台湾

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>総統府前デモ始まる

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/03/27 16:20 投稿番号: [2200 / 16409]
>結構集まっています。ロータリーのところまで人があふれておりますので、6万から10万程度かな?という感じ。<

坪あたり5人くらいでぎゅうぎゅうですな。。。面積で計算できますよ。。。

gogai3000さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/27 15:58 投稿番号: [2199 / 16409]
卷族(ごめんなさい、字が出ません。。。泉鏡花の小説で、神や妖怪の下っ端あたりを表すとき使う、あの字ね。。。)、というような連中。つまり、蒋介石の連れてきた敗残兵(外省人の兵隊の集落で年金生活者)や、外省人部落の老人が、地方からは多く集まっておりますね。

里長(さきほど書きましたが)や、地方の国親両党の先導でバス旅行してきた連中ですね。日当は未確認ですが、まあ、弁当お茶代、お足がそれにつく、団体旅行。

あとは、若者や狂熱的な連中。

ほとんどが、国民党員(下部党員)ですね(外省人の老人、青年部の学生など)。


ですから、「国民党員のデモ」という位置づけです。

さらに、「国民党員のデモ」と言う割には、集客力というか、人集めの力、求心力が落ちたなあというのが正直な感想です。


媒体では(日本も含め)、分析をした報道はしないでしょうから、え、多いなあ!というような報道なんでしょうが。。。ああ、先が見えてしまう。。。
もっと、まともな報道してほしいですよね、特に、アジアで唯一となった「民主国家」の日本では。。。

>日当の出る違法集会参加(噂レベル)

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/03/27 15:55 投稿番号: [2198 / 16409]
>つひでに。
昨晩、興味深いニュースが3つ。
ひとつは、国民党本部を出たところを捕まえたあるご中高年のおじじの連への質問。
おじじ「明日のデモをやめさせる気はないのか?」
連「そんなこと、李登輝に聞きに行けばよいだろ。。。」<


そして、
連「李登輝...お前李登輝知らんのか...」
とご丁寧にも一句付け加えてあった。。。

aki_fumikaさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/27 15:42 投稿番号: [2197 / 16409]
尖閣列島問題を大きくしたのは、反日で台湾から目をそらさせる為かも。

今のところバスを連ねて集まってきたのは、敗残兵の爺さんが多い?

総統府前デモ始まる

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/27 15:22 投稿番号: [2196 / 16409]
先ほどから総統府までの違法集会を引き継いだ形でのデモが始まっております。

結構集まっています。ロータリーのところまで人があふれておりますので、6万から10万程度かな?という感じ。

国親の言う50万は、あそこの地域には入り切れませんけど、ね。。。

まあ、台湾各地、地方からの動員がすごかったので(バスなどによる団体旅行ですよ、あれは)、あれだけの人数になったモノかとも思われます。

どうか、日本の媒体は、国民党の動員システム(団体旅行)まで、きちんと理解して報道してほしいと思いますが。つまり、党ぐるみの違法行為支援、支持、である、ということ、ね。

これで終わりではなく、さらに来週、も、だとか。。。国民党の党産がなくなり倒産するまで、続ける気か、と冷笑気味で観ております。

まあ、国民党の一大事にあれしか集まらなかったの?というのが、私の実感です。

640万程度の得票から観て、なんだー、あんなものか。。。というのが現実です。
廃票(無効票)以下、というようなものでしたね、数的には。それも、地方のじーちゃん、ばーちゃん、歳をとってやることのない蒋介石の敗残兵たちじゃーねー。。。

まあ、日本の媒体は、どうか、台湾人が台湾にはいること、その数はあんな集会参加者なんてものじゃないことを、どうか、きちんと、これも報道してほしいもの。

>陳・呂は事態の責任を取って辞任せよ

投稿者: garurururur 投稿日時: 2004/03/27 15:15 投稿番号: [2195 / 16409]
オレはあんたに同意するぜ。いままでの全てのメッセージに。
今まではここは見ていただけだが、孤軍奮闘するあんたには敬意を表する。

オレの友人(台湾出身)の話を聞くとあんたの話のほうがむしろ大部分納得できるね。
もちろん違う考え方があるほうは当然だから、別の考えを否定するつもりもないけどな。


ヤツの話だとな、
10数年前には外省も本省もくそもなく、みんな仲良く暮らしていた。
確かに政治的には国民党の一党独裁だけど、一般庶民には何も関係ない話だし、
むしろ治安もよく、大多数の庶民は自由に経済の繁栄を謳歌していた。
もちろん普段の生活で自由にものが言えないなんて感じたこともないそうだ。

