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yayagoodjpさんへ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/29 18:16 投稿番号: [12600 / 66577]
この板への投稿は珍しいですね。
貴殿がこっちに移っていただけるなら、私は一々板を切り替える必要がなくなり、楽になるのですが。。
正直、隣の板に行く最大の目的は貴殿の投稿を見ることです。

お願いは出来ませんけど。

totto_nama 君へ

投稿者: sam_samson_sunny 投稿日時: 2004/09/29 18:05 投稿番号: [12599 / 66577]
>レポートで中国側の近代史を読むことが出来たので

ルネッサンスじゃなかったんですか?レポート。

>史観に理解が出来てきて収獲

確かにネ、レス読むとそんな感じします。
1人に絞ったら、議論の相手・・・・ネ、ネ!

>てかこの板で世間話すんのもどうかなぁ…みたいな(笑)

そうね。
元気そうでなにより。
私は、やけに忙しくなりました。

yayagoodjpさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/29 18:02 投稿番号: [12598 / 66577]
あんたは誰が国民を守ってくれるか、と言うと難しすぎるので、誰があんたを守ってくれるか考えたことがある?

>横やり

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/29 17:58 投稿番号: [12597 / 66577]
>日清戦争は1894年と習ったでしょう?20世紀初頭ではありませんよ。

年表を横に置いて書いているのだからそんなことはわかっています。歴史の大きな流れを話しているのです。日清戦争は明治維新から30年も経っていません。一方で清帝国は列強が進出したとはいえ大帝国です。日清戦争で日本が勝つと思っていた列強の方がはるかに少なかったのです。だから朝鮮も清の侵略を恐れて日本に近づいたのです。もちろん清が一致団結して日朝連合軍と戦っていたら日本は負けていたかもしれません。幸いなことに清の国内はバラバラでしたから勝てたのだと思います。

戦争は悪である、軍隊は国民を守らない

投稿者: yayagoodjp 投稿日時: 2004/09/29 17:57 投稿番号: [12596 / 66577]
戦死した人すべてが英霊となって靖国に祀られているなら、中国で残虐行為をした後に死んだ人もまた英霊となっているのだろうか。
そのような「英霊」に対して参拝することが他国にどのようなメッセージを与えるかを想像してみることの方が、大人として成熟した人間の振る舞いだと私は思う。
一日本人として私は、靖国参拝が戦争を美化するメッセージを他国に与えていることを、政教分離の原則を越えている疑いがあることと同様に、深く憂える。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
三笠宮殿下(昭和天皇の弟)
(当時、皇族は軍人になることが義務づけられていて三笠宮殿下は中国戦線に行った)

「残虐行為に身が縮んだ」

   三笠宮崇仁殿下(84歳)は00年6月15日東京・文京区のホテルで開かれた日本画家,平山郁夫さん(70)の古希の祝いに出席し,挨拶で平山さんが,日中の文化交流に貢献していることに関連して,「戦時中,中国での日本軍の残虐行為を間近にして,身の縮む思いをしました。そのことを昭和天皇に報告したという経験もあります」と話した。

なお,三笠宮殿下は1943(昭和18)年から1年間,南京の総司令部に赴任した経験があり,1984(昭和59)年に出版した自叙伝『古代オリエント史と私』の中では,自分が見聞きした日本軍の残虐行為について「私(三笠宮)の同期生の青年将校から、兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突き刺させるに限ると聞きました。多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられた……」 ……「これは氷山の一角に過ぎない」などと書いている。

(2000年6月17日付『東京新聞』)

>>ぷ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/29 17:54 投稿番号: [12595 / 66577]
ああ言うのを中華式サル知恵と言う。

ごたごた御託を並べる割には、何も中身がない。

>ぷ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/29 17:50 投稿番号: [12594 / 66577]
御免!
どうしても好きになれないのよ!
好きになりたいけど。

>>>>中国っぽい受け取り方

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/29 17:47 投稿番号: [12593 / 66577]
>>次に日本を侵略しようとしたのがロシアであり、日本は苦戦の末大国ロシアの侵略から国土を守ったのです。
>結果的に言うけど、守り切ったのか?

日本はロシアの植民地にはなりませんでした。日本海海戦に破れていれば間違いなく植民地になっていました。当時はそのような帝国主義の時代なのです。戦争を仕掛けられたら戦わなければ植民地になる時代だということです。平和を唱えているだけでは骨まで食い尽くされてしまう時代でした。

>当時東北三省でのロシアの利権は認めたが、不毛の土地としてあげたわけではない。「満州国」はというのは、清の皇帝を立てて作った傀儡国、それもはるかに後のこと、清が終ってから中華民国になったのです。「清及び中華民国が侵略を企てた」なんて未だ聞いたことはない。

