中国

自己満足できてよかったね。

そっちの都合じゃないの＾＾；



そうやって、ここでのお話に無関係な日本政府の「弱腰」を揶揄して、



何を言いたいのかな？



それを提示するなら、ここで「反省」「謝罪」を求めるだけの山猿どもに、

「日本はわれわれとの戦争を反省し、何処の国にも慎重な対応をしている」ときちんと説明いただきたいものだね。


軍艦うろつかせて小国の島を伺ったりいまどき公式発言で「武力も辞さない」と煽ってみたり、そういう国にいるとわからなくなっちゃうかな？








満州に関していろいろ思いがあるのは聞いたような気がするが、
その辺の情緒的なことも、今のお話の流れとは無関係だと思いますけど。

　 正直にいう、俺はそんな風に人を切ったのは初めてでした。

　 「死人」に挨拶して去ってしまうのはどうかなと思ってさ。

　 南無阿弥陀仏・・・・・・

＞言語の壁は無視して何をでしゃばりするのか？

でしゃばりは君だ。言語の壁というなら訳してくれないか。

＞ 　 助け人がいないとニッチもサッチモいかないタイプ、

＞ 　 笑っちゃうよ、マジ。


なんのこっちゃ。


そういえばあんたも私の書き込みに因縁つけて一言も告げず去って行った事があったね。

こんなんばっかか

Yahoo中国BBSに置き換えると、あなたのお言葉はW?

自制汁

>ODAは謝罪の一環と考えるべきだ、全然感謝なんかする必要はない、謝罪としては少なすぎる。
>日本がODAの千倍以上の賠償金を中国に払う義務がある。

賠償金？ 　 すでに両国間で解決済みでしょう！ 　 さすが、民主的法治国家でない者の発現だな。
それと、共産主義体制できちんとした歴史教育が受けられたと本気で考えているのか？

あなたは毛沢東にでもなっているつもり？

謹啓



貴方の全てのご意見に賛成しております。若いアジアの世代がアジアの平和の為に，頑張って下さい。


なお，ご大事に


敬具
午後三時二十五分
香港で出生したなつめそうせきより

　 言語の壁は無視して何をでしゃばりするのか？

　 因みに中国語でやったらどんな結果が待つか、想像してみなさい。

　 助け人がいないとニッチもサッチモいかないタイプ、

　 笑っちゃうよ、マジ。

＞いいですね。日本は中国に侵略した。日本軍はたくさんの無辜な中国人を虐殺した。今でも日本軍が残した化学兵器が中国人を殺傷している。靖国神社に十数名のA級戦犯が祭られている。６０年前に日本発動した戦争が大きな罪で、たくさんのアジアの国の人々を殺害し、苦しんだ。どれが事実ではないか？

清帝国は日本帝国に植民地戦争を仕掛けた。これが全ての戦争の始まりです。戦後は報復裁判で多くの無実の兵士達が処刑されました。多くの無実の民間人も中国軍に虐殺された。清帝国が日本に仕掛けた植民地戦争がその後の長く続く戦争の発端となったのです。清帝国が無益な戦争さえ起こさなければ日中戦争など発生していません。

戦後のアジアは日本の経済援助でアジアの奇跡と呼ばれるほどの発展を遂げ、日本は平和国家としてどこの国からも尊敬されています。その間中国では共産党独裁政権の下で１億近い国民が虐殺され、周辺諸国への侵略を繰り返しています。日本と中国がどちらが軍国主義で好戦的な国か誰が見ても一目瞭然でしょう。

戦前から日本は列強や清帝国の植民地とならないように自衛戦争をしてきたのです。帝国主義の時代には自ら自衛のために戦わない国は列強の植民地となったのです。アジアには何十カ国もありますが、２０世紀初頭に独立国だったのは清帝国、朝鮮、日本帝国の３カ国だけになっていました。その内最強だったのは清帝国で、その軍事力を利用して日本帝国に植民地戦争を仕掛けたのです。彼らは墓穴を掘り最終的に植民地化を免れたのは国民が団結して戦った日本だけになったのです。中国は自分達が侵略戦争をしたのだと言うことをまず理解しなければなりません。

＜私は事実に基づいてしっかり議論できる人が好きですね＞

中国のサッカーファンは日本国旗を燃やすことは、日本に対する極めて礼儀正しい行動だ。福岡一家殺人事件をした方は英雄だ。江沢民は平成日皇の前で、その父親をしていることを罵るのは外交礼儀だ。原爆で殺したのは、全部戦争犯人で、気持ちいいし、当たり前だ。

