中国

なんか俺の相手と似たようなやつがいますが・・・

限界まで理知的にがんばってください。。

＞＞一方的に悪いことをした国だと習ってきたのがここでそうじゃない事も分かったし。

すみません、説明不足でした。
あの戦争のおかげで独立出来た国々があり日本に対して感謝してる国もあるというのをここで知ったということです。

もちろん中国、朝鮮の方々にはいまでも日本に対して非常なしこりがあるとは分っています。
ああいう戦争は二度としてはいけないと固く固く思っている日本人の一人です。

＞土下座は天皇一人で結構です。

でもあの当時の昭和天皇はもう亡くなっていませんし、あの戦争での天皇が果たした役割はただ奉られただけでしょう。

＞戦争でなくなった日本の戦犯や兵士に謝意や敬意を払う際に、彼らに殺され人たちのことはどう思われているのでしょうか?

戦争というのは一方的に殺されるわけではないですよね。
戦争だからお互いに殺しあう、当然中国兵に殺された日本兵もいるわけで、お国では亡くなられた兵士とともに殺された
日本兵に対しても祈ってもらえるのでしょうか？（愚問です、怒らないで下さいね）

＞日本の政治家や国民はよく「不戦を誓う」と言うが、誓っているのは戦争しないと言うより、負ける戦争はしないことではないでしょうか?


貴方は日本に住んでらっしゃるのでしたかしら・・・
日本と中国を行き来されてるのでしたかしら・・・・
（ごめんなさい、判然としないのですが）
本気でこんな事思っているのですか？
日本の事をよく知ってらっしゃる方だと思っていたのですが・・・

＞話させれば話させるほど、

＞「よくわかる」（笑）



もう十分わかったから、そろそろちゃんとした議論をしてくれー


てとこでしょうか。。

＜司法上最悪の汚点、極東軍事裁判、通称・東京裁判でのことかな？＞

　 ほら、来ましたよ。裁かれた者に裁くものへの文句はいつも一緒ですね。極東裁判は極めて公正で、正義なものですよ、それも知らないの？訳わからない口実を探して、日本人ってやはり宅間のようなものですね。
　 貴方の「能力」でこの裁判を無効にしたか、無効にしてから、物事を論じてね。「能力」が足りないようだね。裁判を覆すできないから国として、罪を償いしなければならないですね、すべての裁判に裁かれた罪人のように、おとなしく謝罪することも欠かせないよね。

＞その程度の認識で書き込みなんかするなってんだよ＜






書き込むのは自由ですからねぇ・・・。


ただ、いつまでも残るというのをあまり理解していないようです。


せいぜい「晒して」もらおうじゃないですか☆



話させれば話させるほど、




「よくわかる」（笑）

異論ありがとうございます。

＞つまりもう少し見守って、余裕を持って判断したら、如何でしょうか？
学者的な見方でごもっともだと思います。
私は貴殿ほど冷静でないし、長いスパーんで物事を見ていません。
現に感じている日本人の性質を自分の言葉で言っています。
侵華戦争の時でも信念を貫く日本のジャーナリストや識者がいました。
しかし、彼らの力では戦争を阻止できませんでした。
今でもそうです。
イラク派兵阻止できたでしょうか?
靖国神社参拝阻止できたでしょうか?
石原当選を阻止できたでしょうか?
瀋陽領事館の時、反中世論を阻止できたでしょうか?
何度も言うように私も個々の日本人の素晴らしさを認めています。
でも彼らの力を期待することは出来ないと思っています。
単純、純粋で政治家やマスコミに騙されやすい性質を持っていると思います。(また言ってしまったが)

＞日本への帰化
帰化した人を批判するつもりはありません。
一つの手段としての選択に過ぎないケースが殆どだと私も理解しています。
「惨め」とはそうさせてしまった周りの状況(祖国の事情も含む)に対する表現です。本人の選択を批判しているわけではありません。

＞在日中国人への理解
それぞれ苦労されていることを察しているつもりです。
私も経験者として、配慮しているつもりです。
特にそれぞれ生活がかかっていることだし、私がとやかく言う立場にないと自覚しています。
ただし、中国も今自由競争で、チャンスがあると言う情報をお伝えしておきたい。
「退一歩 　 海闊天空」と思う帰国者は私の周りにも沢山います。