ロシアの南下により清の東北部が占領され、その代償として満州の地をロシアに割譲したのですね。日本はそのロシアから満州を引き継いだのです。清にしても中華民国にしても満州に対する権益は何もありませんし、満州はすでにどちらの政権の領土でもなかったのです。そこに軍隊を送り込めば日本にとって侵略を受けたことになります。戦闘が大陸に拡散したのはその侵略からの防衛戦争です。

投稿者: hanetobira 投稿日時: 2004/09/29 17:46 投稿番号: [12592 / 66577]
長々と書き込んで結論がそれか。

たいしたもんだ。

>>林思雲博士

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/29 17:40 投稿番号: [12591 / 66577]
>百数十年程前には、中国より何十年も遅れ
>ていた日本という無名の島国

産業革命以前まで中国は世界のGDPの70%を占めていたという説もある(何かの集まりでリー・カンユーの発言)。

産業革命以前の自給自足の経済では、GDPはほぼ人口に比例するから、上記の話は当たらずとも遠からずだと思う。

19世紀末の識字率は、日本は60〜70%くらいに対して、中国のそれは20%以下ではなかったかと思う。

このあたりが、異文化を理解し、組織的に取り入れることができたかどうかという決定的な差になった。

今の共産中国は、識字率は100%に近いと思うが、奇妙奇天烈な愛国教育とか言うのをやっているので、特別な人を除けば他国へ留学しても、その文化をチャンと理解できるかどうか?

愛国教育は中国人は世界一偉いと言う愚民育成教育、こんなものが頭の中に入っていたのでは、どこへ行っても何も頭に入らない。

林思雲氏も余程極端な言い方をしない限り、今の中国人は理解しないという前提で書いていると思う。

>Re:日本人に質問 >koukiyumenoさん

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/29 17:38 投稿番号: [12590 / 66577]
丁寧なご回答ありがとうございます。
重ねて御礼申し上げます。

趣旨良く分かりました。
日本の一考え方として真摯に受け止めます。

私が今まで自分なりに思ったことと重なる部分もあり、ますます日中関係について心配になってきました。

以下私の考えを書いてみます。疑問に思うところがありますが、反論ではありません。

>平時での犯罪と戦時での犯罪(的行為)を同列に語ることには無理があります。
=一部認めます。
私も同列するつもりはなく、私の言いたいことをより分かりやすくするために喩えとして書いています。
しかし、戦時で子供を殺した兵士は平時になれば、何の問題もなかったように平気で居られるのですか?
戦時の異常な精神状態で子供を殺したのはやむを得ないにしても、平時になっても反省する必要はないですか?
何も反省しないその兵士は日本では極普通の人間と見られますか?
戦時と言うことでやったことをすべて正当化してしまうのでしょうか?

>平時での死刑囚も処刑されれば刑法上は犯罪者ではなくなります。
>全ての犯罪者は刑の執行終了後は罪を償ったのですから犯罪者ではありません。
=法的には確かにその通りです。
しかし、現実はどうですか?
道徳的な部分は残りませんか?
子供を惨殺して死刑を受けた犯罪者の家族は変な目で見られませんか?
執行終了後の人は日本ではまったく変な目で見られることはありませんか?
プライバシー保護法はそういったことのないようにある法律ではないですか?
オウム麻原の子供は日本人から極普通に見られていますか?
特に被害者の遺族は犯罪の受刑を見れば、憎しみは消えてしまうのでしょうか?

>罪人は神にはなりえません。
=死ぬ前の行いにより、死後の待遇が違うということですね。
やっぱり区別あるのですね。
死ねば、皆同じ神と言うわけではないですね。

>日本人以外の人々に対して何をしようが、日本のために命を落としたのなら日本を守る英霊(=神々)と認める心性が
日本人にはあるような気がします。
=私はずっと前からそう感じていました。
日本人の道徳観は日本国内専用と言ったことがありますが、その意味です。
真に反省しない理由はまさにここにあるのではないでしょうか?
反省しようもないと思います。
日本のためなら、善悪の基準は適用されないのですね。

>反省していないのですから本来は謝罪も無効です。
=おっしゃる通りです。
口頭だけの謝罪は事実上すでに無効になっています。
だから、私は真の反省が出来るなら、別に謝罪なんか要らないと言ってきました。

多くの日本人はやっぱり国内外に於いて二重基準を当たり前のように思っているようですね。
三重基準かもしれません。
同じ人が仏教、神教、キリスト教を同時に信仰できるのですね。
本当に器用だと思います。
二重基準、三重基準を使いこなせるのもよく分かります。

真実を教えてくれて本当にありがとうございました。

やっぱり、私の日本観が間違っていないと改めて確認出来ました。
1.国としての日本が嫌い。
2.集団としての大和民族が嫌い。
3.個々のレベルでは好きになれる日本人は多く、大事にしたい。
4.真の反省をしていない日本が再び中国を侵略する可能性は十分ある。
5.日本人の言う不戦は負ける戦争をしないという意味だけである。
6.日本を隣人に持ったことは中国の最大の不幸である。

