台湾

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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「ヤリスギ」!

投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/11/25 00:35 投稿番号: [6160 / 16409]
家紋が気になります。。。




おやすみなさい。

aki_fumika様 Mita様

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 23:55 投稿番号: [6159 / 16409]
aki_fumika様
やはり「さん」とお呼びするのは
すごーーく   抵抗があってできません。

ご助言ありがとうございました。
元気が出ました!
それから、Mita様をご紹介くださって
ありがとうございます。

Mita様
aki_fumika様が紹介してくださいました。

私   本当に無知です。
何から勉強していいのかわかりません。
それでも無謀にも
反日トピで台湾と日本の関係を少し投稿しようなどという野望を
抱いています。

日本の自虐史観への対抗にもなると思います。
21世紀の東アジアのあり方を考えることにもなると思います。
ほんの少し台湾のためにもなるかもしれません。

なにか大げさですね。。。
自分で書いていて可笑しくなってしまいました☆

ご指導、ご助言いただければ幸いです。
よろしくお願いします。

お詫び

投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/11/24 23:53 投稿番号: [6158 / 16409]
6154における自身の発言


>中学の同級生が現、皇太子殿下のクラスメイト。
「宇宙戦艦やまと〜」
とゆう世代です。
まあ、一番無気力、無関心という世代かなと思っています。<


けっして皇太子殿下に対し、批判するものではありません。

自身と自身の周辺の人間関係に対する主観であります。

誤解なき様、どうか御容赦ください。


投稿者   HN oyajiisama

やはり「ヤリスギ」!

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/11/24 23:29 投稿番号: [6157 / 16409]
とは思うけど、恰好のいいおぢいちゃんではありますね(私の母の世代)。

http://www.lee-school.com/

この方へ応援を

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/11/24 22:53 投稿番号: [6156 / 16409]
優しく応援をお願いします。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5c a5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=15039

国民党、低落傾向止まらず

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/24 21:37 投稿番号: [6155 / 16409]
と言うのは「毎日」の記事だが、台北に「毎日」の駐在員がいるのか?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000101-mai-int

あきさん

投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/11/24 20:58 投稿番号: [6154 / 16409]
う〜む〜、ほんのちょっとズレあるかも。
私の深夜放送というと、谷村しんじの、、、
落合恵子の、、、
単に趣味の問題?


それと白状しますと私大学でてませんで(大〜きなコンプレックス。。。)
某美系専門学校出なのですが。
中学の同級生が現、皇太子殿下のクラスメイト。
「宇宙戦艦やまと〜」
とゆう世代です。
まあ、一番無気力、無関心という世代かなと思っています。
「ソクラテスの豚」。。。なんかどっかで聞いたようなうわさ。。。

すべてのはじまりとゆうか、きっかけは「りっぷんちぇんしん」で
台湾〜韓国〜中国(ほんのちょっと)おもに交流話しに興味持ちまして
歴史でゆうと、日曜古代史〜同祖論。。。
そんな感じです。
最近思うのは、いわゆる定説とゆうものを持たないがゆえに、
捏造だ、偽書だといわれるような古史古伝もすんなり受入れられるので
紀記神話以前の古代史がとても楽しめています。

立教大。。。高三の文化祭で山口百恵の大ファンだった担任の教師の命ずるまま、
夏休みに各大学の学生の意識調査なるものをした覚えがあり。
私のグループは立教大担当で、夏休みのキャンパスを訪ねた覚えがあります。
しずかちゃんのような、あこがれの子といっしょに、(じゅるっ。。。

文化祭のタイトルが「なぜ、山口百恵でなければいけないのか!?」
とゆうものでした。どうちらかとゆうと教師の一方的な趣味で。。。
10人位の学生にインタビューしたのですが、
イメージ(学生の)としては、なんかな〜、ふにゃふにゃだな〜。。。
というイメージでした。


桂三枝のヤングおーおー!   ?   「桂三枝」余計?
九段会館だったか、中坊の時見にいった記憶があります。

いまさらなのですが「めりくり」、正式名称は。。。
ごめんなさい。。。

PS、ここのあたりの掲示板、けっこうすご〜い人達、たくさんいそうに感じるのは
私だけでしょうか。

>怪物のような資料収集家

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/11/24 20:13 投稿番号: [6153 / 16409]
80年代は(差し支えない範囲で)台湾史に関して、喧嘩しまくっていたので、曹永和大先生より、「喧嘩学問」の称号を戴きました。

でも、専門家より民間研究家の私の方が詳しい・・・と言うのは矢張り許せない。

大病を患ってからというもの、最近は随分と「丸く」なりましたが、明らかな間違い(見方が異なる・・・と言うのではなく)に対しては、批判すべきと思っています(一部実行に移しています)。

