中国共産党

諺：「受人滴水之恩、甘当湧泉相報」

▲＞元利合計返済してください。＜▲

企業行為ですので、手順などを踏まえて、やるのが筋で、言い張りじゃないと思うけどな。

▲＞政府保証だったんだそうですから。＜▲

広東のＣＩＴＩＣを倒産させ、中国銀行が肩代わりにして債務を返したのではなかったのですか？

▲＞不要でしたら、ＯＤＡも全額元利合計繰上げ償還してみてもいいかもしれませんし、不必要なら毎年政府高官が金策の為来日しないでしょうからね、、。＜▲

だから、最初は円借款の役割が余りわからなかったから、有り難味が余り感じなかったことを紹介したまでですよ。 　 分かってしまう時点で、ODAの多くが円借款で、銀行の貸し金業務に似てて、代わりに国対国で貸し金業務を行っただけの話となりました。

いいことではないですか。他国への借りもできるし、元金と金利も返済してもらえるし、６兆円プラスそのの２％との合計がいくらになると思いますか。
国が直接に参入したビジネスで、不良債権にならないことが十分に検討したのではありませんか。 　

中国側にとってプラスになるし、日本側にとっても美味しい話ですよ。
中国以外の他国へ援助してしまえば、元金が取りにくい計算も入っているのではありませんか。
お互いに利益が叶えて切れない関係にあるのではありませんか？
外交の目的はこういうものではありませんか。

▲＞なに？地方政府の役人が学校建てるために借りたＯＤＡで高級車を買っちゃった？それじゃー返せないかも知れないですね。（苦笑）＜▲

大バカがいてこのような馬鹿げた話があると、折角なODAが役に立たなくなり、ODA自体の話を国民に知られたくなり、現実な話に戻ると、日本国民にもう分けないと感じており、怒りを禁じないのです。

▲＞国際空港にマダマダ性能向上の余地を残す中国国産の設備を導入などしていたら
故障ばかりで大混乱になってしまいますよ。＜▲

まあ、中国国内企業の技術は未熟さがあり、日本企業の技術が優れるが、他の先進国の比べてみると、同じレベルの技術でもバカ高く、それに技術の転用が余りなく、中国のプロジェクトには不人気であることが確かのようです。
例えば、三峡ダム工事に入札には、日本企業が惨敗でありませんでしたか。

▲＞余力があれば一度すべてのインフラ事業を国内企業単独の技術で行ってみてもいいでしょうが、どうなることになるか。
（ケケケ）＜▲

高速道路、下水管、ガスなどのインフラ事業は、１００％自力単独できるようになったが、外資に頼る場合、あえて、外国企業の参入を好ましいですよ。

できない分野もまだ多いけど。だから、外資だけに留まらず、技術の移転もやって欲しいとの基本方針があるのではありませんか。技術移転に関しては、欧米企業は積極的で、日本企業が不人気です。

まあ、日本は敗戦後、アメリカから数々の特許技術を買い漁って、最初はある程度ちょっと修正し、巻き返しにアメリカに攻勢をかけた経緯もあって、今でも、特許大国で、特許への防禦姿勢が固いのが分かりますが。

増えてくるかもしれないですね。

国営銀行の不良債権。

２００３年末までの国営銀行の融資総額１６．３兆元。

このうち20％が腐っていたら３兆元の不良債権が発生！

ドイツ銀行のアナリストの試算では欧米基準で不良債権を特定すると。実に50％
程度は腐っているんだそうです。

割り引いて、30％としても4.2兆元。

アレレ、3.6兆元あるという外貨準備がなくなんちゃった！

地方の国営企業、信用社の融資は大変いい加減で、いくら腐っているか予測不可能というのが西側先進国の専門家の評価です。

それでは対ＧＤＰ比ではどうでしょう？

10兆元あるかないかわらないＧＤＰですが3兆元の不良債権なら30％、4兆元なら40％！これは韓国よりもひどい！！

おまけに中国政府が国家の負債と切り離している国営企業、政府関連機関、地方政府さらにその関係機関が抱える、保証債務などを正確に算定すると、、、、

ＯＨ 　 ＭＹ 　 ＧＯＤ！ですね（笑）

ちなみに日本国の場合、年金関係の問題で不安はありますが、苦しんだ不良債権問題はＧＤＰの20％程度で済み、国家および政府系機関が抱える債務1200兆円程度はこの国の国民の1800兆円の金融資産が担保となります。

更には、日本国の特徴として、対外債務を殆ど持たず、対外債権超過であります。世界最大の債権大国です。

よって一人当たりのＧＤＰが1000ドルを最近見事に超えることに成功した中国の朋友にご心配頂くには及びません。

ご心配ありがとうございます。

天然資源は乏しいですが、珠海の麗しい中国女性に対してもＯＤＡを実施するほど余力がございます（笑）

知的所有権や先進技術、金融収支がこの国の資源であります。

義烏で売られるような小商品ばかり作っていては、儲かっているのか損しているのかわかりません。（笑）

ハイパーインフレが起きるかどうかは日銀の政策にかかわりますが、日銀の長年の伝統としてインフレという解決は指向しません。

それが見えれば円安に振れてしまいますが、円高基調にかわりはありません。

でも偉大的中華人民共和国の場合、温家宝と周小川が舵取りを誤れば、たいへんなことになりそうです。

ＧＤＰの4割を生み出す外国資本が徐々に逃げ出し、人民元切り上げ目当ての華僑資本が逃げ出し、高値でつかんだマンションのローンが払えない若夫婦が続出し、人民元を切り上げないことにいらだつアメリカがスーパー301条を適用して
小商品の輸出が停滞し、貿易赤字が増大し、銀行の不良債権が急増化し、、、

