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Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
aitehabakaさん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/10 19:14 投稿番号: [1233 / 66577]
このような言葉を貴方はいい議論とか、倫理的に議論と言うのですか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お前は知らないでしょう
2003/ 9/29 12:23
メッセージ: 856 / 1232
投稿者: aitehabaka
そろそろ、長年の秘密をお前に教えようか!
お前の本当の父親は俺だよ、お前は俺とお前の母(元売春婦)とFUCKした「結晶」だよ、その時は、われが酒に酔っちゃって、だが、こんなできが悪い奴を作ったと思わなかった。今60歳を超えただろう、相変わらず俺に似ている馬鹿だね、馬鹿の俺の子は、同然馬鹿だよね、しょうがないなー。でもあんまり長生きをしたら、周りの迷惑だぞ、よく覚えとけよ、俺の馬鹿息子!
大失敗したな
2003/ 9/29 12:36
メッセージ: 859 / 1232
投稿者: aitehabaka
お前の母は、エイズで死んだだろう。
おれのせいだよ、あれをつけなかった。
お前の母に申し訳ないと思うよ、でも、最大な失敗は、不注意でお前が出来ちゃったことだなー。全世界の人々に謝罪しなればなー。後悔しているよ。(泣く、泣く、涙)
これは メッセージ 1232 (aitehabaka さん)への返信です.
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逃げやしないから
投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/10/10 19:03 投稿番号: [1232 / 66577]
もちろん答えるよ。
帰宅の時間となったので、ちょっとお待ちを。
大丈夫、逃げやしないから、安心して。これから貴方との議論が非常に楽しみね。お互いに暴言を出さないように心がければ、きっといい議論できるよ。
私は暴言が大嫌いで、怖いから。
お互いに倫理的に議論しようね。
では、また。
これは メッセージ 1229 (Yuukigennki さん)への返信です.
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さて、、
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/10/10 18:55 投稿番号: [1231 / 66577]
今日は、出かけるので、書き込み出来ませんので、ゆっくり答えてください。
これは メッセージ 1226 (aitehabaka さん)への返信です.
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この問題は回答済み
投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/10/10 18:46 投稿番号: [1230 / 66577]
この問題は昨日私はすでに「議論の土台」の中に回答しましたので、重複した回答をしなくてもいいでしょう。ご自分参照してください。
これは メッセージ 1227 (gogai3000 さん)への返信です.
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>ほら
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/10/10 18:44 投稿番号: [1229 / 66577]
これは メッセージ 1226 (aitehabaka さん)への返信です.
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aitehabakaさん、おまけ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/10 18:42 投稿番号: [1228 / 66577]
貴方のHNは、”相手はバカ”と議論する前から相手を見下しているようですが、それでもお仲間以外に相手をしてくれる人がいると思いますか?
これは メッセージ 1226 (aitehabaka さん)への返信です.
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はあ、aitehabakaさん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/10 18:39 投稿番号: [1227 / 66577]
あなたは、文化大革命で数千万を殺したのは、罪悪だと思いますか。
犯人を追及して処罰すべきだと思いますか?
これは メッセージ 1226 (aitehabaka さん)への返信です.
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ほら、
投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/10/10 18:30 投稿番号: [1226 / 66577]
私のようなものでよろしいければ、議論してもいいですが。
この質問を答えてくだされば、有難いですが、というのは、議論は非常に進みやすくなりますよ!
広島、長崎で落された、数十万の日本人を殺した、原爆は、貴方は罪だと思いますか?
これは メッセージ 1224 (Yuukigennki さん)への返信です.
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尊厳
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/10/10 18:17 投稿番号: [1225 / 66577]
>外務省中国課は企業側に対し、「海外で女性の尊厳を傷つける行為が行われたなら、極めて遺憾。社員個人の行動についても会社として十分配慮する必要があった」と伝えたという。(読売新聞)<
この意見、私にはその女性達を馬鹿にしているように見える。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ほら、
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/10/10 18:13 投稿番号: [1224 / 66577]
ほら、やっぱり逃げた。ヽ(´・`)ノ フッ・・・(笑)
これは メッセージ 1223 (aitehabaka さん)への返信です.