以上、「台湾史の化け物」より。

訂正(汗)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/24 19:40 投稿番号: [6152 / 16409]
国家商人(誤)
国家承認(正)

いやぁ。。。汗、汗。。。

>「找孔找縫」

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/11/24 18:45 投稿番号: [6151 / 16409]
日本語では、「重箱の隅をつついて」、

いちゃもん、けち、なんくせ、いんねん、いいがかり・・・

をつける。。。と言うニュアンスでしょうかね。

oyajiisamaさんへ(そーいえば)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/24 18:31 投稿番号: [6150 / 16409]
韓国トピで、「ソクラテス云々」なる書き込みがあるので、思い出したのですが。。。

昔、です。それもだいぶ昔。
学習院大の男子トイレのどこかに、「ソクラテスの豚」という落書きがあったとかいうのが、深夜放送で話題になったことがあって。。。
(それを探しにわざわざ学習院大まで行ったほどの野次馬根性ですが、他にも捜しに行った人が沢山いたみたいで。。。大笑)
でも、最近の人は、ルオーのカレー、なんて言っても誰も分からないし。。。世代ギャップかな?


以前、三島由紀夫のことを書いたことがありますが、彼の檄、EPレコードになったの知ってますか?あとでLPも出たのですが。。。
その、EPレコードが出たときのこと。
発売元はキャニオンで、もう1枚レコードがリリースされたんですよ。その、三島由紀夫の檄と一緒にリリースされたEPレコードが、桂三枝の。。。(うーむぅ、時代ですかねえ。。。)

私は、大学対抗バンド合戦や、斎藤紀子さんのジャズ番組で育ったラヂオ世代ですが、キャニオンの商売には驚いたモノです、はい。。。

Gogaiさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/24 17:51 投稿番号: [6149 / 16409]
北と中共の国境に沿って、中共軍が展開、というのは、この1年、頻繁に報じられてきましたねえ。。。

昨年も、確か、冬に入る頃、つまり、収穫期が過ぎ、食料が不足しているということが分かる時機に、同じように、中共軍が国境線に展開しておりました。。。

ということは???おひ、常駐かよ?と突っ込みたくもなりますが。。。

今現在では、北の情報の方が中共の情報より入ってきているのではないかなぁ?
だいぶ、権力構造や軍部の対立、勢力地図、なんかが分かってきている、と思います。ただ、政府機関が発表していないだけで。。。

北は日本からの食糧援助が無ければ、体制そのものが危なくなる、ところが、中共が異常な圧力を北にも日本にもかけている、と。。。
日本が北に介入することに恐れているのは中共と韓国ですが、どうなることやら。。。(中共との国境線に中共軍が展開、さらに、韓国との軍事ラインあたりは北の中共寄りの軍部が実験を掌握、金体制を挟み撃ちにしている、と考えては???金はなるべく平和裏に事を進めたいが、挟み撃ちで思うに任せず。。。なんて考えたらどーだろ?)

ただ、アメリカとの積極的対話を望む、というのは20分位前にニュースでこちらにも入ってきましたから。。。

dream_hydrangeaさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/24 17:31 投稿番号: [6148 / 16409]
まず、そのぉ、「様」は止しましょう。。。(oyajiisamaさんも同じく、お願いいたします)
なんか、某連中の反感を買ってしまうというか。。。というより、「さん」程度で、ま、名前にはこだわりないんですけど。。。(Aqualineさんの「様」は、氏の文体、スタイルですので。。。)


台湾について知ることは、当然、孫文、蒋介石、国民党、中華民国などという歴史を学ぶことですから、とても日本の戦前、戦中、戦後を知る上で役に立つばかりでなく、今を知る上でとても大切だと思います。

私が台湾に来た当時、Mitaさんという怪物のような資料収集家がいて、台湾の歴史に化け物のように詳しい、と台湾の方に教わりました(Mitaさん、怪物、化け物呼ばわりして申し訳ありません。。。汗)。
ですから、台湾の歴史や文化については、Mitaさんが懇切丁寧に入門書から専門書まで、優秀な書籍を紹介してくださると思います。

ということで、Mitaさんに、ご相談されるのが一番の早道です。それに、立場も公正ですし、偏りがないので、師としてはうってつけ、かと思います。


掲示板で論争を楽しむ分にはいいのですが、最近、やや物騒になってきましたので、のんびり読書が良いのかもしれません。。。で、意見、感想、質問などが出てきたら、ここに投稿、と。。。これが一番平和な方法かも。。。

まあ、中国近代、現代史ですと、一次資料にあたり調べていくと、国内外の、著者、研究者、大学の先生たちのモノがいかに現実と違うかが分かり、また、彼らの裏というか、バックというか、線が見えてしまうと、なるほどねえ、というのが多いので、それなりの注意を必要とします。鵜呑みにすると大変な目に遭います。。。