その末路は、ブラジルか？アルゼンチンか？韓国か？メキシコか？

誰 　 知道！

ＯＤＡ、ちゃんと返済できる日がくるといいですね。

日本での生活、楽しんでください。

これには大笑いです。

そうだったんですか。（爆笑）

だったら邦銀に借りていたＣＩＴＩＣ関係の円建て債務、債務不履行なんか宣言しないで元利合計返済してください。

朱総理はこの話題になると全く関係のない話を自ら始めて、話をそらすんだそうですが。（笑）

今度帰国したら、ＣＩＴＩＣ関係者にお伝え下さい。特に天津、広東、海南です。ヨロシク。

踏み倒すなんていう情け無いことやらないで、泉に相当する金額、かえしてやって下さい（笑）

政府保証だったんだそうですから。

不要でしたら、ＯＤＡも全額元利合計繰上げ償還してみてもいいかもしれませんし、不必要なら毎年政府高官が金策の為来日しないでしょうからね、、。

なに？地方政府の役人が学校建てるために借りたＯＤＡで高級車を買っちゃった？それじゃー返せないかも知れないですね。（苦笑）

国際空港にマダマダ性能向上の余地を残す中国国産の設備を導入などしていたら
故障ばかりで大混乱になってしまいますよ。

ドゴール空港でも手抜き工事が行われる
ぐらいですから、未熟な建設技術では浦東空港は機能しませんよ。

余力があれば一度すべてのインフラ事業を国内企業単独の技術で行ってみてもいいでしょうが、どうなることになるか。
（ケケケ）

ちなみに列車の話はつい先日（一ヶ月前）の話です。

最近はもっとマナーが向上して、停車と同時にペットボトルを拾う為に、多くのおじちゃん、おばちゃんが一斉に車内に乗り込んできます。

まさに４０００年の神秘です。

それから周恩来首相の賠償金放棄は感情的にうれしいですね。当時ソ連と仲が悪くなってしまったので、日本やアメリカに接近しソ連の脅威に対抗するには、あれしか手段はなかったのでしょう。

しかし上海の日本租界や横浜正金銀行ビル、満州鉄道や満州国で使用された建築物やインフラなど大日本帝国が大陸に残した富を遠慮なく自由に使うことができるようになったわけで、中国側が得られたものも大きいんですよ。

だから交渉が成立したのですから。

そうしなければ、チェコやハンガリーのようにソ連に攻撃され、大変なことになっていたかもしれないですね。

周恩来先生も勲章ものです。

ドイツの外交官はうらやましかったのではないでしょうか、、。

ちなみにわが日本国の復興はアメリカの多くの援助がありましたが、お金を外国から借りたのは、東海道新幹線を作る時、世界銀行から「頼むから借りてくれ」といわれてイヤイヤ融資を受けた程度です。

どこかの国とは違い外資に依存しなくても復興できたわけです。

外国市場には依存しましたが、それは国際市場の競争に勝っただけです。

日本人は外国からお金を借りるのは嫌いなんです。どこかの超大国さんに貸すのは大好きなんでしょうが、、。（笑）

あなたも周恩来先生のように日本で勉強して、頑張って下さい。

中国：０４年３月末外貨準備高が４３９８億ドル

http://news.searchina.ne.jp/2004/0415/business_0415_002.shtml

ＣＢＲＣ：国有行の不良債権処理、総額５２８６億元
http://news.searchina.ne.jp/2004/0426/business_0426_006.shtml

＊＊ 　 ODAの有り難さを再度、感じてしまいました。 　 ＊＊

｛
日本の借金残高は、すでに国民1人当たりでは世界一の借金大国になっているが、2005年に国の借金は、総額で人口が日本の2倍あるアメリカを抜いて世界一になると思われる。
　 アメリカには資源があるが、日本には資源はない。小さな島の中に人口だけ多く、しかもそこでは世界一のスピードで、現在、高齢化が進行している。｝

http://www.araki-labo.jp/jecono02.htm#chap3

＝＝＝
一部マスコミでは「デフレは永遠に続く」との言葉が出ている。
しかし、永遠に一直線に続くトレンドというものはこの世の中に存在しない。
振り子は一方に大きく振れれば振れるほど、次には反対方向にそれと同じ位の力で大きく振れる。
元財務省のお役人からの情報では、「財務省は改革の意志も危機意識も全くない。この国はもう５年ももたない。やがてハイパーインフレがやってくる。」。
やはり、このまま国の借金が増え続ければ、必ずハイパーインフレと経済の大混乱がやってくる模様だ。
借金がGDPの2倍になると、国の財政が破綻しハイパーインフレがくると言われている。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~cats_eye/topics_door80.html

横レス！

>列車の中で、果物のカスやインスタントラーメンを床にポイ捨てするいい年をおじさんや、腋毛ボーボーでひまわりの種の皮を口から吐き出すお嬢さん方、真昼間バス停で気持ち良さそうに立ち小便するちびっ子たち、、、。
愛情すら感じます。＜＜＜＜＜＜

実に懐かしい風景ですね。最近列車に乗らないからしないけど、1つの楽しみが減った感じですね。

　 ＞国営銀行が保有する不良債権の正確な数字だけでいとも簡単に世界第二位の外貨準備が吹き飛んでしまいます。＜＜＜＜＜

どうなんでしょうがね。
６００億ドルを吹き飛んでしまうぐらいで、外貨準備高の１/６に相当するところでしょうか。痛いことは痛いですよ。

＞お隣さんにお塩が足りないときに、貸してもらい、返す時に感謝の気持ちを込めるのは日本の国民性では当たり前ですし、お礼を返したからそれでいいじゃないかなんて態度では地域で相手にされません。
中国の風習だと、一滴な水の恩を被らせられたら、泉でもって返すのですよ。
中国の人はマナーが違うのかもしれませんが。（苦笑）＜＜＜＜＜＜＜

日本政府の開発援助ですか。
確かに無償と利息付の有償があり、後者は正確にいうと、「円借款」となりますね。
中国の経済発展にプラスになっているから、ありがたいですよ。

しかしですね。
①円借款となると、利息付ということで、返済できるかどうかについては、最初は借りたくなかった経緯がありました。
外資を断りつつであった「自力更生」の国策から、行き成り、借金となると、拒絶反応が起こるのは無理もありませんね。銀行から融資を受けるのと一緒、有り難いこともあれば、ありがたくもありません。
しかし、援助⇒無償援助との意味を受け止めるので、逆に悪い印象を受けてしまいますね。（苦笑い）
②６０％までの仕事を、日本業者さんが取るから、日本へ資金還流できるし、人件費、設備も高いことなどから、抵抗がありますね。
③仕事が終わったら、マニュアル以外のノウハウを中国側へ伝授しません。
④日本の欲しがる石炭などのエンルギー産業へ偏りすぎますね。
⑤戦争賠償のかわりものだと思われがちです。
⑥宣伝不十分の問題です。

