台湾
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
訂正、ならびに、Aqualineさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/23 15:08 投稿番号: [3960 / 16409]
訂正
「確率」(誤)
「確立」(正)
いやぁー、相変わらずの誤字脱字、裂れ痔いぼ痔にならねども、それでもこわい脱腸かな、あ、きたなーい。。。(どうしてこんな下品になってしまったのでせう。。。)
で、Aqualineさんへ
あの当時ですね。日本だと、日本郵船なんかは、国策会社として、上海で情報収集しておりましたよね。で、民間会社でしょ。。。(汗)
そんなもんです、アメリカも。
アメリカは、中国大陸では、いずれ、欧日中の間で衝突が勃発する、また、軍事的に大陸をカバーする余裕は当時なかったわけでして。。。漁夫の利を獲ようとした、とも考えられます。
ただ、宗教団体、つまり、宣教師の役目というのが重要で、情報収集だけでなく、国家利益のための先兵として働きますね、今までのアメリカの歴史の中では。
ただ、当時、大陸(上海などの大都市)にいたアメリカ人にしてみれば、上海に特別居住区(租界)はぜひともほしかったでしょうし、「大陸のアメリカ人の権益」をぜひとも保証してほしかったでしょうね。
ただ、ね。何度か書いていますが、ロシア人の移民、それも大量の流入ですよ。それと富裕中国人の台頭(大陸、東南アジアやアメリカ国内での働きかけ)、が、事情をかなり複雑なモノにしていったのです。
どこの国も、ロシアからの移民を受け入れ、かれらにそれなりの社会的地位を保証するようなことは、当時、むつかしかったですから、ね。また、アメリカ国内での富裕中国人の政治・経済への影響力が強まるのを当時のアメリカは非常に警戒したのです。
ま、清朝は、気前よく、アメリカさんに、あげるよー、と言ったらしいのです。。。(困ったちゃんでしょう、清朝って)
で、まあ、結果、アメリカは、まあ、日本でやったのと同じような、経済的支配を狙うわけですよ。
このアメリカの経済戦争が、日米開戦だけでなく、今の世界各地の戦争の元凶である、のですが、ね。。。
(で、バカな、本当にバカなやつらが、ユダヤマネーだ、ユダヤ人の陰謀だ、と言って、バカな本当にバカな本を出すわけです。。。大笑)
これは メッセージ 3958 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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難しく台湾海峡の戦争を避ける悲劇だ。
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/23 15:07 投稿番号: [3959 / 16409]
謹啓
将来、台湾立法院が絶対に中華民国の憲法を修訂することを進める。だから、明らかに独立傾向の道に歩く動機である。勿論、国際社会の承認を争う為に、陳水扁総統は、中国共産党の忍耐力を挑発し続きます。本当に今の中国共産党は統一の時刻表を加速する為に、台湾海峡の現状を守ったままの事実を変えますか?沢山台湾の若い人は中国文化や土地の感情に欠ける事を除いて、本土意識や自分を中国人ではなく台湾人とみなす人が増えている。最後の結果で、中国統一の民族主義と台湾独立の民主制度が正式的に厳しい衝突を起こせるだろう。兎に角、難しく台湾海峡の戦争を避ける悲劇だ。
敬具
香港のエリザベ(Elizabeth)医院で出生した夏目漱石より
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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返信>aki様
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/08/23 14:53 投稿番号: [3958 / 16409]
ネットにてでてくる「事実」だけを追えば、おっしゃるとおり「公的な機関」によるものではないこと、国としての取り組みが「出遅れた」ことから、後の「門戸開放覚書」になるんでしょうね。
知識が足りず意図を汲んでいないかもしれません・・・・(ToT)
知識不足・力不足は毎度痛感・・・・
これは メッセージ 3941 (aki_fumika さん)への返信です.