でも、両国が戦争状態になっても、貴殿とは酒飲みながら、語り合いたいと思っています。

日本が再び中国に侵略してきても貴殿のことを悪く思うことはない。
質問形のところが多いが、反論じゃないので、気を悪くしないでください。

人類を作ったときの神様の手違いと言うしかないかも。

野猿

>>人気論客のMonpa60へ

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/29 17:37 投稿番号: [12589 / 66577]
>>大陸で死んだ日本人よりもやや少ない人数である
>=日本軍ってそんなに弱かったのか?私は200万人か3500万人か正直分かりません。でも君のその言い方で私は200万人以上死んだと確信できるようになりました。

終戦当時国民党政府が公表した文書「対日戦争勝利の結果」では、中国側の戦死者は1、319、958人としている。その後1989年にUSニュース&ワールドレポートでは、中国側の死者は、軍人135万人、民間人85万人、合計220万人としている。いずれも日本軍人及び日本民間人の死者よりも少ない数字です。

中国共産党は一時期2000万人とか言っていたが、これでは反日のインパクトが少なすぎると思ったのか、江沢民の一言で3500万人にしたようですね。中国の歴史とはこの程度のことです。

>>侵略も事実ではなく、中国が日本と戦争をしたというのが事実ですね。
>=他の国の了解なしにそこに出兵することは侵略と言わず何といいますか?日本軍が攻めてきたら、中国軍が抵抗するのは当然でしょう。中国軍の抵抗が日本軍の侵攻を正当化するのですか?

清が日本と同盟を結んでいる朝鮮に侵略したから日清戦争が起こったのです。清は朝鮮を占領した後、日本を簡単に占領できると思って侵略を開始したのではないですか。負けたからと言って相手国のせいにしてはいけません。これを歴史の捏造というのです。

また大陸での戦闘の激化についても、満州国に対して中国が侵略戦争を仕掛けてきたからでしょう。日本は満州国が中国に侵略されないように防衛戦争を行なったわけです。以前は不毛の地といわれていた満州が日本の開発により大陸で最も先進的な地域になったため、中国が領土的野心を持って侵略してきたのです。

>>中国の批判は根拠があってやっているわけではないので、効果がなければ止めてしまうというご都合主義なものです。
>=君のこの結論の根拠はどこにありますか?靖国神社参拝に対する批判の効果はないが、中国はそれで批判をやめていますか?

批判が効果があると思っている間は批判を続けるでしょう。しかし批判を受け入れても批判はなくならないことがこれまでの例から証明されています。対日批判は共産党独裁政権が政権を維持するための国策としてやっていることであり、理由は何でも良いのです。批判がなくなるのは共産党独裁政権が打倒されて、中国に民主的な政権ができたときでしょう。日中の友好が確立するのはその時まで待たなければいけないでしょう。

>>尖閣諸島は歴史上一度も日本以外の国の領土になったことの無い日本固有の領土です。
>=その歴史はいつから数えていますか?琉球だって、日本固有の領土じゃなかったのに。まして釣島諸島。

中国は最近では沖縄は中国の領土である言い出しているようですね。沖縄の旧国名である琉球は九州の薩摩藩の管理下にありました。中国の領土になったことは一度もありません。中国は何でも自分の領土にしてしまう国だから油断もスキもできません。

sam samsonさんへ

投稿者: totto_nama_taberenai 投稿日時: 2004/09/29 16:55 投稿番号: [12588 / 66577]
おひさです。やっとレポート完了です。でも休みも終わったけど(笑)

ココに加えて、レポートで中国側の近代史を読むことが出来たので多少なりとも中国の史観に理解が出来てきて収獲です。

てかこの板で世間話すんのもどうかなぁ…みたいな(笑)

>>>中国っぽい受け取り方をちょこ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/09/29 16:53 投稿番号: [12587 / 66577]
>次に日本を侵略しようとしたのがロシアであり、日本は苦戦の末大国ロシアの侵略から国土を守ったのです。

結果的に言うけど、守り切ったのか?

  当時、東北三省でのロシアの利権は認めたが、不毛の土地としてあげたわけではない。

  「満州国」はというのは、清の皇帝を立てて作った傀儡国、それもはるかに後のこと、

  清が終ってから、中華民国になったのです。「清及び中華民国が侵略を企てた」なんて未だ聞いたことはない。

  つくづくと思うよ。

  日本に土地になってしまったら、アメリカに軍基地に化けるだけの話、沖縄のように。

  後、貴方はいつも通りの知らんぶり。

  まあ結果的に見てね。

横やり

投稿者: totto_nama_taberenai 投稿日時: 2004/09/29 16:49 投稿番号: [12586 / 66577]
>20世紀初頭のアジアは清帝国、日本帝国、朝鮮王国を除き全て欧米列強の植民地になっていましたね。

20世紀=1901年〜2000年
朝鮮は19世紀末に下関条約で清の宗主権を放棄させられ大韓帝国に、その後20世紀初めの日韓協約でほぼ日本の言いなり状態、つまり日本の半植民地化です。同盟ではありません。日本は日清戦争、日露戦争にも勝利して、弱小国であったとは言えません。
日清戦争は1894年と習ったでしょう?20世紀初頭ではありませんよ。

>中国は昔から侵略主義!