私を好きになりなさい★


・・・・って、貴方に言っている？？（お前には関係ない）

＞周辺国は日本を侵略したくて堪らないのかな!？

中国はその気がないと私は確信していますが。
北朝鮮はどうかな?口で言うほどの力もないでしょうし、日本を侵略する必要性もないように思いますが。

＞天皇の戦争責任
私は歴史学者ではないので、証拠付きの議論は出来ませんが、
今の象徴天皇より当時の天皇には実権があったのは事実でしょう。
そうであれば、当然結果責任が生じます。
まず自国民を戦争に陥れた責任。
そして他国民に多大な被害を蒙らせた責任。
どれをとっても責任を取るべきだったと思います。

いつも，コメントありがとうございます。

確かに，戦争当時から政治に関わっている人やその当時の票田をそのまま引き継
いだ2・3世政治家が多くいますね。（確かに頑固です）

natsumesouseki_hk様のように【靖国参拝自体】ではなく【靖国にＡ級戦犯が奉
られている】点を論点にしていただけるとうれしいです。
後は，日中双方主張するのＡ級戦犯の事実が解明されれば先に進めますもんね。

今後，アジアで戦争による死者が出ないよう日本中国をはじめとした全アジア各
国が反省する点は反省し，寛容にしてもらえる部分は寛容になり，次を目指していけるとうれしいですね。

・・・が生じるのもやむを得ず、ですね＾＾；。



みんな、ナニか、一緒。




相手の出した論点を検証すると、なかなか面白いことがわかりますよw



ワタクシ基本的に、相手に「返す」しかしてないんですけどね・・・。





時系列の前後で、
「前の論調が後の検証で否定された」

なんてことも理解しないんで、ちょっと困るんですが☆






楽しくやりましょー。

乞食がよくゆぅーぜ。ABCDビビって戦争やってられっか？
満州くれてやって、共同宣言の挨拶がわりにそもそも必要ねぇーODAくれてやって少ねーだぁ〜。
乞食の価値を考えりゃー充分釣りがくるぐらいくれてやったろう。
能書きたれる暇があったら先進国企業の足を引っ張らねーよーに労働に精出せや！
謝罪？なめてんのか？調子に乗ってっと日本はいつまでも優しくねぇーぞ。

　 見ものは、多分ロシアの手に有るものを、取り戻せない今の日本でしょう。

　 今度アメリカから日本を戴きたいね。

　 貴方日本人と関係のないことですから。

　 返事不要。

なんか俺の相手と似たようなやつがいますが・・・

限界まで理知的にがんばってください。。

＞＞一方的に悪いことをした国だと習ってきたのがここでそうじゃない事も分かったし。

すみません、説明不足でした。
あの戦争のおかげで独立出来た国々があり日本に対して感謝してる国もあるというのをここで知ったということです。

もちろん中国、朝鮮の方々にはいまでも日本に対して非常なしこりがあるとは分っています。
ああいう戦争は二度としてはいけないと固く固く思っている日本人の一人です。

＞土下座は天皇一人で結構です。

でもあの当時の昭和天皇はもう亡くなっていませんし、あの戦争での天皇が果たした役割はただ奉られただけでしょう。

＞戦争でなくなった日本の戦犯や兵士に謝意や敬意を払う際に、彼らに殺され人たちのことはどう思われているのでしょうか?

戦争というのは一方的に殺されるわけではないですよね。
戦争だからお互いに殺しあう、当然中国兵に殺された日本兵もいるわけで、お国では亡くなられた兵士とともに殺された
日本兵に対しても祈ってもらえるのでしょうか？（愚問です、怒らないで下さいね）

＞日本の政治家や国民はよく「不戦を誓う」と言うが、誓っているのは戦争しないと言うより、負ける戦争はしないことではないでしょうか?


