台湾

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horse_224さんへ

投稿者: rebatarara 投稿日時: 2004/03/26 01:13 投稿番号: [2160 / 16409]
すみません。以下のURLでした

http://okigunnji.com/twnelc.htm

静かに見守るだけなのかな

投稿者: userkaba 投稿日時: 2004/03/26 00:17 投稿番号: [2159 / 16409]
台湾に住んで、2年、選挙権はない。
どうすることも出来ないもどかしさが、
このBBSを見つけた小さな偶然だった。

司法手続きを拒否して、験票を要求する連宋の要求には、なにかしらの、疑惑がある。

今回の司法判断は、窮めて正当なことのように感じるし、
不当な集会を、超法規的な判断で許しては
ならないと思う、犯罪者は、それなりの罰を受けるものだと考えています。
民主主義は、活きていると示されることを
切に、期待したい。

すでに、死に体となってしまったと思われる現在では、大きな国の介入を待っているだけ?   国民党のみなさん!

aki fumikaさんへ

投稿者: ajigozan 投稿日時: 2004/03/25 23:55 投稿番号: [2158 / 16409]
今晩は。没個性の下流を地で行く馬鹿です。
私と違う見方を発表してくださってありがとうございます。
私は、面白い写真、とは言いましたが、
ペテンの証拠、などと言うつもりはもうとうありません。
こういう見方も、たぶん50%くらい台湾に有る、ということも認識しないで、民主主義がわからないだのおっしゃらないで下さい。
民主主義とは、一つの事柄に対して、
多くの異なる見方、意見が存在することを認めることから始まるのではないでしょうか?ま、民主主義の定義そのものが、いろいろ違うのでしょうが。

赤ちゃん民主主義国家・台湾の民主レベルは、「自分の意見と相容れないやつはぶっ潰す」、
積極的に実践している方が、掲示板にもよくいらっしゃるじゃないですか。

新参者が、あいさつも無しに突然よこから入ってきて、失礼致しました。
銃撃事件に興味をもったので、あちらこちら調べたにもかかわらず、傷のことがわからなかったので、ここなら誰か教えてくださるかな?と思い初めて投稿したのですが、なんだか見ず知らずの方から言葉の暴力を受けて、とても疲れました。
私は打たれ弱いので、掲示板は多分見続けますが、投稿は控えておきます。「打退堂鼓」
そのほうが、一部の方の逆鱗に触れずにすむというもの。
この決定は歓迎されることと信じています。

rebatararaさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/25 20:50 投稿番号: [2157 / 16409]
  ご指摘のURL見れないんですけど。

アメリカのお墨付きを期待

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/25 18:18 投稿番号: [2156 / 16409]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000020-nnp-int

騒いでいるのは阿Qだといっているのですが。
阿Q集団の鎮圧は軍隊しかないような気がする。

gogai3000さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/25 18:04 投稿番号: [2155 / 16409]
ちょっと、注意して読んでください。というのは、あくまでも、掲示板での戯れ事レベルで、読んでね、ということ。。。


国民党の連はすでに、その指導力を失い、民衆からも相手にされていない。
連が国民党主席で居続けているのは、国民党が今回の騒動の責任を連に取らせるためだ。
総統府前の違法集会の群衆も、連宋などどうでもよい、ただ、社会への不満、外省人や国民党優位の社会構造が決定的に崩壊したことを恨んで集まっているだけだ。
将来へのビジョンなく、ただ、群衆が選挙結果への不満と、既得権の喪失に対する怨恨だけで、集まっているだけである。
集会の主催者側であるはずの国親両党はすでにその責任を放棄、しかし、群衆にはその事実は知らされていない。
不定時爆弾と化した群衆をコントロールする術は、いかなる国でも開発されていない。
あるのは、暴発後の、鎮圧手段だけ。

沈没する船に手を貸すほどどの国の政府もお人好しではない。いいときの友達、これが国際外交ですから。。。


以上、ほぼ本音。しかし、これは、あくまでも、掲示板での戯れ事レベルで読んでください。。。

連戦『公開、公平、迅速』を条件に同意

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/25 17:56 投稿番号: [2154 / 16409]
まだどうなるか不明。27日のデモを止めるという報道はない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000020-nnp-int

rebatararaさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/25 17:54 投稿番号: [2153 / 16409]
無効票の多くが陳呂への票だったということは、某筋から、私も2、3日前に、聞きました。

今、国民党側は、責任回避、責任転嫁のためだけの技を駆使というところです。

いかに責任を民衆と陳側に転嫁して、無傷でこの事態を乗り切ろう、としているだけです。

国民党内での責任のなすりあい、また、国と親とでのそれ、また、政府と国親とのそれ、など。。。(政府内での、もありますよ、勿論)