なんか一部には当時は言論の自由もなく、恐怖政治だったとか思われているらしいが、
そいつによるとフセイン時代のイラクや北朝鮮でもあるまいし、一般庶民にはそんなもん
関係ないと言ってたね。もっとも、日本で言う中核派みたいな連中が少なからず
居て、そいつ等には確かに厳しいようだったとか。今恐怖政治と言っているのは
あくまでほんの一部の人にとっての話らしい。ま、日本の価値観からみればそれでも弾圧かな〜


それが最近は一体どうしたことか、やたら外省人や国民党支持者を敵視するようになり、
狭い島でいつの間にか対立構造が出来上がっていた。そいつの話によると、根深いもの
でも何でもなく、誰も意識しなかったことをなぜかみんな意識するようになったってことだ。
2.28とか言ってるが、彼の話だと、「3万人殺されたとかいって、実際に身内に
犠牲者がいる人なんて生まれてことかた見たことない。混乱した時代だから今更
正確な数字は誰も分らないし、そういうことが有ったと言えば信じる人は信じるから
対立構造を作るために今更持ち出されたのじゃないかな」って・・

オレも今までの日本にある情報じゃ危うく大半の人と同じようにしか思えなかったけど、
そいつの話を聞いて自分でも色々調べたら、どうやら我々がよく接する情報はほんの
断片に過ぎないようだということがわかったぜ。

そいつはいいヤツだし、別に政治とかに入れ込んでいるヤツでも何でもないけど
今回は連宋支持と言ってたね。民進党になってから対立は深まるし、経済はボロボロ
になるしろくなこと無いと言ってた。今回の銃撃事件も自作自演とまでは言わなくても
タイミングがタイミングだけに限りなく黒に近い灰色だろうって。
しかも警備で投票できなかった警察・軍関係者が多く居たのも本当のようだし、
(突然の出来事だったから事前の不在者投票なんて出来ないって)
そんな背景があるから収まりつかないだろうな。

オレも暴動はよくないと思うけど、今の民進党政権が”シロ”とも思えないから
収拾するにはマジで辞任してもう一回恨みっこなしで選挙しようってことしかないかもな。

wangjunhe720さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/27 15:03 投稿番号: [2194 / 16409]
台湾の総統選挙前後の大陸関連の声明、報道(銃撃事件の後の秀逸なるもの)。

その一。
金門島からの逃亡兵を阻止すべく、金門沿いの海岸には、兵隊を配備(ま、これはいつもあそこには兵隊さんがおりますが)。

その二。
大陸は、陳総統と対話の再開の準備がある。

その三。
大陸は、台湾の政治的コントロール失控の場合、これを座視できない。


ま、裏を読むとニヤリでしょ。

大陸では、今回の台湾の総統府前の違法集会、他人事じゃないんですよ。
同じようなことが大陸のあちこちで行われたら、それこそ、天安門なんてものじゃない。
ですから、早く、台湾の平静化を願っているのは、大陸も同じ。

下手に、自ら手を出して、面倒に巻き込まれるより、早く台湾でこの馬鹿げた騒動が終息してくれて、この「ごね」「いいがかり」の連宋、国親両党の違法集会が終わってほしい、ということ、らしく。。。
今、大陸国内でくすぶる不満が、台湾のように、違法集会で、あちこちでやられちゃーねー、ということらしく。飛び火しないように、注意しているらしいです。
中央政府も実は、困っているようです。

JNNの総統銃撃の報道解説

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/27 14:29 投稿番号: [2193 / 16409]
Horseさんが、おっしゃっていた、日本の媒体の報道ですが、昨晩、JNNの台湾総統銃撃の報道解説を観ました。

要望。
やっぱり、むつかしい話題は、「陽子ちゃん」でしょ。
今回のアナウンサーはやや勉強不足。
私は、「陽子ちゃん」だわ。左ほっぺのほくろもセクシーだし、ね。頭もいいし。。。

で、やっぱり、きちんと原稿起こしてからプログラムはやりましょう、ね?