宣しすぎるとどうなるのでしょう
①公平入札制で、果たして日本業者がどのぐらい落札できるのでしょうか。外交手段の国益狙いの援助の意味が薄くなります。または例の政○○。。。
②国内業者、特に日本以外の他国から反感を買います。
③利息付の円借款だから、自由に使わせて欲しいものですね。

今となって経済にはどう影響を及ぼしているのでしょう。
①中国経済が発展し、日本の先行投資の現れた効果でもあります。
②逆に、バブル経済以来、落ち込んだ日本経済への回復の牽引力となっていませんか。
③中国への借りを作っておいてませんか。

ようは、塩（一滴の水）を貸した後でとりあえず一皿の一品料理（泉）を貰っていませんか。
詳しく説明すると、日本の投資額が他国、地域のと比べて９％前後で、お互いに貿易
大国になっていませんか。
より詳しく説明すると、
中国で１万円で仕入れた品物を日本で、流通費でも日本への貢献ですので、末端で５倍から２０倍に化けていませんか。
そして、中国から約６倍〜１０倍の日本製品を買ってもらっていませんか。

因みに、アメリカから援助を貰った日本人はしつこくアメリカ人にお礼を言ったのか、感謝しなさいと要求されたのか？
戦争賠償の要求の放棄で、日本人は中国人に感謝しましたか。戦争に正しく反省してきましたか。

日本の常識が世界の常識と思っていませんか？

＞小生も留学経験がありますが、少なくとも留学先の国が好きで、その国と日本とを比較検討し、何が祖国に足りないか、どうすれば足りるようになるか、前向きで建設的な気持ちで勉強していました。

仰ける通りです！

＝＝
私は、ODAに感謝の気持ちが一杯ですよ！
ありがとう！

列車の中で、果物のカスやインスタントラーメンを床にポイ捨てするいい年をおじさんや、腋毛ボーボーでひまわりの種の皮を口から吐き出すお嬢さん方、真昼間バス停で気持ち良さそうに立ち小便するちびっ子たち、、、。

愛情すら感じます。

でも欧米でやらないでね。

同じ黄色人種だから、日本人と間違う人もいますんで、、。

僕が皆さんの親戚のマナーだってからかうと、最近シンガポール人や台湾人まで「一緒にしないで！」とマジになります。

ＧＤＰと国家のあり方についても来日中に勉強してみてもいいでしょう。

中国政府発表の資料では、国家は安泰、一直走！なんて感じますが、中国政府が持つ対外債務と中国政府関連機関が抱える債務、保証債務、不良債権など足し合わせた金額も一度愛する祖国のために
算出することをお勧めします。

ご両親に払われる恩給の負債の正確な金額も気になります。

国営銀行が保有する不良債権の正確な数字だけでいとも簡単に世界第二位の外貨準備が吹き飛んでしまいます。

ブラジル、アルゼンチン、韓国状態までもう少しかもしれません。（笑）

もっともっと日本語の読解力を折角だから身に着けましょう。

一年に６兆円のＯＤＡを行うなんて書いてませんよ。（笑）

日本政府、および日本政府系機関からの対中ＯＤＡが総額６兆円なのです。

有利子案件と無利子案件があります。

残念ながらあなたの嫌いな運転手さんの税金が５万円含まれている計算になります。

お隣さんにお塩が足りないときに、貸してもらい、返す時に感謝の気持ちを込めるのは日本の国民性では当たり前ですし、お礼を返したからそれでいいじゃないかなんて態度では地域で相手にされません。

中国の人はマナーが違うのかもしれませんが。（苦笑）

小生も留学経験がありますが、少なくとも留学先の国が好きで、その国と日本とを比較検討し、何が祖国に足りないか、どうすれば足りるようになるか、前向きで建設的な気持ちで勉強していました。

日本留学がんばって下さい。

平和裏に終わった天安門事件の詳細を何故中国共産党は明るみにすることを嫌がり、江沢民やフージンタオは関係ないなどと言い訳がましいＶＣＤが共産党内部に出回るのでしょう？

