中国

むかし、中国人お役人が、木っ端のくせに日本の高官に対して、会議の席上、
その高官が自ら椅子を引いて座ったところモノも言わずに席を立ったそうです。

その木っ端役人は、高官に対して自分の話し合う様な地位にいる相手でないと見たのです。
この話を思い出しましたよ。
相手の習俗も知らずにね。
それに、高僧と言えども、自らのことは自らやると言うのは、中国にもあるのにね。
自分地位より上の地位にある人に対してですよ。
その役人、結果は如何に納めたのやら？

＞中国国民全体と中国歴史を侮辱していなければ、我々は「攻撃」をしません。
＞侮辱するなら、それなりの侮辱を受ける覚悟をすべきである。

良くもまあ詭弁を。
事実が侮辱というなら、事実など指摘できない。
手痛い事実を指摘することを中国では侮辱というのですね。

＞私たちにとっては、「国家、人民」＝「母親」です。
＞中国人は自分の国と中国人全体を侮辱される時、自分の母親が侮辱された時の気持ちとそれほど違いは無いです。

良くもまあ、更に嘘八百、上に政策在れば、下に対策ありの国がねえ。

＞私たちの矛先は日本国、日本国民に向けないです。
＞我々の矛先は、侮辱の元凶だけに向けます。その点をご理解してください。

之も嘘八百、常に向けて居るではないか。
あなた方の論法で行けば、全て日本人が、思うことが真実で絶対と主張するのがただしいのだ。と言えるが？

私たちの為に、思想工作をしておられますね。

中国国民全体と中国歴史を侮辱していなければ、我々は「攻撃」をしません。侮辱するなら、それなりの侮辱を受ける覚悟をすべきである。

私たちにとっては、「国家、人民」＝「母親」です。中国人は自分の国と中国人全体を侮辱される時、自分の母親が侮辱された時の気持ちとそれほど違いは無いです。

この点は、日本と違うだから、理解できなければ結構ですが、少なくとも覚えていただければ役に立つかもしれません。

私たちの矛先は日本国、日本国民に向けないです。我々の矛先は、侮辱の元凶だけに向けます。その点をご理解してください。

私たちは単純な知性が低い単細胞動物と思っておられるでしょうね。別に構いませんが、どんどん洗脳してください。

＞根拠は中国の歴史にあるではありませんか？

あまりに独りよがりな意見だな。

＞5000年の歴史中で今みたいな平和かつ安定な時期ありました？

分裂していた方が、戦や飢饉がなければ、その方が幸せだったよ。
平和かつ安定ね？
どの程度の？日本の江戸時代の方がましじゃないの？

＞アメリカと比べないでください！移民国であるアメリカとは全然違いますから。

まさに、其れが思考停止の証拠なのでは？
今の時代、そしてこれからの時代、統一され散る必要はないのだから、
その点を理解できないのかな？

＞中国もし民主化するとどうなると思いますか？
＞少数民族がが多く存在する中国ではもし貴方の言うように共産党一党専制の政治制度がなくなれば、すぐに解体するに間違いない、ひょっとしてそれは望み？

その方が遙かに良いことになると断言する。
尤も中国人達に、民主化は１００年は、最低待たなくては成らないだろう。
理由、台湾のあほな外省人達を見れば理解できる。
あの外省人達の中にいる賢明で良心的な人たちは、さぞ苦労だろう。

＞これは中国のみならず、どの国にでも気をつけてほしいことです。

だったら直ぐに酸性雨の対策をしろ、自分の財布をはたいて。

＞もう厳しく処罰を与えていますよ。

良くもそんな嘘八百を。
だったら、日本で捕まって服役し送還された奴らが、再度日本に来ることが出来るのは何故だ？
お前さんの言い分では、あの世に旅立ってるはずじゃないのか？

＞この言葉と同じ言葉で日本人に返したいです。
＞でも、残念なのは日本人に歴史でさえもわからない人も少なくはありません。

犯罪さえも取り締まらず都合良い捏造を繰り返している。
連中に、無知呼ばわりされたくない。
日本では、お前さんみたいな意見も自由に発表できる。
都合の悪いことは、もみ消してしまう国と一緒にしないこと。

もう一つ、国と認められたいなら、ちゃんとした行政をして、毒ガス事件など起こさせないことだ。
今回の毒ガス事件の責任は、事件を予防できなかった中国にある。
その上未だに予防も対策も立てていない様だが、
之が国民を守る責任のある、政府のやることか？