さらに、立法院の議員数削減を巡っての「ごね」がありますから、台湾では、もう混沌、暗闇です。


ともかく、rebatararaさんもご指摘の通り、台湾の媒体のミスリードが今回はかなり重大な問題です。。。

過失ではなく、故意に行われたモノなので、本当に、大変なんですよ。。。

aki_fumikaさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/25 17:50 投稿番号: [2152 / 16409]
日米で協調して渡航自粛勧告くらいなら、内政干渉にならない。

連さんがその前に国内に対して、静まるように何か声明を出さないと。

続・台湾総統選挙観戦記より

投稿者: rebatarara 投稿日時: 2004/03/25 17:45 投稿番号: [2151 / 16409]
本日(24日)、東京で開かれた台湾総統選挙祝賀会に出席して帰宅したとこ
ろです。

台湾では、僅差の選挙結果にいろいろ難癖をつけてごたごたが続いているため、
民進党側は祝勝会も開かず刺激しないようにしています。ですから東京の祝賀
会が世界で始めての祝勝会になったのです。400人以上が出席しました。

しかし台湾では問題の集計結果について、総統府が選挙法を緊急改正して1%
以内の僅差だったら自動的に再集計するという案を出し、国会で双方が通せば
今回の選挙にも遡及させると提案しましたが、連宋側はこれを拒否しました。
法改正は双方賛成で明日25日から効力が生まれるのに拒否して「何が何でも
超法規ですぐ再集計しろ」というわけですが、これにはウラがあります。

1日や2日待っても本当に再集計(験票)したいのであれば同意するはずです
が、実は結果はすでに見えているのです。つまり33万票にも達した無効票の
ほとんどは陳呂票だと見られているのです。

前回2000年の総統選挙の無効票の10倍以上が出ていて不自然だというの
がマスコミの伝える情報で、これに乗じて騒いでいる国親連合軍に言い分があ
るかのように感じさせる報道です。これはマスコミの不勉強かもしくはわざと
大事な情報を書かないのか怖い話です。

どういうことかというと、2004年の総統選挙に当たっては国親が多数を占
める国会で民進党の反対を押し切って、無効票の規定がばかばかしいほどに細
密規定になったのです。

台湾の投票用紙は写真(注)のように丸いゴム印を候補者欄の上方の空欄に押す
ようになっています。
前回までは、この押印欄からはみ出したり候補者名欄に押されていても、また
上方空欄と候補者名欄の両方に押されていても(上下一致してれば)有効でし
たが、今回は上方欄にのみ押された場合だけ有効で、ほかは全部無効になった
のです。
(注:下のURLでご覧いただけます
http://okigunnji.com/gazou/twn/twnelc.jpg

こんな基本情報が伝えられないままに「無効票が異常に多いのが不正の臭い」
のような連宋の言い分をそのまま報道しているのですから怖いことなのです。

そして開票立会人(両陣営と選管)から、無効票になったのは圧倒的に陳呂票
だった、との情報が開票当日から漏れているのです。まさに国親側が狙ったと
おりの結果だったのですが、それでも負けてしまったのです。

軍事情報   号外    http://okigunnji.com/
平成16年(2004年)3月25日より

二重投稿 お詫び

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/25 17:45 投稿番号: [2150 / 16409]
Yahooサーバーのレスポンスの問題で、投稿がだぶりました。

申し訳ありません。注意します。

gogai3000さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/25 17:44 投稿番号: [2149 / 16409]
新華社や中共外交部の一部では、某勢力がいまだ健在ですので、ああした書き方、論調になるのはやむを得ないところです。

しかし、日本の媒体の今回の報道は、偏向気味ですね。それも、問題です。
意外に、日本の官庁も軽く考えて、軽く扱っているんですよ、今回の総統府前の違法集会や各地での破壊活動などを。。。

国民党は、責任はとれない、勝手に来た民衆の責任だ、と明言しているわけで、さらに、Out of Controlと連が、公言した上での、3月27日です。
連宋、国親の無責任節では事が済まないでしょう。

たとえ、暴動が発生しなくても、その後の社会影響、国際社会での影響などを考えたら、大変な事態なのです。

それを、国内の対立という小さな視点を「故意」に選んで、そう解釈しようとしているところが、はなはだ「危険」なのです。

群衆は「不定時爆弾」。いつ暴発、爆発するかもしれないやっかいなモノです。
さらに、毎日、毎晩の煽動行為。

物資資金の支援など、実際には、国民党と親民党が絡んでいるのですが、これも無責任節。

私たちがものの小一時間で今後の推移と危険性をレポできたにもかかわらず、台湾当局は、認知していないんですよ。。。本当に怖いですよ。

いまだに、そのうち、なんとかなるだろー、ということを言っている連中も多くおります。

中共は今回は傍観、静観でしょ。黙っていても台湾は崩落してしまうのですから。
ただ、文攻だけで、十分。
いらぬ労力やお金を投入する必要もなく、台湾は陥落、です。

民主主義を理解していない政治屋たちというものは、厄介な代物です。

いまだに、違法集会の群衆の保護、安全、などと戯言をほざいている。

これが、暴動に発展したら、台湾の国際的信頼度は一気に滑落。おしまいです。

「ふがいない」、これが、台湾の政治、司法、行政、軍警の現状。

誰も、2手先を読めないのが中国系の特質ですが。。。これほど、悪く、その面が出てくるとは思わなかったですね。


日本の当局は、総統府前、国民党本部、親民党本部、民進党本部、ならびに、デモが予定されている地域、などへ(各支部も含む)日本人が近づくことを、警告、不要な者の台湾渡航を延期勧告か警告すべきなのですが。。。