投稿者: totto_nama_taberenai 投稿日時: 2004/09/29 16:38 投稿番号: [12584 / 66577]
>中国の言い分が100%真実であれば<

ってとこで、こちらの言い方が悪かったかもしれませんが、中国ではそう捉えているという例として挙げてみただけなんですが。ちなみに日本側の言い分も100%真実であればということは変わりないです。

一応その根拠に、日露戦争で戦場となったのは中国の国土ですし、そこで勝手に戦争はじめて中国人を殺したのは帝国主義国家でしょう。というのもあるからそこで勝手に犠牲になった外国人など知らないということです。

あと、新疆や朝鮮はもともと清の支配下にあったわけで(朝鮮は属国ですが)、新しく侵略したわけではないです。
というか中国が朝鮮省を作ろうとするから日本が黙っていられないというのもよく分からないことで。

ちなみに宗主国としての清はただのお金巻き上げる支配ではなく、例えばベトナムがフランスに侵略されるのを防ぐために戦いましたよ。負けましたけど。

ん〜、なんか意図せずして中国側に立ってしまった(笑)

>>人気論客のMonpa60へ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/29 16:32 投稿番号: [12583 / 66577]
君の理論立てがいいと賞賛する日本人がいたから、ちょっと自分でも確認してみたかったのと、君の論法を日本人にもよく見て欲しかったので、敢えて君を相手にしたことをまず言っておきます。

これで君の論法がよく分かりました。
今までの印象とさほど変わりません。
寧ろより印象が悪くなりました。

君が中国についていろいろ勉強されていることは認めます。
君の論法の最大の問題は自分の思い込みをあたかも事実のように断言するところです。
嘘も百遍言えば真実になると言う戦術を使っているのではないでしょうか?
あまり中国に知識ない日本人なら君のような人には騙されやすいと思いますね。

君の正体を日本の方にも分かったもらうために君の返事の中の幾つかの問題を指摘し、最後のレスと致します。

>対日批判に関しては全てが捏造と言って良い
=常識ある人の発言ではないと思います。

>上げたらきりがありません。
=きりがないほど君はその事実を把握していますか?
紛れのない事実と言う割には証拠出しには弱気ですね。

>大陸で死んだ日本人よりもやや少ない人数である
=日本軍ってそんなに弱かったのか?
私は200万人か3500万人か正直分かりません。
でも君のその言い方で私は200万人以上死んだと確信できるようになりました。

>侵略も事実ではなく、中国が日本と戦争をしたというのが事実ですね。
=他の国の了解なしにそこに出兵することは侵略と言わず何といいますか?
日本軍が攻めてきたら、中国軍が抵抗するのは当然でしょう。
中国軍の抵抗が日本軍の侵攻を正当化するのですか?
私は自分の日本語の理解力に自信をなくしましたね。
(日本語1級試験ではヒアリング以外、満点をもらったが)

>中国の批判は根拠があってやっているわけではないので、効果がなければ止めてしまうというご都合主義なものです。
=君のこの結論の根拠はどこにありますか?
靖国神社参拝に対する批判の効果はないが、中国はそれで批判をやめていますか?
「何時かやめるでしょう」など言わないでね。

>尖閣諸島は歴史上一度も日本以外の国の領土になったことの無い日本固有の領土です。
=その歴史はいつから数えていますか?
琉球だって、日本固有の領土じゃなかったのに。まして釣島諸島。

>日本は国際法に基づき排他的経済水域を決定しており、これに対してどこの国も異議を唱えていません。
=でたらめ言わないでください。
現に、中国が異議を唱えているじゃないですか?
韓国だって、異議を唱えているじゃないですか?

>「と言われています」
前にも指摘したことありますが、「と言われています」は発言の責任を逃れたい日本人にとって最高の言葉ですね。
一人でもそう思っていれば、このように書くことが出来、あたかも世界中の人がそう思っているように誤解される。
根拠あるなら、「と言われています」じゃなくて、「と誰と誰が言っています」に言い換えてください。

冒頭で言ったように、やっぱり君は思い込みの激しい方と言わざるを得ないですね。

だから、硬くて臭い「トイレの石」と「言われています」。

それでは   再見   !!!