ですので、Mitaさんのような碩学を師にしたほうが安全ですし、知識や理解が長持ちします。。。(これは実感するんですよ。。。長持ちしない知識って結構中国関連であるんです)

と、Mitaさんを持ち上げているわけではなく、本当に凄い人なんですよ、あのおっさんは。。。

北朝鮮に動きあり

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/24 17:16 投稿番号: [6147 / 16409]
まさか台湾と同時作戦ではないと思うが、一応用心。
選挙の前日辺りに何か仕掛ける可能性あり。

アメリカからの情報で中国は1万人規模の軍隊を北朝鮮へ集結、中国は勿論否定しているが、どちらを信用するか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000198-reu-int

ソウル発の北朝鮮情報なので真偽のほどは???ここのところ韓国発の北朝鮮情報は120%ガセネタ。

「北朝鮮「米国と共存したい」=国連総会議長に伝達依頼」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000413-jij-int

aki_fumika様

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 16:55 投稿番号: [6146 / 16409]
レスいただくのはこれで三回目です。
その度に勇気と知識をいただいています。

それぞれ別IDなんですけれど。。。
(弱虫な私はすぐにIDを変えてしまいます)

知らないで敏感な部分に触れてしまったみたいです。
昨夜はかなり落ち込みました。

過去ログは中国トピに参加する時に4000くらい読みました。
参加したときが8000くらいでした。
今は中国トピも16000を越えていますね。
知らない間に合計12000くらい読んだことになります。

そのあいだにaki_fumika様も投稿されなくなってしまって。。。


>余程、冷静に注意深く、また、知識を十二分に持って対処しないと、中共の圧倒的嘘と捏造の情宣に押し流されてしまいますよ。。。   <

はい、思い知らされました。
中途半端な知識や立場では、取り込まれてしまいますね。。。
怖いです。

話は変わりますけれど、
台湾のことを勉強することが日本の戦前を正しく知ることに
役に立つと思うようになりました。

この認識は間違っているでしょうか?
お言葉を頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

nihao_aq_jp 殿

投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/11/24 16:54 投稿番号: [6145 / 16409]
段々立場が悪くなりますよ。程ほどにもう止めて下さい。

>狗嘴里吐不出象牙来<

ワンちゃんの口から象牙が生えないではないか?

あき様

投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/11/24 16:32 投稿番号: [6144 / 16409]
昨日はちょっと長い時間さらし者になってしまい、
やばかったかな、と。

美しい国さんに救われましたが。
なにせ環境が違うので。。。

慣れというのはこわいですね。

こうゆう掲示板って難しいです、
便所の落書き、北朝鮮にまかれるビラ、政治の道具、、、捉え様によっては、
どうにも捉えられるので。。。

もちろんまじめな議論の場や情報交換の場、というのが一番だと思いますが。

「蒋公の醜化」   機会があれば見てみます。

アドバイスありがとうございます。

蒋公の醜化???

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/24 15:41 投稿番号: [6143 / 16409]
私は詳しくは知らないのですが、日本の漫画で、以前、「北斗の拳」を描いた漫画家が最近出している漫画で、「蒋公の醜化」(蒋介石を醜く表している)として非難が数日前の台湾のTVニュースでありました。

「蒋公の醜化」という見地がいかなるものなのか?そのTV局の政治的立場なのか、それとも報道局の政治的な立場なのか、分かりませんが。。。では、正しい蒋公を台湾で教えているのか?となると。。。
「蒋公の美化」や英雄視は行われても、正しい歴史はまだまだ、です。。。

こうしたことまでが政治問題化され、さらには、漫画に限制級なるモノを設ける必要がある(エロ漫画の他にも、一般の漫画にも、という意味)、とそのTV局のニュースでは結論づけておりましたが。。。


こうした政治に関わる問題の議論は大いに結構なのですが、それに携わる人たちを脅迫したり、恐喝、暴力行為だけでなく、社会的に封殺しようとする雰囲気が台湾でも、香港でも、中共でも、勿論韓国でもかなり強くなってきております。

GogaiさんやUtukesaiさんのおっしゃるような、19世紀末から第二次大戦前夜にかけての亜細亜情勢にどことなく似てきたような。。。(すぐ靖国のせいだ、と反駁する連中がいるでしょうが。。。大苦笑)

oyajiisamaさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/24 15:33 投稿番号: [6142 / 16409]
それをやって袋だたきにあった人を知ってます。(だいぶ前には古代信仰としての神社についての研究でやられた人がおりますし、ただ、「神社」と媒体が観光案内の番組で紹介しただけで激烈な抗議が韓国から出ました。。。つまり、韓国には「神社」はない、というような。。。)