いまだに、日本の某部署は、「まさかー」という程度の認識。これはフランスあたりも同じかな?ま、あまり頭のいい連中ではないから、致し方なし。

数万から十数万の規模で3月27日にデモ、となった場合、かなり危険。

今週中に総統府前の違法集会を散会させない場合も、暴発的事故の可能性は相当に高いです。

限定的な地域での暴発でしょうが、それが与えるその後の国内外での社会的経済的影響は甚大。

たとえ現時点で奇跡的にすべてが解決したとしても、それでも相当なネガティブファクターが長期にわたって影響します。

さらに、華僑で、連宋の主張を支持するという、まさに馬鹿どもがいるために、これはどうしようもない情況。

住んでいる国が民主国家であるのに、頭は、国民党の独裁政権下当時のまま、これでは、Impulsivenessがない、とアメリカ人に痛烈に批判されても返す言葉もナシですね。。。

gogai3000さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/25 17:42 投稿番号: [2148 / 16409]
新華社や中共外交部の一部では、某勢力がいまだ健在ですので、ああした書き方、論調になるのはやむを得ないところです。

しかし、日本の媒体の今回の報道は、偏向気味ですね。それも、問題です。
意外に、日本の官庁も軽く考えて、軽く扱っているんですよ、今回の総統府前の違法集会や各地での破壊活動などを。。。

国民党は、責任はとれない、勝手に来た民衆の責任だ、と明言しているわけで、さらに、Out of Controlと連が、公言した上での、3月27日です。
連宋、国親の無責任節では事が済まないでしょう。

たとえ、暴動が発生しなくても、その後の社会影響、国際社会での影響などを考えたら、大変な事態なのです。

それを、国内の対立という小さな視点を「故意」に選んで、そう解釈しようとしているところが、はなはだ「危険」なのです。

群衆は「不定時爆弾」。いつ暴発、爆発するかもしれないやっかいなモノです。
さらに、毎日、毎晩の煽動行為。

物資資金の支援など、実際には、国民党と親民党が絡んでいるのですが、これも無責任節。

私たちがものの小一時間で今後の推移と危険性をレポできたにもかかわらず、台湾当局は、認知していないんですよ。。。本当に怖いですよ。

いまだに、そのうち、なんとかなるだろー、ということを言っている連中も多くおります。

中共は今回は傍観、静観でしょ。黙っていても台湾は崩落してしまうのですから。
ただ、文攻だけで、十分。
いらぬ労力やお金を投入する必要もなく、台湾は陥落、です。

民主主義を理解していない政治屋たちというものは、厄介な代物です。

いまだに、違法集会の群衆の保護、安全、などと戯言をほざいている。

これが、暴動に発展したら、台湾の国際的信頼度は一気に滑落。おしまいです。

「ふがいない」、これが、台湾の政治、司法、行政、軍警の現状。

誰も、2手先を読めないのが中国系の特質ですが。。。これほど、悪く、その面が出てくるとは思わなかったですね。


日本の当局は、総統府前、国民党本部、親民党本部、民進党本部、ならびに、デモが予定されている地域、などへ(各支部も含む)日本人が近づくことを、警告、不要な者の台湾渡航を延期勧告か警告すべきなのですが。。。

いまだに、日本の某部署は、「まさかー」という程度の認識。これはフランスあたりも同じかな?ま、あまり頭のいい連中ではないから、致し方なし。

数万から十数万の規模で3月27日にデモ、となった場合、かなり危険。

今週中に総統府前の違法集会を散会させない場合も、暴発的事故の可能性は相当に高いです。

限定的な地域での暴発でしょうが、それが与えるその後の国内外での社会的影響は甚大。

さらに、華僑で、連宋の主張を支持するという、まさに馬鹿どもがいるために、これはどうしようもない情況。

住んでいる国が民主国家であるのに、頭は、国民党の独裁政権下当時のまま、これでは、Impulsivenessがない、とアメリカ人に痛烈に批判されても返す言葉もナシですね。。。

残っている手段は

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/25 17:17 投稿番号: [2147 / 16409]
27日のデモが暴動に発展しそうなら、予めでも、暴動が始まってからでも、軍隊を出動させて取りしまる。

ついでにめぼしい参加者と暴動を扇動した連・栄もブタ箱送りと言う手法だが、諸刃の刃。

陳さんにそこまでの決断力があるかどうかということと、軍隊は外省人が多いはずだから指令に従うかどうか?

