台湾

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Yabeさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/22 17:50 投稿番号: [2640 / 16409]
ふーむ。透析を受けたり、大量の輸血で性格が変わる、というのは小耳に挟んだことがありますが。。。

陳健治は、変わってませんねー(大笑)。

ポリシーじゃなく、たんに、おちゃらかし、か、かき回すだけの人ですから。。。

ま、昔のよしみで、林豊正にはよくしてやるのではと思ってますが。。。

とりあえず、あれで、党中央の顔は立てたから、後は俺の好きなようにやるぜ、じゃないですか?あの人、ガキ大将的な思考をする人ですから。。。


しかし、日本では「自己責任」ということが言われておりますが、台湾では、そうした言葉、ないですねえ。。。「自己責任」もなければ、「事故責任」もない、ですからね。

>米は独立容認?

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/22 17:44 投稿番号: [2639 / 16409]
現状の、陳総統の下での、台湾独立は不可能なのでは?

領土、新憲法の制定と実施、新国名、国家承認、こうしたハードルをクリアしていくだけの人材が、民進党にはおりません。

また、今回の総統選で見られたように、法曹界、警察軍、教育界、など、ともかく、「職務より支持政党の方に忠実」なる国民性では、無理でしょ。
さらには、海外からの批判には、メンツ主義で対抗ですからねえ。。。

ですから、今回の総統選は、台湾に対する判断材料として非常に良いモノでしたね。

ま、大陸にせよ、アメリカにせよ、高みの見物でしょ。
私は、今回の一件で、大陸の胡錦涛体制が、今までの中共とは異なった、非常に優秀な政府だと思いましたし、少なくとも、台湾の政界、民国親新よりは、際だって優れていると感じましたね。
また、大陸の軍部もそれなりに、成熟した反応を示したことに、正直、感心しました。

まあ、現在の台湾は、李登輝前総統や、辜寛敏氏などの優秀な世代と、陳連宋などの世代では、明白な断絶が政治意識、能力、知力などの面で存在することが、これほどよく分かったこともなかったですね。
何度も書いていますように、台湾は人材不足なんですよ。

まあ、アメリカならずとも、大陸と台湾で内輪もめをするよりは、同じ中国系同士でなんとか、大陸の経済危機を救ってほしい、というような、なんかなー、という無責任節があるのかもしれませんよ。

米は独立容認?微妙な表現

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/22 16:35 投稿番号: [2638 / 16409]
台中関係、米政府は現状の変更には反対せず=米高官

  [シンガポール   22日   ロイター]   米国務省のデーリー次官補代理は22日、台湾と中国との関係について、米政府としてはステータスクオ(現状)の変更には反対しないが、いかなる変更も平和的かつ双方の合意が必要との認識を示した。
   専門家によると、この発言には、1999年以来凍結されている台湾と中国間の対話再開に対する米国の期待のほか、再選された陳水扁総統が独立に向けた動きを見せ、これに対し中国が武力行使も辞さない姿勢を示したことで生じた緊張を緩和したい、との米国側の意向がある、とみられる。

akiさんへ

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/04/22 16:29 投稿番号: [2637 / 16409]
陳健治氏は腎臓を移植したとのことで、はては腺分泌がおかしくなって、喜怒までも。。。

yabe571さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/22 13:45 投稿番号: [2636 / 16409]
訂正ありがとうございました。

昨晩は、陳健治で、口があんぐりー、でした。また、やってくれますねー。台北市議会時代みたいに、滅茶苦茶にするんでしょうね、ああ言ってみたり、こう言ってみたり(あの歳で、まだやるかあ?と本当に呆れましたが。。。)。
まあ、立法院議員にしてみたら、党中央がどうなろうと、ともかく自分の当選が先決ですから、ああなんでしょうね。

>drindomitableさんへ

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/04/22 02:53 投稿番号: [2635 / 16409]
粛美珍 ⇒ [草冠+粛]美琴
1970 生まれ。。。父は台湾人で牧師、母はアメリカ人。。。

drindomitableさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/21 18:00 投稿番号: [2634 / 16409]
私の書き方がやや誤解を生んでしまったようです。

童子軍というのは、2000年の陳水扁総統当選後に、陳陣営によるネガティブキャンペーンを推進してきた若者層が、政府内で一定の地位を得たり、総統のブレーンになったとき、その仕事の幼稚さ、稚拙さをバカにして、野党陣営がつけた「あだ名」です。
実際に、童子軍という、派閥が民進党内にあるわけではないのです。

羅や粛などを代表的な例とした、陳総統の後ろ盾のある、立法院議員、地方自治体議員、また、その予備生で、政府内、民進党内で特権階級化している若手層とでも、便宜的に定義すればよいかと思います。

まあ、若手、高学歴、海外留学(或いは海外で生まれ育った)、などの共通要因は、そうした若手層にはあるかと思いますが。。。
お金持ちと言うよりは、中流家庭出身でしょうね。

民進党内の若手層、で、大学生で政治の世界で食っていこうというような若者の取り込み口としての役目は果たしていると思いますが。。。

小笠原HPも見て知っていますが、いかんせん2000年のデータでは古いですし。。。以前、台湾の新聞にはああした民進党の派閥図が何度か載っていたことがありますね。
現実の政治で、派閥分けというのが、どれほどの意味合いを持ってくるのか、というのはやや疑問ですが、まあ、分かりやすい方ではないでしょうか、あのHPは。
実際的には、派閥に出てくる名前を、出身地域(支持団体のある地域)などの地域の観点から切ってみる必要があるのですが。。。その図表がほしかったですね。

ただ、台湾の政治社会は、日々、時々刻々変動してるモノで、派閥という枠組みで考えてよいものか、というのがありまして。。。現実の政治は、利権で動きますから、民進党の場合、烏合の衆の寄り合い所帯、金のある方に集まる、とでも言えば分かり良いのかもしれません。