やましい残虐行為が行われたからではないでしょうか？

デンシャオピンは「動乱」と位置付けたほどですから、激しい流血衝突が起きたのは事実です。

スペインのジャーナリストは極左マオイストではないのでしょうか。

ヨタ記事にご注意下さい。

運転手を見下しているのじゃなく、嫌いなのです。

夜遅く帰るとき、広々とした道路は、タクシーの二重三重駐車によって埋まることは人をいらいらさせる。

人の家の前で小便をする連中もね。


＞
現在の中国の繁栄は、外資による底上げです。

中国人の自力によるのもではありません。
＜

これは知らなかったですね。
外資とは一国の外債で、その外債は国GND（だったけ）の15％を超えると、国家破産につながります。

現時点の中国はどうも破産するように見えませんがね。


＞
日本で運転手の仕事をする人が一生懸命働いて得られた給料の中から払われる税金のうち、日本国民一人当たり５万円が政府開発援助として貴国に拠出されています。
＜

もう少し事実に基づいた話をいただきたいです。

国民一人当たり5万円なら全部で6兆円になります。

今中国への年ODAは約3000億円で一人平均2400円のところです。

そして中国は今ODAも返還し続けています。利子付きでね

当然ODAそれ自体はありがたい存在ですが、それが中国経済の基盤になるかどうかというと、とても無理です。

①先ず、貴方が出鱈目を言いました。
はっきりと言えます！
装甲車によって人が踏み潰されたシーンがテレビに一度も放映されたことはありません。

＞この物書きさんの主張が本当に正しいか否かも疑問です。＜＜＜

当時の民主化運動の主要な学生リーダ達が殆ど海外に脱出し、彼らの証言によって纏められた中国語の回想録にも、ほぼ同じ内容が書かれました。信憑性が高い主張です。

＞通説を否定して、目立とうとする売れない物書きは世間に５万といます。

日本での出来事を指しているのですよね？
裏返しで言えば、５万人ぐらいは嘘を付くことになるとの事ですよ。

その嘘の一部をHPに平気に掲載し、それを鵜呑みする人がどのぐらいいるのでしょうか？

＞鵜呑みにする悪い癖をお持ちなのは、あなたかもしれません。

平気で嘘を付く貴方より、人を信じて鵜呑みをしたほうが、まだマシかもしれない！

この物書きさんの主張が本当に正しいか否かも疑問です。

通説を否定して、目立とうとする売れない物書きは世間に５万といます。

鵜呑みにする悪い癖をお持ちなのは、あなたかもしれません。

存じないが、運転手という職業の方を見下した表現を行うのは止めるべきです。

日本でアルバイターを経験すると、そんなに傲慢になれるのでしょうか。

確かに日本でのバイト代より、上海大衆タクシーの運転手の給料は安いです。

小生中国で６年生活し、現在も年のうち４ヶ月は中国で過ごしているが、あなたは典型的な中国人です。

年収１００万円にも満たない方が、建設労働者や地方から来た行商の方を露骨に見下します。

現在の中国の繁栄は、外資による底上げです。

中国人の自力によるのもではありません。

アルバイトや運転手という職業を卑下する前に、よく考えてください。

日本で運転手の仕事をする人が一生懸命働いて得られた給料の中から払われる税金のうち、日本国民一人当たり５万円が政府開発援助として貴国に拠出されています。

日本国でインターネットに興じるひまがあるのであれば、しっかりアルバイトに精を出して、偉大なる祖国に寄付でもしたほうがよいでしょう。

「表現の自由」が何故大切か、今一度学習することをお勧めします。

あまり理解が困難であれば、帰国するのも選択かもしれません。

「表現の自由」がなくても中国では生きて行くことが可能です。

「体験者かどうか」を相手に求めたのはonlyさん、アナタですよ。


そしてワタクシは一度も「自分だけが潔白」と主張したことはない。
アナタご自身の知識のうち、日本軍の残虐行為は紛れもない事実であり天安門事件の報道が捏造の疑惑有り、という（ように受け取れる）部分について、おかしいと思われる点を指摘したまでです。

それをワタクシに向かって「アナタは潔白なのか？」と切り替えされても何の意味もないのに気付かないのですか？


判例までお調べのようなので「残虐行為」詳細についてはお詳しいでしょう。


「日本軍の残虐行為」は、主張する「被害者」の風習にそっくりなのはお気づきじゃないですか？


某半島からよく声の上がる「慰安婦強制連行」で、手を縄で縛って連ねて引きずり回すというのは、かつて彼らの祖先が対馬でやった「手の甲に穴を開け数珠繋ぎで引きずり回した」のとそっくりですし、大陸において捕虜や住民のはらわたを引きずり出したり煮てスープにしたなどと言うのは、物語含む大陸の攻防の歴史描写にそっくりです。




日本刀で100人切りしたとか。
「証拠写真の使いまわし」とか。


いくらでも残虐行為の証拠の否定は出来ているんですけどね。それは調べていて疑問に思わなかったのですか？

この件に関しては「反日日本人」が関与しているからアナタ方、ましてonlyさん個人を責めるつもりはありませんが。

ずいぶんといーかげんなでっち上げがぼろぼろと明らかになってますよ。
そしてそーいうのが見えてくるとマスコミが沈静化する、と。



日本の判例が中国の「反日教育」と縁遠いのは言うまでも無く当然のことです。引き合いに出すほうがおかしい。


＞「戦勝国優位」と関連があるのでしょうか＜

無いのが理想。
しかし「圧力」が激しいのを、知らないわけじゃないですよね？司法も「さじ加減」。



戦時行為について各種資料を基に加害者が日本（軍）であると信じる態度と、天安門事件の報道が捏造だと主張する態度が矛盾することは否定し切れてないですね。


反論のための反論はやめて、資料は冷静に取り扱いましょう。



アナタの「前提」がどう考えても「反日教育的」。

捏造するなよ！

＞日本国民にとって、天安門事件の際に学生を装甲車が踏むつぶした映像は大変ショックであり、そのことを主導した政治政党について「キチガイ集団」と断じても名誉毀損にはなりません。

　 どのテレビ局が、そのシーンを放送し
　 た？

　 1人が装甲車を止めたシーンであったのだ 　 ろう？

　 言論自由があっていいことだが、嘘を付 　 くなよ。

嘘は泥棒の始まりだぞ！
鵜呑みするなよ！
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313

では、・・・あなたは戦争体験者ですか？

＞
これを何の疑問も無く同列に論じていることがすでに「反日教育」の賜物だと感じます。
＜

残虐行為への指摘を覆わす証拠もないであれば（一件二件ではなく）、これを「反日教育」と断言はできないでしょう。

刑法であれば、有罪の証拠がなければ、無罪になるのです。国交回復正常化以降の日本で行われた裁判ではほとんどの請求を棄却するものの、事実の認定件数は少なくないでしょう。それでも「戦勝国優位」と関連があるのでしょうか？



自国だけは潔白は言っていません。潔白なんて思っていません。そちらは？


個人の意見ですが、国家犯罪と個人犯罪には区別をつけるべきで、同じ時効を効かしてはいけません。法律は基本的に、「国家機器全体」を加害者の想定していないですから。



最後は、亡命者についてですが。

亡命者の言葉は信用しすぎたらバチ当たりますよ。

基本的に亡命者の発言に半分以上は膨らみや捏造と考えといた方がよいでしょう。真実もあるでしょうが、その分別はとてもクリティカルです。

・・・あなたは戦争体験者ですか？


そうでないなら
＞戦時中だからといってやむをえないとはいいがたい残虐な行為もたくさんやったのです．（「はず」の表現ではない）＜

↑これは断言できませんよね。




何度もお話して「こちら側」数名が言っていることのひとつに、「あなた方も反日政治的教育の被害者である」と言うことがあるのはお分かりですか？





50年も前。戦勝国は自分たちに都合の悪い情報は隠滅して回るはず。それでも残された資料や意見からは、「日本人の残虐行為」や「戦争の是非」についての疑問が出る。それほど、隠し切れないほど、「日本に正当性があり、残虐行為に疑問がある」から、今議論がなされているのに、その疑問を無視して、そのような行為が「ある」と断言することと、

