中国

＞提言に賛同するものです

ありがとう! 　 謝謝!


＞一番 　 非難されるべきは 　 当時の指導者で兵士では 　 ないと 　 思います

レープなど戦争行為を超えた兵士を除けば、基本的には賛成です。

＞戦場で亡くなった兵士は 　 英雄だと思います。

犠牲者ではありますが、英雄だと思うのはとんでもない認識のギャップになりますね。
その論理で行くと、当時の庶民も戦争のために一生懸命だったはずで、彼らも英雄と言えますね。
ということは戦争を決めた当時の指導者以外皆英雄ですか?

家族を養うために強盗に走った親を英雄と思う子供がどんな大人に成長する思いますか?

＞戦争美化の動き
石原お奨めの新教科書
靖国神社参拝で戦犯や兵士にお礼を言うこと。
戦争に行く兵士を英雄と見ること自体戦争美化になっているとも思いますが。

ごめん品川ですた
↓店の名前忘れたので、説明


品川駅を出て(国道15号線側に)正面に、ウイング高輪がある
ウイング高輪入口手前に、地下へ降りるところがある（グルメ街看板有）
中華料理店は地下に一軒のみなので、すぐ分かると思うよw


http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/kotu/images/shinagawamap.pdf
↑アドレス参照
画面の右側に地図が載っているが、品川駅より矢印が出ている
4つ目の矢印左側に階段が見える（地下へ）
階段を下りて、すぐ右方向に進むと紹介した店がある



『酢辣湯麺』
価格：1,200円強だったはず
ベース：醤油
感想：辛い上に酸味がたまらなく心地よい。しつこくない辛さは酢で調和され、それでいて口の中には贅沢な味が沁み、具の、とき玉子のスルっとした食感が…
器が黒い鉄鍋のようなもので、味、視と楽しめるwかな?
とろみがあるので、フーフーしないと、とても熱くて食べられない

ペテン師 　 kitaguninosaru1
＝ahookoizumi 　 ＝yukoclubcj
＝tyoukoukou

隣のアジアカップ反日板にtyoukoukouが現れた。

日本国の掲示板において全く無礼な、昨日の、ペテン師kitaguninosaru1の、掲示板使用指示、に基づくもので、HNを掲示板ごとに使い分ける方針だ。

掲示板を支配しようとしている。全く現在の中国政府のやりかたと同じ。
阿呆なくせに、支配欲の強い、馬鹿度もだ。


１．ペテン師 　 tyoukoukou 　 の偽装工作の手口。
最初の投稿直後に、この投稿を信じさせるような、別の投稿を別HNで行う。
今回も、ペテン師の直後に変な投稿がある。

２．居住地の偽装
同様な手口で、他のHNにより、その所在を信用させる投稿を行う。
前回は、さかんに、ドイツといっていた。明らかに虚偽であるため、msg_adminから、異例の、注意を受けていた。

参照： 　 中国はフランスの爪の垢を飲むべし
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=10887


３．業務としての「掲示板対日工作員」

占拠：この掲示板対日工作は職務（業務)としてのものであるので、いくら、論理に破綻をきたそうと、多重HNで占拠し続ける。

手法：日本の新聞記事を取り上げ、執拗に、日本社会を批判する。中国には、これの何十倍、何百倍の犯罪、社会問題、経済問題があるが、お節介に、日本のことに口を出し続ける。
業務としてやっているので、何をいっても、同じことを繰り返す。
議論が、かみ合わないのは、業務として、中国政府の見解を繰り返して言い続けるだけであるから。
しかも、無礼にも、掲示板の使用方法まで、指示を出す始末。
ここでの工作の成果が、業務評価となっているから、執拗に、同じことを繰り返す。

4. 対応策
（１)工作員の投稿は、日本人は全員が無視し続ける
（２）場合によっては、この掲示板の閉鎖、

君の 　 提言に賛同するものです

さて 　 本題ですけど

＞反省どころか、靖国神社参拝で戦犯や戦場で亡くなった兵士を民族の英雄のごとくに扱い、
＞戦争を美化するような日本の動きに文句言っているのであって、不信感をあらわにしているのである。

戦犯は別として 　
戦場で亡くなった兵士は 　 英雄だと思います
間違った指導者に 　 ついて行ったとはいえ「自国を守るため」となくなった方は 　 英雄と違いますか？
彼らが 　 いなければ 　 今の日本が 　 無いわけですから。

