中国

私にレスをつけるのなら、「中国では多数の価値観も認め、色んな価値観に基づいて議論、討論を行うことができる自由がある」と反論しなければならないでしょ。
あなたのしているのは、問題点のすり替えというのです。

>「あの時代では当然だ」論調はもうやめてね。

あのう・・・言っておきますが、私は侵略戦争とも防衛戦争とも言っていませんが？

日清戦争、仕掛けたのは中国から、当然
これも、中国の侵略ですよね

アヘン戦争、イギリスの侵略ですよね

香港ずっと、取られてたじゃない
ちゃんとイギリスにも言ってる？

オッメー 　 ODAヲ 　 ソンナニ 　 減額シテホシーンカー

ンジャ 　 オッメーントコノ 　 アタラスー 　 親分ニ 　 北国猿テーノガ 　 ソーイッテター 　 テ 　 イッテヤラー

アホホホホ
アホホホホ。。。

私が勝手にお宅に入ったら不法侵入になりませんか?
お宅から物を攫ったら強盗と言いませんか?

当時日本と中国に国境をあったことは認めますか?
日本軍が国境を越えて中国に入ることは侵略と言わないなら、何と言いますか?

「あの時代では当然だ」論調はもうやめてね。

>余談、歴史の真実は、多国間で検証しなければ、見えない部分が 多々多いと思う

同感です。
日本は防衛戦争だったと言う見解や、いや侵略戦争であったという見解などいろんな見解があり、それぞれが証拠をもとに（証拠力、証明力は別にして）お互いの主張を戦わせています。
一方、中国はどうかといえば、日本が全て悪い、あれは侵略戦争だ。という価値観しかありません。
これでは、最初から議論になるはずがありません。
もっとも、表現の自由や、学問の自由がない国だから致し方ないのかなとも思います。
表現の自由が保障されていない国の人達だから、結果的に議論にならないのだろうと思うこともありますけどね。

以上、私見であることをお断りしておきます。

ご返事遅れてすみません。

＞日本選手をなぜ歓迎できない?
アジアカップで中国ファンによる日本選手やサポーターへの人身攻撃や口頭攻撃には反対です。
一部理解はしていますが。
だから、私はご質問に答えるに相応しい人ではないと思います。
相当反日感情が貯まっていただろうなと推測でしか言えません。

＞理由はどうあれ、結果はどうあれ他国の主権を脅かすことは本来許されないでしょう。
そう言っていただける方が日本に多くいることを期待しています。

＞あなたに日本軍が何かしたわけではないです。
何も直接されたことはありません。
でも先代が受けた被害や屈辱を忘れることは出来ません。
中国人の性質かもしれませんが、事実として存在しています。

＞むしろ結果的に恩恵を受けている
そう思うまともな中国人は決していません。
これは大変侮辱的な発言です。
冗談にしては行き過ぎています。

wmbyq010＝ダサー＋ニセモン

オッメーニャー 　 アキタンダ 　 ツーテンノ

ダサー 　 ダケガ 　 ホンモン 　 デ
ノコリアー 　 スンベテ 　 ニセモンダー。
ゾンザイ 　 ジタイガ 　 ニセモンダー


オッメー 　 ハヨー 　 一人芝居ヤメー
ミグルッシーゾー
アキタンダー 　 ツーテンノ

wmbyq010
＝sam_samson_sunny
＝cinmama
＝reinihanasou

ミエミエダー

アホホホホ
アホホホホ。。。。

なるほど、やつは痔もあるから、毎日いらいらしているね。全くトイレの石のようなものだ。

北朝鮮からミサイルが飛来してきて
日本は、まともな路線にきたような気もしますな

ここでとやかく反戦論者（靖国問題を含めて）言ったところで、何の問題の解決にならないと気づかないのだろうか？


軍拡（防衛上）は進んでおり、
ミサイル艦なども竣工して日本の防衛力は上がってますね
社会党が風前の灯火のおかげで、
昔、輸送艦を建造するだけで、あれだけ騒いだのに、今は、ヘリ空母が建造されかけても誰も言わなくなった世の中になりました