感想。
まあまあ、日本の媒体の中では、よくまとめている方ですが。。。確かに優秀な方だと思うんですが。。。苦情というか、提言がひとつ(ちょっと、若さが勝ちすぎましたね、今回の報道解説は)。

台湾総統の銃撃事件の真相らしきモノが3つあげられていました。
1)国民党親民党
2)自作自演
3)トトカルチョ(賭)

で、台湾では、台湾の媒体や一般市民は1)の国民党親民党によるものは、さすがないだろうと思っているようなことをいっておりましたが。。。(事件後即座に国親は関与を否定したから、というので)

ま、真相は分からないので、たとえ、国親が否定しても、1)は媒体としては否定してはダメよ。
事実は小説よりも奇なり、ですよ。

現実では、え?と驚くようなことが平気で起きます。
また、事件というのは、偶然の積み重ねで、起きてしまったということも多くあるのです。
それに対し無理矢理、1本の線を引こうとすると、誤った報道となる。
これは今までの多くの事故、事件から経験則として、媒体で働いている人間なら、分かるはずなんですが。。。
偶然の積み重ね、これは厄介ですが、よくあることなんです、よ、現実社会では。。。


別に、国親両党がやったとは言っていませんが、両党の支持者、或いは下部党員がやった可能性まで捨てきってはいけません。

理性などなく、ただ、やっちまえー、というのが、台湾では多くあること。

これは、選挙で負けた後の連宋の声明、その後の総統府前の違法集会、各地の暴動、破壊活動などを観れば分かるでしょう。

それに、あくまで、可能性の話であれば、犯人が「私が犯人です」とはなかなか言わないモノ。

まあ、私は、真相は不明、という立場ですが、あくまで、可能性の選択肢を、現在絞るだけの理由が見つからないことを、ここで、きちんと強調したいだけ。

自分の頭と犯人の頭は違います。ですから、自分の頭で、あら、犯人ちゃうで、と考えても、犯人の意識や思想は分からない。あくまで、捕まえてみて、真相の一部が分かる、そんなもんです、このような事件の場合。。。

どうか、日本の媒体は、きちんと、現実を捉え、日本のスタンダードではなく、その国のバックグラウンドやスタンダードを説明して、公正な報道、知的な報道をしていただきたい、と思います。

また、今回の連宋の「違法性」、国民党親民党の「違法行為」をきちんと報道してほしいと思います。

日当の出る違法集会参加(噂レベル)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/27 14:12 投稿番号: [2192 / 16409]
なんか、私だけ安全な場所で、Horseさんには申し訳ないのですが。。。ま、Horseさんも、あそこなら安心か。でも、くれぐれも、野次馬は、ダメよ。

で、昨晩移動中に聞いたお話。あくまでも噂レベルですので、その辺はご容赦を。

台湾の行政区分の一番小さいのが里。例えば、○○市、○○区、○○段、○○路、○○里、のように戸籍などの住所がなっている場合の、里、のお話。
その里を管理するのが「里長」。一応選挙で選ばれます。日本の町内会長にも少し権威をもたせたようなものなのですが、昔で言うところの、街の顔役の面もあります。

で、その里長。国民党、親民党支持(つまり、それらの党員)の里長が、今回のデモに参加すると日当が一日500台湾元、でるそうな。
それで、地方からは、党幹部が率先して、バスを借り切って、台北に移動したそうです。
もち、食事、移動費など全部あっちゃもち。
ふーん、党でいろいろやっていても、それでも、民衆が勝手に集まったと言い張るつもりなんだ、連は。。。


つひでに。
昨晩、興味深いニュースが3つ。
ひとつは、国民党本部を出たところを捕まえたあるご中高年のおじじの連への質問。
おじじ「明日のデモをやめさせる気はないのか?」
連「そんなこと、李登輝に聞きに行けばよいだろ。。。」

唖然。。。異様な発言を最近連がしていることは知っていますが、つひに、ここまで、とは。。。ちなみに、今回のは、TVで流されました。。。


ふたつめ。
例の中共の声明。
「台湾の政治的コントロールが失われた場合、中共はこれを座視できない」

それに関連してみっつめ。
この中共の声明にびびった、宋。
「明日のデモは理性をもって冷静に」
ですと。。。

すでに、総統府前に集まっていること自体、冷静さを失っている証拠じゃござんせんこと?

あと、Gogaiさんのご指摘の、暴動。中央選管のビル前で昨晩だけで5、6度あったそうです。

絶妙な好機かも

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/03/27 14:10 投稿番号: [2191 / 16409]
  すばらしいアイディアです。

  これで台湾は一気に纏まるし、うまく行けば島問題の解決につながる。

  イラクへ行ったっけ?そんな苦労をせんのに。

  近いし、さっさと来れば。

  なめてはいない。実力は認識しているから、ありったけのを用意しておくよ。

ここで負けを認めたら・・・

投稿者: drindomitable 投稿日時: 2004/03/27 13:50 投稿番号: [2190 / 16409]
連・宋両氏の政治生命は完全に絶たれるのではないのでしょうか。だから彼らは必死に抵抗しているのではと思います。この騒ぎを見ていると騒ぎがひどくなれば野党にとってはますます自らの首を絞めることになるような気がするのですが・・・。

連氏はおかしい

投稿者: ndhbx313 投稿日時: 2004/03/27 12:21 投稿番号: [2189 / 16409]
タイトルのとおりです。選挙に負けたからと言ってつべこべゆうのはおかしい。負け犬の遠吠えとゆう言葉を台湾人はしらないのか?