つい数年前。複数のカメラで中継録画され、複数国で放映され、亡命者の意見が発信されかつ、中国からはそれを覆す明確な「言い訳」や、その後の態度の変化がない、「民主主義の危機」たる事件は、「西側の捏造である」と疑問を退けること。



これを何の疑問も無く同列に論じていることがすでに「反日教育」の賜物だと感じます。



戦時の行為について、おそらくonlyさんは誰かから伝え聞いたのでしょう。
＊それはその人の実体験ですか？さらに伝え聞きではないですか？（反日教育の結果の可能性有り）
＊その内容は誇張されていませんか？（思い出が膨らむのは良くあることです）
＊日本軍「だけ」がやったことですか？（当時ならどの国でもやらざるを得ないことかもしれません）
＊便衣兵との兼ね合いは考慮してますか？（国際法違反に対しては過激な対処も必要でした）


まさか、文書や資料から読み取ったことを「全部まぎれもない事実」とは言いませんよね？天安門の報道を「捏造かもしれない」というのですから。
50年前の貴国の資料に、何の手も加えられていないはずはないですよね。
まさか、「自国だけは潔白」とは言わないですよね。


偉ぶって哀れむつもりはありませんが、日本や西欧の現実を知り、祖国の評判を知り、かつ、反日教育にとらわれているもしくは抜け切れない方々は、価値観の板ばさみで大変な苦悩をされるだろうと思います。


報道に疑問を感じるなら、歴史にも疑問を持ってください。
自分が受けた教育にも疑問を持ってください。





onlyさん、おはなしは冷静ですが、やはり根本のところで、アナタ自身が言うように、「確かにある 　 『反日教育や刷り込み』」の影響を強く感じます。

ワタクシたち日本人は、アメリカの戦後指導と平和教育をはじめとするサヨクの跋扈により、教育と報道両面から「親中」「親韓」「反日」にさせられている面があります。いまだに報道規制や日教組の活動は売国的です。
そのなかでワタクシや他の方が「あえて」右よりに発言する理由またはきっかけは、何だと思いますか？

ひきこもりの発散などではなく（おそらくほとんどの常連が立場のあるいいオトナ）「日本だから」入手できる各種資料書籍、報道、ネットの情報などで、海外発の意見から日ごろの疑問を確信することが大きいのです。


右も左も、どの国も、いつの時代も、オマエラ必死だな、って感じです。
その都度、必死にやってるな、と思います。

そのなかで、運良く「国の教育」から一歩、いや、半歩だけ抜け出せてよかったな、と思います。



onlyさんも、もう一息。気張らなくてもいいけど、がんばってください。
「日本が加害者」が前提だと、いくら「許し」ても、日中友好には絶対になりません。いつか反動が来ます。




長文申し訳なくm(_ _)m

＞

「メディア・報道が発達し、国家の強権的な政治がほとんどの地域で否定された」現代に行われかつ世界的に「報道」されている事件に対する批判を、
＞
．．．．．．
＜
と否定するなら、「50年前で資料も少なく政治的材料に利用されている時代的にやむをえない行為」を自国有利に判断して日本の対応を非難することは出来ませんよね？
＜

第一，当時の国際環境は冷戦終結前であり，その国際的，特に日本はアメリカ主導となっているため，その報道は客観的かどうかは問題です．

第二，アメリカは自分の「民主」を世界の共通標準にしようと余力を惜しまない傾向がありすぎて，かつダブルスタンダード伝統が凄まじく，現のアフガン戦争と湾岸第二次戦争を見たとおり，情報を操作し，有利となる証拠を捏造するなり，不利となる証拠を隠蔽，消滅するなりは普通にしている．冷戦中の共産主義壊滅の大義名分の元で，中立的な結論を出すでしょうか？

．．．．．．．．．．．．．．．

もちろん，天安門事件を正しいとわたくしは判断していません．

が，ことはただしい，ただしくないの二通りの選択問題ではありません．

むしろ設問問題で，十人十色の回答があって当然なことです．

自分と違う回答を出す人，特に特定の国家背景の人を，刷込みや洗脳，と，ののしること自体は，「表現の自由」への裏切りではないでしょうか？

わたくしは自分がそういう傲慢不遜な人間ではないと思います．謙遜とは縁のない人間かもしれませんが，人の意見を聞き入れる自信があります．

が，そういうおれが分かりきっているから今おまえに教えてやるからしっかり覚えろよという態度を素直にうなづけません．

これがArisugaさんに指しているわけじゃありません．

わたくしとかなり前から話してきたAQさんなら知っているはずです．基本的にはわたくしは「話し」という姿勢を持っているはずです．相手はあまりに無礼すぎたり，傲慢しすぎた発言しない限り，激しくなりません．



日本の戦時中の行為について


ですが，わたくしは憤慨を持っています．戦時中だからといってやむをえないとはいいがたい残虐な行為もたくさんやったのです．（「はず」の表現ではない）

両国間の戦争について特に文句はありません．普通です．戦闘によって破壊された施設や戦死した軍人についても，そういう職業をしているから仕方はありません．

しかし，民間人・捕虜の大量虐殺や略奪，強姦など，他の非人道的な行為は断じて許しません．

許していません．





ーーーーーーーーーー

＞
では、あなたは、日本の戦時行為に対する責任は問わないんですね？
＜

前記の気持ちはありますが，AQさんは考え直してみてください．わたくしはいつにどこでなにを戦争のことを材料に，今日の日本の国家，民族に何かを決め付けたことがありますか？

そして，わたくしは一応10年近く日本に滞在しているわけで，いろんな日本人の凶悪犯罪なども知っているわけですが，それらを材料に一般の日本人になにかを決め付けたことがありますか？

そして，わたくしは現実でも，ここの掲示板でもいろんな人により人身攻撃を受けたことがありますが，普通なら日本人に敵視に転じてもおかしくないですが，わたくしは扇動など一切していないどころか，日中友好と交流を全力を尽くしているところです．