世界女子バレー優勝

投稿者: worldvolleyball 投稿日時: 2004/09/29 16:24 投稿番号: [12582 / 66577]
世界女子バレー優勝 : オリンピック,世界選手権, W杯

1952 世界選手権 : ソ連
1956 世界選手権 : ソ連
1960 世界選手権 : ソ連

1962 世界選手権 : 日本
1964 オリンピック : 日本
1967 世界選手権 : 日本

1968 オリンピック : ソ連
1970 世界選手権 : ソ連
1972 オリンピック : ソ連
1973 W杯 : ソ連

1974 世界選手権 : 日本
1976 オリンピック : 日本
1977 W杯 : 日本

1978 世界選手権 : キューバ

1980 オリンピック : ソ連

1981 W杯 : 中国
1982 世界選手権 : 中国
1984 オリンピック : 中国
1985 W杯 : 中国
1986 世界選手権 : 中国

1988 オリンピック : ソ連

1989 W杯 : キューバ

1990 世界選手権 : ソ連

1991 W杯 : キューバ
1992 オリンピック : キューバ
1994 世界選手権 : キューバ
1995 W杯 : キューバ
1996 オリンピック : キューバ
1998 世界選手権 : キューバ
1999 W杯 : キューバ
2000 オリンピック : キューバ

2002 世界選手権 : イタリア

2003 W杯 : 中国
2004 オリンピック : 中国

>野犬!gogai3000

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/09/29 15:23 投稿番号: [12581 / 66577]
ほぉ、隣の台湾板で待ってって耐えられないか?

肝心なお嬢ちゃんいないと寂しい?

もう来てるよう、早く行け、又しつこくaki xxxx さん、aki xxxx さんを呼んだら?

相手にされないなら、野犬と一緒に遊んだら?あいつはサッカー板にいる。

歎異抄

投稿者: yakuzakunuk 投稿日時: 2004/09/29 15:16 投稿番号: [12580 / 66577]
歎異抄の悪人て、今の悪人とは意味がちょっと違うんじゃない!

>林思雲博士

投稿者: yakuzakunuk 投稿日時: 2004/09/29 15:10 投稿番号: [12579 / 66577]
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm

言わんとすることは分からんでもないが、

>百数十年程前には、中国より何十年も遅れ
>ていた日本という無名の島国

ここが完璧に間違っている。そんな国がアッという間に中国を追い越すはずがない。日本は江戸時代でも中国を追い抜いていたのだ。

このままでは、19世紀の洋務運動の発想と変わらない。康有為、孫文の過ちを繰返すことになる。

自国民を勇気つけるための方便かもしれないが、そんな方便を使わなければならないことが問題だ、ということに気付かなければいつまでたってもダメだし、永久に日本に追いつくことはできない。

>野犬!無視!野犬!無視!野犬!

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/29 15:06 投稿番号: [12578 / 66577]
jm_s1960は痛いところをつかれて、発狂したらしい。

中国は昔から侵略主義!

投稿者: yakuzakunuk 投稿日時: 2004/09/29 14:49 投稿番号: [12577 / 66577]
>日本がどういった意図であろうと、中国を
>戦場にして人々を殺したという事実は変わ
>らないことで、そもそも帝国主義は中国で
>は侵略目的の軍国化で悪なのです。

これって、中国の言い分が100%真実であれば、という前提で成立する。”中国を戦場にして人々を殺したという”のは、中国人の方が凄まじいし、被害者は中国人だけではなく、外国人も含まれる。

>アヘン・アロー戦争で疲弊しきっていた清
>国が日本を侵略しにくるというのもどうか
>と思いますし、

疲弊しきった中国は新疆省を作るは、朝鮮省も作ろうとした。”侵略しにくるというのもどうか”というのは完全に間違っていますよ。実際は、侵略していたのですよ。

ロシアの圧力もかわせない中国が朝鮮省を作ろうとすれば(朝鮮侵略)、当時の日本が黙っていられるわけがない。

19世紀末の中国が、衰亡して何もできなかった、というのは大間違いです。

自分が侵略して、勝てば自衛と解放、負ければ無法に侵略された、と都合のよいことを言っているだけ。

中国って、真実とか道義とか興味は全くない。自分に都合のよいことが真実で歴史であるという発想なんだ。

>mudaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

投稿者: mudaaaaa 投稿日時: 2004/09/29 14:31 投稿番号: [12576 / 66577]
>生きでも無駄ね。

あなたもね♪

>>はっきり言って、

投稿者: mudaaaaa 投稿日時: 2004/09/29 14:29 投稿番号: [12575 / 66577]
はぁ?思想を晒す?
そんな事賢い日本人がするわけないじゃないの。

誰もがそうやってるんだよ・・・

>>中国っぽい受け取り方をちょこ

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/29 14:14 投稿番号: [12574 / 66577]
>17世紀から、ヨーロッパ諸国等の外敵に割拠され、内政にしよ、防衛にしよ、国力が疲弊し切ったところに、日本がやってきたのでした。それも8年間も続いたこと、

