829 / 66577]
アンタ、中国人ですか?
これは メッセージ 13828 (twaptng さん)への返信です.
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sheepsheepersheepest さん
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/10/15 21:54 投稿番号: [13828 / 66577]
悔しいです。
あんたのこと、信用したのに。
これは メッセージ 13827 (twaptng さん)への返信です.
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sheepsheepersheepest さん
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/10/15 21:40 投稿番号: [13827 / 66577]
アナタ、何者だ。
これは メッセージ 13825 (sheepsheepersheepest さん)への返信です.
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日本は
投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/10/15 21:37 投稿番号: [13826 / 66577]
反省しる
反省汁…
ワロタ
これは メッセージ 13824 (kon_do_i さん)への返信です.
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>誤解
投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/10/15 21:34 投稿番号: [13825 / 66577]
横レスですが…。
luちゃん。
同じ内容のことを書いても、
中国人に対して紳士的な態度をとると、
お前はバカじゃないかと言われるのかい?
>こうした点は、はっきり、認識しておく必要がある。
はぁ?そんなこたぁ、わかってんだよ(苦笑)エラソーに。
私が書いた文章13775は
「商売は大変だよ〜
ルールは守らなくっちゃね〜
だから中国の皆さん頑張ってねっ」て内容。
これが、バカ?
大丈夫?日本語読める?
キミの頭ん中をはっきりさせなさい。
これは メッセージ 13813 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
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れ:悪魔の手先
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/10/15 21:02 投稿番号: [13824 / 66577]
これは メッセージ 13821 (sheepsheepersheepest さん)への返信です.
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>誤解
投稿者: nettle33 投稿日時: 2004/10/15 20:51 投稿番号: [13823 / 66577]
認識はその通りだと思います。
しかし、その認識を踏まえて、中国の方々にどのようにアプローチしていくか。
そこのところはもう、個人の裁量の分野です。
その個人の裁量の分野において、私なりに書込みをしているつもりです。
これは メッセージ 13813 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
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>>nk381214氏へ
投稿者: nettle33 投稿日時: 2004/10/15 20:11 投稿番号: [13822 / 66577]
>「日本人が中国に最も望んでいることが・・・ってことだ」と、
唱える立場にいる人間とは思わない。
>できの悪い親でも、親だ。
他人に親の悪口を言われて、
「謙虚」に受け止める馬鹿が何処にいる
んだ
どちらも、そっくり同じ言葉をお返しすることができますヨ。
--------------------------------
ところでお尋ねしますが、中国の掲示板にも、日本をテーマにしたトピックスはありますか?
そこで、日本人も書込みをしているんでしょうか?
そして、そこではどんなやりとりがあるんでしょうか?
これは メッセージ 13811 (nk381214 さん)への返信です.
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うぃ〜す!!
投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/10/15 19:34 投稿番号: [13821 / 66577]
>君の最大の罪悪は、物事を良く分かっていないのに、さも、知ったように投稿すること。
これは、多くの善良な人を混乱させるだけ。
ムムッ…ばれたか!
周樹人ちゃん恐るべし!!!
そう!善良な人々を混乱させるのが私の使命さ〜
善良な人々を迷わせるのさ〜
だって善良な人々って、書いてあることを簡単に信じちゃうんだもん〜
迷え迷え〜、疑心暗鬼になれ〜
おいらは羊の皮を被った悪魔の手先〜
よい子はみんな迷える子羊〜
悪い子達は全然迷わないのよ〜…ちぇっ
迷ってほし〜い〜
これは メッセージ 13786 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
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いいこと言うね。
投稿者: momotarou_1970 投稿日時: 2004/10/15 18:00 投稿番号: [13820 / 66577]
>自分だけを世の中の基準にしたら、世の中どうなるでしょうね。
>自己中心主義者は永遠に民主主義者に成れないと思います。
そうだ!Kitaguninosaru1君の言うとおりだ。
『今』の中国人が世界に認められるなんて絶対にありえない!
これは メッセージ 13816 (kitaguninosaru1 さん)への返信です.
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阿Qtenku_1
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/15 17:27 投稿番号: [13819 / 66577]
紙が無いから手で拭いて、勿体無いから舐めちゃった(藁
これは メッセージ 13818 (tenku_1 さん)への返信です.
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反中戦士gogai3000。頑張れ
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/10/15 16:31 投稿番号: [13818 / 66577]
アホgogai3000
これは メッセージ 13817 (gogai3000 さん)への返信です.