一番 　 非難されるべきは 　 当時の指導者で
兵士では 　 ないと 　 思います

なお 　 戦犯を 　 英雄として 　 扱うのは 　 貴方同様 　 反対します。


＞戦争を美化するような日本の動き

これについて 　 漠然としていて 　 どのような 　 動きがあるか 　
解りません。
御教え願えますか。

＞二、三千年の長い歴史の間、中日韓の関係は友好平和の時期が90パーセント以上と思う

残りの10％の時期はどの国が平和を壊したのか明白だと思います。

十分反省に値すると思いますが・・・

Ｗａｎｇｊｕｎｈｅさんらしくない発言ですね。

よっぽと一部の日本人に失望感を覚えたことでしょう。

制裁で虐殺が止まるのか?

湾岸戦争後のイラクに対して制裁したが、苦しんだのは庶民ではなかったのか?

経済制裁は制裁対象国の庶民を人質に取るようなものだ。

制裁を受けて幸せになった国の例を教えて。

　 朱前首相のメッセージをもう一回貼り付けても無駄だよな。

　 ある日本人の方の発言を見ると、中国を「身内とも思いたく無し。思うべきではない」と、更に「敵だと思った方がよい」とのご趣旨であった。

　 その通りと思った。友人であろうが敵であろうが、相手がそう思わない以上、幾ら言っても無駄だし、片思いになる。

　 こういう苦い経験を生かすために、こう考えた。日本人を敵と見なせ、と。

　 恩は倍返し、痛みは１０倍返し、だよ。

　 ロシアとアメリカのようなやり方しか日本人に通用しないからだ。

　 相手には敵が多いほど良いみたいです。叶わせてやれ。

中国政府も殆どの中国人も今日本政府や日本人に謝罪を求めていないよ。

反省どころか、靖国神社参拝で戦犯や戦場で亡くなった兵士を民族の英雄のごとくに扱い、戦争を美化するような日本の動きに文句言っているのであって、不信感をあらわにしているのである。

チャン・ツィイーはピープル誌2001年“世界で最も輝かしい50人”の1人に選ばれているそうです。

日本でも渡辺謙さんがハリウッドに進出しましたが、なんでもいいです、日本が誇れて、そして世界が認める、そんな人が1人でもいてくれるといいな。

「Lavers」は、バランスの悪い映画だったとは思うけど、中国映画の存在感はかなり大きいな、と思いました。

もうだいぶん前にCSで「ぼんち」って言う白黒の昔の日本映画があったんですが、大していい人達の話でもなく、なにが良かったのか分からなかったんですが、
ただ、今にして思うと日本人のいい所も悪い所も淡々と表現されていて、ヨーロッパ映画のようでした。

日本らしい良い映画ってあるんじゃないのかな？ってふっと思ったので。

いい映画って、臨場感と感情移入よ！
みたいな事言ってました、おすぎさんが、昔。

おッ！なんかいい事ゆってるぞ！って思ったので紹介しておきます(笑）

中国映画を通して、日本映画を探ってみました。

私は中国からの留学生だ、ここで中国の朱容基前首相のメッセジーをここでもう一回皆さんに伝えたい、−−−我々は歴史上の日本軍国主義者による中国侵略に対し、日本人民が責任を負うべきだと考えたことは一度もない、現在の日本人民が責任を負うことはできないだけでなく、当時の日本人民も責任を負うことはできない。中国から言えば歴史問題で日本人民を刺激すべきでないし、日本から言えば日本人民も歴史を忘れるべきでないーーー以上。もちろん、中国は今過激化民族主義の傾向があるが、しかし、これは全員ではない。

monpa60 　 様、はじめまして。
いつも的確なコメントを寄せていただき、ありがとうございます。

このトピは動きが早い上、私自身、日本と中国の関係について興味を抱き始めたのがつい最近のことで、知識も追いつかない状態で、お寄せいただいたコメントにすぐ返信できず、失礼致しました。揶揄、中傷、挑発などに流されるとこなく、淡々と事実を述べられる姿勢に感服いたしておりました。

もしご存知でしたら教えていただきたいことがあります。

身近な例で恐縮です。

両国の間で度々問題になる南京問題ですが、戦時中を知る高齢者(男性：日本人：86歳)の方に、終戦当時「南京大虐殺」についてお聞きになったことがありますかと質問したところ、どうも反応が薄いのです。
その方自身は戦争には行っておられませんでしたが、戦争時代を経験しておられる方ですので色々とお話をお聞きしたかったのですが、