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>国民党の資産接収
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/23 14:53 投稿番号: [3957 / 16409]
中共が文句を言ってきそうなモノの大部分は、宋美齢一派がNYに持って行っており、海外で資産としてプールされています。
また、台湾の国民党と、宋美麗の国民党は、別物だと考えた方がよろしい。これは、質から中身、考え方までまるで台湾と違う。。。何度も言っておりますが、私は、本当に怖いので、NYには触れません。
故宮博物院の宝物については、すでに、台湾の独立を阻害しないのなら、中共に返却してもよい、と言っている台湾の政治家たちがおります。
ここあたりが、うまく、日本や海外に伝わっていないところでしょう。
これは メッセージ 3955 (gogai3000 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/23 14:49 投稿番号: [3956 / 16409]
「欲しいと覆います」(誤)
「欲しいと思います」(正)
つひでに。
この「香港で生まれた夏目漱石」たる名で一連の低劣発言を繰り返す輩徒、今度は、「ばくちをする台湾人云々。。。」
自分の名前が、「香港で生まれた夏目漱石」、つまりは、「香港で”偽造された”日本の千円札」たる、なんとも、「ゆかしき名前」である。
名は体を表す、名は実を表すとは、このことか。。。(大破笑)
つぶされぬうちに、消えること、だ、ね。。。
これは メッセージ 3954 (aki_fumika さん)への返信です.
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国民党の資産接収
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/23 14:47 投稿番号: [3955 / 16409]
中共が俺のものだとしゃしゃり出てくる事間違い無い。
慎重に対策を練ってから実行してください。
これは メッセージ 3954 (aki_fumika さん)への返信です.
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民主国家台湾への道筋
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/23 14:42 投稿番号: [3954 / 16409]
李登輝前総統から続いてきた、二二八犠牲者の名誉回復と「国民党政権の過誤を認め謝罪」することを今後とも継続し、二二八犠牲者ならびに、国民党政権下で弾圧・抑圧・処刑された方々の調査と関係者の処分などをぜひともきちんと行って、「国民を大量虐殺した国民党政権、つまりは、独裁軍事政権」との決別、終焉を明確にすべきではないでしょうか?
そのためには、国民党の解党、党産の国家による接収、また、当時の関係者の徹底的な刑法・民法による処分を断行すべきでありましょう。
また、国民党政権下で不当に搾取した台湾人の資産の返却を国家が、責任を持って行うべきです。(連宋、馬、あたりの今までの一貫した言動に注意すべきである)
また、現陳政権は、美麗島で、当時できなかったことを、今こそ、補填して行うべきであるかと、それこそ、陳現総統がなすべき仕事の一つであるかと思います。
中共による台湾への軍事圧力は日々強まる一方ですが、国内での山積する問題を一つ一つ、きちんと片づけていって欲しいと覆います。
特に、「大量虐殺を行った軍事独裁政権の母体である国民党」は、民主体制の元で、非合法組織と位置づけ、解党を促進させるべき。
これらのことは何度も過去に書いてきておりますが、最近、甘くなったせいか、こうした話題に触れてこなかっただけですが。。。
外省人政治屋は、「二二八に代表される台湾人への国民党による弾圧」を自らの責任に於いて引き受け(何度も言うようにEngagement、アンガージュマン、実存主義ですね)、反省、謝罪、また、具体的な国家賠償作を提示しないかぎり、総統選、はたまた、立法院選に立つべきではない。
さらに、こうした、社会科学的、哲学的反省ができない低劣、低能な連中が、政界でのさばれぬような、「民主体制」を早急に確率すべきで、そのための、国民学習会、講演会を行うべき。
外省人に対しては、「再教育」を国家として遂行すべきである。
この程度の強硬策がとれねば、台湾は民主国家たりえることができない。
次期立法院選、次期総統選は、「人気投票」ではない。
確実なる、切迫した現実としての、中共からの軍事圧力の下で、民主国家台湾を確固たるモノにするための大事な一歩なのです。
民主主義を知らぬ外省人(含台湾人黒金政治屋)は、もう台湾には要らない。。。
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傷春悲秋
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/23 14:37 投稿番号: [3953 / 16409]