そのわたくしは心の中で，戦時の暴行を完全に許しているわけではありませんよ．

ただ，自分の気持ちと，自分のすべきことや言うべきこととの間，切断させたわけです．

気持ちはわたくし個人の物で，それを自分の中で消化させ，他人になんら影響を及ぼしたくありません．

わたくしのしていることは，数多くの中国人や日本人の今や将来の幸福にかかわっています．そう認識した以上，個人の中の好き嫌いと関係なく，正しい，もしくは正しく思う方向に自分を調整しなければなりません．

わたくしは現実にも行動しています．

個性の時代と言われていますから，自分のわがままをまかり通る人は多く，ああいう無責任な発言や，行動は「表現の自由」の宗旨にかみ合わない場合が多いです．




戦争のことは，忘れるべき物ではありません．しかし荷物になるべき物でもありません．

いかなる過去があったとしても，自分の生きていかなければいけないのは現在と将来です．

将来の幸福のために，現在をもっと建設的な方向に調整しなければなりません．

「わたし」の中にあるコンプレックスから抜けて，「大局」を把握して行動を行うのは大人です．

onlyabirdさん、おひさしぶりです。


冷静にお話いただいているついでに、ちょっと横やりをさせてください。


「日本の戦争中の行為」と「天安門事件」では、時代背景が全く違います。
（お分かりとは思いますが）

＞＞
植民地時代の戦乱の世界は半世紀以上も前の出来事であり、ご老人以外しかその真実は正確に述べることはできません。
＜

さあ，あなたは天安門事件の真実を語ることができますか？

あなたはご自分の目で真相を見届けましたか？

あなたはご自分の身で真相を経験しましたか？

わたくしにしてもあなたにしても，だれもそれを目撃もしていない以上，あなたはわたくしより以上に説得力があるとは言い切れません．

ひたすら中国だから刷込みだ，ひたすら日本だから中国人の見られない映像が見られたと，強調する証拠はどこにありますか？

確かに中国には刷込みがあります．隠蔽工作もあります．が，なにを持って中国人はあなたたち日本人より知る情報量が少ないと断言できますか？＜


では、あなたは、日本の戦時行為に対する責任は問わないんですね？



「メディア・報道が発達し、国家の強権的な政治がほとんどの地域で否定された」現代に行われかつ世界的に「報道」されている事件に対する批判を、＞さあ，あなたは天安門事件の真実を語ることができますか？

あなたはご自分の目で真相を見届けましたか？

あなたはご自分の身で真相を経験しましたか？＜
と否定するなら、「50年前で資料も少なく政治的材料に利用されている時代的にやむをえない行為」を自国有利に判断して日本の対応を非難することは出来ませんよね？


ここ数回のお話の流れではonlyさんが「戦時中の行為で日本を非難する」立場にはないと感じますが、それはかつてのお話ではわからなかったので、確認まで。



ちなみに、ワタクシは、「天安門事件」は、中国政府の止むを得ない事情で行われた暴動鎮圧ではあるが、その手段と理由が時代錯誤であり、かつ、報道とその影響を軽視した愚策であると思っております。
全世界に「中国政府は民主化も思想の自由も開放も認めな〜い☆」と宣言したようなもんだと感じております。
その「誤解」を解く努力があまりにも少なく、かえって「誤解」を強める発言や行動が、中国政府やそれを支持する方々からなされて続けていると思います。




「誤解」を解く努力不足はワタクシたち日本人も相当のんきなものですが＾＾；。

返事はありがたいですが，わたくしの書き込みを精読して分かりきった上で返事をしていただきたいものです．



＞
植民地時代の戦乱の世界は半世紀以上も前の出来事であり、ご老人以外しかその真実は正確に述べることはできません。
＜

さあ，あなたは天安門事件の真実を語ることができますか？

あなたはご自分の目で真相を見届けましたか？

あなたはご自分の身で真相を経験しましたか？

わたくしにしてもあなたにしても，だれもそれを目撃もしていない以上，あなたはわたくしより以上に説得力があるとは言い切れません．

ひたすら中国だから刷込みだ，ひたすら日本だから中国人の見られない映像が見られたと，強調する証拠はどこにありますか？

確かに中国には刷込みがあります．隠蔽工作もあります．が，なにを持って中国人はあなたたち日本人より知る情報量が少ないと断言できますか？

「「実際に行われた事」 　 が，自由社会の多くの人々の目に刻まれました」が，あなたの目に刻まれましたか？刻まれたのはTVから程度の映像以外まだなにかありますか？


＞
我々日本国は、他国の国民を拉致したり
戦車で自国民を踏み潰すような蛮行を行いません。
＜

ま，「今」と「自国民」はキーワードですね．別にわたくしは歴史に固持するようなタイプとは無縁ですが，そこまで自慢げに自国の民族性を他国より優れるばかりに強調した口を聞いた第一反応です．