米 ー 台湾の陳水扁総統に祝意

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/27 11:15 投稿番号: [2188 / 16409]
台湾の陳水扁総統に祝意=連戦陣営に平静呼び掛け−米報道官

  【ワシントン26日時事】マクレラン米大統領報道官は26日、台湾の中央選挙委員会が同日、陳水扁総統の当選を公告したことを受けて声明を発表、総統を祝福した。2000年の前回総統選の際、クリントン前大統領は陳総統を祝福する声明を出したが、ブッシュ大統領は台湾総統選に一切言及していない。
  国務省は総統選について20日に声明を出しているが、連戦国民党主席が選挙の無効を訴えていたため、陳総統への祝意は伝えていなかった。
  声明は「民主主義の原則を脅かす暴力を引き起こす動きを拒否する」とし、連戦陣営の支持者らに平静を呼び掛けている。

AKIさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/27 10:39 投稿番号: [2187 / 16409]
  もうお出かけになりましたかね?   私は大丈夫ですよ。   野次馬にはなりません。

  私は、本日は世○で終日展示会です。   で、その前に少し時間があるので、言いたい事だけ投稿しますね。

  連氏は少しトーンの落ちた煽り演説を繰り返しております。   また、馬氏は市長であり、選挙においても重要な位置を占めていたにも拘らず、不法な集会(一応これ以上の集会の申請は認めないという姿勢は保っております。)を煽る連氏に対しては、一切の糾弾を行わず、法に準じて事を為している選挙管理委員会に対してのみ、違法集会や(もし発生すれば)暴動の責任を持つべきだと、ほざいております。

  マスコミは総統府前に集まる人数は、減るどころか増えていると報道しながら、肝心の点「党員は一日5,000元、非党員は一日2〜3,000元のバイト代を餌に駆り集められている。」という事実を報道しておりません。

  これらは、違法集会の意義を明確に国民に知らしめるためには、報道するのが当然の事実であり、まるで違法集会が全く大儀に則っている様な誤解を招かないためにも、必要なことです。

  日本のマスコミも、記者はこの手の矛盾や、事実を知っているはずですから(私が知っているくらいですから)、その辺は公平かつ正確に報道してほしいものです。

  中華人民共和国が、「台湾の混乱を座視しない。」と言っておりますが、建前にせよ法治国家を目指しているのであれば、連氏の行動の矛盾点に少しくらいは触れるべきだと思います。   彼の国の立場が、あくまで一中であり、台湾を自国の一部と考えているならば、「いたずらに混乱を招くような違法集会は断じて支持しない。」くらいのせりふは言ってほしいものです。

  因みに昨晩は、台南で総統の治療にあたった医師たちが、各種疑惑に答える形で、当時の状況を説明しておりました。

  それでは仕事に行ってまいります。

>中国にも動きが?

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/03/27 04:00 投稿番号: [2186 / 16409]
中狂が田井湾を取ったら、飴ちゃんの御襤褸武器の売り場が心配だね。。。

中国にも動きが?

投稿者: userkaba 投稿日時: 2004/03/26 23:55 投稿番号: [2185 / 16409]
中国にも、若干の動きがでたような

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040326id25.htm
いずれにしても、3.27が引き金かな?

ここまで、来て平穏を望むのは、難しいかな〜

それにしても、総統府前の群集に向かって
堂々と、(緑系?)の発言した女性の
勇気(無謀?)感動しました。
やはり、この世の中捨てたものではない。

私には、とても出来るものではない。
ただただ、拍手!

自衛隊を動かせない?

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/03/26 21:12 投稿番号: [2184 / 16409]
自衛隊を動かして、若干の圧力をかければ、台湾の国軍は動かないでしょう。
何とか美味くできませんかね?