韓国でも分かっている人たちはいるんですよ。歴史から文学、哲学、文化、民俗学、宗教学までを含め。。。
ただ、盧武鉉体制では、例の日本人協力者狩り法のようなモノがあり、また、口をつぐむしかなくなった。。。

ただ、一般大衆は、教育と社会環境のせいでそれを理解するまでの、自我の確立というか、覚醒がむつかしい。

同じく、日本人にとっても、あまり面白くないことが過去に沢山あるわけで。。。

まあ、分かる人だけの集まりで、なら大丈夫ですが。。。それ以外の場所でなら、余程の覚悟がない限りは、お止しになった方が良いかも知れません。。。(日・韓双方から袋だたきに遭うようなこともあります)

日本人の中でさえ、明治の元勲を英雄としたり、神格化して褒め称えたりする人もいれば、批判的に評価する人もいる、と言えば、なんとか、お分かりいただけるかも。。。ともかく、危ないんですよ、ここあたりのネタは。。。

dream_hydrangeaさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/24 15:25 投稿番号: [6141 / 16409]
うーむぅ。。。

ある程度の期間、特にお隣、中国トピを俯瞰的に見ていると、あるテーマが出た時、必ず機械仕掛けの兵隊のように出てきて罵倒、下ネタを繰り返す連中がおります。これは、今、がそうです、ね。。。

ある敏感な部分に触れると動き出すようです。。。

ただ、中共の一般大衆、大多数の国民と、お隣に出てくるような連中、中共国内の狂熱的愛国主義者、共産党青年団、政府関係者、軍部関係者などは切り分けないといけない、と思います。

ただ、そうした切り分けをさせないように、中共は愛国主義教育と称した、抗日、反米教育を徹底していこうとしているわけで。。。これは、結局、「共犯者を増やす」という中国系の考え方を如実にあらわしたモノです。なんせ、13億全員が抗日であれば、数の力で、日本の主張をねじ伏せられるわけですから。。。

こうしたあからさまに分かる政策?を取っているのが中共なんですが、日本人やアメリカ人には、理解できないだろうとタカをくくっているという、幼稚なというか、愚かな部分があって。。。(苦笑)
それも清朝以来の伝統でして。。。(恐らくそれ以前の中国系の伝統だろうとは思いますが。。。)

丹念に過去ログを読むと(こう書くとつっかかってくる連中がおりますが)、中共の連中の思考パターン、行動パターン、それと全員にほぼ共通するモノなんかがすぐ分かります。
また、こうした質問に対してはどう答えるか、マニュアルがあるかの如くに同じ言葉で同じパターンの思考法で反応してくることがよく分かります。
教育の恐ろしさが分かるというか。。。

ですから、ある程度過去ログを読んで、中共の連中のやり口に習熟すれば、相変わらずの罵倒や下ネタからは、少しは進歩するかも?と思ったのですが、ね。。。(苦笑)

これから中共政府はあからさまな情宣活動に入ります。無いこと、約束もしなかったことをしたかの如く喧伝したり、文書として出版したり、ニュースで流したりして、それを既成事実化していこうという、かつて取ったやり口をまた持ち出してやろうとしているのです。(すでに靖国問題と原潜問題ではそれをやっている)

余程、冷静に注意深く、また、知識を十二分に持って対処しないと、中共の圧倒的嘘と捏造の情宣に押し流されてしまいますよ。。。

これが、現実、なんです。

陳水扁総統の問題点

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/24 15:09 投稿番号: [6140 / 16409]
陳水扁総統と彼のブレーンの最大の問題点は、大局に立って政情を判断、手段の取捨選択ができないことと、ロード・マップの提示が常に非合理的、かつ非民主的である点です。

こうした問題は、過去に、制憲の移行スキームの取り方の問題としてあげましたので再説いたしません。


ただ、美麗島事件などからの陳水扁の特徴として、他人に非常に分かりにくい、他人から見たら唐突としか思えない発言を繰り返す、ということです。説明が足りない、文脈がぶつ切れ状態にある、また、民主的な手法、手続きを踏んでいない、など。。。

ケース・バイ・ケースの個別の事案と、大局に立って国家を論じる場合とでは、スキームの取り方、文脈、手法がまるで違う。しかし、陳総統の場合は、大小ないまぜで、事案の優先度、優先順位など、また、その取る手法があまりに野蛮で幼稚である。
これは、喧嘩に出た時の国民党と同じやり口で、総統としてとるべき政治手法では決してない。


憲法修正なのか、新憲法制定なのか、また、新国名、新国家は、さらに、国家商人などの問題をどうクリアしていくか、などは、国民に十分に分かる形で説明をし、その上で、国民投票に持ち込むべきモノである。
しかるに、常に、政情がゴタゴタしている時に、戦略として国民投票を持ち出す手法には感心しない。