歴史の話はこれで終わり，裁判所に任せましょう．裁判結果は事実を認めないか，事実を認めるが賠償期間すぎるから請求を認めないかは，歴史の事実を説明してくれます．


＞
貴国は残念ながらその時代、そうした力を持ち合わせていなかったようですね。
＜

力こそ正義，といいたいでしょうね．
歴史感情をさておき，特に反論するつもりはありません．


＞
「表現の自由」の暗部を強調し、運用を嫌がるのではなく、導入してみて市民が自由に表現を行える社会を目指すことのほうが優先事項であると思います。

表現の自由を認めることに不都合な立場の方の調子のいい、逃げ口上です。
＜

わたくしはどこかで「表現の自由」を批判しましたか？

それの乱用を突き止めただけです．

どんな自由も保留つきだという事実しか言っていません．でなければエロ本のモザイクでもとっときましょうね．公序良俗は一種の保留条件だというわけですよ．


＞
アルバイトを軽んじるよりしっかり頑張るべきです。
＜

わたくしは軽んじたのですか？
「アルバイトに終われば」を見落としてしまったのですかね．


＞
いい加減な仕事内容の国の発展の限界はたかが知れています。
＜

どうもあなたは中国の暗部ばかりを強調しているようですね．

それはそれでよろしかろう．

タクシーの運ちゃんの程度なら別に中国の情勢を知る必要もなく10年後も天安門事件を語って中国が嘲笑できれば満足でしょうね．

大いに結構です．

モラルに止まらず、社会生活全般的なモラルの向上が望まれます。

欧米での日本人と中国人の評判の違いという客観的評価がその根拠です。

日本人のできることは中国人もできるということです。

天安門事件は最近の出来事ですので、実際行われた事が、自由社会の多くの人々の目に刻まれました。

言い逃れはできません。

植民地時代の戦乱の世界は半世紀以上も前の出来事であり、ご老人以外しかその真実は正確に述べることはできません。

英国が香港、新加波をフランスが越南を
アメリカがフィリピンを、オランダがインドネシアを支配した、そういう時代です。

貴国は残念ながらその時代、そうした力を持ち合わせていなかったようですね。

今だにその時代の出来事をカードに経済援助をネダる国があるのも事実ですが、、、。

我々日本国は、他国の国民を拉致したり
戦車で自国民を踏み潰すような蛮行を行いません。

それはここ半世紀の事実です。

「表現の自由」の暗部を強調し、運用を嫌がるのではなく、導入してみて市民が自由に表現を行える社会を目指すことのほうが優先事項であると思います。

表現の自由を認めることに不都合な立場の方の調子のいい、逃げ口上です。

アルバイトを軽んじるよりしっかり頑張るべきです。

中国の社会では学ぶことができない色々な知恵を給料つきで学ぶことができます。

いい加減な仕事内容の国の発展の限界はたかが知れています。

＞
「表現の自由」が認められています。
＜

いろんな場面と意味で悪用されるケースがあるんじゃないですか？

表現の自由と言ってもなにをなんでも自由に発表してよいわけではありません．

＞ 　 Yahoo!掲示板 　 規約
※掲示板上の表現であっても名誉毀損罪、侮辱罪等が成立する場合がありますので、投稿の内容については十分ご注意ください。
＜
自由の国・アメリカでさえも「９１１」を背景にした映画を放送禁止になったのではないですか？

かの国はダブルスタンダードの伝統があるから別によいけれど，これが日本に伝染してきてほしくないですね．ここの掲示板でも日本人の外国人に対する罵言と外国人の日本人に対する罵言が同じレベルなら外国人は締められる，ような気がします．ま気のせいにしましょう．


天安門事件を持ち出して中国の国・政府・民族性を語ることは，侵略戦争を持ち出して日本の国・政府・民族性を語ることと同じです．

前者は１５年前のことで，後者は５０年前のことです．いずれも当時の指導者によるものですが，当時の指導者は，死ぬ者は死んで，退職する者は退職したのです．

いつまでも根に持つと時代錯誤を犯しますよ．


＞
他国のインターネットの規約も大切ですが、ご自分の国にそのようなモラルが存在するのか、一度検証してみてもよいでしょう。
＜

中国のインターネットモラルは知っています．世界に向けて中国の恥をさらしている連中が数少なくありません．

が，それと同等以下にレベルを下げてもよいかというと，いかがでしょう．

お前もやっているからおれがやっても文句ねえだろう，とであれば，あなたもそこまでです.

北朝鮮の日本人拉致に対して北朝鮮人を日本に拉致してくることと同じことですよ．ま，そのことは拉致とは言わず脱北者の救出になりますが．

中国のインターネットモラルの改善はわたくしたち「良識ある」中国人の努めるところであります．長期的な時間と努力が必要です．


＞
アルバイトも大切ですが、折角日本に来たのだから、「表現の自由」についてしっかり勉強してみてもよいのではないでしょうか。
＜

ご親切ありがとうございます．とりあえず覚えておきます．

中国人留学生＝アルバイト 　 という認識はあなたに固くあるようですがままそれでやろしかろう．

アルバイトも大事ですが，アルバイトで終われば留学生不合格です．もっと大きな志を抱かなきゃなりません．

「表現の自由」が認められています。

日本国民にとって、天安門事件の際に学生を装甲車が踏むつぶした映像は大変ショックであり、そのことを主導した政治政党について「キチガイ集団」と断じても名誉毀損にはなりません。

ちなみに中国では事実上表現の自由は認められていませんが、環球日報など一部の新聞では、時々執拗に日本国民あるいは日本政府高官、あるいは皇族のみなさんに対し「侮辱」とも取れる記事を掲載していることがあります。

そういうことに対するガイドライのようなものは存在しないのでしょうか。

他国のインターネットの規約も大切ですが、ご自分の国にそのようなモラルが存在するのか、一度検証してみてもよいでしょう。

アルバイトも大切ですが、折角日本に来たのだから、「表現の自由」についてしっかり勉強してみてもよいのではないでしょうか。

こんな投稿は規約に触れていないか？

どこの社会の通念？

共産党＝キチガイ集団 　 これ社会通念ね。

とんでもない。

現実を述べてるだけですよ。

プライドの持ち方を誤ると、国も人生も貧乏します。

850円の時給ですが、単純労働やアルバイトに一時間８ドルもくれる国は日本以外にありませんよ。

韓国でも三分の一程度です。

ニューヨークの蜜入国福建人の場合、弱い立場という足元を見られて、時給２ドルでがんばっています。

反発すると、入管に密告されて国外退去になっちゃいますもんね。

先日、上海で求人広告を見ていましたが、ソニーの工場労働者募集というのがありましたが、一日１２時間労働で一ヶ月１０００元ということで、２５歳以下はいらないんだそうです。