小泉さんは、ある意味、パフォーマンスがうまいかもね、表と裏を使い分けてるし

ここでとやかく言ったって、もうこの流れを止める奴は、現存国会にいるとは思えないし、
国民も、そういう風潮になりつつありますね
いくら、靖国の揚げ足を取ったって、
国営墓地である以上、首相の揚げ足を取ろうが、何しようが、外圧にも屈しない小泉さんである以上、日々刻々と、国防が形成されることでしょう

日本の軍隊が腐れてるなら、中国の軍隊はもっと腐れてるな、どろどろに

東京裁判も、日本の一般裁判とといっしょにする、アホもいますが
なんとも無意味な討論を続けても、
日本は何も変わらない、どう言っても無駄なことにまだ気づかないのだろうか（苦笑

中国人の投稿も見受けられるけど、ここで投稿しようが何しようが、ただ遊ばれてるだけ、しかも反応を見て遊ばれてるね

余談、歴史の真実は、多国間で検証しなければ、見えない部分が多々多いと思う
中国の習ったことも、日本人が習ったことも、すべて正しいと思うな
靖国は、内政干渉にあたることを忘れるな

オッメー 　 ナニガ 　 モクテキ 　 ナンダー

オッメーガ 　 ヘッタナ 　 ヌホンゴデ 　 バカ 　 シャベット 　 ＯＤＡガ 　 ソノタビニ 　 ヘッテクゾー。。。。。

靖国参拝継続とＯＤＡ年次減額
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=10983


アホホホホ
アホホホホ。。。。

＞私に返信しないでください

もう返信しないと思う。

この人は6時過ぎるといないよ、早寝だ、そうしないと心臓を発作する、じじだから、許してね。

オッメー 　 ナニ 　 ステンダー

オッメーガ 　 ヘッタナ 　 ヌホンゴデ 　 バカ 　 シャベット 　 ＯＤＡガ 　 ソノタビニ 　 ヘッテクゾー。。。。。

靖国参拝継続とＯＤＡ年次減額
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=10983


アホホホホ
アホホホホ。。。。

愛について中国製作ながら小妹（チャン・ツイイ）の最後に求める愛する相手を日本の俳優（金城武）にした事に感銘いたしました。

＞その４００万円はそもそも何処かから盗んできた金じゃないのか。

絶対違います。
信じていただくために真実をここで告白します。
実は君の家族にいる女に売春して稼いだ金です。
君の家族もせこいね。
中国人の人件費が安いと言って、かなり値切ってきたよ。
一回に付き1円の報酬です。それが精一杯だと言っていました。
正直疲れました!

信じていただけたら幸いです。

オッメー 　 ナニシニ 　 キタンダツーノ

オッメーガ 　 ヘッタナ 　 ヌホンゴデ 　 バカ 　 シャベット 　 ＯＤＡガ 　 ソノタビニ 　 ヘッテクヨー。。。。。

アホホホホ
アホホホホ。。。。

差し出がましいことを言うようですけど、靖国神社にＡ級戦犯は奉ってないです。
それでも靖国にＡ級戦犯のお墓でもをお探しになるのでしたら、一度靖国神社にようこそ。
まぁ、神社ですので一般的にお墓の類は扱ってはいませんと思いますけど（笑）
でも、一部の国粋主義者が街宣カーで靖国を大いに盛り上げていますから、
もくもくと反日感情を揺さぶられる素敵な気持ちをもり立ててくれることしきりです。
東条英機のお墓はど〜こだ？
探してください（笑）

それと総理大臣の靖国参拝ですけど、あれは政教分離の違憲問題に関わる話で
そちら系の方々に直接関わり合う問題じゃないことも付記しておきます。
直接関わり合う問題じゃないから内政干渉といわれる所以です。
他国の法律にごちゃごちゃゆってくることを内政干渉といって間違いはないでしょう。
総理大臣の靖国参拝が違憲というなら、公明党の存在自体「違憲」なので、
組織票が取りやすい公明党を自民党が手放すはずもないので、
結果的に総理大臣の靖国参拝は存続します（笑）

