中国

差し出がましいことを言うようですけど、靖国神社にＡ級戦犯は奉ってないです。
それでも靖国にＡ級戦犯のお墓でもをお探しになるのでしたら、一度靖国神社にようこそ。
まぁ、神社ですので一般的にお墓の類は扱ってはいませんと思いますけど（笑）
でも、一部の国粋主義者が街宣カーで靖国を大いに盛り上げていますから、
もくもくと反日感情を揺さぶられる素敵な気持ちをもり立ててくれることしきりです。
東条英機のお墓はど〜こだ？
探してください（笑）

それと総理大臣の靖国参拝ですけど、あれは政教分離の違憲問題に関わる話で
そちら系の方々に直接関わり合う問題じゃないことも付記しておきます。
直接関わり合う問題じゃないから内政干渉といわれる所以です。
他国の法律にごちゃごちゃゆってくることを内政干渉といって間違いはないでしょう。
総理大臣の靖国参拝が違憲というなら、公明党の存在自体「違憲」なので、
組織票が取りやすい公明党を自民党が手放すはずもないので、
結果的に総理大臣の靖国参拝は存続します（笑）

それでも「靖国」っていう言葉に逐一反応する国民の皆様には、
もれなく「靖国」ミサイルを北京、平壌にいかが？

私に返信しないでください。
貴方は亀類ですか？歴史捏造した日本です、日本が犯罪が犯したから、謝罪するもの当たり前だ。これからも引き続き謝罪すべきです。
これは、反対の反対ではなく、事実に基づいた主張だ。貴方は人の主張を禁じることができる身分ですか？日本人ってクズが多いです、日本軍は糞です、これは間違いない事実でしょう。

対中政策骨子
当面、靖国参拝継続とＯＤＡ年次減額 　 （場合によってはＯＤＡ中止、代替先：インド、ロシア、中南米等）

解説
これで暫く、中国政府の反応見。 　 江沢民の引退は時間の問題。地域格差や労働者の不満は高じているので、そのうち何かおきそうな予兆のレポートが多くなってきている。内部分裂・崩壊の防止が胡錦政権濤最大の課題。
中国政府は靖国のイチャモンや反日教育が、ＯＤＡカスメ取りに、有効性を失ってしまったことを実感している。そのうち、新たな対応策をだしてくるはず。
当面、この筋の悪い現在の中国は、ほどほどに、あしらっておき、経団連にはインド、ロシア、中南米で頑張ってもらう。

政治決着済み事項の意味のない議論を、日本語が出来るだけの、溝の壊れたレーコード状態の若干名の工作員と継続しても、何の役にも立たない。適度に泳がせて遊んであげればよい。

【ニューヨーク高橋弘司】国連のアナン事務総長は１５日、英ＢＢＣとの会見で、米英が主導したイラク戦争について国連憲章に照らして「違法」との見解を初めて示した。アナン氏はたびたび同戦争に批判的な見方を繰り返してきたが、これほど明確な批判は異例だ。アナン氏はイラク戦争は違法かとの質問に、「私の見解では国連憲章に合致していないと思う」と前置きし、「違法だった」と明言した。また、「国連の承認や国際社会の広範な支持がない、イラクのような軍事作戦が再び起こらないことを望む」と述べた。イラクの旧フセイン政権に大量破壊兵器完全廃棄を迫る国連安保理決議の審議が続く中、昨年３月、米英が一方的開戦に踏み切ったことへの強い疑念が背景にあるとみられ、アナン氏は「新たな決議を目指すべきだった」と振り返った。

＞あの時の天皇は今の天皇と同じように実権がなくてただの象徴だったのですか?実権があったのであれば、理由はどうであれ、結果責任を取るべきです。

帝国憲法の下では天皇には統帥権がありましたから形の上では日本軍は天皇の指揮下にあったわけです。しかし戦争責任という言葉を安易に使うべきではないでしょう。戦争をしたのが戦争責任ではなく、勝ったのも負けたのも戦争責任とは関係ありません。また、戦争責任を中国から言われる根拠は全くありません。