また、民進党内部のヘゲモニー争いというのも熾烈でして、一定の派閥、グループでいつまでも、というのでは生き残れないのではないでしょうか。。。


「政治には永遠の友、永遠の敵というものは存在しない」という至言があるくらいですから。。。

aki fumikaさま

投稿者: drindomitable 投稿日時: 2004/04/21 17:13 投稿番号: [2633 / 16409]
早速のお返事恐縮に存じます。
先日台湾関係のサイトを見ていたら、東京外国語大学助教授の小笠原欣幸先生が民進党内の派閥と派閥のメンバーについて詳しく書かれているのを見つけましたが、これとは別に童子軍というグループがいるとは知りませんでした。童子軍というと30歳台か年がいっていても40台前半の若い世代で、お金持ちのいい家のお坊ちゃま、お嬢様で、高学歴、海外留学経験ありというイメージを感じさせますが、彼らの社会的背景(出身階層、省籍など)に共通点というものは何かあるのでしょうか?

>民進党=40年前の国民党

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/04/21 17:01 投稿番号: [2632 / 16409]
  なるほど、で?貴方はどうなれば良いと思うの?

民進党=40年前の国民党

投稿者: lin3939jp 投稿日時: 2004/04/21 16:41 投稿番号: [2631 / 16409]
民進党が国民党が過去に行った以上司法や媒体の操作した。
今民進党内にも40年前の国民党と同じ、民進党内お金を儲けのための官僚のみ(今の内政部長の悪記録)、選挙専門家ばかり。
黒金政治以上、国の財産を財閥の懐へ送り込む。(EVERGREEN,中信集団、大陸工程等)

AKIさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/04/21 16:06 投稿番号: [2630 / 16409]
  落ち込みというよりも、身体がちょっと疲れてます。   運動が週2回から1回に減って、更に怪我もしていましたし、ちょっと鈍ったのかもしれません。   身体が弱ると、考え方まで弱気になっちゃいますね。

  来週からは、何とか週2回のペースに戻せそうなので、萬牛を飲まなくても、体力が復活すると思います。   と、相変わらず余暇を運動に終始することしか考えていないのですが、今日もタクシーの運ちゃんに、「折角台湾に来てはるのに、仕事→飯→運動→睡眠のサイクルだけではあかんやんか。   土日の二日あったら、よーさん行けるところあるねんで。   一泊したかて、2,3000元あったら、十分やで。」と叱られてしまいました。

  高雄ですか。。。昔の飲み友達が今高雄にいて、「はよー、遊びに来い。」と言ってくれます。   伊勢丹もあるらしいし、行ってみようかな。

閑話休題
以下貼付け。
>成熟した民主国家であれば、リベラル勢力とともに中道保守勢力の存在も必要である。   この両勢力の存在により、安定勢力と改革勢力のバランスがとれ、安定を保ちつつもたえず改革を重ねることができるのである。

  中道保守勢力であった国民党が崩壊するとなれば、それに代わる台湾派の中道保守勢力の存在が不可欠である。   しかも、その保守勢力は台湾派リベラル勢力に拮抗できるほどの力が備わっていなければならない。<

  台聯、国、新親(これは要らないかな?)らがうまく纏まって、新国民団結聯盟でも作って、民進党と牽制し合えば、良いかもしれないですね。   その為には、かなり膿を出さなければならないでしょうが。

童子軍(補足)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/21 14:41 投稿番号: [2629 / 16409]
私がなぜ、童子軍に批判的であるかというと。。。

彼らは、2000年の陳水扁の総統選挙運動中のネガティブキャンペーンの中心にいた。また、その後も、ネガティブキャンペーンに近い行為を繰り返している、からです。

若い世代が、斬新で清潔な政治運動を行うなら、それは賛成ですが、童子軍の行ってきたことは、決してきれいとは言えない、ダーティなモノですし、その後の各種委員会、立法院などでの発言、行動をみても、果たして、こいつら、精神年齢大丈夫なんかい?と疑いたくなるような幼稚、稚拙なことを繰り返しております。

民進党の暴力的部分をかなり引き継いでおりますね。また、権威主義、など。横柄ですし、視野が狭すぎますね、「新世代の政治家」としては。。。

ただ、旧来の汚い部分を多く受け継いだだけの、若造。ただ、そうしたのが多いのですよ、台湾では。
(高雄市長選挙で、呉敦義が受けた、愛人との電話トークと言われている疑惑テープも似たような、ダーティな手法、ネガティブキャンペーンの最たるモノです。。。ま、アメリカの民主党の得意なやり方に似てますね、例のブッシュの元恋人の堕胎疑惑なんか持ち出したのと、なんか似てません?で、その呉敦義の電話テープの鑑定をやった変なのがまたおりまして。。。前に書いてますこのこと。。。)

政治がただのパフォーマンスと勘違いされてますし。。。

ま、若者が正しく政治を語り、政治に参与するなんてのは夢のまた夢。この童子軍が行っているのは、「新世代による旧弊とした腐敗政治」ですよ。

drindomitableさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/21 14:15 投稿番号: [2628 / 16409]
台湾では、ボーイスカウトを童子軍と言います。

政治の上で、童子軍というのは、2000年の陳水扁の総統選挙で、選挙運動の中心の役を担い、当選後、総統のブレーンとして迎えられた、民進党の若年層の連中のことです。

羅文嘉、粛美珍(だったかな?名前不正確、以前、陳総統の愛人ではないか?と騒がれた。。。相変わらず、くさかんむり出ませーん)がその代表格で、この二人ともその後の立法院選挙で当選、現在は立法院議員。