それでも「靖国」っていう言葉に逐一反応する国民の皆様には、
もれなく「靖国」ミサイルを北京、平壌にいかが？

私に返信しないでください。
貴方は亀類ですか？歴史捏造した日本です、日本が犯罪が犯したから、謝罪するもの当たり前だ。これからも引き続き謝罪すべきです。
これは、反対の反対ではなく、事実に基づいた主張だ。貴方は人の主張を禁じることができる身分ですか？日本人ってクズが多いです、日本軍は糞です、これは間違いない事実でしょう。

対中政策骨子
当面、靖国参拝継続とＯＤＡ年次減額 　 （場合によってはＯＤＡ中止、代替先：インド、ロシア、中南米等）

解説
これで暫く、中国政府の反応見。 　 江沢民の引退は時間の問題。地域格差や労働者の不満は高じているので、そのうち何かおきそうな予兆のレポートが多くなってきている。内部分裂・崩壊の防止が胡錦政権濤最大の課題。
中国政府は靖国のイチャモンや反日教育が、ＯＤＡカスメ取りに、有効性を失ってしまったことを実感している。そのうち、新たな対応策をだしてくるはず。
当面、この筋の悪い現在の中国は、ほどほどに、あしらっておき、経団連にはインド、ロシア、中南米で頑張ってもらう。

政治決着済み事項の意味のない議論を、日本語が出来るだけの、溝の壊れたレーコード状態の若干名の工作員と継続しても、何の役にも立たない。適度に泳がせて遊んであげればよい。

【ニューヨーク高橋弘司】国連のアナン事務総長は１５日、英ＢＢＣとの会見で、米英が主導したイラク戦争について国連憲章に照らして「違法」との見解を初めて示した。アナン氏はたびたび同戦争に批判的な見方を繰り返してきたが、これほど明確な批判は異例だ。アナン氏はイラク戦争は違法かとの質問に、「私の見解では国連憲章に合致していないと思う」と前置きし、「違法だった」と明言した。また、「国連の承認や国際社会の広範な支持がない、イラクのような軍事作戦が再び起こらないことを望む」と述べた。イラクの旧フセイン政権に大量破壊兵器完全廃棄を迫る国連安保理決議の審議が続く中、昨年３月、米英が一方的開戦に踏み切ったことへの強い疑念が背景にあるとみられ、アナン氏は「新たな決議を目指すべきだった」と振り返った。

＞あの時の天皇は今の天皇と同じように実権がなくてただの象徴だったのですか?実権があったのであれば、理由はどうであれ、結果責任を取るべきです。

帝国憲法の下では天皇には統帥権がありましたから形の上では日本軍は天皇の指揮下にあったわけです。しかし戦争責任という言葉を安易に使うべきではないでしょう。戦争をしたのが戦争責任ではなく、勝ったのも負けたのも戦争責任とは関係ありません。また、戦争責任を中国から言われる根拠は全くありません。

＞国の債務と同じように受け継いだ人に返済義務があります。あの戦争は個人がやったことではなく、日本という国が起こした戦争です。当事者がいないから、もう関係ないでは済まされないのです。道義的にもです。

中国との間の戦後処理は日中共同宣言で決着がついています。債務などありません。個人的に債務があると考えたならば、自国の政府に請求すべきでしょう。共同宣言はそのように規定しています。いつまでも根拠のない過去の問題を言い続けるのは共産党政権の政治的プロパガンダでしかありません。日米の間で過去の問題など議論になったことはありません。根拠がないのにいつまでも言い続けているのは中国くらいでしょう。

かわいそうに知的障害猿

もはや何も言うまい。


かわいそうに。

ついつい感情を溢れたな。

昨日大人しく待ってたのに、なぜ今日大暴れた？言ったのに犬を連れて散歩しに行く、お前も連れて行ったら、犬と喧嘩になる、知的障害猿君！

「東京裁判」インチキ論はまだ答えていない、横槍助けて貰ったと思ったか？事後法で逃げきり？よど号ハイジャック犯の逮捕も事後法ではないね、パースポートの不携帯か？知的障害猿よ、村山は馬鹿、侵略を認めた日本総理達は馬鹿、お前は？