お前さん達が認めない、台湾の方がこの点でも遙かに国として正常だ。
はっきりした返事を貰おう。

＞「お宅の先祖代々は道徳なしですね」、「お宅の方々を見れば泥棒と思え」＜

　 勘違いの無きようお願いします。 　 私はこのような発言を肯定しませんし、以前別の掲示板で止めて頂けるようお願いしたこともあります。 　 しかし、あの方の場合は、社会生活での実体験や、この掲示板での先方からの意見に反応する形で発言されているものが殆どです。 　 だから、私からは、そうではない人も沢山いますよと言う言い方で話してゆくしかありません。 　 あの人はそういう私の意見までは否定しませんよ。

　 私は、少々乱暴な言葉で相手を非難することはなんとも思いません。 　 議論の過程でそういう表現になることも有るでしょう。 　 ただ、「お前の母親は○○で。。。」とゆうような発言は、検討の余地が有りません。 　 別の同郷の方が憤慨されていたのも、その点についてのみだと思います。

　 説明が下手で真意が伝わらないかもしれませんが、「日本鬼子」と「お前の母親は○○で。。。」とは違うというのと同じようなものです。

たいへん貴重な意見ですが、なるほど、と思う部分がありました。

ついでに、もう一つ教えていただけませんか。
貴方から見た、偏見と罵声の区別をお教えていただれば有難いです。

例えば「お宅の先祖代々は道徳なしですね」、「お宅の方々を見れば泥棒と思え」というのは、偏見ですか？それとも罵声ですか？（聞きたい方がいるなら、お送りいたしますが。）
それとも、貴方から見れば、単なる「偏見」であるものを、私たちが「罵声」だと勘違い（偏見）しましたか？

貴方と置かれた環境が違うから、仰る通り、このような「偏見」が生じる可能性が十分あり得ることですよね。

もし、これは、私たちの「偏見」であれば、「偏見」対「罵声」の構図は、実は「偏見」対「偏見」、「罵声」対「罵声」の構図になります。違いますか？

「偏見」を変える努力もしない人が、私たちに「偏見」を直せと叫んでも、納得できると思いますか。迷惑もお互い様ではありませんか。

　 そして、私の自然の気持ちを、弱虫だと勘違いしているような方もいますが、それも「偏見」だと思いますが。

　 お友達にも言ってきてください。納得させたら、もう一度ご意見を拝聴致します。

　 大変遅くなりまして申し訳ありませんでした。 　 新しいパソコンの漢字入力に問題が有りまして。

　 最初に申し上げて起きますが、前回と似たようなことを書いています。 　 貴方にとっては馬鹿の説法と聞こえるかもしれませんので、気に入らなければ以下は読まれなくて結構です。

　 ところで、モラルの問題。 　 確かに仰るとおり、人によっては十把一絡げ的なものの言い方はモラルに反するでしょう。 　 私も大陸に好朋友がいますので、斯様な発言は好きではありません。

　 しかし、私の解釈はちょっと違います。 　 他の方も仰っていましたが、置かれた環境によっては、十把一絡げ的な発言が出てくる可能性があるのは貴方も否定できないと思います。 　 貴方から見れば偏見でも、当人からすれば、偏見を抱かせるような人間にしかあったことがないという可能性もあります。

　 そういうものを変えさせたい時に、卑猥な罵倒を以てするというのは、当人同士の溝を広げるばかりでなく、以前にも言いましたが、他の方への迷惑にもなる可能性があります。

　 偏見と（卑猥な）罵声は違います。 　 偏見は、変えさせるチャンスが有ります。 　

　 願わくば卑猥な罵声など使わず、他の方法を考えられるべきだと思います。 　

　 akiさんは、大きなお世話だと思われるかもしれませんね。 　 この方とのやり取りについてはもう触れません。

私は分かっています。
この程度の読解力は、私が持っています。ご安心ください。

こいつは、例のやつじゃないか？

３
この点について、当時の中国共産党のリーダーたちは、責任は逃れないです。中国では、この認識は一般的です。貴方がこんなに思えば、別に結構です。

４

法律に則って処罰する。日本では、これ以外の方法はありません。

おや、中国の歴史はご存知ですか？

漢、唐、宋、明などの王朝は、皆３００年近くの歴史を持っていますよ、しかも全部多民族統一国家ですよ、今の中国は、５４年の歴史しかありませんよ、しかも、本当に平和・安定な時期は、正直に言って、３０年を超えないでしょう。「今みたいな平和かつ安定な時期ありました？」との論点が、根拠として成り得るとおもいますか？そう思えば、ご勝手に。

