台湾
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
tabetabetaさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/04/27 10:53 投稿番号: [2680 / 16409]
有難うございます。
番組表なんて見たこともなく、ひたすらチャンネルを回して待つだけでした。
そうですか、夜の再放送分は夜中だったんだ。。。私、平日は結構2時くらいまでは起きているので、今まで見る機会があったわけですね。
確かに次の日を考えるとつらいですが、体力のある時は、勉強がてら見てみるようにします。
にしても、親民党が告訴ですか。。。確かに、公けで政変と言い切ってしまうのは、ちょいと浅はかなような気もしましたが。。。
特に親民党に関しては、国家安全法第2条や第5条の一、また、刑法の内乱罪100条や101条などが、当て嵌めようと思えば当て嵌まるのかな?(資料が古いので番号が変わってるかも。)
親民党は既にかなり追い詰められているようなので、発言には余程注意しないと、一のことを百くらいに言われて、また煽動のネタにされかねないので注意が必要だと思います。
国民党内でも、建前は団結ですが、オフレコではかなり連さん離れが、進行し、彼自身も後先考えなくなる可能性があるみたいですし。。。(某媒体関係者談。あてにならないかも。笑)
しかし、次から次へと、よくもまあネタが提供されるものですね。
まあ、媒体は喜ぶでしょうが。
これは メッセージ 2678 (tabetabeta さん)への返信です.
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政変説VS自作自演説
投稿者: abarehachaku99 投稿日時: 2004/04/27 01:12 投稿番号: [2679 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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horseさんへ
投稿者: tabetabeta 投稿日時: 2004/04/27 00:49 投稿番号: [2678 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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wangjunhe720さん
投稿者: atheos8008 投稿日時: 2004/04/26 19:31 投稿番号: [2677 / 16409]
そうですか、台湾在住の作家の方が、作られたものなのですか。
私が読んだメールマガジンの作者は日本人の方だったので、本当に存在するのかな?と思っていました。
助かりました、ありがとうございます。
これは メッセージ 2672 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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>ハーバード卒
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/26 13:04 投稿番号: [2676 / 16409]
以前、日本から池辺良が来たときのこと。
確か、そのとき、「正論」の記者が来ていたと記憶しますが。。。(「正論」では、どうもこっちの正体が知れてはまずいので、裏でお手伝いをするのを止めたのですが。。。)
で、池辺良は、旧日本軍人として、どうしても、李登輝前総統と、お話を。。。ということでしたが。。。
まさか、李登輝前総統と、「青い山脈」で盛り上がるつもりだったわけでもあるまいし。。。池辺良のあの甘い顔立ちの裏は、ねえ、あれ、ですから。。。
(私はどうしても「冬の華」でしたっけ?あの、健さんにやられてしまう兄貴役の池辺良が一番好きですが。。。)
しかし、いまだ、「政変」=「軍事クーデター」と勘違いしている「馬鹿」が台湾にはいるのですねえ。。。(大爆笑)
なしてー?そんなに短絡的なのぉ?やめれー。。。ですよ。(北海道弁)
やっぱり、蒋介石、蒋経国の亡霊にいまだとりつかれている連中が多いんですねえ。。。(溜息)
これは メッセージ 2674 (yabe571 さん)への返信です.
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大話新聞
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/04/26 13:02 投稿番号: [2675 / 16409]
何度か投稿してますが、最近よく大話新聞を見ます。
昨日は、AKIさんが仰っていた、政変発言に関してでした。
昨日はLIVEだったので、あまり理解に自信がないのですが、私の解釈が誤っていなければ、民進党と親民党の(病患)を良く表していたと思います。(字幕付を見るチャンスがあればまた投稿したいと思いますが。)
ちょうどその前日に、家族に親民党支持者もいる国民党支持者の友人と、食事(友人の家庭料理と私の駄作を持ち寄りました)をしながら、以下のような話をしました。
私「最近良く大話新聞見るんだけれど、あれに良く出てくる親民党のおじさん、なんとかならないのかねえ。
名前忘れたんだけど、すぐに熱くなるメガネをかけたおじさん。」
友人「んー、誰だろうなあ?」
私「いや、その人がね、いつも司会者の質問の投げかけに対して、回答をせずに、民進党の悪口ばかりいって、答えを誤魔化すのよ。
まあ、答え難い質問ばかりされるからというのもあるんだろうけど。
挙句の果てに、質問そっちのけで、カメラ目線で総統宛にメッセージ送ってるし。」
友人「がっはっはっは。」
私「思想的なものは別にしても、親民党には、結構頭の回転が良い、というか口のうまい人がいるっていうイメージだったんだけれど、なんで、よりによってあんな人を出演させるんだろう?
そういえば、司会者は、どちらかといえば民進党寄りだよね?」
友人「そう言われているね。」
私「出演者を選ぶのは放送局の方だから、もしかしたら、わざと壊れちゃってる人を選んでいるのかなあ。」
友人「いや、それなら出演を辞退したり、他の人を推薦したりとか、親民党も何か手を打つんじゃあないかな?」
私「どっちにせよ、彼ではイメージダウンになると思うね。
民進党の言う事は、何でもかんでも無条件に信じられないというような人だから、強引な押し付けや矛盾しか言わないし、結局質問にまともに答えられずに、最後はカメラ目線。」
友人「がっはっはっは。」
こんな話をしていた翌日の大話新聞だったわけですが、昨日はついに出てきましたね、口のうまい人が。(民進党の議員は途中で切れちゃいましたけど。)
自信を持って、簡潔に問いかけに回答するあたりは、例のおじさんに比べればかなり役者が上でしたね。
私が聞いている限りでは、「あのおじさんは笑えるけれど、こいつの自信は、かえって恐怖を覚えるな。」という感じでしたが、ご覧になった方がいらっしゃれば、またご感想でもいただきたいと思います。(ちなみに私は三立の回し者ではありません。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ハーバード卒
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/04/26 12:30 投稿番号: [2674 / 16409]
李と陳は兵隊さんになったことがないから軍事を知らない。軍事を知らない者が政変を云々するのは笑いモノだ。。。。と或るハーバード卒の草冠プラス祭という御仁が意気揚々と語りましたね。。。
。。。しかし、李はたしか昔は幹部候補生で高射砲の部隊で少尉としてボーイングやグラマンやロッキードP38などを砲撃したことがあったかも知れないのに。。。ね。
まあ、高射砲までを担ぎ出してクーデターにでもなれば、それはそれなりに笑えますがね。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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wangjunhe720さんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/26 11:25 投稿番号: [2673 / 16409]
東京経済大名誉教授劉進慶、どうでしたか?