「南京で何か事件があったと聞いた記憶はあるが…何でも百人か千人かそこらの被害ではなかったか？」

との返事でした中国では被害者数30万人である、と言っているそうですが、と言うと、

「30万人?!そんなわけない!聞いたことがない」との返事でした。

何分、高齢の方なので、その意味で記憶が曖昧になっている部分があるとは思いますが、現在やり取りされている数字とあまりに隔たりがあり、また、その方の驚きようにも違和感を覚えました。

敗戦に伴い、戦勝国であるアメリカやその他の国から、戦時中日本が各地でいかに残虐な行為を行ったか、という国民向けの教育があらゆるメディアを通して行われた、と言う経緯は承知しています。

勿論、南京の件も含まれていたと思いますが、終戦当時、若者であったその方の記憶に、被害者数30万もの大事件が刻まれていないと言うことが不思議です。(他の事については周囲が驚くほど詳細な記憶を持っておられる方なので、余計に不思議なのですが)

そこでお聞きしたい点は、現在日本に広められている30万人の「南京大虐殺」と言う問題が、いつ頃からクローズアップされるようになったかと言う点です。

私は自身はここ2〜30年の間の事ではないかと思うのですが、如何でしょうか。

中共が日本の歴史認識に不信感を抱いているのと同様、日本も中共の以下のような行動に疑念を抱いてます。

①中共による東シナ海の日本側資源の盗掘は止めるのか？
②中共による日本ＥＥＺでの不法活動は何故なのか？何故、日本の抗議を無視するのか？
③周辺国に中共の軍事費の実態を公表せず、何故、軍拡を続けるのか？
④矮小な愛国教育が反日感情を助長しているのではないか？

日本側の歴史認識が間違っていると主張するのも結構ですが、日本側の疑念解決に向けて中共がどう真摯に取り組むのかも同時に明示して欲しいです。Take & Takeは成立しませんよ。

胡主席も中共のトップにまで上る人間だから相当な人物に違いないでしょうが、ここは新指導部の対日戦略と実権掌握力を試す意味から、日本側のアプローチを少し変化させても良いかもしれませんけどね。


尚、メディア関連の方には、中共による東シナ海資源盗掘状況は継続的に報道して欲しいところです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040922-00000131-mai-int

胡錦濤国家主席は、やはり靖国問題を出してきましたね
それ以上に問題は、
『日中が戦った歴史のみでなく、日中国交正常化以来の３２年間、協力してきた歴史も次の世代に教えてほしい』

に対して、避けたみたいだね

ま、反日教育が、国の維持に使われてるから、無理もないだろね

まぁ、半分は中国は応援はしてる
アメリカの謀略にかからないようにとね
アメリカのやり口は、韓国、日本も、同様に、太らせて、根こそぎ奪うが、もっとうだからね

日本はまだいいが、韓国のように借金大国になったら、日本の借金やら、投資がおじゃんだからね

中国の民衆が気づきゃいいけどねｗ

wmbyq010さんから先に挑発、反論できないと罵倒、中国人だと思ったら
最初は、中国が好きだったけど
どうでもよくなったね

こんな国民だとおもわなかった
これじゃ、友好なんて程遠いなと思うよ

利益で動いているのは他の常任理事国も同じですよ。何か国連を勘違いなさってるのでは？
一番自国の利益で動いてるのがアメリカですよ。

何と仰っているのか解りません。
もう少し文法をキチンとしてから、書き込んで頂けませんか。
こちらも出来るだけ読み取れるように、努力しますので。

そうですか？

どこの文面を見ても挑発をしてるのをよく見るし、


偏見を持った差別主義者、という偏見自身
貴方も差別者に見えますが、間違ってます？

ちゃんと反論すればいいのに、罵倒も見えたんですけど・・・・


私は見てる側だから、あまり言いたくないけど

私以外のほかの人も、結構同じこと思ってる人は多いと思いますよ

もう少し冷静に対処ねがえます

直接的に、やってくる奴には、それなりに返してもいいでしょうが、

冷静に書いてきてる人まで、貴方の言う
偏見を持った差別主義者レッテルを貼られること自身、不快に思ってる人も多いと思いますよ＾＾；

もう少し、やりようがあるでしょう

小泉は日本を要して常任の理事会の成員になって、長い時間は必ず中日の政治の交流を推進しなければならなくて、歴史問題の必要な解決は中日の人民を逃れてお互いに専心する重さを要することができなくて、道を切り開いて、長い間中華民族はおしゃれをするのが平和だ、中日関係に着くのは熟している.日本は常任理事国を離れて間近だ!