暴動が酷くなると、これは幸いと人民解放軍が容易く介入してくる。

中国政府は連・栄を明確に支持

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/25 17:12 投稿番号: [2146 / 16409]
いよいよ始まったのか?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000608-reu-int

追加(やや怒り心頭気味)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/25 16:15 投稿番号: [2145 / 16409]
写真は

術前
術中
術後
(同一の場所で連続的に撮られているということではないのですから、照明、枕、ベッドなど、違っていても、当然でしょうね。。。冷笑)

さらに、

事件前後のビデオ
病院に入るところのビデオ
(説明   一報では、陳現総統、呂副総統は「歩いて」病院に入った模様、でした。つまり、重症ではなく、自分で歩ける。。。身体に重大なダメージはない、という報道の意味)

など。

また、

警察による現場検証
薬莢
弾丸

など、さまざまな証拠物件が公表されております。

もし、かような物件のひとつひとつに疑義を言うのであれば、直接、台湾の官憲、司法機関に訴えて頂きたいですね。

画像を貼ることもここの掲示板は出来ませんし、ね。

さらに、憶測するのはいいのですが、それが民主主義や法治国家の「先進国的基準」に照らして問題がなければよいですし、また、「民主主義国家の国民的基準」に照らして、「首肯しうる内容」であればいいですが。。。

残念ながら、反論や憶測は、すべて、げすの勘ぐりレベル。

そんなことやりたいなら、台湾国内でやってください。

それも、確たる反証材料を挙げて、国家なり、司法、警察などに、抗議してくださいよ。

「没人性」ですね、あなたがた。。。

「下流」というのを地でいっていらっしゃる。。。

ちょっと訂正

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/25 15:54 投稿番号: [2144 / 16409]
>昨晩からの流れだと、高等法院が、法的手続きを無視して連宋の訴状を受理、その結果、その訴状を却下。選挙無効の訴えは却下された、となるのですが、全票の再検査を数十時間以内に実施せよとか、できないなら、再度総統選挙を行え、なと、すでに、司法側からは譲歩の限度を超えた要求が出ており、その意図、目的すら、理解不能になってきております。<

ですが、

司法側の譲歩の限度を超えた要求が、連宋、国親から出ており、その意図、目的すら、理解不能になってきております。

が正しいです。

ちょっと、舌足らず、失礼しました。

gogai3000さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/25 15:51 投稿番号: [2143 / 16409]
中華思想を無理矢理英語に訳すと、Chinos Rule。

これが、台湾の外省人の間で歪化したのが、いわゆる外省人文化として名高い、行動や思考のパターン(さんざん1年にわたり指摘済みなのであえて挙げず)。

まあ、今回の連宋の行動原理というは、「私は絶対負けていない(よりによって台湾人に。。。)」というのがあるだけでしょ。
私の勝ちを認めるまでやるぞ、という、ただのお子様モードの、つっぱり、なのですが、そうした考えを多数の人間が持っていて共感しているところが、この台湾の怖いところです。

もし、3月27日にデモが行われますと、それは、すでに、主催者である国親両党の群衆コントロールの能力を超えておりますので、非常に危険です。

国民党では、すでに、連、馬、などが、責任放棄、群衆はOut of Controlという、危機的状況です。

この連の発言、また、馬の市長としての職務、責任放棄は、笑ってみている人もいますが、かなり深刻な問題をはらんでおります。

もし、の想定しうる事故、暴動が起きた場合、責任は、「勝手に集まった民衆」だというのが国民党の立場です。

地方国民党支部からは、総統府前の違法集会に、支援金を送るところもあるとか。。。

すでに、公党が、国家を分断、破壊する行為、それも、責任をとれないと明言して、そうした行為を行おうとしております。

司法、警察、行政だけでなく、社会制度、社会構造、のいたるところで、今回の国親、連宋のわがままから発した、「きしみ」が禍し、機能が麻痺しております。

まあ、台湾の民主化はほど遠いというのが現実でしょう。(実際、今、話し合っても、かなり悲惨な情況で、これをもとにもどすことは不可能だというほどに、連宋、国親の主導で、現実には「台湾人と外省人の対立構造」が強調され、一部狂熱的な馬鹿支持者たちが賛同、まさに、民族分断であり、それが各方面で悪影響となってすでに出ております。。。あああ。。。溜息)


つひでに。
なんか、新規ご参入の方々って、結構、○○なのが多くてイヤになりますね。
過去ログを読むか、もっと、マシな内容を書いたらいかがか?と思いますが。

今のような、民主主義を理解していない御仁達の書き込み、また、おちゃらかし、の発言は、そのまま、台湾の、国親の程度の低さを海外に宣伝しているようなものです。シンパ、支持者が言っていることと連宋のレベルが似ているので、ああ、この程度の馬鹿なんだ、と私たちは、「やっぱりなあ。。。」と、呆れるか馬鹿にするだけ。