まあ、ボーイスカウト並の、若造、ガキ、という意味なんでしょうが。。。

この連中、陳総統のお眼鏡に適い、というか、民進党の連中は、陳総統の言うことを聞かないわけですよ。なにせ、民進党は寄り合い所帯であるだけでなく、金権腐敗体質、自分の権益、利権だけで動いておりますから。。。ですから、陳総統は、自分の言うことを聞くこの若造どもをブレーンに据えて、それなりのポストに座らせたわけです(民進党と政府内で)。

ところが、根が、金権腐敗、汚職、権威主義に満ち溢れた民進党ですから、この若造ども、根が腐れるのが早かった。

で、権威主義、さらに悪いことに、若造ならではの、国際的視点の欠如、政治経験の欠落などがあり、まあ、いろいろと横槍、横車を入れてくるんですね、民進党内部の問題だけでなく、政府の問題でも。。。

というのが、大まかな説明です。

ちょっと補足。
>台湾には自浄作用があるか?これは、国親新のだだこね作戦を見ていると、少しではあるが、あるようです。。。<
と書いたのは、何も国親新の3党とその支持者たちに自浄作用がある、という意味ではなく、国親新3党とその支持者たちの行っているだだこね、デモ、違法集会、暴力、破壊行為に対して、台湾国民が呆れている、批判的である、ということを自浄作用がある、と言ったまでのこと。
誤解なきよう、お願いします。

>台湾の政局

投稿者: drindomitable 投稿日時: 2004/04/21 13:41 投稿番号: [2627 / 16409]
教えていただきたいのですが、童子軍という言葉が出てきました。日本のメディアでも台湾関係の本でも見かけたことのない言葉ですが、例えば特定の階層もしくは政党内派閥のことを指していっているのですか?中国では共産党幹部などの子供達を太子党と呼んでいることは聞いたことがありますが・・・。

aki_fumikaさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/21 13:31 投稿番号: [2626 / 16409]
貴方もご存知と思うがフランス人は他人の不幸を大喜びすると言うのは中国人と同じ。

恐らく本音は、人質解放が長引いて、日本政府がお手上げになることを願っていたが、あっさり解決して、3匹の子バカの自作自演説まで濃厚になってきたので、単なる嫌味を言ってみただけ。

ドイツの東西統一の時に、当時のフランスの大統領か首相が”私はドイツが大好きだ、だから是非2つ有りつづけて欲しかった”と言ったのと同じ類。

おフランスにはイラクに続いて中共のババも引き受けてもらいましょう。どうもババを後生大事に抱え込むのが大好きなようです。

フランスの民主主義は確か昔々、マリー・アントワネットを死刑にした革命がありましたね。その後大変な階層と利権社会で、民主主義なんて何処へ言ったのやら、余りお目にかかったことが無い。

3バカで気になるのは、赤軍派、日教組、朝鮮総連の連帯。中東と北朝鮮から戻ってきた赤軍派の子供か何かが、連帯の指揮をとっているように思える、

3バカとクバイシの脚本書きと演出は誰がやったのか?余りにもイスラム的でないので、日本人のような気がする。

3バカは数十人の弁護士をつけて完全防御。一応被害者と言う事になっているものが、警察の事情聴衆と言うだけで、裁判でもないのに、これだけの弁護士をつけるというのは他の国でも聞いた事がない。

日本としては、シーア派とスンニ派の勢力争いに巻き込まれるのを間一髪の所で逃れた。
スンニ派から見ればシーア派への支援なんか、誰がやるにしても絶対にやってもらいたくない。

Gogaiさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/21 12:55 投稿番号: [2625 / 16409]
すでにご存じでしょうが。。。

NSAも、今回の3匹の子バカ騒動では動いております。(正直、怖いですね。。。NSAは)

日本で、Le Mondeへの批判が出てきたのはいいことですね。
フランスは、中共へやったのと同じ事をイラクにやっていたわけで(原発、兵器売り込み、など)、下手をすると、イラクからだけではなく、中共からも、バブル崩壊でや、銀行の不良債権問題で、代金を回収できなくなるかもしれませんね。

独り言。
しかし、フランスに人権なんてあったかなあ?人種差別、民族差別、さらには、出身地差別なんか当たり前。ゼネストや、農民の暴力的デモなんて日常茶飯。強盗だけでなく、デモしている連中が走っている車を襲うし。。。
あの「コネ国家」に、正義なんてあったかなあ?
など、まあ、やはり、質の悪い記者を使ったモノですね、Le Mondeも(失笑)。
ま、BBCもLe MondeもCNNも、アジア地域の記者はダメですね。ま、ま、それこそ、欧米のアジア蔑視の典型的なのが、出てますね、今回の騒動のおかげで。。。

それよか、韓国での、改装中の建物の外壁が崩れた大事件ご存じですか?外壁工事の足場にタイルを沢山積み過ぎて、その重みに耐えかねて、全部の足場が崩れたのだそうで、大事故です。
写真を見たときは、あら、またデパートが崩れたの?とびっくりでした。

台湾の政局

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/21 12:03 投稿番号: [2624 / 16409]
余前内政部長主導で行われた「魚釣島」の宣蘭県への編入、つまり、中華民国(台湾)の領土としての宣言、についての、台湾政府、機関からの、日本、日本人に対する誠意ある説明はいまだないと思います。
すでに、これについては、疑問点や問題点を指摘しておりますので再論しませんが。。。

陳総統の2期目に予定されているモノとして、新憲法の制定と実施という、ま、簡単に言えば、領土、国名、などを含め、完璧な「台湾独立」へのロードマップということになるのですが、それと、この「魚釣島」、さらには、「南沙諸島」の問題。。。

さらには、陳総統の支持母体である民進党内部の問題。
これは、民進党内部の不正汚職、金権体質の深刻な問題だけでなく、余前内政部長に見られるような、極右的、また、国際性の欠如した、台湾一国主義、孤立主義を推進する勢力。