私は、彼が、「台湾人総平民論(総平等論)」を出すなら、認めてもいいのですが。。。
彼の心底にあるのは、エリート意識をもった外省人化した台湾人による台湾人差別ですよ。
確かに陳水扁の傲慢には問題があるし、民進党の傲慢、腐敗は深刻な問題です。その点、彼の言っていることは当たっていると思います。この点をもっと、論理的に攻めてほしいとは思うのですが、ね。
しかし、「南部台湾貧乏論」については、その政治的背景などをきちんと見据えて話すべきで、彼には話者の責任が感じられないです(少なくとも実存主義以降の学者としての)。それは追及されて然るべきだと思います。あと、彼の場合は、視野が狭いので。。。これは決定的な欠点ですね。
逆に、劉氏の語る内容の背景を探っていくと、台湾人の悲哀というものが分かるかもしれません。そうした観点も日本に住んでいる台湾人を見る場合には必要です。
日本に住んでいる老台湾人の複雑な心情というか、精神構造をも理解し、抱擁しないと、どうも、台湾を理解することは出来ないような気がするのですが。。。
と、そこまで分かっていても、劉氏の場合は、私にとっては、論外です。もっと、成長してくださると、それなりに評価できるとは思うのですが、残念ながら、という感じ。。。
ま、人それぞれ、意見百出、その中でよりよいモノを選んでいけばよいだけのことですが。。。
これは メッセージ 2667 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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いうと、これは、
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/04/26 10:55 投稿番号: [2672 / 16409]
これは台湾在住の作家(栢楊かな?)のアジアテレビ講演に出したものです(台湾独立について)。多分中国ではやっている「順口溜」をそれなりにミックスしたもの。
僕も訳して見たかったが、・・・やめた。日本人の皆さんに理解不能かな?と思ったりして。
ぜひ付け加えてみたいものがある。以下:
中国人は経済発展を自慢したら、日本人が笑うだろう;
日本人は民主制度を自慢したら、アメリカ人が笑うだろう;
アメリカ人は自由を自慢したらフランス人が笑うだろう;
人間が笑うことを忘れたら、神様が笑うだろう?
これは メッセージ 2671 (atheos8008 さん)への返信です.
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aki fumikaさん
投稿者: atheos8008 投稿日時: 2004/04/26 10:00 投稿番号: [2671 / 16409]
>いやぁ、わたくしめの記憶をはっきりさせていただいて、感謝感謝。
>完璧に固有名詞は記憶の彼方です(爆笑)。
>なんせ、大昔のことしか覚えておりませんから(30年位前になりますか。。。
>じゃあじゃあ、錦華小学校?
>で、質問なんですが、「ロザリオ」、今は、おばさんだけ?
私の方こそ、差し出がましいことをして申し訳ありませんでした。
aki
fumikaさんが、神保町界隈にいらしてた頃、私は小学生(学校はお察しのとおりです)でした。
なので、その頃のお店(特に喫茶店)となると、さすがに…。
「ミロンガ」も健在です。
すずらん通り界隈では、他にも、「さぼうる」、「伯剌西爾」、「蔵」といった喫茶店が今でもやっています。
でも、aki
fumikaさんが、よく来られていた頃とは、たぶん、ご主人も代変わりしているのだと思いますが。
あまり、神保町の話題だとトピずれしてしまいますね。
話題を変えます。
先日、あるメールマガジンの記事に、中国の戯言歌として、下記が紹介されていたのですが、どなたかご存知でしょうか?
(原文は紹介されていませんでした)
また、内容的には、的を射たものなのでしょうか?
「北京人が風と砂埃の多さを誇れば、内蒙古人が笑う。
内蒙古人が面積の広さを誇れば、新彊人が笑う。
新彊人が民族の多さを誇れば、雲南人が笑う。
雲南人が標高の高さを誇れば、西蔵人が笑う。
西蔵人が文化財の多さを誇れば、陝西人が笑う。
陝西人が革命の早さを誇れば、江西人が笑う。
江西人が辛いもの好きを誇れば、湖南人が笑う。
湖南人が美人の多さを誇れば、四川人が笑う。
四川人が胆っ玉の大きさを誇れば、東北人が笑う。
東北人が真直ぐな性格を誇れば、山東人が笑う。
山東人が経済の良さを誇れば、上海人が笑う。
上海人が出稼ぎ農民の多さを誇れば、広東人が笑う。
広東人が成金の多さを誇れば、香港人が笑う。
香港人が妾の多さを誇れば、台湾人が笑う。
台湾人が独立したいと言えば、中国人民がみな笑う」
これは メッセージ 2668 (aki_fumika さん)への返信です.