これは、unhooさんと私の立っている立場の違いから来るモノだと思います。

特に、新憲法制定のスキームの取り方での陳総統の問題点をどうかよくご考慮願いたく。。。

その点では、私は、李登輝前総統、辜寛敏氏と同じ立場、考えに立つモノです。


まあ、人それぞれ意見各様で良いのですが、目くそ鼻くそを笑う式のガキの喧嘩みたいなことは総統としてはやるべきではない、ですよ。
たとえ、新・親・国三党が非合法な手段を使おうとも、合法的な手段で事を処理するのが民主主義国家です。
その点では、陳総統は、まだまだ、です。

再び「李登輝前総統の苦言」に関連して

投稿者: unhoo 投稿日時: 2004/11/24 14:20 投稿番号: [6139 / 16409]
中共は、数千人の貴族と13億の奴隷とで成り立っている国と言われている。日本にも中共贔屓の人があるみたいで(本当の日本人かどうか知らないが)、なぜ早く台湾を武力で征服しないのかとやきもきしている。それら数千人の貴族および中共贔屓の日本人(?)は、胡きんとうが、いつまでもぐずぐずして、台湾問題についてあいまいな発言しかできないことに呆れているにちがいない。だが、胡きんとうは、陳水扁総統や、小泉首相と同じく、いろいろな事情に取り囲まれて、思う存分に喋るわけには行かず、断固たる行動に出ることもできないのだ。彼にできることは、ただせっせと台湾へのいやがらせ行動に励むことだけなのだ。

「ニーハオ阿Q坊や」は

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/24 09:00 投稿番号: [6138 / 16409]
「ニーハオ阿Q坊や」と言われると(自分で名乗っているにだから、多少の自覚はあると思ったが)、それの卵だと言う反論しか出来ない。

それで勝った勝ったと威張ってみせる。

ガキの喧嘩以下のレベル。

阿Q蛋(たん)・・・gogai3ooo

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2004/11/24 08:43 投稿番号: [6137 / 16409]
gogai3000・・・阿Q蛋
>得意げに台湾に対して罵倒語を並べているが、七十年代のちょっと前に、中国は何をやっていたか知っているかい?

中国も台湾もあの頃は・・ワシは、それらを眺めながら大人になったのだよ。君の何十倍も、よく知ってると思うけど。

四つに折り畳まれてしまった「阿Q蛋」は、それぐらいしか言えないか?
君や君のお仲間の言うことときたら・・

「狗嘴里吐不出象牙来」だな。意味は・・教えてあーげない。辞書をひけ。

「gou zuili tubuchu xiangya lai]

>Yahoo!台湾

投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/11/24 07:23 投稿番号: [6136 / 16409]
明白了!眞感謝。

な〜るほど・ザ・台湾。。。私も些か被害妄想のようで。

先だっても、メルマガ『台湾の声』で、Yahoo!Japanの天気予報に於ける台湾の位置づけでもめていたし。

Yahoo!台湾

投稿者: wulikuo 投稿日時: 2004/11/24 05:56 投稿番号: [6135 / 16409]
>Yahoo!Taiwanは「台湾」ではなく「奇摩」となっていますが、「台湾」としないのは、所謂「対中配慮」かと思いますが、「奇摩」は何に由来するのでしょうか? <

いや、それは多分、考え過ぎでありましょう…^^;。あ、ありました、ここhttp://tw.promo.yahoo.com/aboutcompany/index_yahookimo2001.html
に社史があります。もともとYahoo!Taiwanと奇摩二つのネット会社があって、後に合併しただけなんです。

あと、被害妄想かもしれないが、ここで漢字で名前書くのはできるだけ避けたいのですが…。私は台湾はまだ「小心匪諜」教育を行う年代で育ってきた者ですし、台独を賛同しますし、海外に住んでますから、中国人に情報を掌握されたらちょっと恐い…、という私なりの、無用な心配をしています(苦笑)。

恐縮ですが私も別の話をします。靖国参拝ですが、もはや「找孔找縫(ツゥエ   カン   ツゥエ   パン)」(細かい事で喧嘩売り)の為の問題に化している、と私は思います。それでも今は、中国が『ドラえもんの声優は大山のぶ代でないと、我が中国の民族感情を傷つけるぞ。賠償として台湾を孤立しちゃいなコラ。』と無理矢理言っても、中国のお金と力の為日本を始め世界中は「ハイ」としか言わなくなったご時世になってしまいます。っと、またもや私の被害妄想でありますかも^^;。

救いようの無い「ニーハオ阿Q坊や」

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/24 03:08 投稿番号: [6134 / 16409]
得意げに台湾に対して罵倒語を並べているが、七十年代のちょっと前に、中国は何をやっていたか知っているのかい?