＞国の債務と同じように受け継いだ人に返済義務があります。あの戦争は個人がやったことではなく、日本という国が起こした戦争です。当事者がいないから、もう関係ないでは済まされないのです。道義的にもです。

中国との間の戦後処理は日中共同宣言で決着がついています。債務などありません。個人的に債務があると考えたならば、自国の政府に請求すべきでしょう。共同宣言はそのように規定しています。いつまでも根拠のない過去の問題を言い続けるのは共産党政権の政治的プロパガンダでしかありません。日米の間で過去の問題など議論になったことはありません。根拠がないのにいつまでも言い続けているのは中国くらいでしょう。

かわいそうに知的障害猿

もはや何も言うまい。


かわいそうに。

ついつい感情を溢れたな。

昨日大人しく待ってたのに、なぜ今日大暴れた？言ったのに犬を連れて散歩しに行く、お前も連れて行ったら、犬と喧嘩になる、知的障害猿君！

「東京裁判」インチキ論はまだ答えていない、横槍助けて貰ったと思ったか？事後法で逃げきり？よど号ハイジャック犯の逮捕も事後法ではないね、パースポートの不携帯か？知的障害猿よ、村山は馬鹿、侵略を認めた日本総理達は馬鹿、お前は？

俺の先祖代々馬鹿ではないが、お前の先祖代々は知的の障害があるので、お前はこんなに大馬鹿になった。

もう一度に聞く：

日本人に選ばれた日本総理は馬鹿なら、日本人の知的問題があるか？

また黒を白、右を左、と言って楽しんでいますな。歴史を捏造して正当化するのは中国共産党独裁政権がこれまで６０年間やってきたことと全く同じです。そろそろ反対のための反対は止めたらどうでしょうか。

日・中の政治的な反日・反中論はフリーメーソンに操られてるアメリカの思う壺！だから、反日・反中がある限り中国もアメリカに恐れられていないのです（現在、日本のポチ論に劣らない中国もポチの現状）。

100％の個人の考えでお答えします。間違えも多々あることお詫びしながら・・

戦国時代から，天皇は戦の理由に使われ続けています。特に信長（僕が好きな人
物）など，上手に名前を使い戦をしてきました。その流れから，当時も実権を持たされていただけではないかと思います。
人生終盤の昭和天皇しか知りませんが特別好戦的な人物ではなく，優しいおじいさんって印象です。

また，【少数の軍国主義者】の方は天命でお亡くなりになったわけではなく処刑
されたのですよね？それは，債務を完済されたのではないでしょうか？

例えば，パウエルやアナン発言後の今のイラク戦争は【ブッシュ】が責任を取る
ことは出来ますが，未来のアメリカ国民が責任を取ることは出来ないと思いませんか？

もし，ブッシュが戦争裁判の法廷で死刑が確定し刑執行後，イラク国民が次期大
統領に責任を求めたらおかしな話だと思います。

多分，こんな解釈では起こられそうですが・・・僕個人の考えです。

私も知らず知らずにそれに加担してしまっています。
申し訳ございません。

現在の中国には満足していません。
もちろん完璧な国ではありません。
100％正しい方向に向かっていないと思います。

いくらなんでも貴殿のような方を罵ることは出来ませんよ。
バチが当たる。

しなくていい返信までしているような気もしないでもないですが・・・。



気になることには一言いわないと、



「反論が無い！議論に勝った」なんて言い出しかねないのがいるもんで。




きちんと話せる方にはできるだけ「理詰めで」お話し、返信のポイントを明示しているつもりです。


わけわからん相手にも、「誰か」が見たときに、わかりやすいようにしているつもりです。





当方表現力にも難ありなんで（笑）

読める範囲で解釈すればよろしいのでは？



突っかかっていただいても、できる限り（きちんと向かい合ってくださる限り）丁寧なお返事を心がけますので。

日本人は歴史教育がちゃんとされてないから、いつも出鱈目を言う。
清朝と日本の戦争は当然朝鮮の利権を巡る戦争で、日本は朝鮮に侵略した。当時の朝鮮は中国と友好国で、日本を泥棒を皆見なされていた。日本は明治初期から中国と朝鮮に対してよだれを垂らす。泥棒根性が昔からある。日本は植民地戦争を仕掛けて、中国から台湾、東北などを利権を奪った。
その後軍国主義の国になり、アジアないし世界の人々に対して大きな罪を犯して、原爆の当然の報いを満喫した。
今でも軍国主義を謳歌する者がいて、そのためにアジアと世界の大半の国々の人に軽蔑されている。日本人にはクズ類が多いことも一つの重要な原因だ。

あの時の天皇は今の天皇と同じように実権がなくてただの象徴だったのですか?