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さらに訂正
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/26 09:58 投稿番号: [2670 / 16409]
「追う」(誤)
「負う」(正)
つひでに。。。
で、その、阿呆な学者や政治屋や馬市長の発言の中にある、「軍、兵が関与していないから政変ではない」という部分。。。
私たちは、よくよく注意して彼らの頭の中、言葉の背景となっているモノを見極めねばなりません。
「軍、兵」が出てくるということは、彼らの頭は、「軍」によるバックアップのある政府、つまりは、蒋介石以来の軍事政権をいまだ思い描いていることであり、また、フィリピンなどを例に出した御仁もおられましたが、かようなる国を想定しているわけですねえ。。。
まあ、連宋、などは、屁理屈ではなく「なぜ敗北を認めないか」その理由を正直に国民に言う責任と義務がありますね。
これだけ、国民の税金と時間を浪費させたのですから。。。
その「なぜ?」が、「南部台湾の農民上がりの陳に外省人のエリートである俺たちが負けるはずがない」ということなら、バカ丸出しですが、存外、当たっているのではないでしょうか、ね?
屁理屈だけは、壊れた蓄音機のように並べる宋ですが、本音は、誰の目にも明らかなんですが、ご本人、それが分かっていない???
どうも、連宋王馬、国親新の連中は、いまだ蒋介石軍事政権の、国民党独裁政権の時代に生きているようで。。。なんとも、やりきれないというか、情けないお話。
(さらに、人の話を聞いていない、というオマケ付き。。。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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訂正(厳重なる過ち)
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/26 09:46 投稿番号: [2669 / 16409]
>40分程度の李登輝前総統の基調講演では、法治国家、民主国家台湾の発展のために、国民は、台湾人としてのアイデンティティをきちんと確立しなくてはならないということが主に騙られておりました。<
「騙られておりました」(誤)
「語られておりました」(正)
謹んで訂正いたします。。。
これは メッセージ 2668 (aki_fumika さん)への返信です.
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李登輝前総統の政変発言
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/26 09:30 投稿番号: [2668 / 16409]
先週末行われた台聯、李登輝友の会の支持者による、まあ、内輪の講演会で、李登輝前総統が、国親の3月20日以来の違法行為暴力行為を「政変」(1週間で流産した政変)と言ったことが、媒体などで一人歩きしておりますが。。。
40分程度の李登輝前総統の基調講演では、法治国家、民主国家台湾の発展のために、国民は、台湾人としてのアイデンティティをきちんと確立しなくてはならないということが主に騙られておりました。
その40分近い講演の中の1、2行の文章が、媒体や国民党、親民党などにより、誇張、歪曲がなされております。
親民党の黄義交(1、2年前にとんでもなーい愛人問題で大々的に取り上げられた御仁ですね)が、「政変というなら証拠を出せ」とTVでいきまいておりましたが。。。
この黄、どうも、連宋の3月20日以来の発言をひとつも聞いていないようです(大爆笑)。
もし連宋の発言を聞いて理解しての上での発言なら、もう、それは思考能力停止とでも言うしかないですが。。。
民主国家(発展途上にあるとはいえ)での、民主的選挙の結果を認めない、司法を認めない、高雄、台中、台北で同時に暴動を起こす(予め宋がその可能性を何度も示唆)、3月20日夜以来の違法集会と、その後の暴動、など。。。国民党による大量動員の総統府前のデモ(50万人ねえ???)。
また、連宋の一連の、非民主的発言。。。
これらを踏まえ、「流産した政変」というのは、何ら問題のないことと思われます。
バカな学者や、政治屋、また、馬市長が、「軍が絡んでいないから政変ではない」などと、間の抜けた発言をしておりましたが、それは「政変の定義」の問題であり、何も、軍がクーデターを起こしたり、クーデター側についたりすることだけが「政変」ではないのですが。。。(大失笑ですね。。。)ここあたりが、稚拙というか、幼稚なところなんですよ。。。
一連の連宋の発言と国親両党の行為は、民主国家の根底である民主主義を否定、もしくは「認めない」ものであり、その最たる例が、「換総統」。。。それも、総統選数日後。。。民主的選挙の結果の敗北を認めない、その開票作業を認めない、選挙で選ばれた総統を認めない、選管が陳よりである、法院が不公平である、など。。。さらに、違法集会での法治国家への挑戦。。。とまあ、枚挙にいとまナシの、「非民主的行為」。。。
まあ、連宋の総統選最中からの発言を全部まとめてしまうと、「政変陰謀論」が出ても不思議ではない。逆に、連宋は「政変」ではないという証拠を出すべきであって、一連の違法集会や、集会主催者としての責任、また、暴力行為、破壊行為への責任、国民党ビルの治外法権的発言などの責任は、民主国家を肯定するなら、すべて追うべきモノ。
しかし、それが分からないのが、黄義交に代表される、○○の壁。
まさに、連宋の主張通り、民主的選挙の結果を認めず、「換総統」を行い、数々の違法行為を放置し、暴動暴力行為を認め(民衆の意志として)、宋の言うとおり、5月20日には、連宋が総統副総統に就任するとなると、これを「政変」と呼ばず、何と呼べばよいのでしょう?
まあ、連中のことですから、屁理屈は述べるでしょうが。。。(呆れますね)
と、まあ、バカ丸出しの騒ぎが土曜夜から、また始まっております。。。
くれぐれも、「政変」を言うために李登輝前総統は40分も講演をしたわけではなく、「台湾人としてのアイデンティティ」、台湾の民主化、法治国家としての発展を主眼としてお話ししていたことをご理解ください。。。
つひでに。。。
そういえば、三省堂裏の「ミロンガ」でしたか?タンゴのレコードコレクションで有名な、あまり綺麗ではない喫茶店、まだあるのでしょうか?
これは メッセージ 2666 (tabetabeta さん)への返信です.