自分たちの国を辱めるような行為は、連宋ともども、そのシンパたちも、止めてほしいモノ。

というより、止めなさい、と注意したいですね。

>非合法組織国民党、親民党

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/25 15:47 投稿番号: [2142 / 16409]
このままで民主国家、法治国家を取り戻せなかったら、国民党、親民党による民主主義破壊のクーデターでしょうね。

どうも中国からきた阿Qたちが、騒ぎに同調しているあるいは騒ぎを大きくしているように思えるが?
(以前新党?とかを形成していた連中)

何時だかaki_fumikaさんが言っていた工作員による半文攻兼半武攻のように思えるが。

昔のポルトガルやスペインやオランダの侵略の時代と、侵略のやり方は変わらない。

非合法組織国民党、親民党

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/25 15:35 投稿番号: [2141 / 16409]
昨晩からの流れだと、高等法院が、法的手続きを無視して連宋の訴状を受理、その結果、その訴状を却下。選挙無効の訴えは却下された、となるのですが、全票の再検査を数十時間以内に実施せよとか、できないなら、再度総統選挙を行え、なと、すでに、司法側からは譲歩の限度を超えた要求が出ており、その意図、目的すら、理解不能になってきております。

国民党の幹部(中堅以上)には、動揺が広がり、上からの締め付けや、統制に対し、不満や不安も、実際には裏ではあがっているのです。

確かに台湾の司法、軍警は、今回、譲歩しすぎましたね。すでに、権威は地に落ちております(民主国家、法治国家という先進国的基準からすると、という意味ですが)。

民主化という時代の流れに乗れなかった外省人を中心とする、国、親、また新党の残党や、右翼団体が、最後のあがきをしているのですが、これがしぶといのが人の世の常。全滅などできるものではありません。
時代がこれら民主主義を理解できない連中を淘汰していくのでしょうが。。。

親民党は、すでに崩壊でしょうし。。。

国民党が生き残るには、連を切り、こうした国家分断の暴挙を許した幹部連を切らねばならないのですが、むつかしいでしょうね。

民主国家、法治国家では認められない、非合法活動を行っているのですから、これら国民党、親民党は、すでに、「非合法組織」と見るべきでしょう。

力によって、また、数によって、民主主義の根幹を今、かれらは否定しているのですから。。。

まあ、台湾の政治、国民党時代の李前総統以前に戻りましたね。それもたった3日で。
連宋という、稀代のペテン師に台湾が愚弄されたのですよ。。。
現実を直視できないのは、台湾の国民です。もうイヤ、もう見たくない。こうした逃げが、今の国親の暴挙、また、あちこちで起きている小競り合いや、暴行事件、破壊事件を許しているのです。



つひでに。
Horseさん、
何も、同じベッドで写真を撮ったという証拠もないわけでしょ。手術台と移動式ベッド、固定ベッドなど、さまざまな場所で取られている可能性もあるわけで。。。
憶測することはいいのですが、可能性としてなら、さまざまな可能性を吟味しないと、と、Horseさんではなく、他の方の投稿を見て、やや、あきれ顔。
懲りないねえ。。。(苦笑)

。。。だからといって、今現在の非合法活動が許認される理由にはならないのですがね。。。ここあたりが、台湾の「民主主義、法治国家」理解の底の浅さですね。


まあ、他にも、嵐や馬鹿が出ております。
まあ、私たちが異国人だったら、これほど、美的に破壊的な日本語を駆使できないでせうね。。。ふざけるなよ、ちんぴら、ガキ坊主、と恫喝したいですが。。。ぐっとこらえて。。。

馬鹿は馬鹿。2CHでもいきなー。

以上、ひとこと。

>ふっと思ったが・・・

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/25 15:26 投稿番号: [2140 / 16409]
  台湾在住の日本人もちらほらいると思いますよ。   例えば私みたいに。

ふっと思ったが・・・

投稿者: yamachanta25 投稿日時: 2004/03/25 14:41 投稿番号: [2139 / 16409]
この板の住人ってみんな中国や台湾の人?日本人いないの?

騒いでいるのは阿Qたち?

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/25 13:53 投稿番号: [2138 / 16409]
> 前回の立法院の選挙の際の金美齢さんの表現。
http://www.kin-birei.jp/syadanki/20011217.html

阿Q精神ってこの意味なの?魯迅を誤解したじゃない?...