さらにまた、童子軍による、幼稚な政策(国際的な視点の欠如、経験の欠如という問題だけでなく、横槍、横車、果ては、特権階級化という問題)、など、ともかくも問題山積。

もし、立法院選挙で、民進党が過半数を取った場合、まさに、陳独裁政権となる可能性があります。

陳総統と民進党が、台湾民主化、また、アジアの安定化に尽力するのなら、問題は少ないのでしょうが、大陸との問題、また、日本やフィリピンなどとの領土問題、さらには、アメリカとの関係、など、概括的に見て、どうも、一国主義、孤立主義の途をすでに取っている、と考えた方がよろしいかと思います。

日本は、台湾との新たな関係を構築する必要があるでしょうし、今までとは違った、距離を保持した関係を取らざるを得ないのではないか?と思います。

領土問題、台独の問題、アジアの安定、など、陳総統がどのように考えているのか、また、民進党はどのように考えているのか、いまだはっきり見えてこず、ただ、徒に周辺諸国を刺激する政治手法には、童子軍的とでも言うべき稚拙さと、孤立主義という、危険な臭いを感じるのは私だけでしょうか?

台湾には自浄作用があるか?これは、国親新のだだこね作戦を見ていると、少しではあるが、あるようです。。。しかし、民進党に自浄作用があるか?と見た場合、これははなはだ疑わしい。

立法院選挙で、台聯が飛躍的に伸び、民進党と対等な関係で連立与党を形成するなら、民進党への牽制を含め、ある程度の抑止力、バランス維持にはなるかと思われますが、もし、民進党が過半数を取るか、それに迫る勢いの場合、私たちは注意すべきでしょう。

少なくとも、6月までには、政界再編の道筋は示す必要があるかと思いますが、果たしてどうなることやら?

どうも、楽観的に、台湾民主化、台湾独立、などを言えるような情況ではないと、私には思えるのですが。。。

Horseさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/21 11:42 投稿番号: [2623 / 16409]
なんか、やや落ち込み気味じゃありませんか?と心配。

台北の商売は、長続きさせるのがむつかしいですよ、どんな看板背負っていていても。台湾式ビジネスというモノもありますし、それなりのメンツがありますから、あまり強く自分を売ると、今度は相手方が自分のメンツがけなされたと考えたりしますし。。。

ま、疲れたら、高雄にでも行ってみたらどうでしょう?(政治的には台北に比べると安定しているところですから、ま、経済的には再生中という感じですが)
陳田錨さんは、日本人に親切ですし。。。謝長廷は京大出だったかな?(忘れましたが)ま、いい人ですよ。

しかし、国民党は、つひに、陳健治が出てきましたね。で、林豊正と組んだと。。。これは、荒れますね。暴露ネタでも出るかもしれません。

まあ、これから、立法院の選挙まで、またまた、暴露合戦、目立ちたがり合戦ですから、いい人ぶったり、とんでもない下品な暴露をしたり、と、ネガティブキャンペーンの再開ですから、まあ、騒ぎたい人がいるんでしょうね、あちこちに。。。
また、総統選あたりの頃、ごたく並べていたのが出てくるかもしれませんよ、ここにも(あ、すでに一匹、出たか。。。)。

バブルなど。

投稿者: tabetabeta 投稿日時: 2004/04/20 18:25 投稿番号: [2622 / 16409]
>1920年台末のの大恐慌ほどのインパクトは無い。<
私の思考回路が簡単すぎるのか、しっかりgogaiさんに読まれてますね(笑)。そうです。私が心配してたのは「世界恐慌?」
ちょっと安心しました。でもおっしゃるとおり、選挙騒ぎしてる場合じゃないですね。


沈の発言に対して党内からも台聯からも、「彼はだんだん党から離れていっている。歴代党主席の轍を踏むことになるかも」という声があがっていますが、暴露事件で既に党からは見放されていたのでしょう。horseさんの説明でもよくわかりました。自分だけええかっこしー発言として非難を買っているのですね。
総統選挙に力を注いでいた人たちにしてみれば暴露事件は大変な打撃だったろうし、当選したからいいものの今度はひとりだけ英雄きどりでは、反感買うのも無理はなし。

学生たちがまだ中正紀念堂にいたなんて、座り込み終結報道でやっと思い出しました。12日に総統に会うという要求が通らなかった後、彼らが今日まで続けた目的はナンだったのか、ぜんぜん覚えがありません。

それにしても民進党まで金権に汚れてしまっているのでは、誰が立て直しできるんでしょうか。監督役をするはずの野党はもっと金まみれな上に崩れ落ちそうになってるし。
まともな人は台湾の政界ではやっていけない……

AKIさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/04/20 17:28 投稿番号: [2621 / 16409]
>お酒はほどほどに、、<
  感謝です。

>利用価値がなくなると、、、<
  一般の人はそんなことは無いのですが、常に利権を求めて飛び回っているような(本業が何なのかよく分からない)一部の人は、この傾向激しいですよね。

  自分が、利益にいっちょかみできるときは、やたらとコネをひけらかして、「お前のためなら何でもしてやる」ようなことを言いますが、その可能性が失せた途端に、呆れるくらい淡白になります。   まあ、淡白になるくらいならいいですが、手のひら返したときには、信じられないくらいの仕打ちや、罵倒を浴びせますもんね。   人を見る時の観点が違うのでしょう。   だから商売(や立ち回り)が上手いとも言えますが、病んでますね。(最近折りに触れて、AKIさんの言葉を思い出します。)



>政界再編<
  誰かから、「やっぱり俺たちが面倒見てやるしかねえなあ。」などと言われないように、早い内に自己を確立しなければならないでしょうね。   宋さん辺りに唆されて、諍いそのものに淫して、時間の浪費をしている現状から、一日も早く脱却してほしいものです。

>>業務連絡

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/20 15:50 投稿番号: [2620 / 16409]
日教組と朝鮮総連の連携でしょう。
http://www.janjan.jp/area/0308/0308035339/1.php