このように歴史を歪曲して史実と違う歴史を捏造してはいけません。20世紀初頭のアジアは清帝国、日本帝国、朝鮮王国を除き全て欧米列強の植民地になっていましたね。独立国の中で最強の国は清帝国であり、清は朝鮮を占領しその後日本を侵略しようとしていたのです。当時の日本はチョンマゲを切ったばかりの弱小国でしたからね。

ここで清の侵略に怯えていた朝鮮と日本が同盟を結ぶのは当然の結果でしょう。それに対して清帝国は無謀にも侵略戦争を仕掛けてきたのです。もちろん日朝連合軍は反撃し、逆に中国を屈服させ日本は賠償として台湾と遼東半島を領有したのです。

次に日本を侵略しようとしたのがロシアであり、日本は苦戦の末大国ロシアの侵略から国土を守ったのです。その時ロシアから領有したのが満州です。満州は不毛の地として清帝国がロシアにくれてやった土地です。

その後の8年戦争は日本の同盟国である満州国に清及び中華民国が侵略を企てたことから始まっています。柳条溝事件や盧溝橋事件などです。日本との同盟で豊かになった満州に対して中国が領土的野心を持ったことが全面戦争への引き金になったことを理解しなければなりません。

>人気論客のMonpa60へ

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/29 13:46 投稿番号: [12573 / 66577]
>大体江沢民によって、集められた記事や写真は全部で何点あるのか君は把握していますか?

対日批判に関しては全てが捏造と言って良いので上げたらきりがありません。最も荒唐無稽な捏造としては日中戦争の中国側の死者の数でしょうね。国民党は200万程度、外国の調査機関も200万程度と、大陸で死んだ日本人よりもやや少ない人数であるとされています。

ところが江沢民はこんなに少ない数では対日批判の効果がないと言って、一気に3500万人にしてしまいました。しかも日本軍により寸鉄も帯びない無辜の人々が虐殺された結果であると言う捏造もチャッカリ加えています。江沢民が3500万人にしておくか、と言った途端死者の数は10倍以上になったわけです。江沢民があと数年政権にいたら5000万人位に増えていたでしょう。中国の歴史とはこの程度のことです。

>日本が中国に侵略した事実を教えることは反日教育になりますか?日本が嫌われるようなことを一切教えてはいけないのでしょうか?

歴史を捏造せず正しい歴史認識で資料館を造るのは、後世の人々に歴史を語り継ぐためにも必要でしょう。捏造はいけませんね。日本にも事実を忠実に踏襲した原爆資料館が存在します。侵略も事実ではなく、中国が日本と戦争をしたというのが事実ですね。

>共産党は最近でも反日サイトを封鎖しました。国民の不満を買ってまで反日サイトを封鎖したのは何故でしょうか?

反日サイトは健在です。反日発言が中国の政権批判に結びつかなければサイトは実質的に野放しです。中国ではサイバー警察を新設し、国内で政権批判の書き込みがないか毎日チェックしています。サイバー警察の総数は約30万人とも言われており、疑わしい書き込みは即座に発信元を突き止められ反政府分子として逮捕拘禁されます。国民の不満はサイバー警察により政権批判が難しくなったからではないでしょうか。

>不満の捌け口なら日本よりもアメリカの方がよほど相応しい。十分理由もあるし。ご自分で日本の存在感を高めるのはやめてください。

米国にはアメリカ帝国主義といって批判を繰り返しています。しかし米国は根拠のない中国の言い分なぞ完全に無視しており、批判することにより中国自身の国益を損なうことになることが分かったので深追いはしていません。ソ連に対しても修正主義と批判を繰り返していましたが、これも完全に無視されて却って中ソの関係が悪化したので深追いはしないようになりました。中国の批判は根拠があってやっているわけではないので、効果がなければ止めてしまうというご都合主義なものです。

>国際法では釣魚諸島は日本の領土と明記していますか?中日間の海洋境界線を明記していますか?国際法や海洋法についてそれぞれの国が自国に有利のように解釈していませんか?

尖閣諸島は歴史上一度も日本以外の国の領土になったことの無い日本固有の領土です。日本は国際法に基づき排他的経済水域を決定しており、これに対してどこの国も異議を唱えていません。一方中国の設定する水域は国際法を無視したものであり、ベトナム沖でも大きな国際問題になっています。戦後侵略戦争を繰り返したのも中国のこのような国際法を無視した覇権主義が原因であると言われています。

mudaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/09/29 13:44 投稿番号: [12572 / 66577]
mudaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaなんだ

無駄君!a1個で十分。

生きでも無駄ね。

>はっきり言って、

投稿者: pandankun 投稿日時: 2004/09/29 13:35 投稿番号: [12571 / 66577]
あなたのような日本人がいる事が嘆かわしい。

頼むから外国へ行って、その思想を晒して
「日本人です」とか言わないで欲しい。
せめて日本国内、
いや、愛知県内、
いや、君の家の中だけにして欲しい。

>>野犬へ

投稿者: mudaaaaa 投稿日時: 2004/09/29 13:20 投稿番号: [12569 / 66577]
気づけよw

>野犬!無視!野犬!無視!野犬!・・

一行目ぐらいで。

自分が病んでる事をw

怖い・・・

>超自己中解釈です

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/29 13:14 投稿番号: [12568 / 66577]
>この習わしから,今の死生観があると個人的には考えます!