前略
今まで,台北に誠品書店または金石堂書店から,傷春悲秋の文芸小説を探せますか??残念だ。
以上
午後一時四十分
香港で出生した夏目漱石より
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カジノの遊びする緑の蛙(高雄本省人)へ
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/23 14:29 投稿番号: [3952 / 16409]
前略
緑の蛙(民主進歩党)は50%越える台湾人の財産,命をカジノの机に置くことは、政治責任を負わない態度でしょう。現在、陳水扁総統は鋼線の上に、危ない平衡の政治ゲームを演じるらしいです。米国共和党ブッシュ氏大統領の政府は、平衡特技の政治ゲームを演じる陳水扁総統のために、底での安全網を放置しておりますか??万一、米国のブッシュ氏大統領は、台湾関係法の条文を廃止し修訂することを決めるときに(中国に要請修訂される台湾関係法です)、すぐ、台湾海峡の安全網が消えるだろう。勿論、日本、韓国、ロシア、亜細亜諸国の国民も、戦争を起す状況を期待しません。但し、鋼線の上に、平衡の政治ゲームを演じる陳水扁総統は、亜細亜の平和や各国国民の安定に遠慮しておりますか?或いは、彼達は全ての財産や貯蓄を他の邦で移転して行った。利己主義を持っている緑の蛙(民主進歩党)は、政治の目的に達成する為に、台湾人の未来を犠牲にしたいですか??
以上
午後一時半
香港で出生した夏目漱石より
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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aki_fumikaさんへ(業務連絡)
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/23 14:13 投稿番号: [3951 / 16409]
理由も根拠もなしにHNから罵倒して歩く何時ものパターン。
ワンさんへ、そんなものに拘わるなと書いたが、伝わったかどうか?
南京大虐殺とか強制労働を考える時に、苦力と呼ばれた奴隷制度(人身売買の制度)を考慮すべきだと思うが。日本軍もかなり徴用している。
世界の通例として、逃げる時は奴隷は連れて行けないものは全て虐殺する。残しておくと逆に敵に回る。
日本軍も南京入場後に何万人かの苦力の徴用しているが、国府軍医比べると飯も食わしてくれるし、軍票だが給料も払ってくれて、好評だった模様。
苦力の調達は少数民族だけかと思っていたら、福建省辺りでもやっている。マカオに「猪子質易」称する集めた苦力を一時的に保管する小屋が200軒もあったとか。
自称「華僑」と言っているもののかなりの部分が、苦力の子孫とか、成功して自立した苦力が一族を呼び寄せたもののはず。
奴隷から出発しても、混乱で極貧の中国本土より相当に上等。
これは メッセージ 3950 (aki_fumika さん)への返信です.
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Gogaiさんへ(業務連絡)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/23 13:50 投稿番号: [3950 / 16409]
やれやれ、ですね。土日祝日きちんと休んで、勤務時間内の投稿、まるで、いままでの例の連中と同じ行動パターンですね(大笑)。
なぜか、怖いほど、以前来ていた連中と同じパターンですね。都合の悪い部分はスキップしたり、触れないところまでそっくりだ。(大笑)あれじゃ、さも、私は、○○○の関係者です、と言って歩いているようなものです。
ま、他の人は、もう大体分かってしまっているから、それなりの対応を取っていくでしょうし、分かっていないのは、いつものことですが、ご本人たちだけ、ということになります。
ま、ま、しばらく、静観、ですよ。。。
で、ここ、qaさんも見ていればいいんだけど。以下のこと追加。
日本人から金をふんだくって、孫文は、清朝打倒といって、一揆を何度か起こすんですが、その際に取った、孫文側の作戦に注目すべきなんです(勿論、清朝側のも、ね)。当時の作戦、戦闘は、肉弾戦。これがずーっと、大陸の内戦時までも続くんです。ですから、その流れの中で南○を見ると、あれは、中国側が取ってきた肉弾戦の結果となっていくんです。つまり、兵隊は単なる駒、鉄砲玉と同じような価値しかない、という、蒋介石や国民党軍の伝統的な考え(現在にまで続く)と呼応します。
(つまり、阿片戦争、清朝に対した一揆、南○、ほとんど進歩なし、近代戦じゃないですよ、あれは。。。まるでただの同胞の大量殺戮です)
で、このやり方が、二二八での台湾人の大量虐殺、その後の、「台湾人の大量虐殺を行った国民党政権」へと引き継がれていくのです。(大陸では、チベットや転暗悶となるわけですが。。。)
つまり、兵隊や国民に対する支配者の考えが、中国側だと、こんな感じ。
さらに、蒋介石軍の下っ端兵士の戦い方、知っていますか?