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akiさん
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/04/25 22:36 投稿番号: [2667 / 16409]
色々分りやすくご説明を下さり、有難うございます。
実は、今日例の東京経済大名誉教授劉
進慶さんの会ってきました。
勿論私だけではなく、一つのグループがあって、その要請に僕も加わり、拝聴させて頂きました。
30何名の方が来て下さり、なかなかいい会になったと正直に思う所です。アメリカ、ドイツ、京大院生のニュージランドからの留学生も遥遥着てくれた事に本当に感心しました。
私は、この前の選挙もそうでしたが、現象よりもそのバックに隠されたものに目を逸らしてはいけないと思っています。大陸の人々も失敗から多く勉強できると思います。
もう少し時間を与えよう。この意味で台湾の人々もみんなの期待を裏切らないようにしてほしいです。
これは メッセージ 2665 (aki_fumika さん)への返信です.
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神保町周辺
投稿者: tabetabeta 投稿日時: 2004/04/25 17:36 投稿番号: [2666 / 16409]
20年〜13年前まで神保町界隈に通っていたので、懐かしい話題がでていてうれしいです。でも私も固有名詞は忘れてしまいました。覚えがあるのは柏水堂くらいです。それ以来用事もなくてすっかり遠のいてしまって残念です。
AKIさんほど奥深く理解してはいないものの、私も李登輝が進めていた民主独立路線が好きでした。何がどうなったのがいけないのかはよくわかりませんが、今の路線は随分ちがうような感じを受けています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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wangjunhe720さんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/25 12:57 投稿番号: [2665 / 16409]
そのぉ、神田神保町あたりの店の名前などの精確なのを教えて頂いたので、それを頼りにどうぞ。わたしは、ダメだわ。固有名詞が出てこない。ボケかな?
ところで、私は、台湾独立支持でした。と、過去形で書くようになってしまいました。
確かに、李登輝前総統や辜寛敏氏とかれらの世代の推し進めてきた台湾独立運動には今でも共鳴し、支持しておりますが、台湾独立運動そのものが、変質してしまい、非常に危険な両極の民族主義的色彩を帯び、以前のモノとは甚だしく異なってきました。
また、戴国輝などの主張する「大中国経済圏的発想」には以前から大反対でしたが、そうしたモノが背景となった、誇大妄想的民族主義が、幅を利かせてきた、というところに、逆に、疑問と台独の限界を感じてしまっています。
大陸のときでも書きましたが、「抑制された民族主義」なら、それは自然な感情の発露であり、国をまとめる上では必要なモノで賛成ですが、「Out of My Control」的な民族主義や、誇大妄想的民族主義ならば、民主のためには絶対反対せねばなりません。
私は、台湾は今非常に危険な選択を迫られていると見ています。
李登輝前総統も、あちこちを叱ることを始めてくださったようで、なんとか、ここで、抑止力として頑張って頂きたいところです。
大陸については、呉儀とその一派については、私は大反対、決して容認できませんが、現在の胡錦涛体制の分かりやすい政策や国家運営には、本当に感心、また、尊敬しております。
台湾独立はできるならしてほしいが、あくまでも民主台湾として、ですね。。。
アジアの安定、民のためには、台湾独立よりも、両国の協力が先決だと、胡錦涛体制になってから、思うようになってきました。
一国の経済政策の失敗が瞬時に全世界に影響を及ぼす世の中ですから、敵対よりは、お互いに協力して、アジアの安定、地球的規模の安定を目指す方が、現実的なのかな?と思っています。
ま、陳現総統、呂副総統、民進党とは、距離を置き、かなり注意深く観察しております。
民進党と国民党の中道勢力が協力して台湾を治めていくのならそれがベストなのでしょうが。。。
これは メッセージ 2662 (wangjunhe720 さん)への返信です.
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atheos8008さんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/25 12:40 投稿番号: [2664 / 16409]
いやぁ、わたくしめの記憶をはっきりさせていただいて、感謝感謝。
>でも、「ロザリオ」や「柏水堂」は健在です。<
完璧に固有名詞は記憶の彼方です(爆笑)。なんせ、大昔のことしか覚えておりませんから(30年位前になりますか。。。なんせ、東京にいた頃の電話番号や所番地さえ忘れておりますから。。。)。
ただぁ、明神さんのお祭りのお稽古でしたかぁ。。。わたくしめは、お仕え物で「ささま」の松葉最中をよく頂いた記憶があります。。。
そういや○質屋の娘たちも、もうおばばですかね?(微笑)
じゃあじゃあ、錦華小学校?
で、質問なんですが、「ロザリオ」、今は、おばさんだけ?
これは メッセージ 2663 (atheos8008 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2664.html
細かいようですが
投稿者: atheos8008 投稿日時: 2004/04/25 06:13 投稿番号: [2663 / 16409]
三社祭(浅草神社)ではなく、神田祭(神田明神)ではないでしょうか?
細かいようですが、一応、地元なので・・・。
アテネ・フランセ周辺(猿楽町)や三省堂周辺(神保町)も大分様変わりしました。
(私の出身小学校も統廃合の憂き目に…。)
フランチャイズ系(もしくはチェーン系)外食産業の進出が目立っています。
でも、「ロザリオ」や「柏水堂」は健在です。
勿論「いもや」も…。(今でも大人気ですよ!)