日本も

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/25 12:07 投稿番号: [2137 / 16409]
日本も1993〜4年の自民党分裂(55年体制の崩壊)まで、自民党の代議士に頼めば、交通違反のもみ消し、裏口入学、就職、贈収賄のもみ消し、公共事業まで、金はかかるが、何でも何とかかなる時代がありました。

台湾の本当の意味の民主化はこれからでしょう。

>面白い写真

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/25 11:38 投稿番号: [2136 / 16409]
  こんにちは。   一個人の観点としては、確かに面白い比較ですね。   私も疑問の部分は徹底的に調べるべきだと思うので、今後も個人、各研究機関、司法当局で検証が進められればいいと思います。

  ところで、各局緑寄りになって来てますか?(語学力がついたのが最近なので、昔の事は、人に聞いて知っているくらいですが。)   私の語学力が低いのかなあ?    三立はまだましな方だと思いますが、それ以外はひどいと思いますけど。。。   ちなみに、シーツの色は光線の関係だと思いますよ。   奥のカーテンの皺のより方も同じだし。

  このHPの作者のような趣旨の方から出る意見が、当局の参考になるケースもあるかもしれませんし、疑惑の否定をするつもりもないのですが、やはり報道姿勢には大いに問題があると思いますよ。  

  なお、公式発表についてですが、国民党時代よりははるかにましになっていると思いますよ。   私、出張で度々台湾に来ていた頃から実際に台湾で暮らし始めた初期の頃までは、国民党関連の方にかなり可愛がって頂いておりました。   最初は、ただ「便利だなあ。」とか、「すごいなあ。どうとでもなるんだなあ。」と思いながら、話を聞いたり、実益を享受したりしていたのですが、途中から「これではいかん。」と思い自ら行動を戒めました。

  今にして思えば、その便宜によって少しいい気になっていた自分を恥ずかしく思うわけですが、その経験により、如何に彼らのネットワークが社会に蔓延り、今尚隠然たる力を発揮しているかということを知りました。(まさに人治の宝庫です。)  

  民進党の人、僅かに知り人がいますが、その様な匂いはしないですけどね。(というか、したくってもできないのかな。笑)   まあ、国民党の人は金を払えば何でもしてくれる(可能にする力がある)という印象はいまだにありますね。   逆に言えば、その様な余剰の金を持っていない人達で、支持者以外の人達の意見は、正当性があっても汲み上げられ難いということになります。   公務員や、国営企業の取り扱いなどに、その辺りがよく現れていると思います。  

  ただ、実際には民進党にしても、ご指摘の各種疑惑があるわけで、やはり最終的にはマシな方を選ぶということになるのでしょうが。。。金撒き選挙活動の国民党とそれに甘んじてきた人達に対抗するためには、民進党も大変だとは思います。

陳さん何処まで頑張れるか?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/25 10:00 投稿番号: [2135 / 16409]
正統な理由もなしに選挙を無効にし、当選者の公告も認めないという連氏の主張を受け入れると、選管の権威も、司法の権威も否定して、昔の国民党支配に戻ってしまう。
陳さん踏ん張り時だが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000036-kyodo-int

>・・・・填,歌・侯・填!

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/25 08:22 投稿番号: [2134 / 16409]
文字化けしていて分からない。

訂正

投稿者: mekemekeo 投稿日時: 2004/03/25 07:50 投稿番号: [2133 / 16409]
ニックネームを間違えてしまいました。

mizutamifunnya=mekemekeoです。

申し訳ありません。

>日本の法律

投稿者: mizutamifunnya 投稿日時: 2004/03/25 07:47 投稿番号: [2132 / 16409]
「死文化」っていうのは、例えば小売店でお米が流通するようになっても依然と
して「米穀通帳がなければ米は買えない」という決まりだけが残っているよう
な、つまり時代の変化とともに法律の条文が効力を失ってしまうことを言うので
しょう。

それに対して貴方が仰る「ソープランド」や「高速の速度制限」「戸別訪問の
禁止」というのは、それぞれの法律に抵触するギリギリのところで法の目をかい
くぐっているのであって、売春禁止法や道交法が効力を失ったから何をやっても
良いというわけではありません。

その証拠に、売春禁止法は買う方にも責任を負わせるようにした「児童買春禁止
法」へと一段厳しくなり、スピード違反に関しては、オービスの数が異様に増え
たり日本初の140キロ道路となるはずの第二東名実現に警視庁が反対したりし
ているじゃないですか。選挙が終わった後に公職選挙法違反で逮捕される中には
戸別訪問をした人も含まれるっていうこ
と、知らないのかな?

>貼ってはいけないところにポスターを貼るとか、その程度なら取り締まるのはやりすぎでしょう。

そうですか?日本では定められた場所以外にポスターを貼ったり、逆に選挙ポス
ターを剥したり傷つけたりするのは、立派な犯罪になるので、貴方が「やりすぎ」
と言っていることには賛同できません。

「程度の問題」といいますが、貴方の言ってることは全部犯罪ですよ。

民主主義

投稿者: ajigozan 投稿日時: 2004/03/25 04:20 投稿番号: [2131 / 16409]
こんな夜中に起きてるやつは私だけ?

台湾の民主主義って、
自分の意見と相容れないやつは、
徹底的にたたきつぶす。

中国系は政治に無関心だと勝手に思い込んでた20年前の私は馬鹿です。

(自分で馬鹿といいながら、人に馬鹿と言われると無性に腹が立つ。掲示板でひとを馬鹿呼ばわりするの、やめません?)