手をまっすぐ前に出し、それを左右に力強く揺らしながら、相手を倒す。倒れたところで集団で襲いかかる。。。これ、今でも、台湾の蒋介石の敗残兵(栄民?ねえ。。。ふーん)の喧嘩の仕方に残っています。肉弾戦なんですよ、今でも。。。
ま、非近代的なんですよ。
その最たるモノが、二二八の台湾人大量虐殺を大半の外省人政治屋たちが、いまだ認めないということ、ね。
(例えば)ポルポト政権がいまだ存続して、大量虐殺を認めず、自分たちの正統性を主張して、というのが、国・親・新、三党です。
これは メッセージ 3948 (gogai3000 さん)への返信です.
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愛国青年蒋介石
投稿者: unhoo 投稿日時: 2004/08/23 13:40 投稿番号: [3949 / 16409]
蒋政権時代に台湾の学童(小学の高年級だったか、それとも中学の初年級だったかな)が国語課で必ず読まされた文章:
「蒋介石総統が北京のある学校の生徒だったとき、その学校の日本人教師が一塊の土を持ってきて『この一塊の土の中には、支那の人口と同じだけの細菌が有る』と言った。愛国心に燃える蒋介石青年は、つかつかと進み出て、その土の塊を八つに分割して『この小さい一塊のなかには、日本の全人口と同じ數の細菌が有る』と言い返して、日本人の教師を黙らせた・・・。」
細菌学の鼻祖、フランスのルイ・パスツールは、細菌学の講演において、一塊の土を聴衆に示して「この一塊の土の中には、フランスの全人口と同じだけの細菌が有るのであります」と言って、聴衆に深い感銘を与えた。それ以後世界の細菌学の先生は「一塊の土の中には、わが国の全人口と同じだけの細菌が有るのであります」と教えることになっていた。北京の日本人の先生は、その例にならったわけだが、思いがけない誤解を受けて、めんくらったことだろう。
蒋政権の終わりごろ、教科書の文章に修整が加えられた。「日本人の教師はこの一塊の土の中には、支那の人口と同じだけの細菌がある。支那人は細菌のようにつまらん奴等であると言った・・・」。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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aki_fumikaさんへ(業務連絡)
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/23 09:16 投稿番号: [3948 / 16409]
エビ釣はよいが、どうやら煮ても焼いても食えない中華ゴキブリがかなり混ざっているように思う。
自称中国人の中に、中国人に化けた日本人左翼がかなり混ざっているように思う。
やたら、日本人残骸左翼の書いたものを引用しすぎる。
日本人残骸左翼の書いたものはかなり特殊な存在で、こんなものをせっせと買って読むのは、大変特殊な人たち。
これは メッセージ 3941 (aki_fumika さん)への返信です.
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>小川尚義先生
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/23 06:55 投稿番号: [3947 / 16409]
この研究プロジェクトメンバーの数名は私の「お友達」です。
1.「イバン」はタイヤルによくある名前ですが、刀が湾曲していないので、「南蕃」かと思います。確認して見ましょう。
2.花岡一郎(ダッキス・ノービン)さんが書いた、浅井恵倫先生宛の手紙が台北で「発見」されています(日本に持ち帰らなかった資料)。内容は別にたいしたことではないのですが、封筒の上に、「余が霧社語研究の補助者なる一郎、二郎を憶い出しつつ去る、民国三六、四、一九、浅井恵倫」とあり、胸に迫るものがありました。
これは メッセージ 3946 (yabe571 さん)への返信です.
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小川尚義先生
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/08/23 02:33 投稿番号: [3946 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アクちゃん、訂正!