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発言の撤回
投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/10/10 18:09 投稿番号: [1223 / 66577]
1213番の私の無責任な発言を撤回致します。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>それは正しいのか
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/10/10 17:42 投稿番号: [1222 / 66577]
>戦前当時の日本と、今の日本と同じように考えている中国人はいませんよ。それぐらいは、はっきりした方がよさそうです。
そうですか?何かと。歴史認識を絡めてくるのは、中国でしょう。
「戦前当時の日本と、今の日本と同じように考えている中国人はいませんよ。」と言うなら、なぜ?歴史認識、謝罪だと、絡めてくる?
これは メッセージ 1216 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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仰る通り
投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/10/10 17:24 投稿番号: [1221 / 66577]
良識ある方は、貴方と同じ考えを持っているでしょう。
ご意見に賛成します。
これは メッセージ 1216 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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ごまかし?
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/10/10 17:19 投稿番号: [1220 / 66577]
確かに同罪だが。売る方を捕まえて、買う方を逃してしまって、悔しい。
これは メッセージ 1218 (Yuukigennki さん)への返信です.
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酒田短大“フーゾク学部”
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/10 17:18 投稿番号: [1219 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>こんな事やるから
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/10/10 16:59 投稿番号: [1218 / 66577]
こんにちは、新人さん。
売る方も、買う方も、同罪でしょう。
これは メッセージ 1217 (zero1197 さん)への返信です.
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こんな事やるから
投稿者: zero1197 投稿日時: 2003/10/10 16:56 投稿番号: [1217 / 66577]
これは メッセージ 1216 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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それは正しいのか
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/10/10 16:53 投稿番号: [1216 / 66577]
まず一点だけを話しましょう。
戦前の日本と、戦後の日本と同じに考えているのは、中国や朝鮮などでしょう?
戦前当時の日本と、今の日本と同じように考えている中国人はいませんよ。それぐらいは、はっきりした方がよさそうです。
歴史認識に関しては、当然譲れない部分とお互いに総合理解した上で、溶け合う部分があろう。
仮に中国、朝鮮などで拡大解釈したとして、今、貴方たちのこの言動が正しいのか。それへの仕返しとして在日中国人全体を傷つくまでも、この論法に徹するかよ。相手は間違っているから、私たちも間違っていいというのか。それなら間違いの上に間違いを重ねただけで、お互いの利益にならない。やはりそういうのをやめよう。
北朝鮮の脱した女性を人身売買、当然許さない。決まっているじゃないか。事実なら
当然非難してよいと思います。
以上、
これは メッセージ 1212 (Yuukigennki さん)への返信です.
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>まず中国人と一括りをやめよう
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/10/10 16:41 投稿番号: [1215 / 66577]
>まず中国人と一括りをやめよう
また、「あなたは個人攻撃は止めて。」と言ってましたよね。
あなたは、言ってる事、中国の方が、言うのはOK。ってのは、矛盾してませんか。
これは メッセージ 1214 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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別に
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/10/10 16:29 投稿番号: [1214 / 66577]
別にどうも思っていません。「中国人犯罪」報道には、そういう傾向があるかどうか、皆さんに聞きたいのです。議論の場だから。
中国人の中に変な奴が泥棒をやるのと同じく、日本人の中にこう人もいる、ちっとも可笑しくない。それどころか楽しみだよん。
これは メッセージ 1211 (gogai3000 さん)への返信です.
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お気持ちは分かります
投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/10/10 15:14 投稿番号: [1213 / 66577]
横から失礼します。
貴方の気持ちは、恐らく大半の日本人の気持ちです。
私個人として、同感できる部分が多いです。
今後もしチャンスがあれば、軽い話題でお話ししたいです。
これは メッセージ 1212 (Yuukigennki さん)への返信です.
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>一括りをやめよう
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/10/10 14:27 投稿番号: [1212 / 66577]
>一回、akiなんとかfumiの真似をさせてもらうと、しかし、ですが、泥棒をやっていない中国人が貴方の投稿を見ると、気持ちはどうなる?考えたことがありますか。泥棒をやっている奴は、到底在日中国人の中の極小さな一部、この判断がないと、困る。恰もすべての中国人が泥棒、という論法は偏見というしかない。
日本も同じ、戦争当事者ではない私たちに、「過去の日本の犯した過ちを認めるか!」と言われても、答えようがない。
まして、戦前戦中は、日本人はの日本国の為に、家族の為に、行きたくもない戦争にかり出され、死んでいった人の方が多いと思いますよ。
日本人も、戦争の犠牲になった人が居るのです。
その当時の日本と、戦後の日本と同じに考えてるのは、中国や朝鮮などでしょう?