国民党だけど、日本の自衛隊の実力は、認識している。
大体、旧日本軍の将校達の援助が無くては消滅していたのは、認識している。

故に、自衛隊の実力をなめては居ないし、中狂も同じ、だから圧力になる。
本当は、中狂は、日本が怖い。

全く勝てなかったからだ。
日本語本気になったら、どうなるか、内心恐怖を持っているだろう。
その通りにしてやるのが親切というモノだろう。

gogai3000さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/26 19:28 投稿番号: [2183 / 16409]
もうすぐ移動しまーす。

その機動隊との衝突は、先ほどの、中央選管での、ガラス割事件(ドアや公告欄のガラス)です。

あまりニュースになっていないのですが、パトカーに火をつけたり(台中、選挙日当夜)、地方法院にトラックごと突っ込んだり(高雄、選挙日当夜)、という事件が地方ではありましたが。。。

台北の総統府前では、さらにひどく、数日前には、一市民の車の窓ガラスが割られ、ドアがぼこぼこにされたり、ちょっと、文句を言っただけで、国親支持者たちに集団で殴られたりするような事件が多発しております。


また、総統府前のゴミ、臭気もひどかったですよ。

台北の交通渋滞だけでなく、総統府前の警備やあの使用する電気など、この1週間での目に見えない形での市民の負担は莫大なモノです。


まあ、蒋経国でさえ、手に負えなかった外省人達ですから、誰も、どーしようもないでしょうね。。。そういった連中なんですよ、昔から。。。(いい人もいますけどね、いつも言っていますが、私が非難しているのは、政治などにうつつを抜かしている国親支持の外省人たちのこと、ですよ。。。十把一絡げではありませぬ、ゆえ)

まあ、国親支持の外省人の中で、一番悪い連中が今、総統府前や法院、選管など、諸処に集まり、暴動準備中ですよ。。。溜息。

陳・呂は事態の責任を取って辞任せよ

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/26 19:19 投稿番号: [2182 / 16409]
事態を収拾するには、陳・呂が責任を取って辞任するしかありません。換総統、救台湾!

暴動が始まった?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/26 19:13 投稿番号: [2181 / 16409]
野党支持者と機動隊が衝突=陳総統当選公告に反対−台湾

  【台北26日時事】台湾の陳水扁総統の当選公告に反対する野党支持者が26日、台北市内の中央選挙委員会に押し掛け、一部が暴徒化して機動隊と衝突した。負傷者が出ているもよう。
  中央選挙委員会は同日午後3時(日本時間同4時)から会議を開き、陳総統の当選公告を審議していた。

Horseさんへ(緊急)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/26 18:42 投稿番号: [2180 / 16409]
私は、今夜から数日間、台北を一時的に離れ、郊外で、様子を見ることにしました。

事務所は厳重に閉鎖、データなどはすべてバックアップしました。機材については、最大のセキュリティセットをして、一息、やれやれ、です。

くれぐれも、野次馬にならないよーに、ね。

数日は危ないですよ。

>>>革命じゃない

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/26 18:21 投稿番号: [2179 / 16409]
>これ以上何かやると、クーデターなんて言う上等なものでなくて、ただのテロ集団に成り下がってしまう。

彼らのやっていることは、子供のダダと同じ。
それを煽っているのが、外省人系マスコミだと思う。
だいたい、今回、陳総統が苦戦をしていたのは、マスコミのせいだと思うよ。

>それでも明日暴動をやる気かな?

何をやりたいか、我々日本人には理解できない。
どっかの誰かさんは、
「陳総統を辞めさせるまで、(デモを)やる!」
なんて言っていたけど・・・

もう、国民党のやっていることは民主主義に反する暴動でしかない。
台湾人民も、そのことに気がついてほしい。

そして、中国にこれ以上依存すれば、それこそ、台湾の経済も主体性も低下してしまうことも。

>>革命じゃない

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/26 18:00 投稿番号: [2178 / 16409]
これ以上何かやると、クーデターなんて言う上等なものでなくて、ただのテロ集団に成り下がってしまう。

それでも明日暴動をやる気かな?

>革命じゃない

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/26 17:54 投稿番号: [2177 / 16409]
>民主的に選ばれた国家元首を暴力で引き摺り下ろす事をクーデターと言う。

そうだね、国民党の言っていることは、聞こえのいい「革命」を使っているに過ぎない。

>国民党は立法委員までそんなレベルと言う事。

日本の共産党でも、表立って言わないですよね。
かなり、危ない考え方を持っているんだな、国民党は・・・

コミュニケーションしにくい

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/26 17:52 投稿番号: [2176 / 16409]
中央選管が親民党と仲良くなって、何でも言う事を聞くようになったらとんでもない話。
と言う事も判っていないようで、国親は正に3歳児以下ですね。