香港人一名字

やはり中国は安保理常任理事国の席を返上するべきだ！

国益と国民感情を調整するのが国連だろう。

それなのに、中国は露骨に自国の利益と自国民の感情を宥めるために狂奔しているらしい。

だから、石油確保のためにはスーダンの人が虐殺されても知らん顔。そして中国人はスーダンの人の血にまみれたガソリンで車を走らせる。

安保理常任理事国は、中国に最も相応しくない仕事だということがよく判った。

事前とは、「事を実行する前」という意味だ。したがって事前策とは、事を実行する前の策、すなわち「準備」ということになる。これでは意味的におかしい。

次善なら、ちゃんと「次善の策」という例文が辞書にある。

すなわち、中国がこの21世紀におこなっていることは最善ではない。第二の策なのだ。

やはり、独立という最善の策を支援していくことが大中国なら、しなくちゃいけないことだ。

20世紀初めの世界にソヴィエトはあったがロシアはなかった。ヨーロッパに各国が群雄鼎立していたがECはなかった。

当時と今とでは国際関係がまったく違う。各国は、今以上に自国の利益を露骨に追求していた。

まさに、その軛の下に呻吟していたのが日本以外のアジア諸国だった。

だから、アジアの一員である日本が列強と衝突するのは、ある意味では歴史の必然であった。

すなわち、次善の策でもなければ、事前策でもない、最善の策と当時の日本は考えた。

そして、現在のアジアがある。その中にあって昔の列強が通った道を今になって追い求めている中国。

なんてったって時代遅れでしょう！

wmbyq010さん、こんばんは。

ぎりぎり、起きてるくらいかな？

なんか、今日はいつもと違う話が始まってますね。何故でしょう？

「Lovers」観賞！
残念！期待して頂いたのに、よく分かりませんでした。チャン・ツィイーの写真集と思って観るといいですよ、としか言い様がないような映画でした。

なんだったんだろ？アクション？LOVEストーリー？なんともまとまりのない映画でした。チャン・イーモウ監督、何があったんでしょう。どうかしてます。ヤケクソって感じです（笑）