これは メッセージ 2658 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2663.html
akiさんへ
投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/04/25 00:59 投稿番号: [2662 / 16409]
そういえば、この前、確かにlinさんという方が出てきましたね。彼女は「民粋」と書きました。
その為に、私とgogaiさんの間に何日か半端の論争を引き起こしたよね。
それでhorse、akiさんたちが、「疑惑解明」のことを書いてくれましたね。
私は、台湾のサイドで検索したら、「民粋」という鍵語が何十件も出てきました。
研究者もいたわけですが、正直に言って引っかかる所です。
感覚的、情緒的な「台湾独立」は、一見甘そうな飲み物です。だが、その後味はかなり効く。良質な健康飲料とは、まったく別のものです。
擬態、果たしてこういう言い方を出したら適当か、反発されそうだが、擬態じみたものはもう良いです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
来週もお茶の水へ行くので、そのコーヒー屋に行ってみます。
学習院、東外大の院生、日本人二人、それにこの僕、「中世歌論を読む会」を結成しましたよ。一回目はこの僕が担当、俊頼髄脳から・・・
これは メッセージ 2658 (aki_fumika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2662.html
200元
投稿者: tabetabeta 投稿日時: 2004/04/24 23:21 投稿番号: [2661 / 16409]
昨日のニュースですが、
国民党が、投票に行かなかったことがわかる身分証(投票すると身分証にちっちゃいハンコが押される)を募集。両面をコピーして用紙に張って送ると200元もらえる。
もし投票しなかった人全部が応募すると6億元になるが、国民党は「金は問題ではない」と答えた。
というニュースでしたが、党の財産を全部使い果たそうとしているのは、本当なんですねぇ〜
すごいすごい。
ところで、国語がわかって言ってることがわかっても、言いたいことを理解できないので私の場合宝の持ち腐れかも。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2661.html
日本で出版される台湾関連書籍
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/04/24 21:16 投稿番号: [2660 / 16409]
初めてのご連絡を致します。
台北の呉三連台湾史料基金会*の要請により、1993年以降日本で出版される台湾関連書籍をほぼ網羅して購入/送付しています。
2000年に病気でダウンし4年間中断しておりましたが、回復したので先日未送付となっていた書籍相当数を送付致しました。
台北在住の皆様、請多多利用(免費です)。
*呉三連台湾史料基金会
台北市南京東路三段215号10-11F
TEL:2712-2836
以上
これは メッセージ 2597 (tabetabeta さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2660.html
日本で出版される台湾関連書籍
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/04/24 21:14 投稿番号: [2659 / 16409]
初めてのご連絡を致します。
台北の呉三連台湾史料基金会*の要請により、1993年以降日本で出版される台湾関連書籍をほぼ網羅して購入/送付しています。
2000年に病気でダウンし4年間中断しておりましたが、回復したので先日未送付となっていた書籍相当数を送付致しました。
台北在住の皆様、請多多利用(免費です)。
*呉三連台湾史料基金会
台北市南京東路三段215号10-11F
TEL:2712-2836
以上/三田裕次
これは メッセージ 2597 (tabetabeta さん)への返信です.
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補足
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/24 17:33 投稿番号: [2658 / 16409]
はっきり、明確に書きたいのですが。。。
書けない。書けない事情があるので。。。
ですから、論が粗いなどとご批判なさらないでください(ま、精緻に書くのなら、本にしてしまいますが。。。)。
なんか、Wangさんに突っ込まれそうな予感なので、先回りして言い訳ですが。。。
あ、そういや、Wangさんへ。。。
三省堂(本店じゃない、うう、名前が出ない。。。なんだっけ?アネックスじゃないし。。。歳かな?)と古本屋の脇道をまっすぐ入っていくと、昔、「メロディ」というふるーい喫茶店がありました。老夫婦でほそぼそやっている喫茶店だったのですが、今もあるのでしょうか?そこは、昔、川端や三島が古本屋をあさった後に、珈琲を飲みながらその日の獲物を読んでいたという、なんか歴史を感じるような喫茶店でした。。。
あと、三社祭の前になると、神田の裏通りではお祭りのお囃子の稽古の音が聞こえたりで、なかなか風情のあるモノです。
「ささま」の最中が、お仕え物ではグーですし、博新堂のケーキなんかもこの季節はミラベルがグーです。
アテネフランセの裏手にある、和風喫茶もいいですよ。
ま、「いもや」の天丼でも食べて、古書街をぶらつくのもこの季節いいかも、です。
これは メッセージ 2657 (aki_fumika さん)への返信です.
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台独の障害は台湾人の意識
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/24 17:18 投稿番号: [2657 / 16409]
蒋介石、蒋経国による、国民党独裁政権下では、外省人による台湾人への差別が社会的に蔓延していたことは以前何度も書いてきました(南部台湾貧乏論も同じような文脈ですが)。
また、現在、この台湾人差別、が、台湾人社会より、外省人社会により深く残っていることも指摘してきました。
外省人の民族主義は、理解するのにさほど手間の要らない、簡単なモノで、総統府前の違法集会でチビ旗を振っていた外省人の老夫婦を見れば、その典型的なモノが理解できます(年金生活など、ね。。。)。
外省人の思考、行動パターンなどはそれほど複雑ではないし、むしろ単純です。また、人口比でもさほど脅威と感じることもないでしょう。また、社会的、政治的、経済的にも、外省人が支配層として君臨した時代は過去のモノとなり、そのジレンマに苦しんでいるのが、国民党の今の内紛に見られる外省人の悪あがき。
ところが、今、問題となっているのが、台湾人の民族主義です。
国民党独裁政権下で教育を受け、実際に差別を受けてきた老台湾人で国民党支持者、台北、台北県など、台湾北部に住む台湾人で外省人化した連中、また、義務教育や兵役でどっぷり国民党的軍国主義に染まった台湾人、が、台湾民主推進の大きな足かせになっていることが問題なのです。