槙枝が金正日から勲章を貰って、朝鮮統一○○会とか朝鮮総連の顧問をやっているくらいですから。

極左の宗主国は北朝鮮しかないのかな。

少年Aの父親が臭いが、公安警察が背後関係洗っているでしょう。

その内に3人の背後関係で週刊誌をにぎわせると思う。

Horseさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/20 15:37 投稿番号: [2619 / 16409]
お酒はほどほどにしないとダメですねえ。。。特に、これからの季節、低気圧なんかで、私たち日本人は、どーしようもないほど、平衡感覚が落ちるときがありますよ。まあ、部屋の壁や天井から体温が奪われることを思い出してください。


で、林豊正。私は、涙が出るほど喜んだのですよ。ああ、やっと解放されるんだー、元の林豊正に戻るんだー、と思って。
この台湾から、いい人がひとりひとり消えていく中、残ってほしい、いい人だったんですよ(徐立徳さんもいい人ですが、ま、国民党員ということさえ除けば、本当にいい人ですよ、徐さんも、林さんも)。

どうも、連は、国民党の老弊(老大)たちとの交渉に林豊正を使って、自分は安全圏に逃げまくるつもりだったようですが。。。
ま、結果、連の期待するような役回りはできない、ということで、降ろされたと見てもいいのでしょうが。。。(まあ、いずれにしろ、使い捨てということには変わりなかったわけですが、あの、連ねえ。。。やはり汚いですねえ)
まあ、利用価値がなくなると、冷たいですよ、外省人社会は。。。


零謝謝。。。
いや、少なくとも、私たちは民主のロードマップを示してきていますよ。。。
陳現総統の再選で、国民党独裁政権の幕引き、政界再編、新憲法、新世代によるポスト陳政権、など。。。
少なくとも、この零謝謝よりは、よほど、先を見ようとしていますよ。


まあ、民進党では、呉が中華電信、と聞いたとき、「あんたー、まだ金がほしいんか?」と正直思いましたよ。また、例の「愛台湾」の沈、あれは、例の暴露事件でドジ踏んだ後の、まあ、粛正にあったわけでしょ。施明徳などと同じ、排除された連中の道を進むしかないわけでしょ。。。

ま、国民党や親民党、新党ではもはやダメ。かといって、民進党でもダメ。みな、お金に汚いし、権威主義。
さらに、民進党は、童子軍の横車がすごいし。。。
まあ、政界再編、新憲法、さらには、新リーダーの育成、など、それこそやることは沢山あるでしょう。
政界の掃除はいずれ必要なのだと思いますが。。。

>業務連絡

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/04/20 15:05 投稿番号: [2618 / 16409]
  仮死状態です。。。昨日は、偶然知り合った「国民党員から民進党員に鞍替えした」人に拉致され、日が昇るまで酒精に毒されておりました。   見た目にも朦朧とした状態て出社すると、社員からは「どないしてん?   かぜひいてはんの?   熱は?   病院行ったほうがええのんちゃうか?」などと心配され、まさに穴があったら入りたい状態です。

閑話休題、

>この零謝謝は、、、<
  彼から見ると、私も似たようなものかもしれませんね。(笑)   互いに最終的な目標は社会の安定であると信じています。

>ロスの中華会館で、、、<
  市議会と同じですね。   窮すると自分の行動を客観的に見つめられなくなるのでしょう。   追い詰められた気持ちの持って行き場が、見つからないのでしょうね。   追い詰められたからと言っても、別にタマまで取られる訳ではないのですが、それだけ「熱い」ということでしょう。  

  冷静さを失わない「熱さ」であれば、私も大いに見習いたいと思いますが、彼らの行動は、喧嘩に負けて、走って逃げながら、振り向いて「お前のかあちゃんデーベーソ!」と言っているようなものでしょう。   失笑を買い、自分を卑しめる以外に、何の効果も無いと思います。

>林豊正さん<
  私は、「身代わりに詰め腹を切らされた。」という印象を持っていたのですが。。。見捨てたんですか?

>帰国後の会見メモ<
  「チュチェ」ですか。   マジッすか?   一体どうなってるんだろう?


以下、興味がおありの方は、ご覧ください。

TIMEアジア版「http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407


「国民党の分裂と統合」 「http://www.cbs.org.tw/japanese/activities/2004/040413.htm

業務連絡

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/20 13:58 投稿番号: [2617 / 16409]
Gogaiさんへ
そのー、「主体紀元」分かりました?例の3匹の子バカ事件の少年Aの帰国後の会見メモにあった年月日なのですが。。。なんか、とんでもないモノを目の前にしているようですよ、私たちは。。。

Horseさんへ
陳ダメ。連宋良い。こんな阿呆らしい選択でごたくを並べているようなのを相手にしても、理解も反省も得られませんよ。(もし理解しているなら、もっと「まとも」な意見を書くはずですから。。。)
少なくとも、何度も言っているように「誰が上に立っても悪者だ」とでも言うなら別ですが。。。(出自のばれるような投稿は相手にしても、ねえ。。。)
じゃあ、民進党への批判は?というと、それがほとんど具体性もなく薄いモノ。ただ単に、この零謝謝は、陳水扁がきらいなだけ、でしょ。(爆沈)

Utukesaiさんへ
ガリ、アナン、とアメリカへたてついてきた国連。しかし、アメリカの国連に対する負担は大変なモノで、施設や警備だけでも相当なモノ。その上、国連内部の汚職腐敗はひどいが、全然、国連改革は進めない。
ま、そこまで言うなら、イラクなり、中東情勢を鎮めてみろよ、という、最後通牒のつきつけ、でせう、今、ブッシュが行おうとしているのは。。。
国連は、税金の無駄遣いだと思うのですがね。実効性の伴わない国際機関ですからねえ。。。

さらに、日本は、国防上、台湾を防火壁とせず、沖縄本島、石垣島、さらには魚釣島での、鉄の防衛ラインの敷設を考えるべきでせう。石垣、魚釣島常駐の軍というものが早晩必要となるでせう。。。


皆様へ
ま、台湾でお暮らしの方ならすでにご存じかもしれませんが。。。
ロスの中華会館で陳現総統の写真をはずす、という、まー、総統の写真も飾れないのかい、華僑は。。。と呆れる始末。
結局、華僑は華僑、アメリカ人じゃあないんだなあ、と、改めて認識。

たとえ悪人でも、国民の過半数が選んだ「総統」。その「総統」を尊敬できないなら、民主的選挙による、総統制度そのものを理解していないということだわ、ね。
民主を理解せず、総統を尊敬せず、ああ、この民はどこへ向かおうとしているのでせう。ただ、あるのは、屁理屈の泥沼だけ、ということかしら?