それでは

その程度の認識で書き込みなんかするなってんだよ。



＞＞「オウムはどの事後法で裁かれたと言うのですか？」

＞オウム教は無罪よ、裁かれた不当、麻原彰晃を釈放しろ、誰にも殺していないのに…（ hamada_082さんような論理）



答えになってない。君は先祖代々馬鹿か？

＜私は事実に基づいてしっかり議論できる人が好きですね＞


いいですね。中国はロシアから割譲された日本の主権の土地に侵略した。中国軍は武装解除し逃げ惑う居留民を虐殺し、一部運良く救われた子供のことで相殺しようとしている。裁判で裁かれ刑に服し償い終えた英霊を自国の主張にそぐわないと非難し内政干渉を繰り返しそのくせアヘン戦争を仕掛けたイギリスには何もいえないのは事実ではないか？

さぁ、ワタクシを好きになりなさい☆






・・・・って、誰に言っている？？（謎）

＞ちょんまげの頃の日本では処刑後さらし首などで刑執行後も罪を償わせていまし
たが，現代は日本/中国などの文化的な国では刑執行で一応の罪の償いが終わり
ますよね？まさか，子や孫の血族に土下座しろとは言いませんよね？


謹啓



確かに現在アジア諸国の民衆は日本人の世代に戦争の責任を非難し続くことが必要ではありません。然し，日本衆議院の議席に座る沢山頑固ななおじさんは，靖国神社のＡ級戦犯の誤りを否定する企図があります。昔のドイツの総理がユダヤ人の墓の前に(どげざ)土下座したことには彼の行いは全ての戦争の誤りを認めた意味があります。それは中国本土に住んでいる中国人の怒り原因に成ります。


他のアジアの民族とする国家が，反省，寛容の気持ちを持っている事が最も重要だ


敬具
午後三時
香港で出生したなつめそうせきより

そんなことは当然。
航空交通の「常識化」に、法整備が間に合わなかったのはあるかもね。




でも、




人質を取ったり凶器で脅したり脅迫して要求したりというのは、「ハイジャック」でなくても充分


「犯罪」



なんじゃないか？（笑）









それと、政治亡命や革命の策謀なんてのはまた違う法律で引っかかると思うが。




あ、キミたちのアタマでは、「赤化革命」は犯罪じゃないんだっけ？

解放、だっけ？（笑）

＞その内、日本も口実を見つけて(ミサイルを)配置するよ。間違いなく。

これは同感。
ただ、防衛的に配置するだけ。
でも気に入らない国とか出てくるんだろうなぁ〜。
周りの奴等が配置しなければ、日本も配置しないのにね。
俺的には、今後日本は侵略・戦争をしないと思っている。
やられたらやり返すけどね。
周辺国は日本を侵略したくて堪らないのかな!？

あと、天皇土下座の話なんだけど俺も昔は「あの野郎」とか思っていたが、今は色々話を聞いたり調べたりで「本当に一番悪かったのかな！？」って感じ。
本当に天皇が原因の戦争なら戦後あの人達は殺されているよ。
結局お互いの国同士が自分の国民に、適当な事を教えているのがいけないんだよね。

＜私は事実に基づいてしっかり議論できる人が好きですね＞

　 いいですね。日本は中国に侵略した。日本軍はたくさんの無辜な中国人を虐殺した。今でも日本軍が残した化学兵器が中国人を殺傷している。靖国神社に十数名のA級戦犯が祭られている。６０年前に日本発動した戦争が大きな罪で、たくさんのアジアの国の人々を殺害し、苦しんだ。どれが事実ではないか？
　 私を好くようになりましたか？