(これら個々の事例についてはすでに何度も指摘してありますので、過去ログ参照ください。)
ま、ひとつは、台湾人でありながら気持ちだけ外省人化してしまった人たちによる台湾人への差別ですね。社会的に差別を受けてきた人の、逆差別とでもいうような現象が、国民党独裁政権下では、ずーっと継続してきました。これが顕著になったのは、ついこの間の総統選での、台湾人によるさまざまな発言や行動なのですが。。。(台湾人による、南部台湾貧乏論などがその典型的な例ですね)
さらに問題となるのが、台独派の中に巣くう「大中国的思想」。老台独派の中によく見受けられる、「台湾を経済的な中心とした華人経済圏」、つまり、大東亜共栄圏の焼き直しですね。これが、余前内政部長の魚釣島に対する暴挙のような、民族主義を生み出しているのです(このこともだいぶ前に書いたような記憶が。。。確かHorseさんとのやりとりで。。。)。
これは、非常に危険な思想であり、中共、香港、また、東南アジアでも受け入れがたいモノで、さらには、政治、軍事的にアジアの不安定化を推し進めるモノです。勿論、日本や韓国にとっても受け入れがたいものでしょう。
最近、こうした台湾の民族主義的傾向がさまざまなところで顕著になってきております。
台湾が健全に民主化していくには多くの困難があります。それらを自覚して台湾が発展するならそれはいいことなのですが、台湾が傲慢になっては、周辺諸国の理解は得られないでしょう。
これは、陳総統の傲慢さ(2000年の頃を思い出せばすぐ分かりますでしょ)、民進党の非民主的行為(国民党がやってきた汚職腐敗なんだから、俺たちがやってそれでやつらと同じくらい儲けてもいいだろ、あっちゃー何十年、こっちゃーせいぜい数年だ、みたいな考えですね)、これが今後、彼ら自身が克服しなければならない問題です。
さらに、野党である国民党も、連に見られる傲慢(民主主義を徹底して無視した屁理屈)、国民党の暴挙、など。。。ともかくもあまりに幼稚、稚拙。非民主的団体としての国民党という定義づけを確固としたモノにしてくれた、という連の功績はあるにせよ、中華民国の幕切れとしてはあまりにお粗末なごねと屁理屈でした。
いずれ、政界再編、新憲法の制定、実施、新国名などが、徐々にその姿を現してくるでしょうが、私たちは、注意深く、台湾の民族主義的傾向(外省人の台湾化したというか歪曲化した中華思想、と、台湾人の外省人化した思考と行動)が、悪い方向に出ないよう常に警告、注意せねばならないと思います。
アジアの安定、その中での台湾独立なら諸手を挙げて賛成なのですが、どうも、現実は、そう、簡単には事は進みそうにありません。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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もっと早くに影響力を確保
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/04/23 20:02 投稿番号: [2656 / 16409]
そうですね。
もっと早くに、日本は、台湾軍部への影響力を確保しておくべきでした。
古くなった飛行機や護衛官の供与、特に潜水艦の供与とかでね。
これは メッセージ 2652 (aki_fumika さん)への返信です.
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>Horseさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/04/23 19:09 投稿番号: [2655 / 16409]
>「林豊正が、誰にそう言わされていたのか?」<
うーむ、、仮にいるとすれば、私はやはり彼しかいないと思います。
AKIさんほどディープなところまでは知りませんが、事象の上っ面と利害関係と経歴を見ていたら、一番疑うべきは、彼のような気がします。
辜さんも言ってましたよね、誰の尻に一番熱い火がついているのかを。。。
これは メッセージ 2654 (aki_fumika さん)への返信です.
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Horseさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/23 18:49 投稿番号: [2654 / 16409]
うーむ。。。「林豊正が、誰にそう言わされていたのか?」という疑問が残るんですが、ね。。。
ま、陳某某女史は、「自己責任」、「自業自得」なんでせうが、「自嘲自戒」とはいかないでせうね。
なんせ、百戦錬磨のツワモノ。この程度じゃへこたれないでしょ。
まー、以前も書きましたが、以前の林豊正なら、ああいうことを言わなかったのですが。。。(多少口がすべるところのある人ではありますが、事の重大さはわきまえていた、と思いたいですが。。。)それとも、変わったのかなあ?
まあ、暴動計画説もなぜか、台湾の媒体ではあまり取り上げられませんよね。あれだけ、〇が暴動があるかもしれない、と宣伝していたにもかかわらず。。。
やはり、なんかなあ、ですね。
媒体も弱みを握られているのか、それとも、ああしたのがお好みなのかは知りませんが、報道の姿勢としては、ダメですね。。。
まあ、これから、立法院選挙まで、訳の分からぬめちゃくちゃなことが沢山起きますよ。。。
国破れて、〇残り、
わけのわかめの口先八寸、
空くのあかねーのの大騒ぎ、
2匹そろってとんずらよ。。。
これは メッセージ 2653 (horse_224 さん)への返信です.
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tabetabetaさんへ
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/04/23 17:55 投稿番号: [2653 / 16409]
ちょっと調べてみました。
きっかけはやはり林さんですね。
その後小妹が病院の看護婦の言として「事件のあった朝から病院は既に準備をしていた」と伝えたようです。
上記の言葉自体は、緊急時の受け入れ病院として事前に指定されているのであれば、病気にせよ事故にせよ事件にせよ何らかの事態に備えるのは当然なわけですが、これを自作自演疑惑を投げかけている本人が言うと、「事件のあった朝から病院は既に(銃撃事件の発生を知っており、それに対する)準備をしていた」と捉える事ができます。
もちろんこの看護婦の名前は明かしていません。
この証言を嘘と言い切ることもできないかわりに、故意に曲解したともとれます。
小妹が、正義感から、かの疑惑を主張したのか、単なるスピーカーの役目を果たしたのか、それともその両方なのか不明ですが、あれだけの重大事に関して、当局専門家による事実調査の前に、公共電波出身の国会議員がする発言としては、やはり無責任と言わざるを得ないと思います。(とはいってもメディアも議員も普段から好き放題言ってますけど。)
さてこれから彼女は、一体どこへ流れてゆくのか。。。
これは メッセージ 2646 (horse_224 さん)への返信です.