俺の先祖代々馬鹿ではないが、お前の先祖代々は知的の障害があるので、お前はこんなに大馬鹿になった。

もう一度に聞く：

日本人に選ばれた日本総理は馬鹿なら、日本人の知的問題があるか？

また黒を白、右を左、と言って楽しんでいますな。歴史を捏造して正当化するのは中国共産党独裁政権がこれまで６０年間やってきたことと全く同じです。そろそろ反対のための反対は止めたらどうでしょうか。

日・中の政治的な反日・反中論はフリーメーソンに操られてるアメリカの思う壺！だから、反日・反中がある限り中国もアメリカに恐れられていないのです（現在、日本のポチ論に劣らない中国もポチの現状）。

100％の個人の考えでお答えします。間違えも多々あることお詫びしながら・・

戦国時代から，天皇は戦の理由に使われ続けています。特に信長（僕が好きな人
物）など，上手に名前を使い戦をしてきました。その流れから，当時も実権を持たされていただけではないかと思います。
人生終盤の昭和天皇しか知りませんが特別好戦的な人物ではなく，優しいおじいさんって印象です。

また，【少数の軍国主義者】の方は天命でお亡くなりになったわけではなく処刑
されたのですよね？それは，債務を完済されたのではないでしょうか？

例えば，パウエルやアナン発言後の今のイラク戦争は【ブッシュ】が責任を取る
ことは出来ますが，未来のアメリカ国民が責任を取ることは出来ないと思いませんか？

もし，ブッシュが戦争裁判の法廷で死刑が確定し刑執行後，イラク国民が次期大
統領に責任を求めたらおかしな話だと思います。

多分，こんな解釈では起こられそうですが・・・僕個人の考えです。

私も知らず知らずにそれに加担してしまっています。
申し訳ございません。

現在の中国には満足していません。
もちろん完璧な国ではありません。
100％正しい方向に向かっていないと思います。

いくらなんでも貴殿のような方を罵ることは出来ませんよ。
バチが当たる。

しなくていい返信までしているような気もしないでもないですが・・・。



気になることには一言いわないと、



「反論が無い！議論に勝った」なんて言い出しかねないのがいるもんで。




きちんと話せる方にはできるだけ「理詰めで」お話し、返信のポイントを明示しているつもりです。


わけわからん相手にも、「誰か」が見たときに、わかりやすいようにしているつもりです。





当方表現力にも難ありなんで（笑）

読める範囲で解釈すればよろしいのでは？



突っかかっていただいても、できる限り（きちんと向かい合ってくださる限り）丁寧なお返事を心がけますので。

日本人は歴史教育がちゃんとされてないから、いつも出鱈目を言う。
清朝と日本の戦争は当然朝鮮の利権を巡る戦争で、日本は朝鮮に侵略した。当時の朝鮮は中国と友好国で、日本を泥棒を皆見なされていた。日本は明治初期から中国と朝鮮に対してよだれを垂らす。泥棒根性が昔からある。日本は植民地戦争を仕掛けて、中国から台湾、東北などを利権を奪った。
その後軍国主義の国になり、アジアないし世界の人々に対して大きな罪を犯して、原爆の当然の報いを満喫した。
今でも軍国主義を謳歌する者がいて、そのためにアジアと世界の大半の国々の人に軽蔑されている。日本人にはクズ類が多いことも一つの重要な原因だ。

あの時の天皇は今の天皇と同じように実権がなくてただの象徴だったのですか?

実権があったのであれば、理由はどうであれ、結果責任を取るべきです。

＞【あの戦争を発動したのは少数の軍国主義者であり、日本人民も戦争の被害者であることを認識すべきであります。】
中国が日本人民に対する最大の気配りで、日本人民との永遠友好の願いも込めていると思います。

責任を取るべき天皇がそれに胡坐をかいてはいけない。
人に言われなくても自決すべきだったと思います。
包丁ぐらいは手に出来たと推測します。

＞残念ながら少数の軍国主義者はお亡くなりになられているので土下座できません。
国の債務と同じように受け継いだ人に返済義務があります。
あの戦争は個人がやったことではなく、日本という国が起こした戦争です。
当事者がいないから、もう関係ないでは済まされないのです。
道義的にもです。