貴兄の意見の通りだと思います。日本には虐殺と言う概念はありません。戦場においても死体を損壊したり死者をムチ打ったりすることは恥だとされていますからね。死者と弔い丁重に供養するのは日本の伝統です。こんなことをするのは中国だけです。
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

中国は違います。歴代王朝の交替の場面を見れば分かる通り、政権交代は必ず虐殺という惨劇を伴います。戦争で日本軍の虐殺が行なわれたと言いますが、実際は戦死者がいただけで虐殺などありません。戦争が虐殺を伴うのは中国の文化であり、日本の文化ではありません。南京大虐殺という捏造事件でも、そこで示されている虐殺方法は日本の文化ではなく、中国の文化そのものです。中国人ならこのようにしたから、日本人もこのようにしただろう、という推測から存在もしなかった様々な虐殺場面を作り出しています。

>野犬へ

投稿者: jm_s1960 投稿日時: 2004/09/29 13:07 投稿番号: [12567 / 66577]
野犬!無視!野犬!無視!野犬!無視!野犬!無視!野犬!無視!野犬!無視!

野犬!無視!野犬!無視!野犬!無視!野犬!無視!野犬!無視!野犬!無視!

野犬!無視!野犬!無視!野犬!無視!野犬!無視!野犬!無視!野犬!無視!

>野犬へ

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/29 13:00 投稿番号: [12566 / 66577]
>朝鮮戦争は侵略戦争?「朝鮮戦争では漁夫の利を得ようと」は日本だろう!ソ連との国境の紛争は侵略戦争?ベトナムの件で前から教えたでしょう?まだ不勉強か?台湾、チベットは中国の国内問題だ、何か侵略戦争?

金日成軍が突如大軍を持って南下したことから朝鮮戦争は勃発しました。発足したばかりの国連は国連軍を編成して金日成の侵略戦争に立ち向かったのです。これに対して今度は中共軍が金日成の侵略軍に加担して参戦しました。中国はもともと朝鮮半島に領土的野心を持っていましたから良い機会と思ったのです。中国の野望は結局砕かれることになりました。

ウスリー河にはソ連は少数の守備隊しか置いていませんでした。それに対して中共軍は周到に準備した大軍を派遣して、国境線をソ連側に押し戻そうとしたのです。中共軍はソ連の激しい反撃に合い、この野望も失敗しました。

中共の覇権主義を危惧してソ連との関係を強化したベトナムに対して懲罰と言う訳の分からない口実をつけて侵略戦争を行ないました。この侵略戦争は当然世界中から激しい批判を浴び、ウヤムヤのうちに軍を撤退させなければならなくなりました。ここでも侵略は失敗したのです。しかしこの戦後処理はまだ終わっておらず、中共はベトナムという友好国を失ったままです。中共のベトナム領西沙諸島侵略や南沙諸島問題が次の大きな問題になっています。

チベットは独立国でしたが、朝鮮戦争で各国の注意が朝鮮半島に向いている機会を狙って中共軍が軍事占領し未だに占領状態にあります。中共は占領の既成事実化を狙っています。チベット王国再建のために亡命政府が建国され粘り強い戦いは続いていることは周知の事実です。同様の動きは中共の弾圧に苦しむウィグル自治区でも起こっています。

台湾中華民国は中共の施政権が及ばない事実上独立国家となっています。世界中で台湾中華民国が中共の一部などと言う人はいません。台湾問題が国内問題などと言うのは中共の妄想です。台湾政府は敵の軍事攻撃に備えるためにミサイル防衛システムや潜水艦の購入を進めています。この場合の敵とは中共のことを言っているのです。

はっきり言って、

投稿者: mudaaaaa 投稿日時: 2004/09/29 12:43 投稿番号: [12565 / 66577]
日本国の貴重な労働者にもうちょっと皆さん慈悲の心をもって接してあげましょう。
あまり皆さんが言うとそれに反論しようとして日本語、そして色んな事を勉強します。労働者に知識を与えてもしょうがないです。
馬鹿と鋏は使いようです。
反省してるふりをしましょう。
参拝はやめないけど。

>日本人に質問

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/29 12:40 投稿番号: [12564 / 66577]
>質問1:小泉首相の靖国神社参拝の本当の目的は何なんですか?ころころ変わらない、はっきりとした日本政府の見解はあるのですか?