>七十年代、あの頃の国民党独裁政権の強大さときたら、今、思い出してもゾッとする。

>李登輝前総統の苦言

投稿者: unhoo 投稿日時: 2004/11/24 02:03 投稿番号: [6133 / 16409]
>私もほとほと、陳総統のこの数日の発言には呆れましたが、私の周囲では多くの人が同じような意見でした。
___________________________________

総統とか、首相という地位に立つと、いろいろな事情に取り囲まれてしまうようだ。たとえば、小泉首相は就任当時「8月15日に靖国神社に参拝する」と公言したが、その年はついに約束が実行できず、8月13日というわけのわからぬ日に参拝した。その後も8月15日の参拝が実行できなかった。今年はお正月に参拝して、8月15日の参拝を避けた。わしはこのことで、かるがるしく小泉首相の行動を批評する気はない。

>無知蒙昧の牢獄国家

投稿者: nihao_aq_jp 投稿日時: 2004/11/23 23:45 投稿番号: [6132 / 16409]
akiちゃんは言ってくれる・・
>中共は、・・国民を無知蒙昧の状態に縛り付けている、牢獄国家である。
>近大国家としての歩みを取らず、拝金主義だけに走り、国民を無知蒙昧の状態に置いている、非民主国家であることは明白なのですが。。。

中国のことを、ぼろくそに言ってくれて、本当に、どうも有難う。しかし、あなたが、どうして、そんなに自信たっぷりに、まるで百年も前から民主主義を享受して来たかのごとく、偉そうに、中国のことを、とやかく云々(うんぬん)できるのか・・私には不思議に思えてならない。

頭の何処から、そんな言葉が出てくるのだ?   台湾が、つい先日、つい十数年前まで、「国民が無知蒙昧の状態に縛りつけられている牢獄国家」ではなかったと考えておりますか。ここに来て、ちょっとまともな姿になれたからとて、我を忘れて他者のことを悪(あ)し様に云々できる身の程か?

50年もの昔から、台湾は自らを「自由中国」と自慢しながら、大陸を「無知蒙昧の牢獄国家」と罵ってきた。
それなら、その時代、台湾は本当に「自由中国」だったですか?

台湾には十数年前まで、戒厳法が敷かれていたのですぞ。報道出版の自由は制限され、党外の雑誌などは発禁、発禁の連続だった。政治の実情など、台湾島内の一般の人は知る術(すべ)もなく無知蒙昧ではなかったか。台独の人は言うまでもなく、政治犯がどの様に迫害されていたか、まさか知らないわけではあるまいに、今ここで、中国のことをアレコレ罵って言える神経が理解できない。

「台湾で実現できたんだから、いずれは中国でも・・」と中国を励まし、中国人を勇気づけるのならまだしも・・
あなたの言うこと、せこくて、時代遅れだよ。

七十年代、あの頃の国民党独裁政権の強大さときたら、今、思い出してもゾッとする。今の政権の人たちは、みんな、そんな時代を歯を食いしばって潜り抜けてきた人たちでしょう。イヤでも嫌いでも、そこは自分の国だったのだ。

中国の現状がどうであれ、馬鹿にしてよいものか、バカにできる身の程なのかどうか、オノレをよーく見つめて御覧なさい。貧乏人が急に金持ちになると、途端に威張って偉そうに、他の貧乏人を馬鹿にし始める。それと同じだな。人間性の問題でありますな。台湾の人も怒りますぞ。

あき様

投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/11/23 19:25 投稿番号: [6131 / 16409]
韓国の人に靖国を理解してもらおうと。。。

他意はないんです。。。

あの内容だと、ここは無理だと思ってしまって。。。

思いすごしだといいのですが。

また。

aki_fumikaさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/23 18:18 投稿番号: [6130 / 16409]
中共は特殊ですが、中国は2000年前だか、4000年前から特殊です。

やたら巨大国家を作りたがって、その巨大国家が巨大建造物を作りたがる。

万里の長城も、今やっている固定資産投資とか言うのも大した差はない。

1人の天子とか称する偽者の神がいて、その一族郎党がいて、宦官がいて、それの辺に旨く取り入って金儲けに専念する商人がいて、残りは全て無知文盲に近い奴隷。

天子を主席に、一族郎党を共産党首脳部に、あとは適当に置き換えれば、中国の社会構造は4000年前とも、2000年前とも、清朝末期とも変わらない。

最近では全く字の読めない文盲は殆どいなくなったらしいが、掲示板にも多数登場するが、字が読めても内容が全く理解できないと言う意味では、無知文盲となんら変わるところが無い。