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utukesai03さんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/23 17:03 投稿番号: [2652 / 16409]
物騒ネタは得意ではないので、あれ、ですが。。。(おひ)
日本は、早く、日本海防衛システムを強固なモノにする必要があるでしょうね。
さらに、竹島から魚釣島、石垣島、沖縄本島にかけての防衛ラインを徹底して強固にする必要はあるでしょうね。
台湾は、今回の魚釣島問題で、領土問題を表面化させてしまいました。
また、中共の、例の発言ねえ。。。(うーん、岩かあ、それにしては大きいですね。。。じゃあ、南沙なんてなんさ?)
この二国の動向、特に、台湾の民族主義的傾向の高まり、また、韓国の問題というのもありますし。。。
本音を言いますと、やはり、海保だけでなく、自衛艦常駐でしょうね、あの当該海域ならびに島には。。。
また、何の通告もなく進入してきた潜水艦は、撃沈すべきなんですが。。。領土(領空、領海)というのは、本来、そういうものなのです。
ま、空だと、どかーんと落とされ犠牲者が出るので派手ですが、海中は、その点、地味ですし、わかりにくいですからねえ、国民に訴えるモノがないんでしょうが。。。
まあ、現実問題として、台湾は、注意深く観察せねばならぬ国として見るべきでしょうね。特に、陳政権、民進党の推し進めようとしている、アジアの不安定化という手法には。。。
アジアの不安定化を醸成し、その隙に独立なんて、あり得ない話とは言えない情況なんです、ね。。。本当のところは。。。
まあ、かようなる掲示板では書けないような話題もありますし、私自身、こうしたおどろおどろしい、物騒な話題は不得意ですので、奥歯に物の挟まったような書き方しかできませんが、ま、推して知るべし、でなんとか分かって頂きたい、と思います。
(台独賛成派である私が、こう言っているというところに、相当、あぶないところまで台湾は来ているということを、どうか、察知してください。。。)
これは メッセージ 2641 (utukesai03 さん)への返信です.
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>あーはーん
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/04/23 16:48 投稿番号: [2651 / 16409]
面白い !!!
「あーはーん」とはよく形容なされましたね。。。ぴったりです。。。がんばれがんばれ!!!
明日は 「SARSによる和平医院の封院一周年記念日」 ですね。。。
ひょっとしたら、三千年来の伝統行事かも知れませんね。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あーはーん
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/04/23 14:13 投稿番号: [2650 / 16409]
>例の5000元でデモのエキストラアルバイトの件<
国民党「公然の秘密を、あらためて言うなんてシドすぎるわ。うるうる。」といったところでしょう。
金額の多寡はありますし、直接間接といった問題はありますが、事実です。
がんばれ!!あーはーん!!
これは メッセージ 2647 (aki_fumika さん)への返信です.
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補足
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/23 14:07 投稿番号: [2649 / 16409]
その、周おばさん、5000元の国民党デモエキストラのアルバイトの話。。。雲林の国民党関係者から聞いたのだとか。。。
じゃあ、国民党は、払っていないという証拠を見せるべきなんですがねえ。。。できますかしら?(ま、裏帳簿や隠し○○などが出てくるかもしれませんね。。。もし、バランスシートに記載してなかったら。。。なんか、やぶ蛇じゃないでせうか?国民党の告訴は。。。)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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訂正
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/23 13:51 投稿番号: [2648 / 16409]
北京健宮病院で女性看護婦がSARS感染(しかし4月5日に発病!!!)、171名が隔離、5名程度が発症。。。
正しくは、5名程度が発熱、です。すみませぬ。。。
これは メッセージ 2647 (aki_fumika さん)への返信です.
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昨晩のニュースにてんてこまい
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/23 13:50 投稿番号: [2647 / 16409]
いや、昨晩は忙しい夜でした。。。
北京健宮病院で女性看護婦がSARS感染(しかし4月5日に発病!!!)、171名が隔離、5名程度が発症。。。
北朝鮮、列車事故で少なくとも3000名が死傷。(石油を運んでいた列車と天然ガスを運んでいた列車が衝突?同じ場所を金総書記は9時間前に通過だとか。。。なんか、昔のロシアの事故というか、テロを思い出しますが。。。)
で、台湾では、
1)験票(これはHorseさんとTabetabetaさんがすでに書いてます)。これは全くのブラフですね。宋得意の、はったり、かまし、でしょ。うぷ。
2)周おばさん(Horseさんのお好みの「あはん」おばさん)が国民党から告訴される。例の5000元でデモのエキストラアルバイトの件が、「事実無根」であるので、告訴するのだとか。。。その告訴について「周さんは媒体報道の範囲を逸脱した」とか。。。じゃあ、媒体報道の範囲とは?など、やはり、国民党は根拠を「示せず」告訴合戦。
これ、親民党の宋が、「地下TV局」が情報操作したから、俺ら負けたんでー、と言っているのと呼応したやり口ですね。
いずれも、根拠なし。
国民党は、議員と党は治外法権、言論統制の権利は国民党にある、と言っているようなもの。あれ、独裁政権のあたま、そのままですよね。。。呆れました。
国民党、親民党は、自分たちに都合の悪いモノについて、告訴、攻撃、などの手段で、弾圧しようとしており、これ、まさに、「警察国家的幽霊」、「蒋介石独裁政権再来」、「蒋経国暗黒社会再来」ですよ。
なんか、どういう頭でモノを言っているか、理解の外です。
ちょっと、「未知」もここまでくると。。。
ま、確かなことは、国親は、民主主義を理解していない、また、独裁国家的色彩が強烈である、非理性的というより、非知性的な、人治主義者であるということ、かな?