まして、歴史認識と言う事に関して、反日教育で教育が進められている中国や、朝鮮では、拡大解釈や、偽りは、絶対ありませんか?
その後、生まれた私たちに、、「過去の日本の犯した過ちを認めるか!」と言われても、答えようがない。
それを、何度も何度も、個人である私たちに言われてもねぇ。。
日本国に対して、中国を通して、両国の歴史のすりあわせする事だろうと、私は思います。
まして、何か有れば、絡ませてくる。
先日も、、「広東省珠海市」の事件でも、そうです。
一日本人、一企業?のやった事なのに、「日本人の再教育だ!」と言ったのは、中国である。
一括りしてますよね。
それと同じ考えで言えば、gogai3000さんの「中国人を見たら、泥棒と思え。」と言われても、しかたがないのでは?
あと、前にも書きましたが、、「広東省珠海市」は、大きな問題になっているのに、
「中国では、脱北した女性を人身売買してる。」ってのは、大きな問題にならないのは、おかしいですよね?
脱北した朝鮮の人の証言では、やはり売春させられている人も居るそうですね。
どうおもいますか?
これは メッセージ 1208 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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wangjunhe720さん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/10 13:56 投稿番号: [1211 / 66577]
こういうのはどう思いますか?
薬の時間かなー?
2003/10/10 13:27
メッセージ: 1209 / 1210
投稿者: nonono918
お前にそろそろ薬を飲ませないと、暴れすぎになっちゃうかなー。
言え、馬鹿野郎!薬を飲みたい?
これは メッセージ 1208 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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印象に残る中国映画
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/10 13:42 投稿番号: [1210 / 66577]
印象に残る中国映画といえば、「芙蓉鎮」。あそこまで、いぢめなくとも。。。と、つひ。。。
しかし、あの女優が、ハリウッドスターと張り合って、私には8億のファンがついているのよ、と言ったときは、興ざめでしたが。
でも、あの、「阿片戦争」は駄作でしたねえ。
やはり、台湾映画の「非情城市」でしょうか、情緒がありますし、二二八事件を想起させるラストが良いですねえ。
日本の皆さんは(なんかラジオオーストラリアの日本の皆さんこんにちわ、のご挨拶みたいですが)、どんな映画が印象に残っておりますでせうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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薬の時間かなー?
投稿者: nonono918 投稿日時: 2003/10/10 13:27 投稿番号: [1209 / 66577]
お前にそろそろ薬を飲ませないと、暴れすぎになっちゃうかなー。
言え、馬鹿野郎!薬を飲みたい?
これは メッセージ 1204 (gogai3000 さん)への返信です.
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まず中国人と一括りをやめよう
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/10/10 13:16 投稿番号: [1208 / 66577]
確かに多いですね。申し訳ない。同じ中国人としても何とかならないかと関心を持ち、厳しく取り締まるよう望む次第です。
一回、akiなんとかfumiの真似をさせてもらうと、しかし、ですが、泥棒をやっていない中国人が貴方の投稿を見ると、気持ちはどうなる?考えたことがありますか。泥棒をやっている奴は、到底在日中国人の中の極小さな一部、この判断がないと、困る。恰もすべての中国人が泥棒、という論法は偏見というしかない。
一人の日本人、一人のイギリス人、一人の中国人という三人が麻薬を一緒に売り、犯罪をして、報道が「中国人犯罪」というやり方は、何を言っているのか、言わずともかな。中国人を全体を傷つける、そういう印象を立ち上げる目的なら、また偏見というしかない。
煽っただけでは、問題の解決にならなくて、中日両国人の恨み合いだけが残る。しかも汚いやり方で、煽った奴は、そのつけはやがて自分にも及ぶことを銘記すべし。
これは メッセージ 1204 (gogai3000 さん)への返信です.