まあ、それでも選択肢のプアさには、目を覆いたくなりますが。。。

ここで、プロパガンダしても、国親新の意見など、胡散臭いと思われてしまうだけ、ということが分からないというのは、台湾の「プロ市民」かな?


つひでに。
林豊正、つひに、降りましたね。やはり、あのじーさん、我慢に我慢を重ねていたのですね。やはり、いい人だったんだ、と単純に喜んでいます。いい人が、あんなバカなことをと、驚いていたのですが、まあ、ともかく、よかった。心底、よろこびー、です。

何時も不思議に思うこと

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/04/19 23:50 投稿番号: [2616 / 16409]
まったく、ホント素朴な疑問。
北朝鮮の様なのが、国連で認められて、何故に台湾が認められないのか?

少なくとも、台湾の方が、国としてまともだけどね!

ホントにこの頃思うんだが、国連を脱退して、日本独自に動いた方がよいと思う。
基本的に、経済調整とかのIMFとかからは、しがらみがあるから抜けられないだろうが、抜けられる所からは抜けた方がよいと思う。

馬鹿中国なんかに、国連への供出金を使わせる必要もないだろう。
日本が抜ければ、国連なんか財政なんでつぶれるだろうが、
其れも良いのではないかと思うけどね。

tabetabetaさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/04/19 18:48 投稿番号: [2615 / 16409]
>党内からは台北市長選をにらんでの発言だと非難を買っていますね。<
  「おめえさ、今更自分だけええかっこしようったって、そうはいかねえべ!!」といったところでしょうか?

  個人的には、「坊主(国親)憎けりゃ、袈裟(国親支持者)まで憎い。」といった考え方は嫌いなので、彼の意見は賛美に値すると思います。   ただあの人、あの雲隠れの一件以来、なんか迫力が空回りしているような気がします。   単に、注目を浴びたいだけ、といった気がしないでもないですが、どうなんでしょ??

>宋は自分で、、、<
  総統を槍玉に挙げることで、一枚岩を保ってきたんですがねえ。   良く分かりませんが、一連の疑惑の勝ち目が薄れてきた証左かもしれませんねえ。   519が近づいてくれば、もっとハッキリすると思います。

>>>バブル

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/19 18:48 投稿番号: [2614 / 16409]
かなりのインパクトがあると思うが、西側先進国にとっては初めての経験ではない。

1920年台末のの大恐慌ほどのインパクトは無い。世界経済にしめる当時のアメリカの地位と今の中国の地位は比べ物にならない。

またブラジルを筆頭に中南米の経済崩壊も経験しているし、ソ連の崩壊も経験している。
インパクトのマグニチュードはそんな程度のものではないか。

台湾にとって問題なのは何時までも選挙騒動をやっている事と国際的な連係の蚊帳の外。

多少貯めたたんす預金預金なんか、あっという間に無くなる。

>官僚財閥儲け高速鉄道=湾高速鉄道

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/04/19 18:22 投稿番号: [2613 / 16409]
  ご指摘の賄賂関連は、与野党双方の支持者(友人)にちょいと聞き込みしてみます。   なんせ、ニュースを見てある程度理解できるようになったのが、ここ半年くらいのものですから。   正直SARSの500億元に関しては、あまり知識がありません。

  ただ、私が言えるのは(私が実際に見て、または聞いて経験したのは)、反黒金政治を唱えて、経営トップを交代させても、既得権益にはまった人間が多すぎて、それらを根絶やしにすることが中々できないということです。   それでも、政権が代わって、以前よりは良くなったようですが。   昔の話を聞くと、本当に臍で茶が沸かせちゃいます。   それに、全てを糾弾したら、国がひっくり返っちゃいますよ。笑(私の知っている国営企業なんて、各事業部長以下の管理職は皆、こまわり君に指を指されちゃいます。)

  黒金政治が何故台湾に蔓延したか、貴方も分かっているのではありませんか?   そしてその規模が、半端ではないために、政権が代わったくらいで、簡単に一掃出来ないという事も。

  仮に、今ご存知でなくても、貴方がもし上班族であれば、その内、直接目にする機会もあろうかと思われます。   その際に、面白いくらい出てくるのが○○党への関わりなのです。(私が聞き出しているわけではありませんよ。   相手が勝手にしゃべります。)

  ただ、高鉄の件、結構大変な事になっているみたいですね。   現在、富邦が出資する話が出ているらしいですが、果たして順調に行きますことやら。   国民的事業を頓挫させないためにも、その3200億元の行方を徹底的に調査し、国民の血税が無駄にならないようにして頂きたいものです。

>不法な手段で政権を獲得して。更にテレビや新聞で自分の罪を正当化しました。   台湾の法律と台湾人を無視し、丸で阿扁暴君。<

  そ、その言い方、、、、も、、、もしかして貴方は、林郁○さんでは???