＞「東京裁判はインチキ、事後法だから」

じゃー、よど号も無罪ね。

当時ハイジャックを防止するあるいは処置する法律はありませんでした。

＞「オウムはどの事後法で裁かれたと言うのですか？」

オウム教は無罪よ、裁かれた不当、麻原彰晃を釈放しろ、誰にも殺していないのに…（ hamada_082さんような論理）





http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_YOUYAKUHEN.HTM

「長く」いると、ついその状況に甘え、きちんとした説明や、必要なお返事・対応もできなくなることがあります。



その辺の指摘なども遠慮なくしていただけるとありがたいです。




「ここで何を得るか」
そして、
「影響を考え」



「品位をもって」（＾＾；）



お話して行きましょう♪




ヒトにエラソーに言いつつ、自省・自制・・・・。

＞善良な人をいっぱい虐殺をしたのは公認の事実（裁判済み）＜



司法上最悪の汚点、極東軍事裁判、通称・東京裁判でのことかな？



これを「是」とするなら、



一切被告に対しての非難はする資格がない。


被告人は全て「刑を甘んじて受け」「罪は判決どおり償い終わって」いるのだから。




さらに、このやり方を「是」とするなら、


先日のサッカーでの「失態」及び「日本人選手・サポーター・大使館員」への危害損害について、

「友好滞在者への脅迫傷害の罪」
「スポーツへの冒涜の罪」
「国際常識への反逆の罪」

などを制定し、弁護人無しで裁いて、一方的に賠償と謝罪と反省を求めても良いことになるが。






で、1983年（ぐらい）に行われた、この裁判に関するシンポジウムで、当時の判事・関係者で存命の方々が集い、

「あれは間違いだった」

と表明してるんだが。




東京裁判を、今やり直したら、どんな結果が出るかな？？



これだけじゃなく、裁判後、各条約制定とか落ち着いた時期に、裁判関係者からいろいろと反省の弁が出たのは明らかなこと。


マッカーサーや蒋介石まで、「あの裁判はおかしい」（意訳）と言ってるらしいよ。





いつまでも、否定された「過去の価値観・世界観」に埋もれていると、

そのうち未来志向の「政府」からも見捨てられちゃうぞ☆



文革のときの知識人みたいに♪

＞貴方が好きですよ。訳わからないことをいってくれるから。主張が大好きな私にそっくりだ。私が何を言おうと私の自由だ。日本人って他人にばかり文句つける習性がありますね。さすが日本人、クズが多いねともう一歩確信。

私は事実に基づいてしっかり議論できる人が好きですね。単に、右と言えば左、黒と言えば白、というように逆のことを言って楽しんでいる愉快犯には何を言ってもムダでしょうけどね。

いきなり大御所(？ｗ)の内の１人
aquaさんのレスに緊張です^^;

ＲＯＭ状態が多いと思いますが、とりあえず発言してみましたし、少しづつ私なりの表現をしてみますｗ

今後とも、ご指摘、ご批判よろしくお願いします^^;

＞http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2714/ref/nicchu.html
反省と謝罪を良く区別しろう！お前はいつも何の証拠もない、あちこち嘘付け！年のボケか？

一体何を引用しているのですか。国交正常化の日中共同宣言を読めといったのであり、日中首脳会談の共同宣言を読めと言ったのではないですよ。

ついでに言えば、首脳会談に江沢民は円借款を貰いに来たわけですが、この公式訪問は戦後の公式訪問の中で最低の評価が下されています。国家元首としての礼儀と品格が欠如しており、この訪問を機に日中関係が冷却化した原因ともなっています。お金を貰うのは自尊心を傷つけられたのかもしれませんが、３０００億円もの円借款を貰っておいて、受け取ってやる、という国家元首がいるとは驚き以外の何物でもありません。

お前は建設的議論ができる中国人じゃないから邪魔だ、と。
日本人も中国人もお前みたいな輩は迷惑だからとっとと書き込むのやめろ、と言ってるんだよ。

どうしても書き込みたけりゃ

「オウムはどの事後法で裁かれたと言うのですか？」


に答えてからにしろ。

＞１）たまには本来の姿を見せるが、殆どの時は多かれ少なかれ何かを隠している。

２）自分から光を発しないが、他の者の威光を借りてあたかも自分の威光であるように見せかける。それが中国だったり、米国だったりする。

３）にもかかわらず、恩に仇で、小さな体で日を隠す野心を持っている。その時の地球は暗いのである。

４）一応光っているように見えるが、実際はかなり冷たいものである。

５）所詮何かの大きな物体に付属する衛星である。

６）アメリカ人が一番最初に征服したのである＜



侮辱だろ？




で、こういう揶揄をして、


「日中友好」だぁ？






おふざけにならないでいただきたいね（笑）

貴方が好きですよ。訳わからないことをいってくれるから。主張が大好きな私にそっくりだ。私が何を言おうと私の自由だ。日本人って他人にばかり文句つける習性がありますね。さすが日本人、クズが多いねともう一歩確信。

＞「ま、君は


どうせい感情しか出さないだろう？話も無駄ね。 」

よく言うね。

＞「村山は馬鹿」「一方的に日本が悪いと決め付ける、あるいはそういう意味に取れる発言をする総理は馬鹿」

侵略戦争を認める総理は馬鹿？

＞＞「ちなみに島国民を選んだ総理は馬鹿だったら、島国民の「知」的の問題もある。

＞あるよ。それがどうした。お前が質問に答えない理由になるのか？」

誰が感情しか出さないだろう？

知的の問題がある人と「話も無駄ね」

china-embassy.or.jp>中日関係の諸問題>（五）戦争賠償問題 より
【あの戦争を発動したのは少数の軍国主義者であり、日本人民も戦争の被害者であることを認識すべきであります。】
僕個人は，これに近い考えです。
中国の大使館は，天皇や国民・当時の政府へ責任を求めていませんよ。
また，残念ながら少数の軍国主義者はお亡くなりになられているので土下座できません。