貴方は日本に住んでらっしゃるのでしたかしら・・・
日本と中国を行き来されてるのでしたかしら・・・・
（ごめんなさい、判然としないのですが）
本気でこんな事思っているのですか？
日本の事をよく知ってらっしゃる方だと思っていたのですが・・・

＞話させれば話させるほど、

＞「よくわかる」（笑）



もう十分わかったから、そろそろちゃんとした議論をしてくれー


てとこでしょうか。。

＜司法上最悪の汚点、極東軍事裁判、通称・東京裁判でのことかな？＞

　 ほら、来ましたよ。裁かれた者に裁くものへの文句はいつも一緒ですね。極東裁判は極めて公正で、正義なものですよ、それも知らないの？訳わからない口実を探して、日本人ってやはり宅間のようなものですね。
　 貴方の「能力」でこの裁判を無効にしたか、無効にしてから、物事を論じてね。「能力」が足りないようだね。裁判を覆すできないから国として、罪を償いしなければならないですね、すべての裁判に裁かれた罪人のように、おとなしく謝罪することも欠かせないよね。

＞その程度の認識で書き込みなんかするなってんだよ＜






書き込むのは自由ですからねぇ・・・。


ただ、いつまでも残るというのをあまり理解していないようです。


せいぜい「晒して」もらおうじゃないですか☆



話させれば話させるほど、




「よくわかる」（笑）

異論ありがとうございます。

＞つまりもう少し見守って、余裕を持って判断したら、如何でしょうか？
学者的な見方でごもっともだと思います。
私は貴殿ほど冷静でないし、長いスパーんで物事を見ていません。
現に感じている日本人の性質を自分の言葉で言っています。
侵華戦争の時でも信念を貫く日本のジャーナリストや識者がいました。
しかし、彼らの力では戦争を阻止できませんでした。
今でもそうです。
イラク派兵阻止できたでしょうか?
靖国神社参拝阻止できたでしょうか?
石原当選を阻止できたでしょうか?
瀋陽領事館の時、反中世論を阻止できたでしょうか?
何度も言うように私も個々の日本人の素晴らしさを認めています。
でも彼らの力を期待することは出来ないと思っています。
単純、純粋で政治家やマスコミに騙されやすい性質を持っていると思います。(また言ってしまったが)

＞日本への帰化
帰化した人を批判するつもりはありません。
一つの手段としての選択に過ぎないケースが殆どだと私も理解しています。
「惨め」とはそうさせてしまった周りの状況(祖国の事情も含む)に対する表現です。本人の選択を批判しているわけではありません。

＞在日中国人への理解
それぞれ苦労されていることを察しているつもりです。
私も経験者として、配慮しているつもりです。
特にそれぞれ生活がかかっていることだし、私がとやかく言う立場にないと自覚しています。
ただし、中国も今自由競争で、チャンスがあると言う情報をお伝えしておきたい。
「退一歩 　 海闊天空」と思う帰国者は私の周りにも沢山います。

それでは

その程度の認識で書き込みなんかするなってんだよ。



＞＞「オウムはどの事後法で裁かれたと言うのですか？」

＞オウム教は無罪よ、裁かれた不当、麻原彰晃を釈放しろ、誰にも殺していないのに…（ hamada_082さんような論理）



答えになってない。君は先祖代々馬鹿か？

＜私は事実に基づいてしっかり議論できる人が好きですね＞


いいですね。中国はロシアから割譲された日本の主権の土地に侵略した。中国軍は武装解除し逃げ惑う居留民を虐殺し、一部運良く救われた子供のことで相殺しようとしている。裁判で裁かれ刑に服し償い終えた英霊を自国の主張にそぐわないと非難し内政干渉を繰り返しそのくせアヘン戦争を仕掛けたイギリスには何もいえないのは事実ではないか？

さぁ、ワタクシを好きになりなさい☆






・・・・って、誰に言っている？？（謎）

＞ちょんまげの頃の日本では処刑後さらし首などで刑執行後も罪を償わせていまし
たが，現代は日本/中国などの文化的な国では刑執行で一応の罪の償いが終わり
ますよね？まさか，子や孫の血族に土下座しろとは言いませんよね？


謹啓



確かに現在アジア諸国の民衆は日本人の世代に戦争の責任を非難し続くことが必要ではありません。然し，日本衆議院の議席に座る沢山頑固ななおじさんは，靖国神社のＡ級戦犯の誤りを否定する企図があります。昔のドイツの総理がユダヤ人の墓の前に(どげざ)土下座したことには彼の行いは全ての戦争の誤りを認めた意味があります。それは中国本土に住んでいる中国人の怒り原因に成ります。