  まあ、それは冗談ですが、ちなみに、総統が無実を訴える報道よりも、証拠も無いのに、他の疑惑はそっちのけで、いかにも有罪であるかのように騒ぎ立てる野党両主席および立法委員(を映した報道)の方が圧倒的に多かったですよ。

  陳さんが犯人か?、連さんが犯人か?、宋さんが犯人か?、黒道が犯人か?、はたまた○国からの差し金か?、未だに、どの疑惑もハッキリとしておりません。(ちなみに、当初野党議員が指摘していた、銃撃に関する疑惑の多くが、科学的調査によって否定されていますね。)

  ただ、既に(銃撃にせよ験票にせよ)問題は司法の手に委ねられており、陳総統は「出された結果は甘んじて受ける。」と仰っています。   特に銃撃に関しては、捜査結果が出ない原因を、現時点で被害者である陳総統の所為にしてはだめですよ。   彼は、刑事でもなければ、シャーロックホームズでもありません。   ましてや、それを理由にデモなんてとんでもないですよ。

  彼が、もし有罪であれば、放って置いても、正副総統は連宋両氏になるでしょう。   それを当局が調査している最中に、騒ぎ立てて社会を混乱させるのは、貴方が仰るところの“台湾国民”の為にはならないと思います。

  貴方が「換総統!救台湾!」と訴えるのは自由ですが、国親支持者が大多数を占めると言われる警察当局の調査結果を、もっと信頼して、待ってみては如何ですか?

  国民党が過去に行った司法や媒体の操作を、民進党が必ずやるとは限らないでしょう。

>>バブル

投稿者: tabetabeta 投稿日時: 2004/04/19 18:11 投稿番号: [2612 / 16409]
日本と比較していただいただけで、何倍も恐ろしいことになりそうなのが分りました。
gogaiさんのおっしゃる通り台湾の対外投資は中国に集中してるし、台湾は年に200億ドルも中国に輸出してるというし、どうなるんでしょう。
政府はこれからどういう対策を出すんでしょう?台湾で対策を立てたら少しは台湾経済を守れます?

私に理解できたのは、世界にとんでもない影響がでるだろうということだけ。
パソコンの前で気をもむほかにすることもなし。

官僚財閥儲け高速鉄道=湾高速鉄道

投稿者: lin3939jp 投稿日時: 2004/04/19 16:21 投稿番号: [2611 / 16409]
お金持ちへ の高速鉄道


民進党は野党であった時、賄賂を止める(反黒金政治)と主張しました。

しかし与党になてから、台湾50年来最大な汚職事件を発生しました(BOT台湾高速鉄道の建設)、中にある女性の国民党の議員もかかわり。金額は少なくとも3200億(今日の統計で5000億まで伸びるかも知れません)

SARSときの500億台元の使い道も公表しませんでした。

陳水扁夫婦は昼間公共の場で反黒金政治を言い張り、裏で財閥と絡む、国のお金を財閥と官僚の懐へ運び。


2民粋主義を利用し、国民を分列させて、支持しない国民をすべて敵とされました。
不法な手段で政権を獲得して。更にテレビや新聞で自分の罪を正当化しました。

台湾の法律と台湾人を無視し、丸で阿扁暴君。

今の阿扁は民進党の為に血と涙を流して人々と台湾国民の敵です。

>バブル

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/19 14:53 投稿番号: [2610 / 16409]
日本の場合は対外債務が無かった(むしろ世界一の債権国を維持した)ので対外的にはさほどの迷惑をかけないで済んだ。

日本の場合長引いた(未だに終わっていない)原因は、宮沢が大蔵大臣のときも、総理大臣のときも、何も対策を取らなかった。
以降の内閣は以下同文の無策を続けた。

タイミングとして、消費地での現地生産と中国の台頭が重なったので長引いた。

中国の場合は大債務国のはずなので、蓄えも、市場経済の経験も無くて、かつ中華思想を振り回すので、対外的なインパクトは大変大きいと思う。

台湾の対外投資先の粗方は中国。どうなるか一寸見当がつかない。

バブル

投稿者: tabetabeta 投稿日時: 2004/04/19 14:31 投稿番号: [2609 / 16409]
バブルは遅かれ早かれ必ずいつかは崩壊するはずですね。台湾はどうなっちゃうんでしょうか?
まじめに心配しています。
日本がいまだに立ち直れないように、台湾も痛い目にあうのでしょうか。
それでなくても失業者問題などちっとも良くならないのに、ここへ来て中華バブルとは。

本の件

投稿者: tabetabeta 投稿日時: 2004/04/19 14:27 投稿番号: [2608 / 16409]
horseさんありがとうございます。
いろいろ当たってみます。自腹というのは最後の手段にとっておきます。
それにしても国民党の歴史なんてそんなに長くないのに、いろいろ複雑そうですね。日本の官僚文化でさえ分っていないのだから、勉強には時間がかかる覚悟でないと中途半端の知識で終わってしまいそう。

ところで、民進党の沈富雄が「『愛台湾』を党のプロモーションに使うべきではない。考え方は違っても台湾の90%以上が台湾を愛しているから。」といっていましたが、党内からは台北市長選をにらんでの発言だと非難を買っていますね。民進党の大老としてはふさわしくない発言かもしれませんが、もし民進党がこの路線で行けば、国民党からもたくさん票が移るだろうから、年末の立法委員選は万々歳なんじゃないでしょうか?それともそんなに簡単ではないのかな?