この先どうなるかわからないが、今のところ法律をちゃんと守ったと言う意味で、中央選管の快挙ですね。

国親がこれ以上何かやったら、国際的にはオウム真理教とか、アルカイダとか、北朝鮮と同等のテロ組織と認識される(笑)。

それにしても国親のやることは北朝鮮とベースが非常に良く似ている。

下流の勘ぐり、没人性の罵倒

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/26 17:23 投稿番号: [2175 / 16409]
まあ、勘ぐり、罵倒は、お互い、慣れっこですから。。。(大爆笑)

で、さきほど、正式な告示で、陳呂の総統副総統当選が、中央選管から出されたのですが。。。

さっそく、親民党の議員が、「中央選管のスタッフは政府よりが多くて、コミュニケーションしにくい」と猛反発しております。
どうも、自分の言い分が認められないと、その相手が全部、敵なようです。。。

この「コミュニケーションが悪い」というのは、外省人がよく使う言い回しで、Communicateの意味がかなり歪曲されて使用されております(日常的用法で)。

ですので、この場合の、「コミュニケーションしにくい」というのは、「自分たちの言いなりにならない」の意味です。

中央選管は、法的手続きに従い、ただ黙々と黄牛のごとく、働きづめに働きつづけてきた人たち。

それを自分たちの非論理的、非合理的、また、「非民主的」な言い分が通らないからといって、即座に非難するのは、筋違いかと。。。はっきりいって、狂人の戯言(まあ、狂っているから戯言しか話せないのですが。。。冷笑)。

国親に政治的また、精神的、ときには、生命を脅かされるような圧力をかけられ、地道に自分たちの職務を全うした選管のスタッフは、台湾で言うところの「小さな英雄たち」です。

司法が政治的圧力に屈し、超法規的に国親の訴状を吟味したり、軍警が正しく機能せず、暴漢が破壊活動をしたり、また、検察や法院が違法行為者を野放しにしたり、さらに、法曹界、軍警などが「自分の職務に忠実であるより、自分の支持政党に忠節を尽くす」という前代未聞の、愚挙、民主主義国家、法治国家の根底を揺るがす馬鹿な行為をしている最中にも、かれら選管のスタッフたちは、「公正、中立」を堅持し、「国家の危機」を救ったのです。

少なくとも、台湾には、法治国家を維持するに足る人員がいる、という誇らしいことなのですが。。。

いかに、国親(さらに新党の残党)など、その支持者、党員を含め、愚挙の積み重ね、恥の上塗り(これを自覚しないのが外省人の怖いところなのです)、それも、すでに、世界規模での、馬鹿の披露。

これは、馬鹿の壁ではなく、馬鹿の大安売り。
国親、連宋の言っていることが通るなら、世の中、なんでも通ります。

現在、国親、連宋とその支持者たちが、主張していることは、「3歳児以下」の知能での「わがまま」です。
それが自分たちで理解できないのですから、「以下」なのですが。。。

台湾が今後32時間でどのようになるかは、誰も分かりません。

ただ、残るは、惨めな残骸だけでしょうね。

国親が煽動して始めた、国家分断の暴挙ですから。。。

国民党の終焉でしょうね、いずれにせよ。

国際的信用はすでになく、非合法活動を煽動する危険な政治団体として認知されてしまったのですから。

>中央選管告示 陳呂正式当選

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/26 17:12 投稿番号: [2174 / 16409]
中央選管はちゃんと法律通りやったようですね。

告示を中止・延期すると、連戦達は味をしめて何をやりだすか判らない。

中央選管告示 陳呂正式当選

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/26 17:05 投稿番号: [2173 / 16409]
ついさきほど、中央選管の告示が出ました。
陳呂、正式に台湾の正副総統へ当選いたしました。

>国民党の暴挙また始まる

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/26 16:54 投稿番号: [2172 / 16409]
陳現総統の総統当選の正式告示は行われたのですか?それとも連戦の圧力で延期?

明日のデモは暴動まで発展するかどうか?陳政権は何か防止策・対応策を用意しているか?