セットもロケーションもすばらしく、臨場感抜群！チャン・ツィイー、金城武も表現力、抜群！・・・なのに感情移入できませんでした。

誰か最後のシーンの事をスレしてましたけど、なんとか最後でもってる感じかな？

最後はさすがにウルウルしましたね。鼻水すすってる人もいました（笑）

最後にチャン・ツィイー、持ってたな、やられた！って（笑）思いました。

チャン・ツィイーは、綺麗で優雅でかっこ良かったですよ。

観にいきますか？

烏夜啼 李莘


無言獨上西樓，
月如鈎。
寂寞梧桐深院 　 鎖芿秋。

剪不斷，
理還亂，
是離愁。
別是一般滋味 　 在心頭。


烏夜啼 李莘
　　　　　　　　　　　　　

言 　 無く 　 獨り 　 西樓に上れば，
月 　 鈎の 　 如し。
寂寞たる 　 梧桐の 　 深き院 　 清秋を鎖す。

剪りても 　 斷てず，
理へども 　 還た 　 亂るるは，
是 　 離愁。
別に是 　 一般の滋味の心頭に在り。

国際関係（国連を含む）は、理屈だけじゃ通用しないぞ、駆け引きとバランスが一番大事だ。

具体的に言うと、国益と国民感情で動くんだ。

だから、「感情だけを根拠にした発言」も、別に悪くはないだろう。

お休み。

＞このくだり、かつて日本が半島へ、大陸へ進出した時と同じ考え方じゃないか。

いいや、諸条件が全然違う。日本の国力からしては半島へ、大陸へ進出というのは無理がある。
結果的の混乱を拡大して、侵略と言う扱いになった。

＞だけど、日本はこの種のことから50年以上も前に手を引いた。

手を引いたのではなく、弱さ故に袋叩きにされたのだ。

中国に手を出す覚悟があるなら、列強国をも相手する覚悟がいる。

米・ロ・ＥＣなど、中国大陸に恋する国々の数は半端ではない。

日本にはその国力が無いが、中国にはある。

＞あなたの文中の「事前策」は「次善策」だろう。本当にあなたは文字の国と言われた中国の人？

何を言っているのだ。文脈の意を解するれば「事前策」だろ。

チベット動乱から広がる混乱が中国大陸へ拡大する前に手を打つという意味で使っている。

次善策というのは最善ではない、次点の策という意味だ。

耳に鈴虫の鳴き声

左手に缶ビル

右手がキ−ボ−ト

皆さんほとほとに、失礼します。

>黙れ！巨乳フェチめ！

この様なものの言い方は、罵倒では有りませんか？
少なくとも、顔を合わせた状態でこう言えば、日本では喧嘩に成りますよ。

あなたの文脈からすれば、タイトルのようなことになる。

あなたの感情だけを根拠にした発言が、繰り返されている。だからこのトピックスは評判が悪くなる。

少なくとも具体的なものを芯にして、発言できないものか。

なにかネタを見つけてから、コメントするように。

私も、あなたを罵倒した覚えは有りません。

＞着実に民族浄化が進展しているということですね。
胡錦濤主席の成果ですか。

いいや、漢民族への外民族の侵略の結果だ。

先攻がお前そのものだろうが！

アタシは後攻だったぜ。

>中国が恐れているのはそれらの民族がより貧しくなる事だ、貧困は戦乱を招く。
大陸の不安定は東アジアすべてを混乱させる。
どころか、世界を騒然とさせる。

1959年のチベット動乱についても、中国は良い悪いは別にして、事前策を取る必要があったというべきだろう。
天安門事件についても、それに似かよった解釈ができる。<

このくだり、かつて日本が半島へ、大陸へ進出した時と同じ考え方じゃないか。

そうなんですよ！あなたも判っていたんだ。

だけど、日本はこの種のことから50年以上も前に手を引いた。

中国は地球が当時に比べると格段に狭くなった今の時代にやっている。まさに時代錯誤以外のなにものでもない。

なお、あなたの文中の「事前策」は「次善策」だろう。本当にあなたは文字の国と言われた中国の人？

私は、あなたを罵倒した覚えは有りませんが？

ahokaina111さんが怒っていたぜ！

【 　 あなたがどう受け取ろうがかまいませんが

このヤフー掲示板にも書かれてるこを無視する発言はおやめください。

あなたのやってることは、他でもない

他人の忠告を無視する。

この掲示板の規約すら無視しております。】

utukesai03を日本語に変換すると「虚け再０３」となるのだ。

イヤなら、投稿名を変えろ！

＞新宿駅地下にある、中華料理店
＞お勧め
＞「酢辣湯麺」

ありがとうございます。
早速行って見たいのですが、お店の名前を教えて下さい。

＞わが国は、国連から名指しで非難されたことはない。事務総長から直々に感謝の言葉を頂戴したことは何遍もあるが。

日本は「人畜無害」の国であるのが間違いない、しかも気前が良い。（タレントに例えたら、こぶ平タイプかなあ？！）

但し国連で影響力が発揮できるかどうかは、疑問を持たざる得ない。

ちなみに、こぶ平はひろみに金を払ってまで、友たちにしてくださいっと頼んだことがあるそうで、日本もアメリカと対等に話せるまで、常任理事国は無理でしょう。

アタシはね、偏見を持った差別主義者とアタシを罵倒した相手にしか、同等の返信をした事は無いぜ！

よく、過去ログを確認しろ！

＞概況を確認すると、すべての自治区での漢族の割合は半数を超えている。

着実に民族浄化が進展しているということですね。
胡錦濤主席の成果ですか。

>国連事務総長、「法の支配が脅かされている」と警告

アナン事務総長は、法が無視された例として、スーダン西部ダルフールの地域紛争や、ロシア・ベスランの学校占拠事件、パレスチナ紛争のほか、「イラクで恥ずべき虐待を目にした」と米兵による虐待問題にも言及。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200409220011.html <

すぐ突込みが入りそうなので、あらかじめ断っておく。イラクの件は虐殺でなく、虐待である。

被害者意識を発揮したコメントを発しているが、不適当な者が席を温めていることを指摘したまでだ。

たしか、貴国もチベット問題では国連で非難されてはいなかったか。

わが国は、国連から名指しで非難されたことはない。事務総長から直々に感謝の言葉を頂戴したことは何遍もあるが。

新宿駅地下にある、中華料理店

お勧め
「酢辣湯麺」


ちなみに、北京ダッグは、北と南で食べ方が違う

北：皮のみ
南：皮と身が少し


日本にある中華料理店のほとんどが、日本風にアレンジしていると思われ

謹啓


いつまで，国連総会が会社の株主会議に成りますか？？アナン氏事務総長が四国の常任理事国入りの資格を審査しなければならない。


敬具
香港で出生したなつめそうせきより
午後十時五分