実権があったのであれば、理由はどうであれ、結果責任を取るべきです。

＞【あの戦争を発動したのは少数の軍国主義者であり、日本人民も戦争の被害者であることを認識すべきであります。】
中国が日本人民に対する最大の気配りで、日本人民との永遠友好の願いも込めていると思います。

責任を取るべき天皇がそれに胡坐をかいてはいけない。
人に言われなくても自決すべきだったと思います。
包丁ぐらいは手に出来たと推測します。

＞残念ながら少数の軍国主義者はお亡くなりになられているので土下座できません。
国の債務と同じように受け継いだ人に返済義務があります。
あの戦争は個人がやったことではなく、日本という国が起こした戦争です。
当事者がいないから、もう関係ないでは済まされないのです。
道義的にもです。

アクアさん、お疲れ様です。


大活躍ですね。


読解力に難ありですが、チャンと読みますから。

もうすぐ、11000ですよ。凄いですね、最近。

阿倍仲麻呂(朝衡) 三笠の山の歌



翹首望東天，
神馳奈良邊，
三笠山頂上，
想又皎月圓。



阿倍仲麻呂の履歴について


中務大輔船守の子。渡唐後は仲満と称し、のち朝衡(ちょうこう)と改めた。

霊亀三年(717)三月、第八次遣唐使の留学生として入唐(二十歳)。唐の太学に学び、科挙に合格、唐朝の諸官を歴任した。同行した真備・玄纊らは天平六年末、帰国の途につくが、仲麻呂は帰朝を許されず、その後も唐に留まった。天平勝宝五年(753)、遣唐大使藤原清河らと延光寺で鑑真に面会して渡日を依頼。その際自らも帰国を願って許されたが、日本へ向かった船は途中暴風に遭って難破、安南(ベトナム)に漂着し、再び唐に戻ることを余儀なくされた。のち、玄宗などに仕えて従三品の高位にまでのぼる。李白・王維ら文人と交流し、宝亀元年(770)、在唐五十四年、七十三歳にして唐の都長安に骨を埋めた。和歌は古今集の一首が伝わるのみである。


敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後四時

中国の方は現在の中国に満足されていますか？
中国は完璧な国であり、100%正しい方向に向かっていますか？
何の問題も、何の不満もないですか？


もちろん、日本も同様です。

しかし、

この掲示板は「中国」に関する話題を語り合うトピックです。


「この掲示板は日中が罵りあうトピックです。」
にいつなったのですか？

議論が熱くなって、そういうことが「たま」に起きるのは
致し方ないとしても、
日本の戦時中の行為と、日本の政治をもとに罵りあっていることが
あまりに多すぎます。

これぢゃあ 　 罵られるのが怖くて
意見も質問もできない…。

ありがとうございます。事実でもないことを事実であるかのごとく垂れ流す一部の人達に丁寧に反論しています。事実を歪曲して相手を非難するのは共産党独裁政権の常套手段ですが、多くの中国人はそのやり方に飼いならされているようです。誤った歴史教育に毒され条件反射のように反日しか叫べなくなってしまった背景があるようです。

＞言い換えれば、おっさん達を挑発していました。

確かに・・・ふ〜む・・・あんな綺麗な人が・・・・おじさん、おじさんと・・・（爆笑）
ロックしてますね、面白い。挑発してる。

自分をおじさんだと思ってたんですか？
もしそうだったら、だめですよ！

その頃のアイドルの曲ってあんまり興味がなくって、森高千里の曲も♪私がおばさんになってもと、♪のーもーおーって曲くらいしか知りません。聞けば、あぁ、くらいです。物静かな感じしたけど、以外。