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/22 21:58 投稿番号: [3945 / 16409]
>大陸の支配を当時、製作として望んでいなかった<
「製作」(誤)
「政策」(正)
うーむぅ、NHKの「そのとき歴史は(すっころんだ)」とか「ブルマーえくすぅ」なんかより、ためになるぞぉ。。。どーだぁ。
これは メッセージ 3941 (aki_fumika さん)への返信です.
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戴季陶さん
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/22 21:55 投稿番号: [3944 / 16409]
これはまた懐かしいお名前ですね。
国民党政権下では、都合の悪いことは、曖昧なまま、時間の彼方、忘却の彼方に追いやる、という習慣がありますので、知っていても、敢えて口に出すことはなく、というのが実態です。(Mitaさんはよくご存じでしょうが)
まあ、上の方々は、おいそれと自由に外出できるような社会では今でもないので、そのうち、人の口にも上らなくなって。。。ということでしょうね。
例の「蒋経国に十二人の女あり」なんて書いた李傲(中国の性文化研究者ですね、元々は。。。だから変わっている)の簡体字版全集、今や、インターネットで海賊版が出回っておりますよ。
時代も変わりました。。。(これは大陸の裏サイト、というか、違法コピーの配布元にあります。。。まあ、なんでも違法コピーの大陸、あんなものの全集まで、ですからねえ。。。苦笑)
これは メッセージ 3940 (mita_yuji さん)への返信です.
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>隠し子
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/22 21:51 投稿番号: [3943 / 16409]
随分と昔(70年代)の「笑い話」ですが、こんなのもありました。いくらなんでも「実話」ではないでしょうが。。。
「最後の軍閥」楊森さん、そちらの方面もお盛んで、ある日酒家で会ったお姐さんに「今晩どう?」、そのお姐さん曰く「あなたは私のお父さん」。
これは メッセージ 3940 (mita_yuji さん)への返信です.
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蚊の隠し子?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/22 21:50 投稿番号: [3942 / 16409]
シラク大統領の隠し子は有名だが。
これは メッセージ 3939 (aki_fumika さん)への返信です.
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Aqualineさんへ(業務連絡)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/22 21:48 投稿番号: [3941 / 16409]
以前、私は、清朝時代の「租借」の概念を知りたい、なぞと書いたことがありましたが。。。
今、ちょっと、1920年代の上海の外人租界の資料を整理中なのですが、ちょっと、面白いこと(お話)を思い出しました。。。
1800年代後半、中国大陸のアメリカ人の地域団体は、清朝から、かなり広い土地の租借権(かな?だと思うんだけどぉ)を得るんですよ。ところが、アメリカ政府は、大陸の支配を当時、製作として望んでいなかったので、その広大な土地がアメリカのモノにならかったんです。(ま、日本が最終的にその地域を支配する形となったのかな。。。)
そのアメリカの地域団体というのは、まあ、民間団体でして、ま、中には、宗教関係もありましたし。。。
というような、お話を思い出したのでありまーす。
アクちゃん一味になってからの人生、なんか違うな。うーむぅ。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>蚊の隠し子
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/22 21:32 投稿番号: [3940 / 16409]
そう言えば思い出しました。(昭和40年代以前のことは知りませんでしたが)80年代にもそんな話有りました。
ところで、戴季陶さんの方は、今ははっきりしているんでしょ。80年代末は「口コミ」で伝承されていましたが。
駐在時、戴季陶『日本論』の中文版が欲しくて、中央党部(昔の建物、日本時代の海軍武官府?)に行ったのですが、有りませんでした。
『日本論』の中で、戴季陶さんは日本の「男女(夫婦)関係」をいたく評価しています。余程、周りの同国人の女性が怖かったのでしょう(「甚だしきは男性を虐待する」と言うようなことが書いてありました)。苦笑とともに、少し気の毒にもなりました。
これは メッセージ 3936 (aki_fumika さん)への返信です.
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Gogaiさんへ(業務連絡)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/22 21:17 投稿番号: [3939 / 16409]
本当に、少し、やばいかもしれません。。。(どーしよー。。。汗)
瓢箪から駒、じゃなくて、石から蚊、かよ、おひおひ。。。(冷や汗)
これは メッセージ 3928 (gogai3000 さん)への返信です.