中国が西側の物差しで言う「近代国家」になる事は、中国人が一斉に突然変異を起こして目覚めるとか、奇跡が10回続けて起きない限りないでしょうね。

今の中国人は、一昔前に比べれば、チャント食えるようになって、餓死しないですむ様になっただけでも中国の歴史の中では革命的な大進歩。

中国は古来から現代に至るまで、そのような特殊な国。
近代化とか民主化はうわべの近代的なビル以上のものは無い、と言う前提で対処した方が良い。

横ですけれど。。。

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/23 16:49 投稿番号: [6129 / 16409]
中国関係の掲示板に参加したばかり時には
常連様方に納得できないことが多々ありました。

いまは残念なことに実感として賛同せざるを得ないことが
多々あります。

信じられないことですけれど。。。

Gogaiさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/23 14:17 投稿番号: [6128 / 16409]
確かに、中共は特殊です。

中共は、近代国家としては必須である、法治主義なる概念を国民に教えない。その代わり、国民へは愛国教育と称し、捏造したり都合の良い材料だけを用いて、抗日を教え、近代国家としての教育を放棄、国民を無知蒙昧の状態に縛り付けている、牢獄国家である。
従って、いまだにA級戦犯の話を持ち出し靖国問題を国家の交渉材料としてくるわけで、無知蒙昧状態にある多くの国民はそうした中共政府を是とするわけ。

近代国家としての歩みを取らず、拝金主義だけに走り、国民を無知蒙昧の牢獄状態に置いている、非民主国家であることは明白なのですが。。。

こうした政府のすり替え教育を、留学生が実感していない、理解していない、また、是正できないほどに、深い洗脳が行われているモノと思われます。

お隣に久々にB氏が出てこられましたが、近代国家、民主主義国家を志向する教育者であるならば、まずは、そうした、中共政府のすり替えを徹底的に暴くべきで、国民感情などというすり替え騙法を行うべきではない。それを行わないというのは教育者としての怠慢です。
まあ、それで良いだけの人たちなら、そうなんでしょうが、ね。。。

まあ、靖国で裏取引、なんてことより、そうしたことを暗にほのめかすことで、ブラフ、なんて、中共のよくやる手ですよ。
騙りや嘘は得意ですから。。。
ま、中共の情宣に乗ってはいけません。

李登輝前総統の苦言

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/23 14:05 投稿番号: [6127 / 16409]
陳水扁現総統のこの数日の一連の発言に対し、昨日、李登輝前総統は、台聯の選挙応援演説で、以下の様に発言。

(国民党のマークを変えろという陳総統の発言は)小さな事だ。それよりも大事な事がある。(陳総統の計画する)「修憲」ではなく「制憲」を行うべきである。(過去ログに詳細あり)

また、再度、陳総統の「中華民国論」を批判。従来の李登輝前総統の「中華民国没存在論」を説明されました。(これも過去ログに詳細あり)


私もほとほと、陳総統のこの数日の発言には呆れましたが、私の周囲では多くの人が同じような意見でした。


つひでに。
陳総統の国民党マークを変えろ発言に対し、あの連戦が以下の発言。
「小鼻子、小眼晴」
目くそ鼻くそを笑う、の喩え通り。。。(大爆笑)

あき様

投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/11/23 12:06 投稿番号: [6126 / 16409]
身にあまるお言葉です。

すこしづつまたがんばります、ほどほどに。

このトピやっぱりちょっと独特の雰囲気があって
韓トピの様にはいきません。
若い人達がもっと入ってきてくれればいいのですが。。。
(まあ、荒れるといやですが)

一般の親台日本人の知識は
せいぜい、一般書籍やテレビ、ネットの一部の情報ですので
複雑に絡み合った台湾の政治情勢はわかりません、

その辺は避けるつもりなので、
「ぜーんぜんかんけーないこと」が多くなると思いますが、
またときどき、よろしくお願いします。

Gogaiさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/22 21:32 投稿番号: [6125 / 16409]
>アジアが特殊なのは中国が特殊だからに尽きると思います。<

至言です。言い得て妙。まさにその通りです。


先ほどの防衛ラインのお話に、アラスカを忘れおりました。。。

この間もアメリカ人に、「おい、北極から世界を見ろよ」(特に北極から亜細亜を見ろよ、と言われました)と注意されたばかりでした。。。(汗)

頑張れ台湾の若者よ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/22 21:27 投稿番号: [6124 / 16409]
本日午後、台湾の学生たちと話す機会があり、学費や生活費などについていろいろと聞きました。

マクドナルドやケンタッキーのアルバイト代。。。1時間70元から、ということだそうです。仕事は店内だけでなく、道路での、ドライブスルーならぬ、免下車サービス(車からおりなくても、ご注文の品をお届けしますというモノ)。
だから、道路で看板を持って、いらっしゃい、をやっている。
大変なんだ、日本のマクドやケンタに比べて。。。