変なのがいるが、以前見た○○魔人と同じ類。中国人か国民統計の華僑。
下司の勘ぐりしかない。その内に例の罵倒を始めるかも。

民主主義を破壊しているのは民進党

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/26 16:23 投稿番号: [2171 / 16409]
民主主義を破壊しているのは民進党・台聯でしょう。

連中は13億国民の意思に叛いて、国家を分裂させようとしているのですから、最大の民主主義否定です。

>本日、某婦連が、「3月27日のデモは暴動に発展する可能性があるので反対、台湾をダメにしないで」と訴えております。

台湾を駄目にしたのは民進党・台聯です。奴等が「台湾独立」という叛国政治を行ったから社会が混乱して、人々が対立しているのです。

台湾を救うためには、いかなる手段を用いても叛国政権を倒さなくてはなりません。

>一国の元首の銃撃事件の真相が怪しい、などということを、なんの根拠もナシに言い始めると

根拠はたくさんありますけどね。写真を見るだけで、銃撃されたというのは怪しいと誰でも思うでしょう。

>理性があって、礼儀があって、知性があるなら、こうしたことは、このような敏感な時期には、触れないものですよ。

敏感な時期だからこそ触れなくてはならない。叛国政治が台湾を破滅させようとしている緊急事態ですから、いかなる手段を用いても政権を倒さなくてはならない。

国民党の暴挙また始まる

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/26 15:58 投稿番号: [2170 / 16409]
今日は、陳現総統の総統当選の正式告示の日なのですが、昨日、国親から予告された通り、中央選管に、「国民党支持者(=国民党員、下部党員)」が集結、告示欄のガラスや入り口のガラスを破壊するという暴挙が行われました。

国民党(連戦)によると、「民衆」なのですが、正確には、「国民党を支持する民衆」、また、その大半は、「国民党員」なので(外省人の最下層党員のようですが)、どうも、連の説明などは、不適切きわまりない、現状認識の出来て以内モノ、正確に言えば、虚実でありましょう。

つまり、選挙日当夜以降の破壊活動は、複数の党員によるものでありますので、党が
関与していないというのは、その実情からそぐわない説明のようです。

また、昨晩、総統府前で、親民党の宋が、演説ぶっておりましたが、3月27日のデモは住民の「70%」が賛成だそうで、その数値の出所はどこなものか?かなり、不思議なペテンのようです。

昨日も書きましたが、連宋の行動原理は、「負けを認めない」であり、これは、何度もTVや媒体にまで公式に宣言されております。また、現在の台湾の法制度を無視するような超法規的措置を強く求めているのは国親とその支持者(驚くべき事に司法界内部にも、軍警内部にもいるんですよ!!!職務に忠実であるより、自分の支持政党に忠誠、これじゃ、国がよくなるはずがない!!!)たち。

これだけのわがままが通るなら、ま、大学落ちたのみとめなーい、といえば、通りそうな、そんなものでしょ。


台湾のTV局も同じ、似たような不思議な数字をどこからか出して、それらしく話しておりますが、嘘も嘘。まあ、数値はどこかにはあるのでしょうが、その精査などとは、ほどとおい、嘘の世界のお話でした。

本日、某婦連が、「3月27日のデモは暴動に発展する可能性があるので反対、台湾をダメにしないで」と訴えております。


ちょっと、つひでに。
反発を招くような発言にはそれなりの勇気が必要です。これは、いかなる掲示板、いかなる題材でも同様です。たとえ、オタク掲示板でオタクネタでも同じ。

特に、一国の元首の銃撃事件の真相が怪しい、などということを、なんの根拠もナシに言い始めると、どういう情況があなたを取り巻くか、それくらい、理解できるでしょうに。
あまり、甘えた馬鹿な発言が続くと、「言葉の暴力(ふーん、じゃあ、国親はそれしていないっていうんだーーー)」に遭うことは必至です。

連宋のペテン、話の虚偽、これらは、すべて、「騙」ですね。この程度の判断力がないから、国民党や連宋が正しい、と「妄想」するんですよ。

まずは、自分の頭を疑ってみることですね。民主主義を理解していない、法治国家を理解していない。など。。。

また、たとえ、万が一にも銃撃事件が仕組まれたモノであれ、こうした時期に、そうした発言をする、ということが、招く反発は、自分で受けて当然でしょ。甘えるなよ。
理性があって、礼儀があって、知性があるなら、こうしたことは、このような敏感な時期には、触れないものですよ。

今現在まで、行っている、国民党親民党党員、また、支持者による、「民主主義の破壊」、「法治国家への暴力行為」に比べたら、ここで受ける「言葉の暴力(ふーん、この程度でねえ。。。)」なんて、問題にならないほどのモノ。
現実を見てほしいですねえ。。。

革命じゃない

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/26 15:03 投稿番号: [2169 / 16409]
民主的に選ばれた国家元首を暴力で引き摺り下ろす事をクーデターと言う。

アフリカと中南米の小国で時々やっている。

国民党は立法委員までそんなレベルと言う事。

革命のどこが悪い?