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付け足し
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/22 21:12 投稿番号: [3938 / 16409]
そのおばあさん、「もしお前の親が蚊だと言ったら、中国(当時の台湾ですね)からお前を殺しに来る」と、家族から言われたそうです。
勿論、日本の右翼関連からも、殺される、と注意されたそうです。
英雄伝説に目がくらみ、こんなお話嘘だろー、と言うような人たちは、昔の日本の新聞を読んでみるといいですよ。
どこの芸者の旦那が浮気して、どこの芸者に鞍替えした、とか、どこそこの芸者の猫が子を産んだとか、まあ、いろいろ書いておりますから。。。
都合の悪いことを「嘘・でまかせ」として排除するのは、日本の悪い習慣。目をぱっちり開けて現実や歴史は見ないといけません。。。
これは メッセージ 3936 (aki_fumika さん)への返信です.
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>oninosisonさまに感謝し致します
投稿者: oninosison 投稿日時: 2004/08/22 21:07 投稿番号: [3937 / 16409]
ご丁寧にありがとうございます。
追記ですが、小さい時の記憶はあなどれなく、台湾での繁体漢字を見ると難しいというよりたいへん懐かしい気分になります。一方、簡体漢字は読めない字が多く、どうもなじめません。
これは メッセージ 3934 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
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石の話がここまできてしまったので。。。
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/22 21:07 投稿番号: [3936 / 16409]
石の話がなんか、やばめの方向に向かってしまったので、つひで、というか、ま、Mitaさん一人を悪者にも出来ず、毒食わば皿まで、酒飲めば二日酔い、で、書いてしまいましょう。。。
石の、ま、表面的な親分の蚊(ぶん)ですが、あれは、まあ、当時の風評は芳しからずでして。。。
昭和40年代の日本でのお話ですが、蚊の隠し子と言われている、蚊が日本女性に生ませた子供が数人、確認されただけでいたのだそうです。
芸者とどんちゃん騒ぎだけでなく、支援者の家にいる若い娘に夜這いをかけて生ませた子供だそうで。。。
で、当時ですから、その子を処置するわけにもいかず、親御さんは困り果て(周りには蚊の子だと言うわけにもいかず、さらに、支援者の親玉たちからは、黙っているように口止めされるし。。。)、その子に、「お前は蚊の子供だが、それを口に出したら殺される、絶対、お前の親は蚊だと言ってはならぬ」と堅く口止めして育てたのだそうです。
中共と国交正常化(何を持って正常化というかは疑問ですが)した後は、このお話はタブーとされ、いまやお話しする人さえいなくなりました。中共からの非難が怖いのでしょう。。。
ただ、その昭和40年代以前に、このお話は、週刊誌や新聞に載ったこともありますし、その隠し子の一人と自称するおばあさんがTVに出たこともあります。
さて、パイナップル畑でせっせと野良仕事していた、蚊の奥方、あっちこっちで女を作り、挙げ句の果てに、他の女と結婚までされて、そらー、離婚は承諾しないでせうねーーー。
本当に、嘘八百、虚々実々の、ひどい地獄ですよ、蚊と石の作った社会は。。。
そら、道徳なんぞあったもんじゃない、何万人と平気で殺すわけだ、お二人とも、ね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>なんとか石
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/22 20:50 投稿番号: [3935 / 16409]
なるほど、それで、外省人に「石頭」というと、きょとんとした顔になるのか、と納得、納得。。。
あはは。。。
訂正
「〜しない出来た」(誤)
「〜しないできた」(正)
いやぁ、石頭がうつったかな?
Yabeさん、触らなくて良かったですね。もし触っていたら、石頭が感染していたかもしれませんよ。
これは メッセージ 3933 (yabe571 さん)への返信です.