面白い写真

投稿者: ajigozan 投稿日時: 2004/03/25 03:23 投稿番号: [2130 / 16409]
総統府が発表した写真と、病院が発表した写真の、面白い比較が見られます。
陳総統は、普段から運動して身体を鍛えているので、腹は有る程度しまっているはず。外から見ても、ビール腹ではないし、少なくとも家のだんなよりはいいプロポーションだ。

http://home.kimo.com.tw/dicka32000/cc/liar200403191345.html

総統府発表の写真と、病院発表の写真は、陳総統の枕が違う。
疑われても仕方ないな。

陳総統の傷について

投稿者: ajigozan 投稿日時: 2004/03/25 02:57 投稿番号: [2129 / 16409]
公式発表が事実と違ったことなど、台湾の歴史ではたびたびありました。
国民党時代には、民進党(当時は合法政党としては認められていなかった)がデモを行うたびに、ニュースでは破壊行為が何件も起こされたと報道されましたが、実際に早くから民進党のデモに参加していた私の知り合いは、実際にはそんなことはほとんどなく、民進党を押さえつけるために、当時すべてのメディアを牛耳っていた国民党がでっち上げたのだといっています。今でも実際の発言を都合のいいように切り取って編集し、わざと誤解を招く報道がされています。公式発表といえど、それは与党の立場を発表したに過ぎません。
現在各テレビ局は、かなり緑寄りになっています。そんな中での報道を鵜呑みにする方がおかしいでしょう。いろいろ賛否両論があるなかで、信頼できると思われる内容に興味を持つことは、そんなに知性に欠けるとも思えませんが。(自画自賛!)一方に異常に肩入れしている頭の方がよっぽど危険だと思います。

藍軍にしろ民進党にしろ、黒に近い灰色で、どちらが当選しても、台湾に明るい未来が来るとは思えません。
連戦の財産問題、宋の興票案、たたけばホコリなどいくらでも出るはず。陳総統が究明してくれるはずだった、李登輝前総統の軍備購入にまつわる収賄も、ちっとも国民を納得させる進展をみせていません。そして副官房長官・陳哲男は、あちらこちらから金銭がらみで名前が挙がり、選挙戦に影響まで与えたにもかかわらず、陳総統は一向に動く気配がありません。(これについては、丁度時期が韓国大統領弾劾と重なり、台湾民主主義の遅れがより目立つ結果となってしまいました)
どちらかを100%信頼できるなんてことはないのです。
そのなかでマシな方を選ぶ、それが今の台湾の選挙でしょう。ただ、なぜか支持者たちは、天国or地獄としか考えていないようで、どうしてそこまで信奉できるのかとても不可解です。
総統府前の抗議集団にしても、雨が降ろうと寒かろうと、狂ったように居座り続ける群集は、連宋が当選すると明るい明日が来て、陳総統が当選なら株はぼろぼろ、失業率は下がらない、中国が攻めてくる!と思っているようですが、連宋に変わって、そういった目の前の問題が一挙に解決するはずはないってことが、どうしてわからないんでしょう。

>>株価が下がっているのは

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/03/25 01:49 投稿番号: [2128 / 16409]
余計な心配である。。。
株価というものは、どのように下がったら、また同じように上がる、経験法則がある。。。

>騒いでいるのは阿Qたち?

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/03/25 01:38 投稿番号: [2127 / 16409]
今年末の立法委員選がまたみものだろう。。。
それを楽しみに心待ちにしていますね。。。


♪ 徳利枕に それまでは
しばしうたねの 高鼾 ♪

>株価が下がっているのは

投稿者: dskbh949 投稿日時: 2004/03/25 01:24 投稿番号: [2126 / 16409]
>陳呂配が勝ったから経済停滞が決定的になった。

そう思わせたいのでしょうね、連戦氏達としては。
台湾をできる限り混乱させて、経済悪化を起こしたいのでしょう。
それで中国の経済脅迫の圧力を大きくしようとしているのでしょうか?
それとも陳氏を叩くことで、次の選挙戦を有利にしようとしているのでしょうか?

連戦氏が本当に台湾の国益のことを考えているとは思えませんね。
どんな手段を使っても、自分が当選さえできれば良いと思っているのでしょうか?

騒いでいるのは阿Qたち?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/25 00:34 投稿番号: [2125 / 16409]
前回の立法院の選挙の際の金美齢さんの表現。
http://www.kin-birei.jp/syadanki/20011217.html

・・・・填,歌・侯・填!