他のアジアの民族とする国家が，反省，寛容の気持ちを持っている事が最も重要だ


敬具
午後三時
香港で出生したなつめそうせきより

そんなことは当然。
航空交通の「常識化」に、法整備が間に合わなかったのはあるかもね。




でも、




人質を取ったり凶器で脅したり脅迫して要求したりというのは、「ハイジャック」でなくても充分


「犯罪」



なんじゃないか？（笑）









それと、政治亡命や革命の策謀なんてのはまた違う法律で引っかかると思うが。




あ、キミたちのアタマでは、「赤化革命」は犯罪じゃないんだっけ？

解放、だっけ？（笑）

＞その内、日本も口実を見つけて(ミサイルを)配置するよ。間違いなく。

これは同感。
ただ、防衛的に配置するだけ。
でも気に入らない国とか出てくるんだろうなぁ〜。
周りの奴等が配置しなければ、日本も配置しないのにね。
俺的には、今後日本は侵略・戦争をしないと思っている。
やられたらやり返すけどね。
周辺国は日本を侵略したくて堪らないのかな!？

あと、天皇土下座の話なんだけど俺も昔は「あの野郎」とか思っていたが、今は色々話を聞いたり調べたりで「本当に一番悪かったのかな！？」って感じ。
本当に天皇が原因の戦争なら戦後あの人達は殺されているよ。
結局お互いの国同士が自分の国民に、適当な事を教えているのがいけないんだよね。

＜私は事実に基づいてしっかり議論できる人が好きですね＞

　 いいですね。日本は中国に侵略した。日本軍はたくさんの無辜な中国人を虐殺した。今でも日本軍が残した化学兵器が中国人を殺傷している。靖国神社に十数名のA級戦犯が祭られている。６０年前に日本発動した戦争が大きな罪で、たくさんのアジアの国の人々を殺害し、苦しんだ。どれが事実ではないか？
　 私を好くようになりましたか？

＞「東京裁判はインチキ、事後法だから」

じゃー、よど号も無罪ね。

当時ハイジャックを防止するあるいは処置する法律はありませんでした。

＞「オウムはどの事後法で裁かれたと言うのですか？」

オウム教は無罪よ、裁かれた不当、麻原彰晃を釈放しろ、誰にも殺していないのに…（ hamada_082さんような論理）





http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_YOUYAKUHEN.HTM

「長く」いると、ついその状況に甘え、きちんとした説明や、必要なお返事・対応もできなくなることがあります。



その辺の指摘なども遠慮なくしていただけるとありがたいです。




「ここで何を得るか」
そして、
「影響を考え」



「品位をもって」（＾＾；）



お話して行きましょう♪




ヒトにエラソーに言いつつ、自省・自制・・・・。

＞善良な人をいっぱい虐殺をしたのは公認の事実（裁判済み）＜



司法上最悪の汚点、極東軍事裁判、通称・東京裁判でのことかな？



これを「是」とするなら、



一切被告に対しての非難はする資格がない。


被告人は全て「刑を甘んじて受け」「罪は判決どおり償い終わって」いるのだから。




さらに、このやり方を「是」とするなら、


先日のサッカーでの「失態」及び「日本人選手・サポーター・大使館員」への危害損害について、

「友好滞在者への脅迫傷害の罪」
「スポーツへの冒涜の罪」
「国際常識への反逆の罪」

などを制定し、弁護人無しで裁いて、一方的に賠償と謝罪と反省を求めても良いことになるが。






で、1983年（ぐらい）に行われた、この裁判に関するシンポジウムで、当時の判事・関係者で存命の方々が集い、

「あれは間違いだった」

と表明してるんだが。




東京裁判を、今やり直したら、どんな結果が出るかな？？



これだけじゃなく、裁判後、各条約制定とか落ち着いた時期に、裁判関係者からいろいろと反省の弁が出たのは明らかなこと。


マッカーサーや蒋介石まで、「あの裁判はおかしい」（意訳）と言ってるらしいよ。





いつまでも、否定された「過去の価値観・世界観」に埋もれていると、

そのうち未来志向の「政府」からも見捨てられちゃうぞ☆



文革のときの知識人みたいに♪

＞貴方が好きですよ。訳わからないことをいってくれるから。主張が大好きな私にそっくりだ。私が何を言おうと私の自由だ。日本人って他人にばかり文句つける習性がありますね。さすが日本人、クズが多いねともう一歩確信。

私は事実に基づいてしっかり議論できる人が好きですね。単に、右と言えば左、黒と言えば白、というように逆のことを言って楽しんでいる愉快犯には何を言ってもムダでしょうけどね。