ちょんまげの頃の日本では処刑後さらし首などで刑執行後も罪を償わせていまし
たが，現代は日本/中国などの文化的な国では刑執行で一応の罪の償いが終わり
ますよね？まさか，子や孫の血族に土下座しろとは言いませんよね？

また，少数の軍国主義者とは本当に裁判に掛けられた人だったのでしょうか？
当時の政治だってそんなに単純ではなかったでしょうから，両国にまたがって裏
で糸を引いてて者がいるんでしょうね〜決してアメリカ人とか言いませんが・・

こんなこと書くから，自己中なのか〜チョット反省しながら，個人的な意見でした。

言わんとしていることは分かります。
お気持ちありがとうございます。

ここに登場している人に建設的な議論の出来る方々と出来ないやつらがいます。

方々とは建設的な議論をしたいと思っていますが、
やつらとは建設的どころか議論さえ出来ませんし、する気もありません。

と言うのが私のスタンスです。

よど号？

違うよ。君は「オウムは無罪だ！事後法で裁かれた」って言ってたんだよ。

ま、君は


どうせい感情しか出さないだろう？話も無駄ね。

＞私は感情論が基本的に嫌いだが、日本人の低いレベルに合わせないとねと思う。

本当にあなたは事実に基づかない感情論が好きですね。中国人たちがそのレベルの低さに辟易しているのではないでしょうか。ただ反対のための反対を言うために言葉を弄んでいるだけです。中国共産党独裁政権の言い方とそっくりです。

どうして建設的な議論が出来ないのでしょうか？
自分の意見に凝り固まり、議論を勝ち負けとしてしか捉えていないようですね。
とくに日本(この板流だと小日本か日本畜ですかｗ)の方々・・・
私の言っている意味判りますか？

よど号の件で自分で調べてな、お前の口からあれも事後法にならないでしょう。

どうせい感情しか出さないだろう？話も無駄ね。

犬と散歩はお前に連れて行かないよ、仲が悪いから。

私は日の丸に対して侮辱的な言葉を使いましたか?

日の丸に対する多くの中国人のイメージをここに伝えていますが。

「月の丸」案は日本人と月との近似性を並べてみただけで日の丸を侮辱したのでしょうか?

私は日本国籍を持っていません。
一喝したい時は遠慮なくしてください。

　 あなたの戦争「虐殺」の概念は何だろう？
　 日本軍の糞たちが６０数年前の戦争で、善良な人をいっぱい虐殺をしたのは公認の事実（裁判済み）だ。
　 貴方は基本的な常識がないから、訳わからない感情論に走る。阿呆でも学説を持てるよ、まず証明し、そして裁判と公理を覆すのは、先だろう？泥棒の現行犯が逮捕されて、皆やってるよなんて、これは日本人の作法だ。さすが日本人、クズが多いね。
　 私は感情論が基本的に嫌いだが、日本人の低いレベルに合わせないとねと思う。

＞どうして建設的な議論が出来ないのでしょうか？＜



ご自分で問いかけて見てはいかが？


アナタの考える建設的な発言の応酬を、気になる発言やその発言者に対し、持ち替えてみてはいかがかと思われます。





いい相手に当たれば思うようにお話できるでしょうし、たまたま運が悪ければ不快な思いをするでしょうし。


中には、きちんとお話する方もいますよ。


また、「破壊的」な発言からも、「得るもの」はありますよ。






きちんと話せる相手を、各自でもしくは協力して、見つけていきましょう☆

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2714/ref/nicchu.html

反省と謝罪を良く区別しろう！

お前はいつも何の証拠もない、あちこち嘘付け！年のボケか？

全て懇切丁寧に事実に基づいて回答済みです。繰り返す必要はないでしょう。

みなさんよろしくです^^;
ここ数ヶ月この板を拝見しておりました。
そして、つくづく感じます。

どうして建設的な議論が出来ないのでしょうか？
自分の意見に凝り固まり、議論を勝ち負けとしてしか捉えていないようですね。
とくに中国(この板流だと中共ですかｗ)の方々・・・
私の言っている意味判りますか？