それにしても詳しいですね。リンクしますね。色々な所に。

確か、私、大槻ケンジ先生にはまってた頃です。

＞どうなったんでしょうかね。

知らないんですか？江口洋介と結婚しました。ジャワカレーのコマーシャルに出てます。今でも素敵です。

江口洋介と結婚する時、なんかちょっとトラブッた感じだったんですけど、森高千里の方が気丈に乗り越えた、貫いたって感じがして、素敵だなぁって思いました。

その印象で、ジャワカレーのコマーシャルを見てしまいます。

wmbyq010さんは、愛だの恋だのの歌はだめなんですね、きっと。

わたしも、ラブレターか？日記か？みたいな歌はだめだけど、目の前に映画のワンシーンが広がるような歌だと、愛だの恋だのでも、古くってもすきだなぁ〜。

と言う事で、ここからどうやって中国に戻しましょうか？教えて？

＞そもそも清朝と日本の戦争の発端は貴方が分かっていませんから。日本人なら理解してあげます。

宣戦布告をしたのはどちらですか。明治維新の国造りの最中で日本帝国は戦争などしたくなかったのです。清帝国の暴挙により戦争に引き込まれたのです。歴史は正しく学習する必要があるでしょう。

＞こういうのは自惚れというべきですね。だれか日本を尊敬していますか？軽蔑する国が多いですね。

警戒され軽蔑されているのは中国でしょう。日本は経済発展の鏡だとして多くのアジア諸国は日本に学んで国造りを行っています。また戦争を放棄した平和国家として尊敬されています。その間侵略戦争を繰り返していたのは中国独裁政権でしょう。

を表します。仕事の関係でたまにしか訪れないものですが、ここを含め、中国関連のトビにたむろする中国系？の方たちと冷静に論戦をされる忍耐に敬服しました。あなたの説明は大変論理的でわかりやすいと感じます。一方、相手の中国系？の方達からは、必ずといっていいほど悪意と憎しみが感じられます。彼らは冷静に論理的な論戦に慣れていないようですね。いつも答に困ると「糞●●」とか「大昔の戦争責任」とか、私が読んでもあきれてしまうような事しかもちだしてこない（そういった教育しか受けてこなかったのかもしれませんが）。そしてチベットの占領については都合のいいことしか答えられない。そういう共産党の型にはめられた人間との論戦は不毛な戦いかもしれません。これからもがんばって下さい。あと、ここ最近のことなんですが、私の職場の連中と話をすると、日本で起きた凶悪事件で犯人が見つかっていないのは、大半が中国人がやったんではないかとか。中国人を見たらどろぼうと思ったほうがいいとか、かなり過激な声がよく聞かれます。これは、この数年の中国と中国人に対する印象がかなり悪くなってきているなと感じています。中国の方は日本の中でだんだん肩身が狭くなり出しましたね。残念ですがしかたがないことかもしれません。

貴殿の話を信用しないわけではありませんが、あの戦争で日本に感謝しているの国はあるのですか?
本当に知らなかったのです。
もしご存知なら国名を挙げていただければ幸いです。(意地悪じゃないよ)

＞当時の昭和天皇はもう亡くなっていませんし
張本人がもういないからでは済まされないことだと思います。
だから日本国内でも政府を相手にする訴訟は大体政府が先延ばし戦術を使いますね。
実権のあった天皇である以上、結果責任を取るべきです。

＞戦争というのは一方的に殺されるわけではないですよね。
中国人が抵抗しなければ良かったのでしょうか?
抵抗したら、日本軍の殺害行為を正当化するのですか?
日本軍が海を渡って中国に上陸したのですよ。
どっちが侵略者が容易に分かると思いますが。
侵略者が来たら何もしないのがベストでしょうか?