５「前事之鑑、後事之師」という言葉について

ごめんなさい、私は勉強不足のもので、知りませんね！
私は、「前事不忘、後事之師」、或いは「前車之鑑」などの粗末な言葉しか知らないです。

この点について、私は良識の中国人がすべきだと言いました。
貴方は、したいとか、したくないとか、私にとっては、どうでもいいことです。

中傷したつもりは有りませんよ。

あなたの発言は、見ています。
確かに使っていません。

他の中国の方は、使ってますけど、その方達には、注意しましたか？

屁理屈止めてください、言いたいのは、中傷を止めてほしいということです、私はここで“日本人”使って日本人を中傷したことがあります？

自分たちだって、「日本」、とか、「日本人」とか、使うのは良いのですか？

＞中国人は、常に中国の言い分が正しい。と言う様な事を言うよね。
これは人間自衛的な本能ですよ。なんでも“中国”をつけるのは止めてください。目障りですから。

やっぱり。逃げるんだね。ヽ(´・｀)ノ フッ・・・(笑)

都合が悪い事は答えないのでは、
議論にならないじゃないか？

中国人は、常に中国の言い分が正しい。
と言う様な事を言うよね。

やっぱり。逃げるんだね。ヽ(´・｀)ノ フッ・・・(笑)

都合が悪いと、事は答えないにでは、
議論にならないじゃないか？

中国人は、常に中国の言い分が正しい。と言う様な事を言うよね。

貴方は、人が書いたものを全部読まない習慣を身につけています。議論の結果は、私の文書に示した通りです。

あなたの「レベル」が高すぎるし、「でも」の使い方の専門家「でも」ありますから、貴方との議論をご辞退させていただきます。

今後は、私との議論をご遠慮していただけませんでしょうか。

中国系の方々のトリック、トラップにはまらぬよう、心配しております、よ。

こうした話（議論ではありませんよ、これは）の展開は、まさに、中国系の得意とする詭弁論法であります。

議論とは、まず、言葉の共通定義などから始めるべきで、そこあたりが、ね、ルールを知らない人たちだから。。。

我慢しきれずに、いきなり自分たちの都合の良いところへと引き寄せる。

こんなトラップ、子供だましです。
まさに「騙」とは、このようなことを言います。

将棋の2手3手は最低でも読んでやるのが議論。これじゃ、すぐ詰みですよ。

私は、高みの見物とさせていただきます。

あと、まだ、議論というものが分からない中国系の方がたに一言。

もっと頭を使って、論理的展開で、議論というものを進められたらどうですか？

基本線も決めないまま、いきなり、本題に入っていこうなんてのは、議論とはいいません。それは中国系のよくやる雑談です。

相手は馬鹿HN、もう手は読めてますので、どうぞ、「冷静」におすすめください。この程度のトラップに陥る日本人の少ないことを祈って。ただ、「冷静」と「論理的」というのは、かなり違うようですね、中国系の方々にとっては。

議論のイロハから、教えないといけませんか、ね？

別に、私は、感情的でも罵倒しているわけでもない。ただ、詰め将棋レベルの雑談なら、中国系同士でやったら？としか、言えません。

挑発にも、下ネタにも乗る気なし。
あまりに、簡単な手で打ってくるから、もう、可笑しくて。

結局、これじゃ、元の木阿弥です。
議論をする前にしっかりデザインなさいな、プランを。
じゃ、また。
おきばり。

＞３ 　 良識を持っている中国人は、このような発言をしないでしょう。ご自身がそう思っていれば、別にどうでもいいことです。

言ったように、党だけではなく人民たちの手による起きた文化大革命だから、なんとも言えません。時代の誤りですよ。

４ 　 貴方と同じような考えを持っている人々はたくさんいると思いますが、実際に日本社会に与える衝撃と被害は、中国にいる人々の想像をはるかに超えているのは、事実です。私は事実を認めないものではありません。
では、死刑以上何があります？どうしたら貴方たち日本人への“衝撃と被害”を癒せますか？

＞根拠は？アメリカも他民族国家ですが、解体しましたか？
根拠は中国の歴史にあるではありませんか？5000年の歴史中で今みたいな平和かつ安定な時期ありました？アメリカと比べないでください！移民国であるアメリカとは全然違いますから。

＞５ 　 孟子の言葉を借りていえば、「吾日三省吾身」、日本人がするかどうか、それは日本人の見識の問題です。
中国人自分はこのような気概を持たなければならないと思います。正しい歴史の教訓から勉強しなければ、中国をさらに発展させる道が途絶えることになります。
「正人先正己」、これは普通の中国人にとって、常識です。

“前事之鑑、後事之師”
という言葉ご存知ですよね、日本はいつ歴史について反省しました？アジアの国々に対して謝罪もない、教科書まで改ざんして歴史を否認しようとするのも日本ではあいませんか？歴史さえも認めない国でも発展国になったから、中国にそんな正しい歴史の教訓から勉強する必要が御座いません。