まあ、毎日、台湾の政治屋には、呆れます。
3)ジャッキーチェンの映画、TVの放映を禁止せよ、と民進党議員が訴え。。。
これ、Jチェンの例の、台湾の総統選が「大笑話」と皮肉った事への反撃。
阿呆ちゃうか?恥ずかしいのは自分たちであって、それをバカなメンツ主義で他人のせいにする。。。ああ、知性なし、タダのバカ。見ているこっちが恥ずかしい。。。
と、立法院選挙前の、「目立ちたがり屋合戦」。。。「いちびりオンパレード」です。
媒体も、喉元過ぎれば熱さを忘れる、で、またぞろ、訳の分からない報道合戦。。。
ま、きちんと物事を追求できる記者が質問し、きちんと報道することをやるべきなのですが。。。相変わらず政治屋に気圧されて。。。あの程度の連中に気圧されますかねえ?弱い弱い。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>選挙結果が覆る?
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/04/23 13:13 投稿番号: [2646 / 16409]
なるほど。
私は病院関係者だと思っていたのですが、もう一度過去のソースを洗い、その情報元に照会してみます。
しかし、tabetabetaさんは国語がばっちりなんですね。(すごく羨ましい。)
私は、字幕無しでの報道番組に対する理解は50%あるかないかなので、再放送や特集番組のときに、字幕と照らし合わせなければなりません。(酒を飲むと、急激に語学力が上がるみたいですが。笑)
これは メッセージ 2645 (tabetabeta さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2646.html
>選挙結果が覆る?
投稿者: tabetabeta 投稿日時: 2004/04/23 12:58 投稿番号: [2645 / 16409]
きのうのニュースはインタビュー画像つきだったんですが、
そういうことならハッタリだったんですね。
小妹は国民党に思い切り裏切られましたが、確か以前銃撃直後の発言は林豊正(だったと思う)のアシスタントが弾道が合わないという情報を持ってきたからだと言ってました。そして連宋林王馬と話し合って国親は銃撃事件に疑問をもっていると発表することに決定したが、これを発表する時になって初めて、小妹が一人で発言するのだと知ったとか。最終的には国親に売られたのは間違いなし。でも発言の時点で既に売られたことを知っていたのかもしれません。
これは メッセージ 2644 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2645.html
>選挙結果が覆る?
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/04/23 10:57 投稿番号: [2644 / 16409]
またですか。。。彼らはこの手の発言が好きですね。
連宋がきっちり明言しているのは、(私は)聞いた事がありませんが、総統側は験票の結果を100%受け入れると言っております。
よって、100%連宋が勝つと言うのならば、それでも仕方がないことでしょう。
ただ、何故この時期にこの様な台詞を言うのでしょう?
これは、仮に験票で自分達が勝てなかった場合に、「陳呂側は、公権力を利用して験票を操作した。」という印象を前以てつけておきたいからに他ならないと思います。
つまりは、負けた場合のための言い訳予告であって、5月20日に今以上の騒動を起こしてやろうという、予告でもあるのではないでしょうか?
昨晩も、親民党の一議員が5月20日に向けて、(ただでは済まない)的な不穏な発言をしておりましたし。
本来であれば、「座して司法の判断を待つ。」といった姿勢を保ち、その判断が不服であれば、控訴すればよいと思うのですが、斯様な発言をするということは、またぞろ根拠のない発言で、民衆を煽動したいだけなのでしょう。
小妹の銃撃直後の発言を思い出していただければいいと思います。
彼女は病院側に2,3の証人もいると言っておりました。
しかし、結局彼女は自分の意思で、一線から退こうとしております。
彼女が自分で踊ったのか、はたまた踊らされたのかよく分かりません。
もちろん、本当に情報提供者がいたのかもしれません。(誰かに指示された匿名の情報提供者かもしれませんが。)
連宋の発言は、常に正確な証拠に基づくものではありません。
宋氏の政治的手腕に対する評価は、認められるべきものだと思っていたのですが、この一連の騒ぎで、それも消し飛んでしまいました。(最近は、国民党も親民党に煽られているだけのように見えます。)
ただ、どちらが勝っても、これ以上国民の精神と肉体が傷付く事は裂けて欲しいと思います。
これは メッセージ 2642 (tabetabeta さん)への返信です.
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>選挙結果が覆る?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/23 09:35 投稿番号: [2643 / 16409]
「政府がもつ公権力」と言うのは、連宋が権力をもっていれば、陳氏の票を廃棄するか、あるいは集計を誤魔化して、連宋の勝ちにするということ。
低開発国・発展途上国では良く行われている常識。
一般的に低開発国・発展途上国の選挙運動というのは:
・買収
・対立候補の暗殺
・対立候補の選挙妨害(銃撃まである)
・投票所で投票者の手に投票すべき候補者の名前を書く、脅して強制する
・投票箱を奪って入れ替える
・集計の誤魔化し
・当選者を暗殺する
・撒けたら軍事クーデターを起こす
他にも色々ある。
台湾はどんなレベルか?
これは メッセージ 2642 (tabetabeta さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2643.html
選挙結果が覆る?
投稿者: tabetabeta 投稿日時: 2004/04/23 00:51 投稿番号: [2642 / 16409]
ニュース報道。
今晩七時、連宋会談後、宋が記者に対して「我々は各方面から情報を得ており、票の見直しにより選挙結果が覆る可能性は非常に高い。政府がもつ公権力が我々の手にあれば、その可能性は80%どころではなく100%である」と答えた。
「公権力があれば」という前提が私にはわからないところです。公権力が自分の思うようにならないと、20%の確率で選挙結果が変わらないと言っているのかな?そして、それはどうして?
それと、ほんとに覆ったら台湾はもっと大変なことになるんでないの?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2642.html
早く準備する必要がありそうですね
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/04/22 21:32 投稿番号: [2641 / 16409]
まず、継戦能力の抜本的改善と、最低1個空母機動部隊と2個の護衛艦隊プラス航空部隊の増強が必要ですね。
そして、巡航ミサイル発射用アーセナル潜水艦が必要でしょう。
金が掛かりすぎるとは思いますが、必要ですね。
援助とODAをこちらに回すべきでしょう
これは メッセージ 2638 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/2641.html
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