日本政府は反戦平和のために毎年参拝していると言い続けています。中国政府には聞こえないようです。日本が平和国家では反日を騒ぎ立ている口実がなくなるために、平和の象徴である靖国神社を軍国主義の象徴と歪曲して教育しています。

>質問2:戦犯を含めて侵略戦争で亡くなった人たちは英霊ですか?   英霊って英雄の霊の意味ですか?オウム殺人狂たちの霊は英霊と言いますか?

東京裁判は報復裁判であり正当性がないと国際的にも認定されています。その証拠に連合国側から戦犯が出ていません。戦犯とは戦争犯罪であり、戦争中に重大な戦犯行為を働いた毛沢東、蒋介石、トルーマン、スターリンは当然戦犯として絞首刑になっていなければなりません。そのような判決が出ていない東京裁判には何ら正当性がないのです。だから靖国に祭られている戦死者は全て英霊です。

>質問4:靖国神社参拝は恒久平和を誓う行為ですか?   戦犯たちに対する慰霊行為ですか?それとも両方ありですか?

国家の命令で戦地に赴き心ならずも命を落とした兵士の英霊を弔うものです。首相は毎年その英霊の前で、日本の平和と繁栄は英霊達の尊い犠牲の上に成り立っていることを述べ、二度と戦争を起こさないことを誓っているのです。だから靖国が反戦平和の象徴として世界から認定されてるわけです。

>質問5:日本人の死生観で悪人は死んだら悪人じゃなくなり、霊として祭られるらしいが、①小泉が参拝している霊の主は死ぬ前は悪人ですか?   日本の英雄ですか?

悪人でも善人でもない国家の命令で戦地に赴き命を落とした英霊です。日本の平和と繁栄は彼らの尊い犠牲の上にあります。日本には中国のように、死人に鞭を打つ、とか、水に落ちた犬は叩け、という風習はありません。死者を敬い遺体は敬意を持って埋葬するのが日本の習慣です。中国ではそのような習慣はなく死体までも平気で損壊してしまうようです。恐ろしい話です。
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

>>ついでに

投稿者: mudaaaaa 投稿日時: 2004/09/29 12:33 投稿番号: [12563 / 66577]
ごみだ。

もう書き込みするなよ!

koukiyumenoさんへ 

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/29 11:49 投稿番号: [12562 / 66577]
後ほどじっくり読ませていただきます。
まずはお礼申し上げます。

野猿

善人だけ救済するキリスト教?

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/09/29 11:40 投稿番号: [12561 / 66577]
本当に,旧/新聖書を読まれたことあるのですか?

是非,生前分与を受けたブドウ畑の兄弟のお話を読み返してみてくださいね。

私自身は,無宗教なのでただ読み物として読んだことがあるだけですが,印象的なお話ですよ。

Re:日本人に質問

投稿者: koukiyumeno 投稿日時: 2004/09/29 11:33 投稿番号: [12560 / 66577]
今のところあまり参加するつもりになれませんが、野猿さんの
ご質問なのでお答えします。

ただし、貧弱な知識しかない私の個人的な考えに過ぎないことを
お忘れにならないでください。

まず、
平時での犯罪と戦時での犯罪(的行為)を同列に語ることには無理があります。
また、平時での死刑囚も処刑されれば刑法上は犯罪者ではなくなります。
全ての犯罪者は刑の執行終了後は罪を償ったのですから犯罪者ではありません。


日本人の死生観ですが、
死ねば仏様になるというのは仏教に由来していると思います。
神道ではイザナギ、イザナミの昔より死は不浄のものだったはずです。

神社に祀られているのは神であって死者ではありません。
ですから、慰霊ということはありえないのではないでしょうか?

靖国神社について語る資格はありませんが、
英霊とは日本を守るために命を捨てて神となられた方々だと思います。
神は穢れなきものなので、罪人は神にはなりえません。
(禊というのもありますが)
したがって、極東軍事裁判での戦犯という概念も
認めにくくなるのではないでしょうか?

ついでながら、日本人にとって日本はお寺ではなく神社です。
日本そのものといっても過言ではないかもしれません。
その分、神道は国際性を持ちません。
日本人以外の人々に対して何をしようが、日本のために
命を落としたのなら日本を守る英霊(=神々)と認める心性が
日本人にはあるような気がします。


さらに言えば
もともと多くの日本人はまともに反省していないのかもしれません。
GHQにより反省を押し付けられただけですから、
自らの精神的苦悩の末に反省に至り、謝罪しているわけではない
と言うこともできるのではないでしょうか。
反省していないのですから本来は謝罪も無効です。

とはいえ、国際的な謝罪・反省を無効と主張できるわけはありません。

お答えになっていないかもしれませんね。
これから少し早いお昼ご飯にします。

pandankunさんへ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/29 11:27 投稿番号: [12559 / 66577]
早く子供に大きくなってもらって、
楽しませてください。
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