＞さて、話題を変えます、日本人の方に聞きたいです。

＞１、第二次世界大戦の時に、日本はアジア（中国もちろん含む）の人々を侵略、虐殺し、中国を含むアジアの国々に甚大な被害をもたらした事実を認めて、反省していますか？

と、いつも、一方的に、「反省してますか？」と、戦争の当事者（私には、見に覚えがない）ではないのに言われても、答えようがない。

逆に、あなた達も、日本国で、多くの中国人による、窃盗・強盗・麻薬・殺人犯罪などなどがあるけど、それに対して、反省しろ！認めろ！と言われても、困るでしょうし、否定しますでしょ？それと同じです。

歴史認識については、 大体の、中国人の方は、中国の認識してる歴史しか信用しない。
また、日本人も、日本の認識している歴史しか信用しない。
また、中国の言っている歴史認識は、本当に、全て正しいのか？
反日教育による、拡大解釈や、誤解や偽りは無いのか？

私は、歴史認識は、一個人の中国人と日本人では解決できないと思っている。
これは、国と国が歴史認識をすりあわせして確かめる必要がある。
問題は、そこからだろう。
そんな中、ただただ「反省してますか？」と耳にタコが出来るほど聞かされても、
「はい、そうです反省してます。」とは、言えない。

PS：ただ、植民地支配に関しては、中国と韓国（朝鮮）とは大きく違う。
韓国（朝鮮）に関しては、韓国併合というものがなされた。


＞２、日本国内にも、一部の日本人による凶悪な殺人事件と、強盗事件があることを認めますか。

認めますよ。中国では、凶悪な事件が有るのは認めますか？
中国だろうと、日本だろうと、良い人も居れば、悪い人も居る。


＞３、一部の日本人は、珠海で起した「行為」は、日本の刑法でも、「犯罪」だと認定されることを認めますか？

犯罪ですよ。でも、それを、野放しにしていたのは中国でしょ？認めますか？
では、日本国で、多くの中国人による、窃盗・強盗・麻薬・殺人犯罪などなど、毎日のようにニュースで、中国人の犯罪を耳にします。これについては、認めますか？
また、あなたは何をしてくれますか？
ね、、困るでしょう。

＞４、中国で東北で、旧日本軍に遺棄された化学兵器が、今でもたくさんの中国の人々を殺傷していることを認めますか？

化学兵器が、今でも、有ることは認識しています。
日本軍がやったこと、まして、化学兵器は日本国内でも、極秘扱いで、一部の上層部の人と、そこで働いていた人しか知らないのが、事実。
今の北朝鮮と同じです。


＞５、一部の日本人は、日本の歴史をもう一度勉強し、反省すべきだと思いますか？

１に対する答えと同じ。中国の言っている歴史認識は、本当に、全て正しいのか？
反日教育による、拡大解釈や、誤解や偽りは無いのか？


ハッキリ言って、今の日本と、戦前戦中の日本と大きく違う。
日本の敗戦によって、自由な国になったのも事実だ。
それを、まだ戦時中の日本と同じだと思っていること自体、時代錯誤だ。
また、それに対して、日本が反省の意味をこめて、ODAなどで、中国など、アジアなどに援助している事も忘れないでもらいたい。
事実、日本の財政赤字は、８００兆円を超した。
なのに、いまだに、ODAなどを出している。

また、戦争では、日本人全てが、戦争に賛成していたわけではない。
国により、強制的に行かされた戦争に行かされた人の方が多い。
逆らえば、非国民と言われ、罰を受けることになる。

中国も、国に逆らえば、罰を受けるでしょう？
あなたなら、国から戦争に行け！と命令が来たらどうします？
やはり、戦争に行き、人殺しすますか？殺されますか？
家族を守りますか？どうしますか？

１ 　 ＜中国もし民主化するとどうなると思いますか？少数民族がが多く存在する中国ではもし貴方の言うように共産党一党専制の政治制度がなくなれば、すぐに解体するに間違いない、ひょっとしてそれは望み？＞

根拠は？アメリカも他民族国家ですが、解体しましたか？

２ 　 中国も注意を払う必要があることは間違いないでしょう。

３ 　 良識を持っている中国人は、このような発言をしないでしょう。ご自身がそう思っていれば、別にどうでもいいことです。

４ 　 貴方と同じような考えを持っている人々はたくさんいると思いますが、実際に日本社会に与える衝撃と被害は、中国にいる人々の想像をはるかに超えているのは、事実です。私は事実を認めないものではありません。

５ 　 孟子の言葉を借りていえば、「吾日三省吾身」、日本人がするかどうか、それは日本人の見識の問題です。
中国人自分はこのような気概を持たなければならないと思います。正しい歴史の教訓から勉強しなければ、中国をさらに発展させる道が途絶えることになります。
「正人先正己」、これは普通の中国人にとって、常識です。