＞不戦を誓う
日本には数年住んでいた者です。
毎年日本人が不戦を誓う場所を考えてみてください。
靖国神社、核被爆記念館ですね。
なくなった日本人や戦火の苦しむ日本の悲惨な姿を思い浮かべながら不戦を誓っていませんか?
中国を含め、アジアで日本軍に殺された人たちや蹂躙された国々の姿を思い浮かべていたのでしょうか?
自分が二度と同じ目にあいたくないと思って誓う不戦と、二度と違う国の人を殺しちゃいけないと思って誓う不戦とは根本的に違うと思います。

だから、私は普段日本人の誓っている不戦は負ける戦いで、自分が惨めになる戦争を意味していると思います。

だから、日本は真の反省はまだしていないと私は感じている次第です。

貴方は暇人だから、長々と主張を書く趣味がありますね。

私はそんなに時間がないですから、貴方の感情論に付き合う時に、できるだけ短かめに。出鱈目なことに、いちいち反論したら、人生が終わりますから。

そもそも清朝と日本の戦争の発端は貴方が分かっていませんから。日本人なら理解してあげます。

＜日本は平和国家としてどこの国からも尊敬されています。＞
　 こういうのは自惚れというべきですね。だれか日本を尊敬していますか？軽蔑する国が多いですね。

　 私に返事する必要がないよ、貴方ほど暇じゃないですから、無駄な論調に付き合う気がない。私の時間を利用して、できるだけ多くの他の方に「有益な意見」を書かなければ。

　 了解。

　 あんたも手を焼いている見たいね。あの、ｍ氏に？

自己満足できてよかったね。

そっちの都合じゃないの＾＾；



そうやって、ここでのお話に無関係な日本政府の「弱腰」を揶揄して、



何を言いたいのかな？



それを提示するなら、ここで「反省」「謝罪」を求めるだけの山猿どもに、

「日本はわれわれとの戦争を反省し、何処の国にも慎重な対応をしている」ときちんと説明いただきたいものだね。


軍艦うろつかせて小国の島を伺ったりいまどき公式発言で「武力も辞さない」と煽ってみたり、そういう国にいるとわからなくなっちゃうかな？








満州に関していろいろ思いがあるのは聞いたような気がするが、
その辺の情緒的なことも、今のお話の流れとは無関係だと思いますけど。

　 正直にいう、俺はそんな風に人を切ったのは初めてでした。

　 「死人」に挨拶して去ってしまうのはどうかなと思ってさ。

　 南無阿弥陀仏・・・・・・

＞言語の壁は無視して何をでしゃばりするのか？

でしゃばりは君だ。言語の壁というなら訳してくれないか。

＞ 　 助け人がいないとニッチもサッチモいかないタイプ、

＞ 　 笑っちゃうよ、マジ。


なんのこっちゃ。


そういえばあんたも私の書き込みに因縁つけて一言も告げず去って行った事があったね。

こんなんばっかか

Yahoo中国BBSに置き換えると、あなたのお言葉はW?

自制汁

>ODAは謝罪の一環と考えるべきだ、全然感謝なんかする必要はない、謝罪としては少なすぎる。
>日本がODAの千倍以上の賠償金を中国に払う義務がある。

賠償金？ 　 すでに両国間で解決済みでしょう！ 　 さすが、民主的法治国家でない者の発現だな。
それと、共産主義体制できちんとした歴史教育が受けられたと本気で考えているのか？

あなたは毛沢東にでもなっているつもり？

謹啓



貴方の全てのご意見に賛成しております。若いアジアの世代がアジアの平和の為に，頑張って下さい。


なお，ご大事に


敬具
午後三時二十五分
香港で出生したなつめそうせきより

　 言語の壁は無視して何をでしゃばりするのか？

　 因みに中国語でやったらどんな結果が待つか、想像してみなさい。

　 助け人がいないとニッチもサッチモいかないタイプ、

　 笑っちゃうよ、マジ。

＞いいですね。日本は中国に侵略した。日本軍はたくさんの無辜な中国人を虐殺した。今でも日本軍が残した化学兵器が中国人を殺傷している。靖国神社に十数名のA級戦犯が祭られている。６０年前に日本発動した戦争が大きな罪で、たくさんのアジアの国の人々を殺害し、苦しんだ。どれが事実ではないか？