そうです。時給４元程度です。

ろくに日本語も話せない留学生を一時間８５０円で雇ってくれるなんて、夢のようですね。

どうですか、すこしは幸せな気分になることができましたか？

小学生のころ、ガキ大将だったあいつの時給は４元。僕は日本で65元。

中国人留学生諸君、インターネットで遊んでないで、勉強に恋にアルバイトなど充実した日々をすごして下さい。

日本国民は皆さんの活躍をお祈りしています。

＞
ヤフーの掲示板で遊んでいないで、サー！本日もバイトがんばってください。

中国に帰ってからでは、時給８５０円はもらえませんよ！！
＜

なんかものすごくなめられている気がしますが．．．

気のせいにしましょう．．．

にしても850は安いよ．．．

毒舌だね．．．．．．

新聞には一部の在日中国人の犯罪が記事になっていますが、90％以上の留学生は
学業に、アルバイトに一生懸命がんばっていますね。

決して、自信を失わずにがんばってください。

良識有る日本人は留学生を応援しています。でなければ国民世論が留学生を認めず、中曽根構想はお取りつぶしになります。

ヤフーの掲示板で遊んでいないで、サー！本日もバイトがんばってください。

中国に帰ってからでは、時給８５０円はもらえませんよ！！

偉大的中華人民共和国！

皆さんの戦後５０年の歩みは本当にすばらしい。

国共内戦、大躍進運動、文化大革命など
どれも大成功でしたね。

人口問題を改善し、理想的な共産主義国家を見事建設なさいましたね。

これほどまでに中華民族が大同団結できた時代はないでしょう。

そして対外的には、８０年代中盤から安価な労働力として、西側先進国の物価上昇を抑制することに協力し、現在では資本財の輸入国として、他国の雇用対策に
一役買っています。

中国共産党ひいては毛沢東主席の功績で我々は百円ショップで楽しく買い物ができ、スーパーで野菜や魚介類が選び放題なわけです。

来年の勲一等旭日章は中国共産党に決まりです！（爆）

oixkozo 　 さんに感謝。 　 賛同します。

さらに付け加えるに、タイトルの通りです。

１、計画経済がなってない。
２、中華民族主義の捏造・拡大。
３、欺瞞的選挙さえ行わない。
４、マルクスに対する無知蒙昧。

これらはスターリン以下です。

中国には共産党以外の党もあるが、これは一党支配をカモフカージュするために存続していることは、中国人でもしっていること。

今、中国は一党独裁ですが、ほかの党もたくさんありますよ。それに、言論統制も行ってないし。天安門の前で叫んでみな『共産党くず』って。つかまりませんよ。愛国者が捕まえに来るだけです。（笑）

そうだ。正しい、造反有理！今のうちに共産党を打倒し、公平、民主な中国を建設しましょう。共産党の漢奸め、彼らがいなかったら、文化大革命によって文化遺産の破壊はなかった、天安門事件の時に国を愛している学生たちは死ななかった。
私は中国を愛しているこそ、公平、民主な中国を建設するために、 漢奸、売国賊を粛清することを誓う。

造反有理

東方紅！

共産党の指導で、１０億人民も安泰だ！ありがとう。

議論できるわけがない。
馬鹿、引っこんでいろ

社会主義、共産党、そして中国が邪悪であることは明らかだ。

　 マルクス・レーニン・トロツキーは、一国では、社会主義は成立しないと考えていた。
　 彼らの国際主義は、国境の解体である。
　 しかし、この解体は、ソ連による強引な東欧侵略ではなく、
　　 今日のＥＵのように、大衆の自発的意志によるものでなくてはならない。
　 スターリンの一国社会主義は、国境を強化しただけでなく、ソ連国内でさえ、様々の壁を作り、分断した。
　 彼の一国社会主義は、ベルリンの壁と共に破綻した。

　 戦争は、国境を巡る闘争である。
　 第一次産業が中心となっている社会では、国境の持つ意味は重大だが、
　　 第二次・第三次産業、とりわけ、情報産業が重要な要素になると、
　　 国境は、社会発展の障害にしかならない。
　 地球上での、交通・通信・情報産業の加速度的な発展は、
　　 否応無しに、急速に地球を一体化し、国境を解体し始めるだろう。
　 過去の歴史では、戦争が社会発展の原動力になった時代もある。
　 しかし、今日では、人類・社会の進歩にとって、戦争は、何の役にも立たなくなりつつある。
　 一国社会主義は、この世界と人類の進歩から、自らを孤立させる結果となる。
　 ただ、この点では、日本より、中国の方が、先に進んでいるような気がする。

　 社会主義と共産党の一党独裁は無関係である。
　 マルクスが、社会主義を「労働者階級の独裁」といった事で、後世の人間が、かなり誤解・歪曲した。
　 しかし、「共産党宣言」のどこをとっても、社会主義は共産党の一党独裁であるとは言っていない。
　 むしろ、マルクスが賛美した「パリ・コミューン」では、さまざまな党派や潮流が相争い議論・論争していた。
　 世界で始めての社会主義革命と言われていたロシアでも、
　　 内戦期間中でさえ、政治活動は自由であったし、党内の分派活動は自由であった。
　 一党独裁は、内戦後に起こった。
　 内戦で、党と軍が一体化したために、政治的対立が軍事対立になる危険性が生じてしまった。
　 レーニンやトロツキーは、あくまで、一時的な措置として、一党独裁・分派活動の禁止措置をしただけである。
　 スターリンは、この一時的な措置でしかなかった一党独裁を、社会主義の普遍的な原則に歪曲した。
　 この一党独裁は、その後、ベルリンの壁を作り、カンボジアの悲劇を生んだ。
　　 そして、今日の北朝鮮の悲劇を招いている。
　 北朝鮮は７０年代までは、韓国よりは経済的に優位にあった。
　 しかし、韓国の民主化と共に、この力関係は、急速に逆転してしまった。
　 ワイマール憲法から、ナチスが生まれたのだから、民主的でさえあれば良いわけじゃないが、
　　 人間にとって、自由と民主主義は、空気のように、大切にしなくてはならないものである。
　 労働者階級が過半数を超えた社会で、一党独裁を続ける事は社会主義じゃない。
　 共産党が、労働者階級から権力を、簒奪しているだけである。
　 ソ連・東欧の社会主義は、こんな体制であった。
　 しかし、農民が大部分を占める遅れた社会では、
　　 共産党が、労働者階級に代わって、権力を取り運営する、と言うことも許されるかも知れない。
　 しかし、一党独裁は様々な社会的病理の源泉にもなっている。
　 こんな独裁は、一刻も早く放棄した方がいい。
　 或いは、放棄のための準備を開始すべきである。

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