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ご忠告ありがたく
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/10 13:03 投稿番号: [1207 / 66577]
ご忠告ありがたく。
しかし、私は、蓮実と同じ文体が好きで、ね。残念ながら。
相手を威圧する、と受け取るのは自由。中国系の方々の、お国の言葉でお話しすると、私なぞは、まだまだ、謙虚な方で。ま、日本語そのものがお気に召さないのでは?この程度でごたごた言うようでは到底、中国系の方々と中国語で議論もおぼつかず。ま、新手の人格攻撃か、とおぼしき発言、それなりに、ご忠告ありがたく。
私の人品、云々、それこそ余計なお世話。
ここは、書き方教室にあらず。
稿料をいただいて書く場合とは、当然、違うでしょうし、論文発表の場にもあらず。
BBS歴すでに15年を越しますので、いまさら誰に何を言われようと、ですね。
ついでに訂正。
「これで止しとしませんか?」が正しいです。
これは メッセージ 1206 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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留学生にきちんとした日本語を
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2003/10/10 12:47 投稿番号: [1206 / 66577]
お相手は、留学生が大半、もしくは部分的にいる。論点がずればなしとか、良く仰るようだが、まず日本人の方が、日本語の方から配慮してもらえないかな?きちんとした日本語で書いてあげると、多少議論のためになるかも。
いつも、しかし、ですが、な、然もありなん等等だと、流暢は流暢、書き言葉としては品が欠くと言われても仕方ない。
どうか理論的だと自認するなら、理論的な書き言葉から始めよう。相手を圧倒するような威勢のよいしゃべり方、そう所から人間が見えるよ。
文は人なり、然もありなん。
如何。お願いします。
これは メッセージ 1205 (aki_fumika さん)への返信です.
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福沢諭吉
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/10 12:29 投稿番号: [1205 / 66577]
私は、「慶応」じゃないからなあ、福沢諭吉をどうとも思わないけどなあ。
まあ、「早稲田」なら大隈だろうし、それぞれ、ね。。。
どうも、明治の連中の大言壮語をまともに受けているようで。。。なんか、やはり、バックグラウンドがプアですね。
私たち、日本人というのは打たれ強い民族だし、反省もするし、自省もする、よい国民だと思うんだけどなあ。歴史的にも。最近の江戸学研究なんかでも、「TVや映画の時代劇」とは違う、もっと庶民のビビッドな暮らしを教えてくれるし。。。
まさか、遠山の金さんや、大岡越前とか、ニンジャなんか、信じているんじゃないかしら?
それに、自分の国の有名な(それも学校で習ったり、入学試験で出てくる)思想家たちのこと、ガイジンからここにあんさん書いてまっせー、なんて教えてもらわないと分からない、とか?
この相手は馬鹿HN、「日本人に言われると」云々で、ま、本音が出たようだし、それで良しとしませんか、皆さん?
やっと本音が出た。。。
ま、こんなんでましたー、って、くらいのものでしたが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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カラスの鳴かない日はあっても
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/10 12:26 投稿番号: [1204 / 66577]
中国人が泥棒をやらない日はない。
石原都知事が力を入れだしてから、首都圏ではかなり捕まるようになって、その代わりにとんでもない田舎でご活躍なさっていると言う人もいる。
珠海事件は、福岡殺人事件のしっぺ返しのような気もするが、もう一寸様子を見てみないと当っているかどうかわからない。
これは メッセージ 1200 (Yuukigennki さん)への返信です.
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>また馬鹿登場か?
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/10/10 12:19 投稿番号: [1203 / 66577]
私の質問にも、答えることが出来ないくせに。。。。。(* ̄m ̄)プッ
これは メッセージ 1201 (aitehabaka さん)への返信です.
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訂正
投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/10/10 12:14 投稿番号: [1202 / 66577]
2、の部分は、文法的に問題ある。
個別の事例から全体像への推断する場合は、その個別の事例はまず普遍的で、証明済みでなければならない。しかも社会の共通認識「公理」として確立していない場合、全く証明能力ない。お前は人間の数学を勉強したことないから、その点を理解してやる。
これは メッセージ 1201 (aitehabaka さん)への返信です.
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また馬鹿登場か?