冷静にね

＞１、中国社会は、まだ健全な民主主義だとは言えない。共産党一党専制の政治制度を改革する必要が迫っている。特に官僚の腐敗に対して、国民の不満の声が高まっているのは、事実である。

中国もし民主化するとどうなると思いますか？少数民族がが多く存在する中国ではもし貴方の言うように共産党一党専制の政治制度がなくなれば、すぐに解体するに間違いない、ひょっとしてそれは望み？

＞２、自国の問題で、周りの国に損害を与えないように気を配るべきである。

これは中国のみならず、どの国にでも気をつけてほしいことです。

＞３、文化大革命は、中国歴史上非常に暗い１ページであり、当時の中国政府は中国人民に対して、大きな過ち（或いは罪）を犯した。

一個願打、一個願挨
自相情願

＞４、中国人「蛇頭」、麻薬密輸入、不法入国、密入国、凶悪犯罪など中国国境を越えた犯罪について、中国政府が厳しく取り締まる必要がある。このような犯罪に対して、中国国内、国外を問わず、法律に則って、厳しく処罰を与えるべきである。

もう厳しく処罰を与えていますよ。

＞５、中国の歴史について、決してすべは明るいものではない、誇りを持つべき点が多いが、反省すべき点も少ないない。中国人一人一人の反省が必要です。

この言葉と同じ言葉で日本人に返したいです。でも、残念なのは日本人に歴史でさえもわからない人も少なくはありません。

日本人の方が最も関心を持ついくつかの話題について、ここで大半の中国人の共通認識（こういう言い方に機嫌を損ねた方がいれば、すみません）を述べさせていただきます。

私の以下の論点は、恐らく良識を持つ中国人には反対されません。というのは、これは、中国では小学生でも分かる社会常識です。

１、中国社会は、まだ健全な民主主義だとは言えない。共産党一党専制の政治制度を改革する必要が迫っている。特に官僚の腐敗に対して、国民の不満の声が高まっているのは、事実である。

２、中国の経済は、まだ発展途上国の段階である。さまざま社会問題を直面している。拝金主義、環境問題、貧富格差の急激拡大などの問題を改善することが当面の急務である。先進諸国に比べて、まだまだ長い道のりである。自国の問題で、周りの国に損害を与えないように気を配るべきである。

３、文化大革命は、中国歴史上非常に暗い１ページであり、当時の中国政府は中国人民に対して、大きな過ち（或いは罪）を犯した。

４、中国人「蛇頭」、麻薬密輸入、不法入国、密入国、凶悪犯罪など中国国境を越えた犯罪について、中国政府が厳しく取り締まる必要がある。このような犯罪に対して、中国国内、国外を問わず、法律に則って、厳しく処罰を与えるべきである。

５、中国の歴史について、決してすべは明るいものではない、誇りを持つべき点が多いが、反省すべき点も少ないない。中国人一人一人の反省が必要です。

私はこのように言いましたが、中国人はかんかんになって怒るでしょうか。恐らくあまりいないと思います。

さて、話題を変えます、日本人の方に聞きたいです。

１、第二次世界大戦の時に、日本はアジア（中国もちろん含む）の人々を侵略、虐殺し、中国を含むアジアの国々に甚大な被害をもたらした事実を認めて、反省していますか？

２、日本国内にも、一部の日本人による凶悪な殺人事件と、強盗事件があることを認めますか。

３、一部の日本人は、珠海で起した「行為」は、日本の刑法でも、「犯罪」だと認定されることを認めますか？

４、中国で東北で、旧日本軍に遺棄された化学兵器が、今でもたくさんの中国の人々を殺傷していることを認めますか？

５、一部の日本人は、日本の歴史をもう一度勉強し、反省すべきだと思いますか？

日本で生活している一人の中国人として、良識ある日本人と議論したいです。
私の質問に対して、もう一度私がすでに反省したところを、質問として投げ返すようなやり方は、面白いですが、ロジック学、から見れば、議論負けです。

ちなみに、私は舐められると、泣くタイプです（その点、お手加減をお願いします）。

つとに反省。
おっしゃること、肝に銘じ、反省いたします。

ただ、孔子がどこでそう言ったか？という質問に応えて「火の玉食う」で言っているというのは、いかが？余計でしたでしょうか。

台湾で、台湾の国民による性交易を警察が告発する際、警察は、(1)現場に踏み込み、(2)物証を確保する（使用前使用後の避妊具と体液を証拠として確保する）のが通例です。
そうした手続きを経て、犯罪を立証する。性交易自体は犯罪であるが、それを某氏と某嬢が行ったという犯罪の立証にはそれなりの物証が必要なのは、法治国家なら当然のことです。