アクアさん、お疲れ様です。


大活躍ですね。


読解力に難ありですが、チャンと読みますから。

もうすぐ、11000ですよ。凄いですね、最近。

阿倍仲麻呂(朝衡) 三笠の山の歌



翹首望東天，
神馳奈良邊，
三笠山頂上，
想又皎月圓。



阿倍仲麻呂の履歴について


中務大輔船守の子。渡唐後は仲満と称し、のち朝衡(ちょうこう)と改めた。

霊亀三年(717)三月、第八次遣唐使の留学生として入唐(二十歳)。唐の太学に学び、科挙に合格、唐朝の諸官を歴任した。同行した真備・玄纊らは天平六年末、帰国の途につくが、仲麻呂は帰朝を許されず、その後も唐に留まった。天平勝宝五年(753)、遣唐大使藤原清河らと延光寺で鑑真に面会して渡日を依頼。その際自らも帰国を願って許されたが、日本へ向かった船は途中暴風に遭って難破、安南(ベトナム)に漂着し、再び唐に戻ることを余儀なくされた。のち、玄宗などに仕えて従三品の高位にまでのぼる。李白・王維ら文人と交流し、宝亀元年(770)、在唐五十四年、七十三歳にして唐の都長安に骨を埋めた。和歌は古今集の一首が伝わるのみである。


敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後四時

中国の方は現在の中国に満足されていますか？
中国は完璧な国であり、100%正しい方向に向かっていますか？
何の問題も、何の不満もないですか？


もちろん、日本も同様です。

しかし、

この掲示板は「中国」に関する話題を語り合うトピックです。


「この掲示板は日中が罵りあうトピックです。」
にいつなったのですか？

議論が熱くなって、そういうことが「たま」に起きるのは
致し方ないとしても、
日本の戦時中の行為と、日本の政治をもとに罵りあっていることが
あまりに多すぎます。

これぢゃあ 　 罵られるのが怖くて
意見も質問もできない…。

ありがとうございます。事実でもないことを事実であるかのごとく垂れ流す一部の人達に丁寧に反論しています。事実を歪曲して相手を非難するのは共産党独裁政権の常套手段ですが、多くの中国人はそのやり方に飼いならされているようです。誤った歴史教育に毒され条件反射のように反日しか叫べなくなってしまった背景があるようです。

＞言い換えれば、おっさん達を挑発していました。

確かに・・・ふ〜む・・・あんな綺麗な人が・・・・おじさん、おじさんと・・・（爆笑）
ロックしてますね、面白い。挑発してる。

自分をおじさんだと思ってたんですか？
もしそうだったら、だめですよ！

その頃のアイドルの曲ってあんまり興味がなくって、森高千里の曲も♪私がおばさんになってもと、♪のーもーおーって曲くらいしか知りません。聞けば、あぁ、くらいです。物静かな感じしたけど、以外。

それにしても詳しいですね。リンクしますね。色々な所に。

確か、私、大槻ケンジ先生にはまってた頃です。

＞どうなったんでしょうかね。

知らないんですか？江口洋介と結婚しました。ジャワカレーのコマーシャルに出てます。今でも素敵です。

江口洋介と結婚する時、なんかちょっとトラブッた感じだったんですけど、森高千里の方が気丈に乗り越えた、貫いたって感じがして、素敵だなぁって思いました。

その印象で、ジャワカレーのコマーシャルを見てしまいます。

wmbyq010さんは、愛だの恋だのの歌はだめなんですね、きっと。

わたしも、ラブレターか？日記か？みたいな歌はだめだけど、目の前に映画のワンシーンが広がるような歌だと、愛だの恋だのでも、古くってもすきだなぁ〜。

と言う事で、ここからどうやって中国に戻しましょうか？教えて？

＞そもそも清朝と日本の戦争の発端は貴方が分かっていませんから。日本人なら理解してあげます。

宣戦布告をしたのはどちらですか。明治維新の国造りの最中で日本帝国は戦争などしたくなかったのです。清帝国の暴挙により戦争に引き込まれたのです。歴史は正しく学習する必要があるでしょう。