投稿者: aitehabaka 投稿日時: 2003/10/10 12:04 投稿番号: [1201 / 66577]
私の前で、中国の歴史を論じる馬鹿へ:
貴方は小学校卒業していないから、議論の基本方法を教えてやる。
1、論点は根拠が必要。
誰々が言ったものを論拠として使う場合、まず原文を引用し、その発言の前後関係説明し、それから、自分の論点を立てること。これは「論」の常識だろう。
2、個別の事例から全体像への推断する場合は、その個別の事例は普遍的で、証明済みで、しかも社会の共通認識として確立していない場合、全く証明能力ない。お前は人間の数学を勉強したことないから、その点を理解してやる。
私の以下の論点は成立できますか?
(1)聖徳太子は、当時の日本の社会風紀の乱れと法制の不備を嘆き、唐の律令をまねして「憲法十七条」という日本の最初の「憲法」を作ったゆえに、当時の日本は唐に比べてはるかに道徳なしの国だ。
(2)享保の改革を断行した将軍吉宗、天保の改革を断行した、将軍家慶と老中水野忠邦などの当時日本幕府政権の中心人物は、皆時世の腐敗、社会風紀の不在を嘆いた。日本の江戸時代は道徳なしの時代だ。
(3)最後の締めくくりは、日本近代の偉大な先哲である、皆さんも私も大好きな福沢諭吉先生である。
福沢先生は、『学問のすすめ』の中に、このように述べた。
「人或いは云く、政府は暫くこの愚民を御するに一時の術策を用い、その智徳の進むを待って後に自ずから文明の域に入らしむるなりと。この説は言うべくして行うべからず。我全国の人民数千百年専制の政治に窘められ、人々その心に思うところを発露すること能わず、欺きて安全を偸み詐りて罪を遁れ、欺詐術策は人生必需の具となり、不誠不実は日常の習慣となり、恥ずる者もなく怪しむ者もなく、一身の廉恥すでに地を払って尽きたり、豈国を思うに遑あらんや。政府はこの悪弊を矯めんとして益々虚威を張り、これを嚇しこれを叱し、強いて誠実に移らしめんとして却って益々不信に導き、その事情あたかも火をもって火を救うが如し。遂に上下の間隔絶しておのおの一種無形の気風を成せり。その気風とはいわゆる「スピリット」(spirit社会の気風)なるものにて、俄にこれを動かすべからず。近日に至り政府の外形は大いに改まりたれども、その専制抑圧の気風は今なお存せり。人民もやや権利を得るに似たれども、その卑屈不信の気風は依然として旧に異ならず。この気風は無形無体にして、遽に一個の人につき一場の事を見て名状すべきものに非ざれども、その実の力は甚だ強くして、世間全体の事跡に顕わるるを見れば、明らかにその虚に非ざるを知るべし。」(難しいから、お前は読めるかなーと心配しているよ)
(1)、(2)、(3)など各歴史の段階の日本施政者と先哲の発言を見れば、その歴史的連続性があり、日本の歴史は道徳なしの歴史だ。と言えますか?
俺はそうは言ってないですが。
お前の論調じゃ、そう言わざるを得ないということだね。だから、お前は自国の歴史を侮辱している。
良識を持つ日本人の方々へ:
歴史と自国の非を認める。これはそんなに恥ずかしいことだろうか。私は昨日の発言の中に、あんなに中国(母国)を批判したが、中国人の方から殆ど反論や罵倒はありませんでした。
では、なぜ日本人の方々に言われると、かんかんになると思いますか。これ以上は私が申し上げることができせん。
ここで、中国人の方々へ、深い敬意を表します。中国はさらに発展し、21世紀の超大国になることが楽しみです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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多いですよね。
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/10/10 11:59 投稿番号: [1200 / 66577]
これは メッセージ 1198 (gogai3000 さん)への返信です.
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>思想工作?
投稿者: horse_224 投稿日時: 2003/10/10 11:49 投稿番号: [1199 / 66577]
思想工作???