清帝国は日本帝国に植民地戦争を仕掛けた。これが全ての戦争の始まりです。戦後は報復裁判で多くの無実の兵士達が処刑されました。多くの無実の民間人も中国軍に虐殺された。清帝国が日本に仕掛けた植民地戦争がその後の長く続く戦争の発端となったのです。清帝国が無益な戦争さえ起こさなければ日中戦争など発生していません。

戦後のアジアは日本の経済援助でアジアの奇跡と呼ばれるほどの発展を遂げ、日本は平和国家としてどこの国からも尊敬されています。その間中国では共産党独裁政権の下で１億近い国民が虐殺され、周辺諸国への侵略を繰り返しています。日本と中国がどちらが軍国主義で好戦的な国か誰が見ても一目瞭然でしょう。

戦前から日本は列強や清帝国の植民地とならないように自衛戦争をしてきたのです。帝国主義の時代には自ら自衛のために戦わない国は列強の植民地となったのです。アジアには何十カ国もありますが、２０世紀初頭に独立国だったのは清帝国、朝鮮、日本帝国の３カ国だけになっていました。その内最強だったのは清帝国で、その軍事力を利用して日本帝国に植民地戦争を仕掛けたのです。彼らは墓穴を掘り最終的に植民地化を免れたのは国民が団結して戦った日本だけになったのです。中国は自分達が侵略戦争をしたのだと言うことをまず理解しなければなりません。

＜私は事実に基づいてしっかり議論できる人が好きですね＞

中国のサッカーファンは日本国旗を燃やすことは、日本に対する極めて礼儀正しい行動だ。福岡一家殺人事件をした方は英雄だ。江沢民は平成日皇の前で、その父親をしていることを罵るのは外交礼儀だ。原爆で殺したのは、全部戦争犯人で、気持ちいいし、当たり前だ。

私を好きになりなさい★


・・・・って、貴方に言っている？？（お前には関係ない）

＞周辺国は日本を侵略したくて堪らないのかな!？

中国はその気がないと私は確信していますが。
北朝鮮はどうかな?口で言うほどの力もないでしょうし、日本を侵略する必要性もないように思いますが。

＞天皇の戦争責任
私は歴史学者ではないので、証拠付きの議論は出来ませんが、
今の象徴天皇より当時の天皇には実権があったのは事実でしょう。
そうであれば、当然結果責任が生じます。
まず自国民を戦争に陥れた責任。
そして他国民に多大な被害を蒙らせた責任。
どれをとっても責任を取るべきだったと思います。

いつも，コメントありがとうございます。

確かに，戦争当時から政治に関わっている人やその当時の票田をそのまま引き継
いだ2・3世政治家が多くいますね。（確かに頑固です）

natsumesouseki_hk様のように【靖国参拝自体】ではなく【靖国にＡ級戦犯が奉
られている】点を論点にしていただけるとうれしいです。
後は，日中双方主張するのＡ級戦犯の事実が解明されれば先に進めますもんね。

今後，アジアで戦争による死者が出ないよう日本中国をはじめとした全アジア各
国が反省する点は反省し，寛容にしてもらえる部分は寛容になり，次を目指していけるとうれしいですね。

・・・が生じるのもやむを得ず、ですね＾＾；。



みんな、ナニか、一緒。




相手の出した論点を検証すると、なかなか面白いことがわかりますよw



ワタクシ基本的に、相手に「返す」しかしてないんですけどね・・・。





時系列の前後で、
「前の論調が後の検証で否定された」

なんてことも理解しないんで、ちょっと困るんですが☆






楽しくやりましょー。

乞食がよくゆぅーぜ。ABCDビビって戦争やってられっか？
満州くれてやって、共同宣言の挨拶がわりにそもそも必要ねぇーODAくれてやって少ねーだぁ〜。
乞食の価値を考えりゃー充分釣りがくるぐらいくれてやったろう。
能書きたれる暇があったら先進国企業の足を引っ張らねーよーに労働に精出せや！
謝罪？なめてんのか？調子に乗ってっと日本はいつまでも優しくねぇーぞ。

　 見ものは、多分ロシアの手に有るものを、取り戻せない今の日本でしょう。

　 今度アメリカから日本を戴きたいね。

　 貴方日本人と関係のないことですから。

　 返事不要。