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oninosisonさまに感謝し致します
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/22 20:48 投稿番号: [3934 / 16409]
拝啓
ご回答がありがとうございます。今まで,中国とシンガポールが簡体漢字を使用したり,香港と台湾が繁体漢字を使用しております。漢字圏の中国人,香港人,台湾人,シンガポール人も三千個の漢字を勉強したと,全ての文章を良く読めました。
敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後七時五十分
これは メッセージ 3931 (oninosison さん)への返信です.
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>>>なんとか石
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/08/22 20:40 投稿番号: [3933 / 16409]
カシラが無理をしてまで最低の日本語で日記を書いてケライどもに威張り散らかす、その上で、「者ども、反日を唱えぬ奴は、手打ちに致すぞ・・・」。。。かね。。。
当時、くだんの日記は、手にとって見てよし、になっていました、けど、バイキンを恐れて止めました。。。
これは メッセージ 3927 (aki_fumika さん)への返信です.
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ちょっと付け足し
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/22 20:36 投稿番号: [3932 / 16409]
今までこの問題は、「陸軍士官学校の卒業生が、なんとか石、に対し、かなり批判的であった」、という風に書いて、事に触れない出来たのですが、そうもいかなくなってきたかな?(ちょっと、やばいかもしれない。。。うぅぅ、どーしよー。。。)
ま、なんとか石、あれの石生(人生じゃなく、「石」だから「石生」)、嘘と噂、虚々実々のごった煮ですからねー。
(あと、アメリカでも、陸士卒、信じているのが多いですし、平気でそう書いている研究者も沢山いますよ、いまだに。。。)
石の子の母親の事件だって、今でも、タブーですからね、真相は。。。
これは メッセージ 3930 (aki_fumika さん)への返信です.
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>日本大学生は幾つの漢字を勉強するのか
投稿者: oninosison 投稿日時: 2004/08/22 20:24 投稿番号: [3931 / 16409]
私儀、20年ほど前に大学卒業しましたが、確かに大学で漢字を勉強した記憶が有りません。(工学部ですが)
実家には、戦前の辞書類が残っており、小学生のころによく読んでいたので、台湾の漢字にはかなりついていけますが、
これは メッセージ 3926 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
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>陸士
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/22 20:24 投稿番号: [3930 / 16409]
いやぁー、それが、まだまだいるんですよ。
日本でもそうですし。。。
台湾の外省人社会でも、ね、まだまだそう信じているのが多いんです。
英雄伝説健在ですよ、今でも。。。怖ろしいことです。
まあ、なぜ、あれが陸士卒に変わって、優秀な成績で卒業という噂になっていったか、は、敢えて言いませんが。。。
私は、「うちのじーさんは陸士にいた」と言う、清朝の高官(アヘン戦争に関係している)の子孫から、「本当に、なんとか石は、士官学校卒なのか?」と何度か質問を受けたことがあります。
同じような質問は、60代〜70代前半の外省人たちから、随分受けましたよ。
そのたびに、「んーーー、ま、机と椅子はあったんじゃないの?」と逃げてきましたが。。。
これは メッセージ 3929 (mita_yuji さん)への返信です.
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>陸軍士官学校を卒業
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/22 20:15 投稿番号: [3929 / 16409]
僕は「台湾専門」で大陸の事は余り詳しくないんですが、今に至るも「陸軍士官学校卒業」と信じている人は流石にいないでしょう?予備校「振武学校?」ですよね。
ところで、学友?の張群さん、何應欽さんの日本語はどうだったんでしょうか。
張群さんは上手だったと聞いたことがあります。何應欽さんはパーティーで何度かお見かけしたことはあるのですが、お話はしていません(いつも小さなグラスでブランディーの一気飲み)。80年代にうちの会社の元会長が台湾に来たときは、何應欽さんを表敬訪問していたので、結構日本語で用を足せたのでは・・・と思います。
これは メッセージ 3927 (aki_fumika さん)への返信です.
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偽物天国香港
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/08/22 20:12 投稿番号: [3928 / 16409]
昔から香港と言うと偽物天国。
ロレークスの時計、ルイビトンのハンドバック、シャネルの香水は当然のことながら、デューティーフリーで売っている、ブランディー、ウイスキーに至るまで。
最近では人間まで偽物が蔓延っている。
中国の植民地になって以来、中国からの観光客以外は誰も行かなくなった。
いずれ中国人は本物を知らないから、それでも良いか。
これは メッセージ 3926 (natsumesouseki_hk さん)への返信です.