私はそんな高等技術が使える人間ではありません。
ただし、あなたがあなた個人でお持ちの、価値観というものは尊重いたします。
それを理解していなかった私は、自分の価値観を押し付けていたのでしょうね。
失礼しました。
あなたの反応と、私が今まで触れ合ってきた(極一部の人を除く)中華人民共和国の方々の反応が、かなり違うようだったので、ついムキになっていたようです。
そういう人たちと貴方とは、育った環境が違うのでしょう。
>私たちは単純な知性が低い単細胞動物と思っておられるでしょうね。<
私と他の方の投稿を較べられればお分かりでしょうが、私は語彙も歴史に関する知識も低く、極めて感情的な人間です。
そうゆう卑下は止めて下さい。
これは メッセージ 1192 (aitehabaka さん)への返信です.
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「焼き破り」で侵入、中国人の男逮捕
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/10 11:08 投稿番号: [1198 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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相手は馬鹿HN、同趣旨発言者へ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/10 09:35 投稿番号: [1197 / 66577]
中国系の、相手は馬鹿HN、また彼と同趣旨の発言をなさっている方がたに。
あなた方中国系の方々の嫌いな、魯迅をお読みなさい。また、老舎をお読みなさい。
中国系の実像、また、正しい清い心をもった社会的に弱者の中国系の方がたの生活や心情が理解できましょう、から。
頭を冷やして、冷静に自分や自分の国を見つめなおす努力をしないまま、いくら発言なさっても、もぐらたたき状態になるだけです。
また、字面に拘泥し、字面だけで、どんどん論点をずらしていく、中国系の方がたの典型的なやり口は、中国圏でしか通用しません。これは理解する必要があります。これは、中共外交部、指導部もいまだ学習できていない、最大の欠点というか欠陥であります、が。しかし、一般人民、疲弊した地方で暮らす、電脳も政治も関係のないような、まさに、中華人民共和国の人口の大部分を占める方がたは、あなた方のように恵まれた環境にもなく、まさに惨憺たる生活環境の中で生きている。
あなた方と同じ論法(話の展開)でいくと、私たち日本人がなぜ中国系に日本人は悪いと謝罪する必要があるのか理解できなくなりますが。
以下は単なる「例」であり、旧日本軍が悪い、という趣旨の発言ではありません。ご注意ください。また、文章の一部をとり、引用、利用することを拒否します。
第二次大戦中の日本軍並びに日本政府は悪い連中だ。それは私たちは認識している。しかし、やつらは特別な存在で、それに動員された国民にその責任はない。それどころか、被害者である。旧日本軍と私たちは何の関係もない。私たちは誰に対しても謝罪する必要はない。だって、私たちだって、あいつらを悪いと思っているんですから。そんな風になるんじゃないですか?
以下が、この「例」を用いて、発言したい内容。真の発言趣旨。
これを全部、中共政府、中国共産党と中国系人民と置き換えたら、あなた方のだれかの発言と非常に酷似したものになるんですが、ご理解いただけますか?
国は母なり、なんて情緒的発言をして泣きに出てくるようじゃ、まだまだ。
自分の父、夫、兄弟などを戦争で亡くし、その霊をお祀り申し上げている招魂社を、誰が否定できますか?悪だと言えますか?被害者である、一般国民のそれも日本古来の伝統である社でお祀りもうしあげている、また、招魂社へ参ることで、霊を供養している、一般国民の感情を、批判、非難するような権利は中共にも韓国朝鮮にもありません。
こうした国民感情に配慮するのが、日本政府が中共政府に要望することなのでしょうね。
売春婦で中共の人民感情を配慮せよ、などとたわ言をぬかしている中共政府、外交部に、同じ論法で、切り返すとこういうことになる。
これが「論法」というものです。
字面を取って、騒ぎなさんなよ、相手は馬鹿HNとその同趣旨発言者たち。
もし、騒ぎ始めたら、それこそ、飛んで火にいる夏の虫です、よ。
論法と議論、違い、分かるかな?わかんねーだろーな。。。(という人がいましたねえ。。。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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中国観光自粛要請
