panda君へ。
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/11/29 15:06 投稿番号: [16558 / 66577]
「中国が単なる被害者」という観点自体が、「多数ある歴史解釈」のうちのひとつに過ぎないとわからないか?
自分こそ真実だと妄信していないか?
東京裁判の内容や意義が見直されているのを知らないのか?
マッカーサーの言葉を知らないらしいね。
朝鮮戦争で半島と中国・ソ連の関係を目の当たりにしたマッカーサーは「日本の開戦止む無し」という趣旨のことを述べているんだよ。
国家同士が力で利権を奪いあっていた時代に清〜中華民国と移り変わった「大国」がただ攻め入られ、奪われていたというのは、「歴史ある大国のふがいなさ・弱体化」が問題なんであって、日本がやらねばソ連かアメリカが日本以上に過酷な侵略をしていただろうね。
>【お前】が実力不足だから、お前をやっつける上、より先の敵を対峙し退治する理論?<
日本にいてろくに日本をわかろうとしない人に当時のロシアの脅威と日朝の交渉過程を説明してもわからんだろうなぁ。
ロシアが三国干渉で何をしたか?
それを考えれば日本がなぜ朝鮮半島に出たがったか、また、それは「ロシアの南下」を防ぐ意味で、清〜中華民国にとっても重要なことだったと推察できると思うんだが。
国家としての主体が半島にあれば国家の協力体制としてロシアの南下を朝鮮が自ら打って返し、それを日本が援護する形がとれたはず。
>こういう反省の仕方だと、黒は白、白も黒となる。<
あー、これは立場の違い。理解せずとも良いが「反省すべき」コトなど端から無い。あったとしても終わっています。
繰り返すが「手段」は間違ったかも知れんが、日本が開戦し、どこかからの資源調達をしなければ、米ソに攻め入られてましたから。今の日本は敗戦したとはいえ、開戦の決断のおかげ。単純な反省=現在の日本の否定なんで。
戦争に「負けたから悪」というのはおかしい。では、清は悪か?(笑)
戦争・侵略が悪であり、中国が長年ひとつの中国であると主張するなら、中国で国家主体であったすべての王朝・政府による侵略や行為の責任をとらなければおかしいですよ。筋が通りませんよ。明以降だけを都合よくとるのは不当ですよ。
他の方から「全部違う国じゃないか?」という指摘に対し、panda様自身がつながった中国だと、そこの人民や何かは変わらないからと、発言されたでしょ?
元を追い払って明が別の国なら、国民党を追い払って共産党中国が別の国。元の責任を明が取らないなら中華民国の利権を中華人民共和国は取ってはいけないね。
panda様の発言が筋が通らない、場当たり的だからこういう結論なんだけど。
善悪は別にして、戦争の民事的な保障は日本は十分しましたから。在留資産の放棄を含めれば、十分どころかおつりが来ますから。
満州をよく傀儡国家だからおかしいとか言いますが、設立は全く当時にして妥当な経緯ですしインフラ整備は日本の総力といっていいほどです。
資産価値を計算すれば、如何に中国が「得をしたか」馬鹿でもわかる。
>中国が戦場でありの被害側だ。<
戦争被害の一般人には気の毒だが為政者の不見識と実力不足をお恨みください。
国に対し国が賠償を終えたのだから個人賠償は自国へどうぞ訴えてください。
債権債務の相互放棄で個人的な被害保障も基本的には終わってますから。
*日本の戦争への選択は自衛と解釈でき人種国家間の格差是正を正した真っ当な外交選択であった。負けたのは戦略戦術の間違いによるものであり、「悪だから」負けたわけではない。まして、負けたから悪などとは言えない。
*弁護人事実上不在、事後法遡及効容認の不当裁判で急遽裁かねばならなかったのは、連合国側の戦争責任隠蔽であり、この不当性は西欧の司法学者から近年指摘の通り明らかである。
*第二次大戦に中国共産党は当事者ではなく、その利権に浴するのは不当。中華民国を引き継ぐと自称するなら過去すべての王朝の侵略の責を担うべき。
乱世に弱い為政者の元で暮らし、中国大陸一般人民様方に置かれましてはお気の毒でしたね。
殺るか殺られるかで日本も必死だったんでね、近くで油断しまくりの国を取りに行っちゃいました。
おたくの偉大な指導者が債権相互放棄として賠償も途中で断っちゃいましたんで、個人の被害請求は共産党政府にお願いしますね。
あ、日本が放棄した資産をきちんと計上すればものすごい額になりますからね。貴国政府に十分な分配をお願いしてください。
自分こそ真実だと妄信していないか?