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中国の常識は世界の非常識
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/15 15:41 投稿番号: [13817 / 66577]
正確には「中国の常識は世界の先進国の非常識」と言った方が良い。
世界の先進国では、排泄物(が付いていうる可能性のある下着を含む)と食品は明確に接触しないように区別する。
食品を扱うところのトイレは、一般客のトイレと区別する。
食品を扱うものはトイレへ入ったら手を洗うことが定められている。
以上は伝染病が蔓延しないようにというための決まり。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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お尻を拭いた手でご飯食べていませんか?
投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/10/15 15:24 投稿番号: [13816 / 66577]
私は清潔じゃないから、拭いた内容を考えることなく、同じ手で箸を持ったり、ツマミをつまんだりしています。
立派に清潔感のある人なら、それも許されない行為でしょうね。
中国人も日本人もかぼちゃを食べます。
大好物とする人もいるでしょう。
しかし、ある南太平洋の国の人はかぼちゃを食べません。
かぼちゃを作って豚の餌にしています。
日本人がかぼちゃを食べる習慣を知って、かぼちゃを日本に高価で輸出し始めました。
でも、かぼちゃを食べる中国人も日本人もその人たちから豚と言われたら怒るでしょうね。
文化の違いがあるからこそ、世の中が楽しいのです。
海外旅行って、その楽しさを求めるためではないでしょうか?
自分だけを世の中の基準にしたら、世の中どうなるでしょうね。
自己中心主義者は永遠に民主主義者に成れないと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>全ては教育だね
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/15 13:57 投稿番号: [13815 / 66577]
一人っ子のミニ天子に愛国教育という中華攘夷教育+反日教育を施したのだから、他人の家まで入ってきてなんでも持ってゆく。
これは メッセージ 13814 (ty470620 さん)への返信です.
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全ては教育だね
投稿者: ty470620 投稿日時: 2004/10/15 13:31 投稿番号: [13814 / 66577]
何処かに敵を作っておいて、国民の意識をそちらに向わせる…貧困の原因は日本の所為だなんてこともあるかもね。
反日教育をずっと続けていれば、日本=悪ということが脳に植え付けられる。無教養な人ほど洗脳されやすい。
しかし、日本にいて私がすれ違う中国人達ってどうして我が物顔で歩いているんだろう!他人の国なのに…
これは メッセージ 13813 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
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誤解
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/10/15 12:47 投稿番号: [13813 / 66577]
この掲示板で批判されている、日本における中国人の行為は、中国人だからではなく、日本における外国人としての、日本社会に対する責任、倫理的責任、などの欠如によるものであり、また、その比率の高さから、出身国の教育、倫理観、社会的責任等に非難が起こっているものであること。
したがって、こうした批判は、日本だから、ではなく、何処の国にいっても、同じ事をすれば、当然、あるいは、それ以上に、非難される行為であること。
また、国家としての中華人民共和国に対する非難は、過去からの中国一般を差すものでなく、現、共産党政府という特別の対象の撒き散らす行為を非難しているものであること。
こうした点は、はっきり、認識しておく必要がある。
これは メッセージ 13808 (nettle33 さん)への返信です.