散々嘘を吐き、反論され返答に窮して


「犬の散歩のほうが面白いからお前の反論に答えてられない」

とのたまったjm_s1960。


ろくな反論できないくせに根拠の無い悪口を言う元気はあるんだな。


君の存在は掲示板における中国人の地位低下に一役も二役も買っているよ。

もう恥知らずとか言わないからその調子でがんばれ。

日中共同宣言をよく読みましょう。

＞ちなみに日本の国旗は妖婆の月ものとそっくりではないか？

そういう暴言ばかり吐いているから反駁されてしまうのです。国旗のデザインの好き嫌いを言い出したら、中国の赤い布の国旗は昔の女性の赤い腰巻と同じでしょう。バカな言い合いは止めたらどうですか。

＞例え話とか聞かされても理解できません
それは結構ですが、簡単な設問にしたつもりで、素直に答えてほしかった。

＞一方的に悪いことをした国だと習ってきたのがここでそうじゃない事も分かったし。
一方的に悪いをしたわけではない理由を聞かせてほしいですね。
中国の非はどこにあったのでしょうか?
国が弱いのはいけなかったのでしょうか?
中国人が抵抗したのがいけなかったのでしょうか?

＞「先の戦争では先代の日本人が大変申し訳ないことをしました。もう二度とこういうことはしません。許してください」と土下座したら反省した事になるのでしょうか？
そう思ってほしいですね。
ただ、本当にそう思っていれば、口に出さなくても、土下座しなくてもいいと私は思っています。
土下座は天皇一人で結構です。
日本人に対しても天皇は土下座すべきだと思います。
悲惨の目にあった日本人がどうして簡単にあの馬鹿天皇を許しているのでしょうか?
日本のためにやったことだから?
日本のためなら何しても許されるのか?

＞一体誰が一切反省しなくて当然だと主張してるのでしょうか？
首相を初めとする政治家の靖国神社参拝がそれを物語っています。
日本は基本的に民主主義の国家ですよね。
政治家の行動は基本的には国民の意思に基づいているということですよね。
戦争でなくなった日本の戦犯や兵士に謝意や敬意を払う際に、彼らに殺され人たちのことはどう思われているのでしょうか?
それこそ、日本軍に殺された人たちの墓の前に土下座すべきだと思います。
日本の政治家や国民はよく「不戦を誓う」と言うが、誓っているのは戦争しないと言うより、負ける戦争はしないことではないでしょうか?
それじゃ真の平和主義でしょうか？
それじゃ真の反省でしょうか?

昨日丁寧ご回答を頂きありがとうございます。
出張先にいるので、簡単にご返事します。

一について、

平気で偽善を言うね。子供らをかの吸血鬼石井が率いる731部隊に引き渡すとちがうの？まあ、そうならなくとも、一生「在日」というレッテルを貼られ、二等国民として差別され続けるだろう。

二について、

あなたの論理では、米国は番犬と違うの？よくも番犬と平和条約を結べたね。
ところで、条件はなんだったけ？

もうあなたのような方と論争する気がまったくなくなってしまった。脳容量は鳩の卵ぐらいしかないから。

以下は、ご参考までお読みになって。







＞ロシアや中国の匪賊に襲われ

中国人や中国軍が匪賊か?
島国の島民が何で大陸に来たのだろう。
祖国に帰国するため?
それとも何かモノを取るための?


＞置き去りにせざるを得なかった小さな子供

せざるを得なかった理由は何?
英雄である日本軍は国民を守るためじゃなかったの?
残留孤児の件で責任を取った日本人はいた?
日本人の責任ではなく、中国人の責任か?


＞大部分は金品だけ取られて子供は殺されてしまいました。

それは単なるデマ?
統計や研究され、ある程度実証されたこと? 　 厳密に立証しなくてもいいが。
私の知っている話では集団自殺の話が多かった。
日本のドキュメンタリー番組で生き残った日本人の口から集団自殺の話も聞いたことがある。「玉砕」と書かれた「日の丸」国旗に署名が並んでいた。


＞日本で同じようなことがあれば大部分の子供は無事に育てられていたと思います。

それはそうでしょうね。
日本人は違う民族の子供は平気で殺すけど、同じ日本人の子供なら大事に育てるだろうね。
だから「日本人の優しさは島内専用」と言ったじゃないか!
ただし、沖縄は別だね。
日本人の言う島内には入っていないから。
それに口で言うのはタダだから。


しかし、中国東北の人たちがお前の話を聞いたらどんな気持ちをするのだろうね。
育てられた子供には感謝されているから彼らはなんとも思わないだろうね。
お前の話は屁として、日本軍遺留ガス爆弾と一緒に処理されるだろうね。

妖婆の口から汚い物を流れたので、お前の横槍にちょうどいいね。

「溜まって」る？

お前自分に聞け！惚れたか？

もう一人の文香妖婆にも惚れたね。

あちこち横槍で、やり過ぎると折るよ、気をつけてね。