しかるに、そうした手続きを経て、中共当局は動いたか？その同現場にいあわせたという目撃者の言葉（それも単に民族感情にのった発言であり、現場を見ていない、物証もない）だけで、動いてしまった。だから、最初から、民族感情というものだけを前面に押し出した展開をせざるを得なかった。

性交易は、現場と物証がなければ、という台湾。
国民の投書だけで動いてしまった中共当局。物証を提示して、国家レベルで、非難するのなら、手続き的にも申し分なかったのですが、その「努力」さえ怠った。まさに三不主義の実践。

日本人は、中共が法治国家ではない、という現実を認識して、観光に行くべきだし、嫌疑をかけられるような場所に行かない、そうした行為をしない、というのが「常識的判断」です。

まあ、何度も書いていますが、その大阪某社の300人のホステスをコンパニオンとして呼んだと言うこと自体、常識はずれで非難されても致し方のないことですが。

ただ、ここに投稿される中共出身者の方々も、中共政府も、同じような行動、思考パターンを示していることは（いつもひとくくりにする、とHorse氏には怒られておりますが）、一目瞭然です。

手続きが平準化していない国の行為だから、というわけにはいかないでしょう。
すでに、中共は外交部を通じ、正式に海外に公表、日本政府に対応を迫っているわけですから、「当然」中共政府の「法的手続きの妥当性」についても精査されねばならないでしょう。

これは、チチハルの毒ガス事件も同様、行政の責任論、手続き論など、中共国内の問題ではありますが、それを中共政府が国際的問題に挙げてしまった以上、たとえ国内の問題ではあっても（内政干渉で逃げるでしょうかねえ？）、日本政府はそうした問題の精査と責任を問うべき義務がある。


ついでに。
ただ、ね。なぜか、日本人と買春の場合、台湾でも、「物証」をとらずに、見込み捜査というか、噂だけで警察が踏み込むんですよ。特に、今の馬英九台北市長は。この台北市長はいわゆる外省人。どうも、中国系の方々は、「概して」日本人をそう捉え、「確証」なしに、踏み込んだり、非難するのが、傾向として見られます。
いっしょくたにしているわけではありませんが、台湾と中共、日本人と買春ということになると、こと、同じような行動と思考をとります。なぜでしょうね？

不勉強、不努力、不勤勉、これが、ここに投稿してくる数多くの中国系の典型的な三不主義である。

私に「反発」される、中共出身の投稿者たちに申し上げる。特に、過去ログを読んでいない方々に。


1)北京は空気と水が悪い（事実）、北京オリンピックは大丈夫か（単なる疑問） -- >これに対する反応が、「嫉妬」とか「罵倒」という言葉になる。その中国系の方々の思考過程が多くの日本人には理解不能である。その思考過程を説明しない限り、到底日本人には、こうした中国系の発言は理解されないでしょう。

2)日本人は悪である、あるいは、日本人は悪い、という短絡的発言がしばしば中国系の方々からなされる。
私は以前（中国掲示板と台湾系掲示板に）、実存的思考で考えた場合の個人の責任論というものを略述した。しかし、中国系の方々からはいかなる論理的な説明も、論理も提出されていない。

3)台湾は国ではない、と非常にしばしば中共出身者は発言する。私は、一中の基となる考えを簡略的に説明したが、中共出身者からは、いかなる論理的な説明もない。また、国ではない、という充分な根拠、では、国とは何か？国家とは何か？という説明を論理的に中共出身者はしてきていない。

以上、簡単に中国系の三不主義の例を挙げましたが。。。

私の発言を「罵倒」と感じる前に、少なくとも過去ログ程度は読む努力はしてほしいし、少なくとも、論理的な説明をする思考努力はすべきであろうと思う。
短絡的に、次から次へと出現する中共出身者の発言を「罵倒」しているのでは決してない。
中共出身者たちのディベートなり、議論への根本的努力がなされない限り、こうした状態は続くでしょう。
少なくとも、論理的に、きちんと、なぜ、そうなのか、は説明すべきでしょう。
短絡的に、「罵倒」だとか「嫉妬」だとか、言うのは簡単で、それこそステレオタイプの典型です。

しかし、私たち「日本人」が、きちんと論理的に議論をすすめようと意見を出してきたのに対し、「まともな」発言をせず、或いはまともな発言が出来ず、感情的に短絡的発言を繰り返してきたのは、「中国系の方々」である（エログロな下ネタも含め）。
これは他の掲示板にも見られる傾向です。
すくなくとも、私たちは、こうした論理なら、こうできる、という説明をなしてきたわけで、その上で、中国系の方々の発言に対し、コメントしたり、反応してきているわけです。