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/26 14:30 投稿番号: [2168 / 16409]
そう、革命だ。台湾人民はもう既成の政党・政治家に信頼を寄せていない。革命しかない。

革命!!!

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/26 14:22 投稿番号: [2167 / 16409]
>国民党が革命。。。。。そして、これが立法委員のせりふ。。。。。そして平和に暮らす人々。。。。よた公の戯言に耳を傾ける人がいないことを切に祈ります。

まさか、時代錯誤の共産主義革命でも起こすのでしょうかね?(笑)
民主的な選挙で選ばれた国家元首(総統)を引きずり落とすための革命は前代未聞ですね。

英フィナンシャル・タイムズ紙

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/26 12:45 投稿番号: [2166 / 16409]
英フィナンシャル・タイムズ紙ヘッドライン(26日付)より。

[その他]
★台湾の総統選挙に僅差で敗れた野党陣営、陳水扁総統に対する実力行使を伴う抗議行動を呼びかけ。一部議員は、陳水扁総統を倒すには革命しかないと訴え。[台北]

  国民党が革命。。。。。そして、これが立法委員のせりふ。。。。。そして平和に暮らす人々。。。。よた公の戯言に耳を傾ける人がいないことを切に祈ります。

総統制度廃止

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/26 11:14 投稿番号: [2165 / 16409]
将来的には、総統制度を廃止して、日本のような議院内閣制に変えるべきですね。

>曽根正和は台毒分子

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/26 11:12 投稿番号: [2164 / 16409]
  たまには、自分の主義と違うものも読んだり見たりされては如何ですか?   もっと、自由時報や民視を見てみるとか。

  個人的には、仮にあの記事を日本人が読んだ場合、偏向とは受け取らないと思いますが。   仮に偏向した部分があるとしても、中にはあるかもしれませんよ、大事な事が。。。

曽根正和は台毒分子

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/26 11:01 投稿番号: [2163 / 16409]
>ちなみに「萬晩報」にも、関連レポートがあります。   ご興味がおありの方はどうぞ(http://www.yorozubp.com/0403/040323.htm


曽根正和は台毒分子で、彼の記事は著しく偏向していますので信頼に値しません。

aki_fumikaさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/26 10:36 投稿番号: [2162 / 16409]
今日、明日が山場ですね。

再集計動議が立法院でどのように審議され、可決されるかどうか?

27日の集会にどのくらい人が集まるか?整然と行われるか?暴動まで発展するか?

外省人、国民党の利権にへばり付いていた人たち、中国からの正規、不法移民(工作員)などの不満は判るが。彼らの利権を不法な手段で尊重するわけには行かない。

デモに向けての盛り上がり

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/26 10:32 投稿番号: [2161 / 16409]
以下、貼り付けです。
>一方、小差で陳総統に敗れた連戦・国民党主席は二十四日夜、与党・民主進歩党(民進党)が提案した票再集計を可能とする選挙法改正に、条件付きで賛成する立場を表明した。しかし、その後態度を一変、「選挙結果の公告延期」と「選挙のやり直し」を求めると表明した。

  これに対し民進党の張俊雄・秘書長は二十五日、「連戦氏は超法規的な要求を繰り返し、さも可能であるように支持者を扇動している。政治家として非常に無責任だ」と厳しく批判した。

  立法院(国会に相当)は二十六日に選挙法改正案の審理に入るが、新たに国民党と第二野党の親民党もそれぞれ修正案を提案、同日中に与野党が合意に達するかどうかは微妙な情勢だ。(西日本新聞)<

  おそらく連氏は、27日のデモの前に、更なる(根拠、証拠を提示しない超法規的無理難題)を突き付け、国会の審議を遅らせて、「政府は、国民党の意見には何でもかんでも反対する。」と印象付け、「見ろ!!   政府はまだ国民党の言いなりにならないぞ!!   (民=国民党の)民主主義の破滅だ!   みんな、もっと騒ぎ立てろ!盛り上がれ!!」と煽動したいのでしょう。

  政府が、この無法集団(国民党幹部)を如何に捌くか、不安を持ちつつ見守りたいと思います。   昨日も今日も雨が降っております。。。   まだ、続いているかどうか昨日はニュースを見なかったので分からないのですが、座り込みの市民集団が、悲壮感に後押しされて、判断を誤るようなことがなければよいと思います。

  ちなみに「萬晩報」にも、関連レポートがあります。   ご興味がおありの方はどうぞ。(http://www.yorozubp.com/0403/040323.htm

rebatararaさんへ
  あの、HPの中にあったのですか。   もっと自分で調べればよかったですね。   私こそ失礼しました。
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