＞こういうのは自惚れというべきですね。だれか日本を尊敬していますか？軽蔑する国が多いですね。

警戒され軽蔑されているのは中国でしょう。日本は経済発展の鏡だとして多くのアジア諸国は日本に学んで国造りを行っています。また戦争を放棄した平和国家として尊敬されています。その間侵略戦争を繰り返していたのは中国独裁政権でしょう。

を表します。仕事の関係でたまにしか訪れないものですが、ここを含め、中国関連のトビにたむろする中国系？の方たちと冷静に論戦をされる忍耐に敬服しました。あなたの説明は大変論理的でわかりやすいと感じます。一方、相手の中国系？の方達からは、必ずといっていいほど悪意と憎しみが感じられます。彼らは冷静に論理的な論戦に慣れていないようですね。いつも答に困ると「糞●●」とか「大昔の戦争責任」とか、私が読んでもあきれてしまうような事しかもちだしてこない（そういった教育しか受けてこなかったのかもしれませんが）。そしてチベットの占領については都合のいいことしか答えられない。そういう共産党の型にはめられた人間との論戦は不毛な戦いかもしれません。これからもがんばって下さい。あと、ここ最近のことなんですが、私の職場の連中と話をすると、日本で起きた凶悪事件で犯人が見つかっていないのは、大半が中国人がやったんではないかとか。中国人を見たらどろぼうと思ったほうがいいとか、かなり過激な声がよく聞かれます。これは、この数年の中国と中国人に対する印象がかなり悪くなってきているなと感じています。中国の方は日本の中でだんだん肩身が狭くなり出しましたね。残念ですがしかたがないことかもしれません。

貴殿の話を信用しないわけではありませんが、あの戦争で日本に感謝しているの国はあるのですか?
本当に知らなかったのです。
もしご存知なら国名を挙げていただければ幸いです。(意地悪じゃないよ)

＞当時の昭和天皇はもう亡くなっていませんし
張本人がもういないからでは済まされないことだと思います。
だから日本国内でも政府を相手にする訴訟は大体政府が先延ばし戦術を使いますね。
実権のあった天皇である以上、結果責任を取るべきです。

＞戦争というのは一方的に殺されるわけではないですよね。
中国人が抵抗しなければ良かったのでしょうか?
抵抗したら、日本軍の殺害行為を正当化するのですか?
日本軍が海を渡って中国に上陸したのですよ。
どっちが侵略者が容易に分かると思いますが。
侵略者が来たら何もしないのがベストでしょうか?

＞不戦を誓う
日本には数年住んでいた者です。
毎年日本人が不戦を誓う場所を考えてみてください。
靖国神社、核被爆記念館ですね。
なくなった日本人や戦火の苦しむ日本の悲惨な姿を思い浮かべながら不戦を誓っていませんか?
中国を含め、アジアで日本軍に殺された人たちや蹂躙された国々の姿を思い浮かべていたのでしょうか?
自分が二度と同じ目にあいたくないと思って誓う不戦と、二度と違う国の人を殺しちゃいけないと思って誓う不戦とは根本的に違うと思います。

だから、私は普段日本人の誓っている不戦は負ける戦いで、自分が惨めになる戦争を意味していると思います。

だから、日本は真の反省はまだしていないと私は感じている次第です。

貴方は暇人だから、長々と主張を書く趣味がありますね。

私はそんなに時間がないですから、貴方の感情論に付き合う時に、できるだけ短かめに。出鱈目なことに、いちいち反論したら、人生が終わりますから。

そもそも清朝と日本の戦争の発端は貴方が分かっていませんから。日本人なら理解してあげます。

＜日本は平和国家としてどこの国からも尊敬されています。＞
　 こういうのは自惚れというべきですね。だれか日本を尊敬していますか？軽蔑する国が多いですね。

　 私に返事する必要がないよ、貴方ほど暇じゃないですから、無駄な論調に付き合う気がない。私の時間を利用して、できるだけ多くの他の方に「有益な意見」を書かなければ。

　 了解。

　 あんたも手を焼いている見たいね。あの、ｍ氏に？