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/24 22:59 投稿番号: [2124 / 16409]
http://www.xiachao.org.tw/i_f_page.asp?repno=189
・・・・填・I・・酒・・・・乞往・・∬
い郁歌・・嫌к蝶酒逓・・・
≒ゅ◇い郁歌・・嫌
≒≒針侯・・填橘針・ρ・・・・㌣≪針侯・・・カチク・㌣∫

―・キ歌・・・填胃・・・掩・
≒≒・漢・・≪圧・・・酒雲以・・填煎ミ・・・・・郁・・肯悼 「「・・・・填・I・・・碍ぱ・3る16ら≫17ら≫18ら・該・ノチ吉漬印・・・ぇ・≪そ駈・シ・桶・・・宮・迅・可・・ポ・・√・㌣察≪・繋・・・・・煎・K・介・旗維・・・ユ魁≫拘・・≫・惹Ы汽・・デ㎎魁・≪・・蝶酒・竣・ハ・チ・・・・・・煎・・暁√τ・・・甜・酒・・・㌦・・猪・・・≪・Ω・ポ・・・・・・填タザ∝郁㍉・硝・・・剃≪・塔・・・肱・・・・・・煎・欣・≪パ・τず・・寸劾・・・・・・・硝・郁・も・≪ЧΘ・・填煎ミ・≪・ミ・・填郁・≪・駆翁・・ま・・・菖祭≪郡・・・ヘ・・・キ・・≪р・填・チ雲吉・・・菖・Ю著い√
≒≒・・・・・・・・・・・煎・K・≪・・・・・V・・・郁┃・郁蜘≪芦㍗・侯・填・・E弦≪・苛・訣・よ二・は仇欣・・T・≪・・・㍊・・シ印・・㌣・・・寛い郁・≫・・・・い・・咳壬≪Ν貝寄・・・・・・・・い郁・・は交酸鋸≪・・・㌣・・チ謁英寵≫ぃдKⅧ≪・ち侯・填≫侯い郁・欺кタ・ク・㌣≪械棲袴・┃I・・刻・㌣・怠酒菓・・V・┘・察・ぃ・・

―さぱ・к蝶謁兜
≒≒さぱ≪и㌣い郁歌・・嫌・Θ∩≪主彊チ・・・・・・宮・兜・ぇ・≪・・・ヘ・Τ3∫
・≫и㌣・タ・・・・・・・・・・・煎・・K∫ぃ・・・も・・郁内罫≪貝・・・駆みё≪・㌣チ菖祭⑯・・・・・・添・≪・・㌣・侯・・填㎜橘針㌣≪ ・ゲ況・・孔・・・児≪・・・帝・√・㌣ノ・侯・填・・・・・填・≪・・填・チ・篠・・
・≫и㌣・タ・劾・・・・∫・斎・・・㌘・・・・・・・・・煎・・Kソ・・填宮・ポ・・・・・≪・・・・・・醐程・・≪・・蕊弐・㌣ずみ・・煎・・ほ佼ナ佼≪・・往周星骨・・甜酒・・・・謁競・猪・・ガ触・・≪ク舎・刻・填㎜橘針㌣・ぃ・・ヴ≪・つ飢・・・・煎・・K・・・・・√

―・煎・・填≪歌・侯・填・
3≫и㌣・・倒・填・澗灰・漬酒・Τ侯・填・ク・㌣∫運・・σ酒淡蟻・・・・・・・・㎎・郁・・肯悼・Θミ・敢≫・・≫晋⑰・・≫・・酒・雲以・・以≪駆・ぃ・サ介・填云・・よ二・・は仇芋ダ≪云・・よ二・・・・・・≪介・填・・・虹サネ・・横郡・・ス・士撒√統и㌣卯数悦桓・処挫・・・・・酒・・・・б該乞往・・∬統и㌣壱・肯飢・は刻・㌣・・・矩・・填貝軒再・醐・・
≒≒針侯・・填橘針・ρ・・・・㌣∫
≒≒針侯・・・カチク・㌣∫
≒≒出や・и㌣≪・・и㌣≪и㌣・ク・呪侯・填橘F・・院≪経駆は匂・к蝶酒逓・・・・・・チ・填・・宮・ゼ・・㌣タチ吉・・・・填・・ガ触稽蛎・以・

≒≒い郁歌・・嫌 そじ2001ポ3る17ら

「疑雲重重」

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/24 20:32 投稿番号: [2123 / 16409]
  覚えてません。   大体、その手の言葉を良く使う局を見る時はカッカッしているので、見たような気はしますが、タイトルにはあまり注意を払っていません。

  それでも、もしかしたらまともな事を言っているかと思って、その手の局(東○、中○、TV○○などなど)にチャンネルを切り替えてみることもあるのですが、結局情けなくなって見るのを止めちゃいます。

  まあ、最初から見なければ良いのですが。。。

選挙無効提訴、高等法院が認めず

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/24 20:30 投稿番号: [2122 / 16409]
司法はまだ機能している?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000526-reu-int

ちょっと訂正

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/24 20:11 投稿番号: [2121 / 16409]
「疑雲重重」、でしたっけ?

ま、そんなことはどーでもいいのですが、さらに、混沌としてきましたね。

司法も真正面から受け止めての、蹴りではなかったので、今後もごたごたしそうですが。。。
(司法があんなに政治的でどうするんでしょうね?)

司直による不正蓄財疑惑に王手でもかかっているのでせうか?なして?という疑問重重(しつこいかな?)の、連宋たちの焦り方ですね。ふ、し、ぎ。
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