いきなり大御所(？ｗ)の内の１人
aquaさんのレスに緊張です^^;

ＲＯＭ状態が多いと思いますが、とりあえず発言してみましたし、少しづつ私なりの表現をしてみますｗ

今後とも、ご指摘、ご批判よろしくお願いします^^;

＞http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2714/ref/nicchu.html
反省と謝罪を良く区別しろう！お前はいつも何の証拠もない、あちこち嘘付け！年のボケか？

一体何を引用しているのですか。国交正常化の日中共同宣言を読めといったのであり、日中首脳会談の共同宣言を読めと言ったのではないですよ。

ついでに言えば、首脳会談に江沢民は円借款を貰いに来たわけですが、この公式訪問は戦後の公式訪問の中で最低の評価が下されています。国家元首としての礼儀と品格が欠如しており、この訪問を機に日中関係が冷却化した原因ともなっています。お金を貰うのは自尊心を傷つけられたのかもしれませんが、３０００億円もの円借款を貰っておいて、受け取ってやる、という国家元首がいるとは驚き以外の何物でもありません。

お前は建設的議論ができる中国人じゃないから邪魔だ、と。
日本人も中国人もお前みたいな輩は迷惑だからとっとと書き込むのやめろ、と言ってるんだよ。

どうしても書き込みたけりゃ

「オウムはどの事後法で裁かれたと言うのですか？」


に答えてからにしろ。

＞１）たまには本来の姿を見せるが、殆どの時は多かれ少なかれ何かを隠している。

２）自分から光を発しないが、他の者の威光を借りてあたかも自分の威光であるように見せかける。それが中国だったり、米国だったりする。

３）にもかかわらず、恩に仇で、小さな体で日を隠す野心を持っている。その時の地球は暗いのである。

４）一応光っているように見えるが、実際はかなり冷たいものである。

５）所詮何かの大きな物体に付属する衛星である。

６）アメリカ人が一番最初に征服したのである＜



侮辱だろ？




で、こういう揶揄をして、


「日中友好」だぁ？






おふざけにならないでいただきたいね（笑）

貴方が好きですよ。訳わからないことをいってくれるから。主張が大好きな私にそっくりだ。私が何を言おうと私の自由だ。日本人って他人にばかり文句つける習性がありますね。さすが日本人、クズが多いねともう一歩確信。

＞「ま、君は


どうせい感情しか出さないだろう？話も無駄ね。 」

よく言うね。

＞「村山は馬鹿」「一方的に日本が悪いと決め付ける、あるいはそういう意味に取れる発言をする総理は馬鹿」

侵略戦争を認める総理は馬鹿？

＞＞「ちなみに島国民を選んだ総理は馬鹿だったら、島国民の「知」的の問題もある。

＞あるよ。それがどうした。お前が質問に答えない理由になるのか？」

誰が感情しか出さないだろう？

知的の問題がある人と「話も無駄ね」

china-embassy.or.jp>中日関係の諸問題>（五）戦争賠償問題 より
【あの戦争を発動したのは少数の軍国主義者であり、日本人民も戦争の被害者であることを認識すべきであります。】
僕個人は，これに近い考えです。
中国の大使館は，天皇や国民・当時の政府へ責任を求めていませんよ。
また，残念ながら少数の軍国主義者はお亡くなりになられているので土下座できません。


ちょんまげの頃の日本では処刑後さらし首などで刑執行後も罪を償わせていまし
たが，現代は日本/中国などの文化的な国では刑執行で一応の罪の償いが終わり
ますよね？まさか，子や孫の血族に土下座しろとは言いませんよね？

また，少数の軍国主義者とは本当に裁判に掛けられた人だったのでしょうか？
当時の政治だってそんなに単純ではなかったでしょうから，両国にまたがって裏
で糸を引いてて者がいるんでしょうね〜決してアメリカ人とか言いませんが・・

こんなこと書くから，自己中なのか〜チョット反省しながら，個人的な意見でした。

言わんとしていることは分かります。
お気持ちありがとうございます。

ここに登場している人に建設的な議論の出来る方々と出来ないやつらがいます。

方々とは建設的な議論をしたいと思っていますが、
やつらとは建設的どころか議論さえ出来ませんし、する気もありません。

と言うのが私のスタンスです。

よど号？

違うよ。君は「オウムは無罪だ！事後法で裁かれた」って言ってたんだよ。

ま、君は


どうせい感情しか出さないだろう？話も無駄ね。