頑張れ、台湾の若者よ。。。
(と言いながら、選挙のバイトあるよ、と耳打ちしてしまった。。。汗)

こうした誠実で真面目な学生たちを見ていると、台湾の若者の捨てたモノではないな、と微笑ましく思いました。

政治を見ると、やはり、ある世代からある世代までの間の連中は、ダメだな。。。これは日本も同じだけど。。。なぜか、韓国もそのようなのですが。。。といいつつ、印尼や馬来西亜も同じなんですよぉ。。。困った困った。。。

aki_fumikaさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/22 21:22 投稿番号: [6123 / 16409]
アジアが特殊なのは中国が特殊だからに尽きると思います。

誰かが中国は単なる国ではなくて、1つの世界だと書いてましたが。

中国という覇権至上主義超大国が無ければ、或いは自ら極く普通の国になる努力をすれば、アジアは平和な地域になると思います。

歴史を鏡に観ると、中国の王朝の衰退期にアジアに平和が訪れる。

歴史的に見ると、日本を除くアジアの殆どの国が中国に蹂躙されている。

日本が現行を撃退したのは、アジアの歴史の中で唯一中国の侵略を撃退した歴史じゃないですか。

ロシアのアジアに於ける脅威は、ヨーロッパに比べると遥かに小さく限定的。

drindomitableさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/22 21:14 投稿番号: [6122 / 16409]
うーん、ヒートアップしていないような。。。この数日、政治集会には顔を出してきたのですが、どこの党もなんか醒めているんですよね、集められた人たちは。。。

一部の狂熱的な連中がいるだけで、他は、なんかなぁ、の状態です。

ま、次の土日辺りからは、騒がしくなってくるでしょうけど。。。

なんか、ヒートアップというより、この数日の陳総統の発言に民進党も含め他の党の人間たちもとまどっているような。。。正直、困ったな、というような感じ。

私も、政治関連の発言ではたとえネット上でも気をつけるよう注意を受けましたので、ま、今後は静観かな???

まぁ、叔父さんご夫婦の旅行には危険はないと思います。
ただ、涼しいので、それだけ注意。さすがにコートは要らないですが、カーディガンは必需かな。。。

今のままいけば、騒がしくなるのは選挙前10日位のものでしょう。。。なんせ、選挙、お金がかかりますので、あまり長丁場で派手なことはできません、ということらしく。。。
選挙資金も厳しいらしいですよ、今回の選挙は。。。

Utukesaiさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/11/22 21:06 投稿番号: [6121 / 16409]
マ元帥は、少なくとも1930年代の上海を資料的には知っておりましたから、対中政策についてもそれなりに厳しいご意見がおありだったと記憶致します。

マ元帥は一つの確固たる道徳律に従った判断をされておりますから、日本に対する深い理解に基づいた占領政策を取られました。

しかし、中国については、国民党、共産党に対しかなりな不信感をもっておられたと記憶致します。
これは、アメリカの取ってきた対中政策、特に1930年代頃までの中国大陸に於けるアメリカの行動に反映されているわけですが、それを踏襲するような形で相当慎重だったわけです(ロシア移民の問題も含め)。

とにかく、当時の中国というのは、ロシアの脅威がありましたから。。。

マ元帥のお話が出てきたということは、アメリカを中心とした新秩序の下での防衛網と、中共、ロシアとなりますか。。。

やはり、亜細亜というのは特殊な場であり、核の問題を見ると、韓国、日本、沖縄、グアム、台湾、フィリピンあたりまでの防衛ラインに対し、特に韓国、日本・沖縄に対しては、北・中共・ロシアと三重に対峙している場ですので(三重の核の脅威ということになるだけでなく、異常な量のミサイルをこの三国が保有し、日本や沖縄に対し向けているということ)、当然、今までとは異なる、積極的な先取防衛が必要でしょう。
(東南亜細亜に対しては、印・パ、さらに中共が絡んできますので、昨年辺りはかなりアメリカは印・パ情勢に神経質だったわけですが。。。)

軍事バランスも、相手が作ったらこちらも作るというモノから、相手が作る前にたたきつぶす、というふうなモノになりつつあるのではないか?と。。。そのモデルケースとしてのイランやイラクがあるのであって。。。これは、新秩序の下の世界戦略とも絡んでくるのでしょうけど。。。

まあ、奥歯にモノのはさまったような書き方ですが、なんせ、中共のスパイも見ている掲示板(笑)。ちょっと気をつけないと。。。ということで、UtukesaiさんやGogaiさんならご理解いただける内容か、と。。。
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