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lu_xun_1900さんへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/15 12:37 投稿番号: [13812 / 66577]
中国人の知ったかぶりは、ある意味じゃしょうがない。
猫も杓子も海外へ行く日本と異なって、中国人の99.9%以上は海外なんて行ったことことがない。
だからちょっと見ただけ、あるいは又聞きの話でも得意になってチャラチャラト知ったかぶりするのはしょうがない。中国国内では、それでも尊敬か、羨望の的になる。
それを日本でやると馬鹿にされて、苛められた、差別されたと逆上するという奇妙なことになっている。
中国人とは、大部分がそんな程度のものと理解して割り切った方が良い。
これは メッセージ 13810 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/13812.html
nettle33氏へ
投稿者: nk381214 投稿日時: 2004/10/15 11:33 投稿番号: [13811 / 66577]
君を含め、
この板で中国非難を繰り返しやってる人達は
日本の代表として、
「日本人が中国に最も望んでいることが・・・ってことだ」と、
唱える立場にいる人間とは思わない。
母国というのは、
国民にとって親みたいなもんだ。
できの悪い親でも、親だ。
他人に親の悪口を言われて、
「謙虚」に受け止める馬鹿が何処にいるんだ。
(自分が言う分は大丈夫だけど)
これは メッセージ 13808 (nettle33 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/13811.html
>(再)antiultranationalism
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/10/15 08:30 投稿番号: [13810 / 66577]
君の最大の罪悪は、物事を良く分かっていないのに、さも、知ったように投稿すること。
これは、多くの善良な人を混乱させるだけ。
これは メッセージ 13809 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/13810.html
>(英国式、ドイツ式) デタラメ顧客志向
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/10/15 08:25 投稿番号: [13809 / 66577]
自分の小耳に挟んだ、いい加減な話をもとに、直ぐに一般化して、<英国式、ドイツ式>などと、さも真実であるかのように話すのは、詐欺師と同じ。
これは、君のバカの程度を証明する、具体的例だ。
市場調査とは、それなりの基準で、対象を決め、それなりのサンプル数を実地調査すること。
イギリスといっても、イングランド、スコットランド、ウェールス、等々の地域差、都市部と農村部、人種、収入等々、生活様式が異なっている。
同様に、ドイツといっても、旧西側と旧東側、北部と南部、地方と都市、年齢層、人種、収入等々で生活様式が異なっているのは当然。
どうして、1つ2つの事例から、<英国式、ドイツ式>などと一般化した結論が出せるのか、君の頭の構造を疑うね。
品質管理、市場調査、顧客志向、等々はは科学的実証主義の最たるものだ。
君のような、頭でっかちの、口先観念論など、何の役にも立たない。
君は、ホントに馬鹿なんだ。
あきれるくらい、幼稚な、馬鹿だな。
これは メッセージ 13805 (antiultranationalism さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/13809.html
nk381214氏へ
投稿者: nettle33 投稿日時: 2004/10/15 07:25 投稿番号: [13808 / 66577]
>ここは「中国」トピックスの掲示板だが、
「中国批判」トピックスの掲示板じゃない。
しかし、「中国礼賛トピックス」でもない。
日本人にとっての「中国についての最大の関心事」について投稿する場所だ。
投稿が、中国の非難に終始しているとしたら、現在、日本人が中国に最も望んでいることが、日本に、あるいは日本以外の他の国々に中国が行っていることへのさまざまな要望の方がたくさんあるってことだ。
それが非難に変るのは、あるいは非難と受け取るのは中国の方が「謙虚」についての研究が十分じゃないからだ。
悲しくて、両国にとって不幸なことだ。
これは メッセージ 13792 (nk381214 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/13808.html
中国式
投稿者: dcr_pc10 投稿日時: 2004/10/15 03:31 投稿番号: [13807 / 66577]
私の言っている事を理解していないのか、話をそらしているのかわかりませんが、
「洗濯物と食物」に同じ容器を使用する事を問題にしているのです。
別に黴菌が口に入るとは思いませんが感覚・感性が中国人は違うと言っているのです。中国内のヒット商品は世界に通用しないと言っているのです。
洗濯の話ではありません。
洗浄に関して話をすると、
水に洗浄力は有りません。ごみを摩擦で流すだけです。食器など表面に凹凸の無いものは布でも代用出来ます。山登りや戦場でこの方法を使います。
温水使用が効果的ですが日本で温水器を使用する様になったのは30年程前です。水しか無かったのです。最近は少ないと思いますが、風呂の残り湯を利用するのは節約と少し暖かいからです。
日本には「上水→下水」という水の循環利用法があります。知っていると思いますが。
しかし頑固な汚れは除去できないので化学洗剤を使用します。塩素系漂白剤は毒性が有るのである時期から使用禁止になりました。
洗濯の目的は万国共通です。生活環境により手法が異なるだけです。
私が問題提起したのは「洗濯機」の話では有りませんよ。
中国のレストランで見かけますが、
食後の食器を灰皿代わりに使っていますが