東京裁判の内容や意義が見直されているのを知らないのか?
マッカーサーの言葉を知らないらしいね。
朝鮮戦争で半島と中国・ソ連の関係を目の当たりにしたマッカーサーは「日本の開戦止む無し」という趣旨のことを述べているんだよ。
国家同士が力で利権を奪いあっていた時代に清〜中華民国と移り変わった「大国」がただ攻め入られ、奪われていたというのは、「歴史ある大国のふがいなさ・弱体化」が問題なんであって、日本がやらねばソ連かアメリカが日本以上に過酷な侵略をしていただろうね。
>【お前】が実力不足だから、お前をやっつける上、より先の敵を対峙し退治する理論?<
日本にいてろくに日本をわかろうとしない人に当時のロシアの脅威と日朝の交渉過程を説明してもわからんだろうなぁ。
ロシアが三国干渉で何をしたか?
それを考えれば日本がなぜ朝鮮半島に出たがったか、また、それは「ロシアの南下」を防ぐ意味で、清〜中華民国にとっても重要なことだったと推察できると思うんだが。
国家としての主体が半島にあれば国家の協力体制としてロシアの南下を朝鮮が自ら打って返し、それを日本が援護する形がとれたはず。
>こういう反省の仕方だと、黒は白、白も黒となる。<
あー、これは立場の違い。理解せずとも良いが「反省すべき」コトなど端から無い。あったとしても終わっています。
繰り返すが「手段」は間違ったかも知れんが、日本が開戦し、どこかからの資源調達をしなければ、米ソに攻め入られてましたから。今の日本は敗戦したとはいえ、開戦の決断のおかげ。単純な反省=現在の日本の否定なんで。
戦争に「負けたから悪」というのはおかしい。では、清は悪か?(笑)
戦争・侵略が悪であり、中国が長年ひとつの中国であると主張するなら、中国で国家主体であったすべての王朝・政府による侵略や行為の責任をとらなければおかしいですよ。筋が通りませんよ。明以降だけを都合よくとるのは不当ですよ。
他の方から「全部違う国じゃないか?」という指摘に対し、panda様自身がつながった中国だと、そこの人民や何かは変わらないからと、発言されたでしょ?
元を追い払って明が別の国なら、国民党を追い払って共産党中国が別の国。元の責任を明が取らないなら中華民国の利権を中華人民共和国は取ってはいけないね。
panda様の発言が筋が通らない、場当たり的だからこういう結論なんだけど。
善悪は別にして、戦争の民事的な保障は日本は十分しましたから。在留資産の放棄を含めれば、十分どころかおつりが来ますから。
満州をよく傀儡国家だからおかしいとか言いますが、設立は全く当時にして妥当な経緯ですしインフラ整備は日本の総力といっていいほどです。
資産価値を計算すれば、如何に中国が「得をしたか」馬鹿でもわかる。
>中国が戦場でありの被害側だ。<
戦争被害の一般人には気の毒だが為政者の不見識と実力不足をお恨みください。
国に対し国が賠償を終えたのだから個人賠償は自国へどうぞ訴えてください。
債権債務の相互放棄で個人的な被害保障も基本的には終わってますから。
*日本の戦争への選択は自衛と解釈でき人種国家間の格差是正を正した真っ当な外交選択であった。負けたのは戦略戦術の間違いによるものであり、「悪だから」負けたわけではない。まして、負けたから悪などとは言えない。
*弁護人事実上不在、事後法遡及効容認の不当裁判で急遽裁かねばならなかったのは、連合国側の戦争責任隠蔽であり、この不当性は西欧の司法学者から近年指摘の通り明らかである。
*第二次大戦に中国共産党は当事者ではなく、その利権に浴するのは不当。中華民国を引き継ぐと自称するなら過去すべての王朝の侵略の責を担うべき。
乱世に弱い為政者の元で暮らし、中国大陸一般人民様方に置かれましてはお気の毒でしたね。
殺るか殺られるかで日本も必死だったんでね、近くで油断しまくりの国を取りに行っちゃいました。
おたくの偉大な指導者が債権相互放棄として賠償も途中で断っちゃいましたんで、個人の被害請求は共産党政府にお願いしますね。
あ、日本が放棄した資産をきちんと計上すればものすごい額になりますからね。貴国政府に十分な分配をお願いしてください。
これは メッセージ 16542 (panda168jp さん)への返信です.
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