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/10 08:42 投稿番号: [1196 / 66577]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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詭弁を弄す、の見本、典型
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2003/10/10 08:35 投稿番号: [1195 / 66577]
この相手は馬鹿HN、まさに詭弁を弄す、の見本、典型のようなもので、あるな、と今さらながら感心しております、よ。
誰も「あんたの親の道徳云々」なんて言っていないし、あんたの親の道徳観なんかに興味なんかない。
私は、「孔子」が生きていたその当時、世の道徳、礼儀の乱れを嘆き、周殷を範とし、ということを述べたまで。あと、孟子、朱子、陽明、魯迅などは、同趣旨(過去ログ参照)。で、中国人がこうして歴史の長きにわたって嘆いている、しかも孔子は周殷を範にせねば、と言っている。となると、周殷以降は、道徳礼儀の乱れた時代なわけで、こうした、中国の著名な思想家、小説家などが繰り返して嘆いているのは、「中国人が中国人の優秀な思想家の言葉を傾聴し、反省にいたらなかった」結果、歴史的事実として、こうした思想家たちの嘆きが、連綿と中国の思想史の中に続いているのだ、な、ということ(この程度は日本人の多くの方は先刻理解していらっしゃいますが、どうしても中国系の方は違うようです)。
で、これを、私が、中国民族全体におしかぶせ、「あんたらの親の道徳云々」まで、非難した、とかいうのが、この相手は馬鹿HNの主張のようです。
この相手は馬鹿HNが言葉の表面、字面しかとれない理解能力しかお持ちでない、というのは了解いたしました。と、同時に、論点をずらし、言葉を拡大解釈し、他の中国系の方々を「そそのかす」行為に何度も出られてることも、投稿を読むと分かります。
こういうのを詭弁を弄す、と言うのですが、どうも、中国では言葉の意味が違うようで。。。
で、ここで、あまり不憫なので、相手は馬鹿HNに、論法(話の展開方法)というものをご教示しましょう。タダで聞けるんですから、お得ですね。
私は、中国の著名思想家たちから引用した。そして、その思想家たちが道徳の退廃を嘆いている、その歴史の長きを紹介した。で、もし仮に、歴史のある時点で、道徳礼儀がこうした思想家が満足するレベルに達していたと仮定すると、その証左があるはずである。ところが、残念ながら、それは私は発見できない。あの「孔子」でさえ、その当時、失われてわからない周の道徳礼儀がその当時よりはマシなものであろうと思い、それを範にしたわけです。もっとも近い例で、魯迅(これ、全部、過去ログの中にあるのですがねえ)。歴史を連続性と捉えて観ると、中国は道徳退廃の連続性がある、また、それを改善できなかったという長い歴史がある、と言われても、すべて、これ、過去の人物のお言葉なので、反論のしようがない。それも、中国人が中国人を嘆いたもので、他国民、多民族が、中国人を誹謗したものではない。
中共外交部は、物証もなく、愛国的人士のタレコミを信用し、大阪某企業が500人の売春婦を集め、集団買春を行った、日本政府は中共の法律を守るよう日本国民を教育せよ、と国際的に公言したわけです。
それこそ、日本国民全体に、「あんたの親たち、あんたたちの教育が悪い、中共以下だ(中共では売春は違法行為だが、それも日本国民は守れないのか、教育が悪いからだ、という意味内容ですよ、あの発言は)」と、押し付けたわけです。
日本の地方の一企業の行い(それも物証や確証を提示することもなく)を日本国民全体に適用しようとした、それこそ飛躍以外の何物でもない。非論理的、噴飯ものでありましょう。その一企業を問いただせばよいわけでしょ。それを外交部が国際問題にまで拡大させてしまった。
なんか、この相手は馬鹿HNの論法、きわめて酷似していますね。
これが、中国系の詭弁、「騙」論法です。
相手は馬鹿HN、言葉の字面に気を取られてばかりいて、私が中国系論法を適用してることまで理解できなかったようですね。
だから、「ローマ人云々」、と親切心からタネあかしをしてさしあげたのに、お分かりにならなかったようで。
お勉強がまだまだ、ですね。残念ね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>思想工作?
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/10/09 23:16 投稿番号: [1194 / 66577]
>中国国民全体と中国歴史を侮辱していなければ、我々は「攻撃」をしません。侮辱するなら、それなりの侮辱を受ける覚悟をすべきである。
それは、日本も同じ。
あなた達の、言い分を見ていると、日本、日本人を、「侮辱」してるように見えますよ。
これは メッセージ 1192 (aitehabaka さん)への返信です.
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