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>>なんとか石
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/22 20:01 投稿番号: [3927 / 16409]
いやぁ、Mitaさん、そこなんですよ(ニヤリ、ニヤリ)。
結構通じた。まあまあ通じた。なんとか通じた。。。
こんなレベルでは、陸軍士官学校を卒業なんかできないんです。ましてあの程度の出席では、ね。。。当時のエリートですから、ね、陸軍士官学校生は。。。
ま、頭はいいでしょ、○○○が感心したくらいですから。。。(○○○=現在では、あの当時の右翼の頭目とされている)
ま、当時のお話。
その1
上海で、中国側の悪口
「銭塊Check」
Check=小切手
その2
上海で、フランス人租界
「銭壊Echec」
Echec=失敗・挫折
これは メッセージ 3925 (mita_yuji さん)への返信です.
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日本大学生は幾つの漢字を勉強するのか
投稿者: natsumesouseki_hk 投稿日時: 2004/08/22 19:28 投稿番号: [3926 / 16409]
拝啓
最近,日本大学生は幾つの漢字を勉強しておりますか?文部省の資料から一般的な中学高校生は一千七百個の漢字を勉強することは必要です。
誰でもその答えを教えてください。宜しく願い致します。
敬具
午後六時半
香港で出生した夏目漱石より
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/3926.html
>なんとか石
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/22 18:24 投稿番号: [3925 / 16409]
日本語で書いた数学のノートを見たことがありますが、字は綺麗だった(乱筆ではない)と記憶しております。
それから、ある在日台湾人の本に、「(座談会で)通訳を介するのがまどろっこしくなって、日本語で会話した(結構通じた)」というような記述がありました。
これは メッセージ 3923 (aki_fumika さん)への返信です.
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>下手な日本語
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/08/22 18:13 投稿番号: [3924 / 16409]
80年代にこんなのを見たことがあります。
戦後、外国人宣教師からタイプを習ったヤミ(タウ)族のおぢさんが、南天書局の魏さん宛に出した手紙、「タイプライターでローマ字表記日本語」。
「自己流ローマ字表記」なので判読に一寸苦労しました。これが残っていると、面白い「史料」になると思いますが。
それから、戦後当分の間、高砂族の人達が、自分達の言語を「仮名表記」した例(手紙など)もあったようです。
当時国軍将校だった私の知人が、「検閲担当下士官が『暗号の手紙が来ている』と慌てて持って来たものを調べて見ると、(高砂族の)父親が当兵中の息子宛に部族語を仮名表記した手紙であることが判明した」という経験談を話してくれました。
これは メッセージ 3920 (aki_fumika さん)への返信です.
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なんとか石
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/08/22 17:47 投稿番号: [3923 / 16409]
ああ、あれですか。。。(苦笑)
あの、日本語もロクに出来ずに、陸軍士官学校を出た、とか言っている、あれ、ですか。。。(大破笑)
あはは。。。納得、納得。。。
あはは。。。
これは メッセージ 3921 (yabe571 さん)への返信です.
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アテネ五輪 野球日台戦
投稿者: hikokumin2004 投稿日時: 2004/08/22 17:16 投稿番号: [3922 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>青空文庫
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/08/22 15:50 投稿番号: [3921 / 16409]
>しかし、以前、Yabeさんがおっしゃっていた、下手な日本語の日記。。。
いいえ、私の言い回しがまずかったために、よく分かっていただけなかった、ので、再度・・・
この日記を書いたものは、なんとかイシがお名前にあるもので、馬鹿でかい祈念堂に祭られていますんで、なにも格段下手な日本語で日記など、解せないです。。。
また、それを展示にだした者、お首はしっかり身についていますか。その子がまだいた20数年前のことですよ。。。
これは メッセージ 3920 (aki_fumika さん)への返信です.
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