宋は自分で党内に「馬を責めるな」なんて言ってたくせに一週間後には自分から裏切って、あれでは国民党支持者は親民党をますます嫌いになってしまうのに、いいんですかね。
馬は国民党の人でありながら台北市の市長なんだし、台北市民の半分は国民党を支持していないということを考えてやるほどの余裕はないようですね。一連のデモに対して甘すぎたと市議会でコテンパンにやられてるのに。泣きっ面に蜂とはこのことじゃ。

Gogaiさんへ(業務連絡)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/19 14:26 投稿番号: [2607 / 16409]
主体紀元。。。これは、大変なことになったわ。

なんか、日本の土台が、基礎が、足下から崩れるような、それほどの、呆然。。。

なんか、なんか、Gogaiさんの推測、当たっているかもしれません。その、「まさか」が。。。

>>Horseさんへ(解説編)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/19 13:33 投稿番号: [2606 / 16409]
でも、「私は私を支持してくれている民衆のために運動している」ということしか、出てこないでしょ、あのお方の口からは。

決して、「おれだけのためよ、のぉー」とは言わないでしょ。というか、モチベーションは「おらがため」なのですが、それがいつしか「民衆のため」になり、そう言い続けることで「民衆のため」が真実であると自分でも思うようになってしまい、あの熱弁になるのだと思いますよ。

天性の○○師というのは、そういうような人だそうですが。。。そうした傾向ありますよね。

でも、外省人社会だと、あのお方の発言は理解されやすいのではないかなあ?政治に首を突っ込むようなのは、あんなのばかりですから(年齢を問わず)。

逆に批判されている若いあんさんの方が、「二股膏薬」として批判されるんじゃないでしょうか?

だって、あのお方の口からは「民衆のため」という言葉が出て、「自分のため」というのはないでしょ。「民衆のため」に「無私」で頑張っている、と映るんでしょうねえ。。。(呆然)

外省人社会というのは、本当に、一種独特ですから。。。私たち外人の理解の域を超えておりますし。。。

Gogaiさんへ(中華バブル)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/19 13:23 投稿番号: [2605 / 16409]
以前、台湾の銀行の不良債権のことをここで少しだけ触れたことがありますが。。。(李登輝前総統のTVでの発言について、あの部分だけは違うなあ、と感じたということを書いたことがあります)


どうも、その話題、タブーみたいなんですよ。(私は、なぜかは分かりません)

台湾は銀行自体が潤沢な資産を持っているので、不良債権があってもすぐ穴埋めできる。また、国民の貯蓄努力が凄いので、それを回せる(国民の血税を使うのと同じ発想)。また、債務に対する中国系の独特な考え方があって、それが、事を明らかにすることを阻んでいたり。。。
また、国内に金融不安を与えるというマイナス要因だけが、強調されているようなところがあるので。。。

勿論、大陸のバブル崩壊なら、台湾はその波をまともに食らってしまうでしょうね。
(実際にはバブル崩壊はすでに始まっているらしいのですが)

日本は、明治時代、また、第二次大戦敗戦後、銀行、生保などで、国民に破滅的負担を強いるという暴挙をし、金融機関を守ったという経験がありますし(ま、農地解放も似たようなモノですが。。。強いるのは国民の負担だけですね)、それが起きたときに何がどうなるのか、ある程度は予測できるのですが。。。


大陸の場合、人民元固定で、一人ぼろ儲けの勝ち逃げをし続けないといけないお家の事情がありますので、一旦バランスが崩れたら、もう、怒濤のごとく、でしょうね。。。

akiさんとHorseさんへ(中国バブル崩壊)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/19 13:08 投稿番号: [2604 / 16409]
お隣にも何回か書き込んでいるが、「中国のバブル崩壊」という調子の記事が最近やたらに目立つ。

中国は大国思想・中華思想が強く、アメリカが支配するIMFの処方した苦い薬なんか飲むはずが無いので、相当に厄介な事になりそう。

日本企業もかなりの影響を受けるかもしれないが(中国で生産して輸出はあまり影響が無い)、台湾企業の方が遥かに中国依存度が高いのではないかと思う。

総統選挙より、あるいは独立問題より、中国のバブル崩壊対策の方が台湾にとって緊急課題かも。

>Horseさんへ(解説編)

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/04/19 13:00 投稿番号: [2603 / 16409]
  Wheel of Fortune....断ち切れるや否や?   党主席でいるうちは、支持者に対する公人でいいと思いますが、国政に携わると(少なくとも建前は)そうもいかない。   新聞局に携わっていたのだから、それくらい理解してやればいいのに、、、、まあ、その時代の新聞局は国民党の広報部であり、反対意見の監視機関だったんでしょうけど。。。

>書籍

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/19 12:05 投稿番号: [2602 / 16409]
うーむ、「宋王朝」なら、必ずどっかの会社の本棚に眠っていると思うのですが。。。

ここや、他のサイトで聞いてみたらどうでしょう?眠っている資源の有効活用にもなりますし。

ゴルフはやるが、そうした、やや文化的な横のつながりがないんですよねー。。。
なんのための日本人会じゃー。ゴルフとボーリングかあ?それに、個人資料を勝手に使う企業もあるし。。。

まあ、英語で中国人名を解読する苦労を知っているだけに、「宋王朝」のみならず、中国関連の書籍は、日本語訳か中国語で読まないとなあ。。。

Horseさんへ(解説編)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/04/19 11:59 投稿番号: [2601 / 16409]
先輩には先輩のメンツがあるのだから、先輩をたてないとダメ。先輩がこうしたいと言っているなら、そうさせておけばよいのであって、それをわざわざ、「ダメ」と言う必要がどこにあるのか?先輩のメンツをなんだと思っているか!
わしを批判する連中は、もともとわしに批判的な勢力なのだ。それに与してどうするのだ。
わしを支持している連中の立場をどうするつもりだ、わしは、バカにされてもいい、だが、わしを支持してくれている尊い民衆の気持ち、立場をバカにするのは、軽蔑するのは許せない。
まーまーふーふー、この外省人のルールを忘れて、黒白はっきりさせるのなら、おめー、○ねーぞ。。。
ここで矛を収めるのが、男ってえもんだ。。。それができねーなら、この世界では生き残れねーぞー、ボウズ。。。

(以上、分かりやすく解説しました)
あの程度の諍いなら、私も何度も経験してきましたので、なんとなく、宋の思考パターンは理解できます(笑)。しかし、賛成はできませんが、ね。
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