場当たり的な感性にのみ頼った感情的発言ばかり繰り返している中国系の方々が「非常に多い」ので、結果、もぐらたたきのようになる、のはいたしかたないことです。

中国系の方々に聞きたい。論理的な説明、なぜそうなのか、自分に問うて、また、その後、発言するような、努力は必要なのではないですか？

まさに、犬や猫、サルだって、学習し、思考する。人間が思考する努力を怠ったら、そこには何が残るのか？

ま、名指しで私を非難する御仁たちに明確に申し上げますが、思考努力、説明努力、あと、教養と知性は、最低限、もっていただきたい。
下ネタを考える暇があったら、それくらいの努力をすべきでしょう。

「罵倒」や「嫉妬」と非難することで、自分の思考努力を回避しているだけ、というのは、少なくとも、私たちには、明々白々に見えているのですが。。。

あなたね、
日本から中国に留学や仕事に行っている人間だって少ない訳じゃない。
他の国々へもそうだ。

それで、犯罪犯す割合は、如何だ？
もし、日本人が中国で犯罪を犯せば、如何報道されるかは、すでに示明だろう。
其れで、人の事を言えるのかね？

日本には、他国で犯罪を犯せば、帰国してからも裁かれるという法律があるが、
中国は完全に野放しだろ。
そんな法律が在れば、日本に犯罪に来る人間は経るだろうし、
再犯も無くなるはずだ。

もし、法律があるというなら、其れは別の面で恥だろう。
全く、適用されていないと言うことだから、法治国家でないと言うことだ。
中国は人治国家と言うことは、国際的には、常識だっけどね。

しかし、この法律は、日本には昔から在るが、そのことを如何思うのだ

今回の買春問題は、どう思われますか？

政府まで、調査をすると、言ってますが、そんなにひどい事をしたのですか？
売春禁止法があるならば、自国を取り締まるのが、先でしょう？
無理矢理に、犯したのですか？相手も了解の上じゃなかったんでしょうか。

どっちも、どっちと、思いますが！

中国人の、日本での犯罪の方が、ひどいでしょう？
中国の政府は知らん振りですか？

弱腰の政府にも、腹が立ちおます

何で、そんな場所が、あることに気がつかないわけ無いでしょう。

日本人だからか？ 　 団体で目立ったからなのか？ 　 <`ヘ´>

此処は中国ではない。
日本の新聞の中国人による犯罪の記事を全て作り話だなんていっても通用しない。
もう一度記事をよく読みなさい。

挑発に乗るべからず、ああいう言論は無視しようね~

いい加減な決め付けをやっているのはお前だろう。
そういわれても作り話は作り話だよ。確かにここは黒を白だと言って通用する世界ではないはずのに。お前のようなもんいったので汚れられたよ。さっさとここから消えたらどう？

罵倒しすぎ、売り言葉に買い言葉、大して変わらんよ君も。
日本を代表してるわけじゃないけど、nonono918みたいな、なんだか話し合いじゃなくて、勝手な妄想壁のある奴は、精神科行くことになるから放置の方向で行ったほうがいいのでは？
アホ相手に罵っては、日本人の品格にかかわるよ・・・。

ただし、オリンピックについては一理あるね、空気は汚いし、水もどうなんだか・・・。
本当にオリンピックにふさわしい土地なのか？疑問である。こんなこと中国人に言ったら怒られるのかもしれないが、もうちょっと環境に配慮した自動車や、機械を使ってくれませんか？
日本で降る酸性雨のほとんどが中国でこしらえられた物なんですよ。
正直迷惑この上ない、日本も数十年前に同じ鉄を踏んでいるので、警告します。
環境だけには配慮したほうが良いぞ

ちょっと仕事が詰まっておりまして、まとめて書き込んでおり、見苦しく申し訳ありません（あまり、阿呆なのに対し、ゴタク民でしたので、反省しきり）。

ちょっと、仕事がらみで、どなたか識者のご意見をお聞きしたいのですが。
楊尚昆のことです。軍部内で彼自身はそんなに頭脳的でも、実力者でもなかったとは思いますが、彼のバックにいた勢力についてです。
この楊尚昆の後裔たちがいまだ中共軍部に存在するのですが、その一派のバックがどうも不透明でして、分からない。
清朝以降の地方軍閥の勢力は分かるのですが、実際に影響力のある、中心たるその背景が分からない。
ちょっと、最近の北朝鮮がらみで、妙にこの一派というか、勢力が気になったもので。
あえて、ここで、質問です。

北京もぬけの殻、上海シフト論など、それこそさまざまな憶測が出ていたこの数日でしたので。

>ここの掲示板の人たち（特にakifumiさん）のほうが日本の恥さらしではないですか？何かとつけて中国を罵倒するし、オリンピックが決まったからって嫉妬するし…ここはストレス発散の場ではないですよ？
　 私たちが育ってきた日本がみんなこういう人の集まりと思われたくないです。 　 別に考えるのは結構。意見にして公共の場にだすべきでないですね。