日本人も昔はやっていましたが今は有りません。
これは メッセージ 13805 (antiultranationalism さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/13807.html
中国が支援するアイリス・チャンの認識
投稿者: craz_countr_chin 投稿日時: 2004/10/15 02:49 投稿番号: [13806 / 66577]
アイリス・チャン
「アメリカでは余り知られていませんが、日本の侵略行為により中国では1900万人から3500万人が抹殺されたんです。
そして日本は、韓国やその他のアジアの国々の女性を、何十万人と従軍慰安婦として強制連行しているのです」
これは メッセージ 13803 (craz_countr_chin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/13806.html
英国式、ドイツ式
投稿者: antiultranationalism 投稿日時: 2004/10/15 02:24 投稿番号: [13805 / 66577]
>イギリスでは日本と違って、水の使用量が少ないのです。1970年当時の話ですが、NHKの取材班の人がある家庭にうかがって食事の片づけを見ていたそうです。奥さんが皿などを洗剤の入っている桶に突っ込んで汚れを落とし、洗い籠に入れていく。まとめてすすぐのかなと思って見ていると、後で乾いたタオルで拭いてそのまま棚にしまってしまった。びっくりしたそうです。これを放映したら「あの洗剤を教えてくれ」とNHKに問い合わせがかなりきたということですね。それは日本で売っているものと同じ、普通の台所用洗剤だったのですが。「衛生的」という観念が全然違うのですよ。それで、今はどうかと思って、先頃、イギリスに住んでいるある大学の先生に聞くと、「今でも食器はすすがない」と言っていました。今だにです。清潔意識が違うという点は確かにあると思いますね。
また、ドイツ人の奥さんを持った日本人から以前聞いた話ですが、彼は「家では日本の洗剤を使っていない」と言うのです。「なぜですか」と聞くと、「汚れ落ちが悪い」と言う。「だからドイツの洗濯機を使ってドイツの洗剤を使っている」というのです。何がいけないのか。よくよくうかがってみると、「日本は水洗濯です。水では汚れは落ちません」と言うのです。ドイツの洗濯機は90度ぐらいまで温度が上がりますし、米国は60度ぐらいです。ヨーロッパのほうが高い。ドイツは「煮洗い」をするわけです。さらに、漂白剤を入れます。ところが、日本の洗濯機は漂白剤は入っていないし、温度は低い。そこまで言われると、確かに汚れ落ちは負けます。ただ、そこまでしないと落ちないような汚れは日本では洗濯機では洗わないわけです。ですから、やはり「洗濯」については、文化的な違いがありますね。ドイツは昔から煮洗いで、それが常識ですから。日本で煮洗いしているのは洗濯屋さんで木綿の白ものを洗うときぐらいのものです。<
さて日本人から見て、英国式の食器の洗い方、ふきかたはどうでしょう。
ドイツ人から見て、日本人の洗濯の仕方は
水洗濯だ、汚れが落ちないとと言っています。
これほど<洗濯>一つとっても文化の差が
有ります。
日本では風呂の残り湯で洗濯します。
これがドイツ人には不潔に感じます。
日本人はドイツ人にどう説明するのでしょうか?
これは メッセージ 13801 (dcr_pc10 さん)への返信です.
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顧客志向
投稿者: dcr_pc10 投稿日時: 2004/10/15 02:07 投稿番号: [13804 / 66577]
ハイアールは
市場調査・分析して顧客要求を満たす
「パンツもジャガイモも洗える洗濯機」
を商品化したのです。
商品企画は教科書どうりの完璧な手法を用いました。
私が問題にしているのは、
こういうシロモノを便利だと思う中国人の衛生感覚です。
中国の文化・習慣はかなり国際常識と違います(遅れているとは言いません)。
この違いを変えない限り、世界に通じるヒット商品は生まれないと思います。
これは メッセージ 13802 (lu_xun_1900 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/13804.html
中国が支援するアイリス・チャンの要求
投稿者: craz_countr_chin 投稿日時: 2004/10/15 02:07 投稿番号: [13803 / 66577]
アイリス・チャン
「まず第一に、日本が正直に大量虐殺等の事実を認める事です。
そして謝罪を文書に明記し、犠牲者に対し賠償金を支払う、また戦時中の日本の侵略行為を、日本の教科書にも、キチンと取り上げる。
そういった事ですね。」
これは メッセージ 13780 (craz_countr_chin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/13803.html
>その洗濯機、国際化は無理ですな
投稿者: lu_xun_1900 投稿日時: 2004/10/15 01:40 投稿番号: [13802 / 66577]
顧客志向の品質管理をしていれば、製品設計の前に、市場調査で、顧客が何を考え、何を欲しがっているのか、充分分析するのが常識。
これは メッセージ 13801 (dcr_pc10 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/13802.html
その洗濯機は便利だ!
投稿者: dcr_pc10 投稿日時: 2004/10/15 01:35 投稿番号: [13801 / 66577]
お焦げは嗜好の問題です。
「パンツとジャガイモを一緒に洗う事」を異常を思わないで、
便利だと思う感覚が中国人の「衛生感覚」です。
失礼ですが国際化は無理ですな。失望しました。
これは メッセージ 13798 (antiultranationalism さん)への返信です.
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