同じお言葉をお返しいたしますよ。こんな投稿をなさっていらっしゃるようじゃ。。。

>投稿者: chenhejia
第二次世界大戦の元凶の一が何を言う…


まさに、「別に考えるのは結構。意見にして公共の場にだすべきでないですね」、ですね？

批判を罵倒と捉えることで、自己責任から逃げているだけなんでしょ（国家社会と自己なんてだいぶ以前ここに書きましたが、それくらい理解しているんでしょ、こんなふうに名前を挙げて非難しているからには）。

感性でのすり替えで、論理的思考ができないことを隠すというのも、卑屈ですね。それこそ、破廉恥漢というもの。

嫉妬なんかしようにも、あまりの空気の悪さに。。。ごほごほ。

恥さらし、大いに結構。しかし、嫉妬とか、感性レベルで、論点を摩り替えないでいただきたいもの。

それこそ、噴飯もの。頭は常に冷静に、ですよ。

まずは、中共を見なさい。

話はそれからですよ。悪食さん。

あなたこそ、すぐ感性に訴えかけ、論点をずらす、（恥さらしとは決して私は申しませんが -- あなたとは違いますので）知性のなさ、を公共の場で、見せないで。

それと、ご丁寧に二度も同じもの投稿しないでいいんですよ。

罵倒と感じる感性が、あれ、ですねえ。

お答え：

火の玉食う、火の玉食う


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
解説 -- こんなことを解説するのは無粋だというのは分かっていますのが、一応、中共からの留学生のために（本当に無粋ごめん）。

1)古典落語に、論語読みというのがある。これは、江戸時代に、町人（お金のない職人の熊さん八さん）の子どもが寺子屋で読み書き手習いを受けるというもので、そこで論語を習う。
2)江戸では、「ひ」を「し」と発音する。
3)論語では、「子曰く（しのたまわく）」と書いてある。
4)子どもが、毎日、家に帰って寺子屋での手習いの復習をする。
5)熊さん八さんは（親ですね）子どもが、毎日「しのたまくー、しのたまくー（火の玉食う、火の玉食う）」と言っているので、なんだ、寺子屋じゃ変なことを教えているといって驚く。

まあ、簡単に書くとこんな落としです。
まあ、日本では江戸時代、お金のない職人の子どもでさえ、寺子屋で読み書きそろばんなどの手習いを受け、そこで、論語を学んだ、ということくらい、ご理解ください（あーあ、こんなことを解説するのは本当に恥ずかしい、粋じゃないんですよ、本当に）。

この落語や、大仏餅の落としくらいは、せっかく日本にいるのだから、覚えて帰ったら？

ZP嬢も、慶応か学芸大かどこか、知らないけれど、慶応も小泉さんが「大学対抗バンドがっせーん」なんてやっていたころなら、まだ、旦那の教養というのが分かる教授なり学生がおりましたが、最近じゃあ、ねえ。。。

ま、こんな答に目くじらたててかみついてくるようじゃ、それこそ、無粋のきわみ。
なんにでもかみついてくるのを、悪食（あくじき -- なんでもくらいつく）という。

せめて、ゴタク民も、老舎がね、なんてのたもうてくれたなら、相手にもなろうというもの。。。ま、本当の教養というのは、経済成長率がどうの、なんてのとは、違うということをご理解ください。
（また、かみついてくるんだろうな、あああ、やだやだ、悪食は）

確かに『出鱈目を言って通らないとすばやくお下劣な下ネタに切り替え』るのはやめてほしいものです。
　 しかし、『中国の恥さらし』って言うのは矛盾している。ここの掲示板の人たち（特にakifumiさん）のほうが日本の恥さらしではないですか？何かとつけて中国を罵倒するし、オリンピックが決まったからって嫉妬するし…ここはストレス発散の場ではないですよ？
　 私たちが育ってきた日本がみんなこういう人の集まりと思われたくないです。 　 別に考えるのは結構。意見にして公共の場にだすべきでないですね。

　 確かに『出鱈目を言って通らないとすばやくお下劣な下ネタに切り替え』るのはやめてほしいものです。
　 しかし、『中国の恥さらし』って言うのは矛盾している。ここの掲示板の人たち（特にakifumiさん）のほうが日本の恥さらしではないですか？何かとつけて中国を罵倒するし、オリンピックが決まったからって嫉妬するし…ここはストレス発散の場ではないですよ？
　 私たちが育ってきた日本がみんなこういう人の集まりと思われたくないです。 　 別に考えるのは結構。意見にして公共の場にだすべきでないですね。