台湾

＞ 中共が連戦に指示してやらせているんじゃないのか。

あなた、自分が人間で、なんで自分と同じ人間にあんな非理性的、合理性のない推測するの? あなたこそ、民主主義の知らない、憎しみと差別ばかりで洗脳されて育ったじゃない?

中国は今台湾に対しておよそ５００基のミサイルを向けています。
日本に対しても数はよく分からないけど２５〜５０基ぐらい向けてます。しかも多くの日本人は中国にミサイル向けられていることすら知りません！！！

中共が連戦に指示してやらせているんじゃないのか。

＞"君"を呼ぶな!お宅はもっと自分の頭わるさを自覚して、謙遜を覚えたほうがいいじゃない?

ヒステリックだなあ(笑)
じゃあ、今度から「あなた」にするよ。
でもね、「頭が悪い」なんていうのは、言い過ぎなんじゃないか？
ふつうなら、謝罪してくれると思うけど・・・

＞中国いつ"武力統一"と言った?根拠を言え!!!!!!

何度も、台湾海峡にへミサイル落としたり、軍事圧力をかけているのは、中国だろう？
アメリカがけん制したのは、中国が武力統一、軍事圧力をかけるのを防ぐためだろう？
そういう「常識」を知らないと。
台湾へミサイル配備して、独立の動きを
封じているじゃないか。

＞林氏?あれは誰？

だから、台湾人の方だよ。

＞歴史は間もなく変わる。

そういう抽象的なことを言われてもなあ。

"君"を呼ぶな!お宅はもっと自分の頭わるさを自覚して、謙遜を覚えたほうがいいじゃない?

中国いつ"武力統一"と言った?根拠を言え!!!!!!

林氏?あれは誰？

＞アメリカにとっても、台湾は必要なんだよ
それが米中関係による。米中は必ず対抗すると思う?お宅は歴史を読む目がないなあ!

歴史は間もなく変わる。

＞しかもあんなに自らこれだけの危機を起こすやつは、救いようがないじゃない?

露骨に軍事圧力をかけているようじゃ、中国も危ないんじゃないか？

＞中国は絶対に下手な動きをしない。これはあくまで台湾政治の内部事情で、中国はあんな泥沼に手を汚さないよ!

ならば、もっとちゃんとした対話路線で台湾と向かい合うべきでしょう。

しかもあんなに自らこれだけの危機を起こすやつは、救いようがないじゃない?

中国は絶対に下手な動きをしない。これはあくまで台湾政治の内部事情で、中国はあんな泥沼に手を汚さないよ!

＞でも、ブッシュ大統領は顏ださないことは、アメリカが陳水扁をこれ以上支持できないかもしれない重要な証拠じゃない?

中国人の君は、たしかに陳総統が気に食わないと思うが、だからといってアメリカが
「陳水扁総統を支持できない」という理由にはならない。

＞もっとグローバルの視野を持ったら?今イスライルのハマスリーダー暗殺、欧州の"有志同盟"崩壊、アルカイダ、ブッシュ政権に生死の関わる問題が山積で、陳水扁政権の重要性は限りなく低いもんだよ。国際視野持たないと国際事情論ずるな!

それならば、台湾を見捨てて、みすみす中国に武力統一されるのを見ていればいいの？
アメリカにとっても、台湾は必要なんだよ。

前にも書いたけど、台湾人の林氏はこう述べているよ。

「アメリカと日本は、『現状を変更しない』ことを台中双方に期待している。台湾の多くの国民も同様の期待をしている。だからこそ、李登輝路線を継承している陳水編政権を何としても再選しなければならないのだ。
陳水扁総統が公約している『公民投票』も『憲法制定』も、現状を固定して強化するものである。逆に現状を破壊しようとする最大の勢力が、中国とそれについづいする台湾国内の統一派であることを忘れてはならない。
連戦陣営こそ、海峡両岸がそれぞれ別の国であるという現状を買え、『一つの中国』の原則下で台湾を中国に併合される方向に持っていこうとする勢力である。」

グローバルな視点を持つのは、中国だと思うけどね。

でも、ブッシュ大統領は顏ださないことは、アメリカが陳水扁をこれ以上支持できないかもしれない重要な証拠じゃない?

もっとグローバルの視野を持ったら?今イスライルのハマスリーダー暗殺、欧州の"有志同盟"崩壊、アルカイダ、ブッシュ政権に生死の関わる問題が山積で、陳水扁政権の重要性は限りなく低いもんだよ。国際視野持たないと国際事情論ずるな!

警察側の推定は32万。。。

坪あたり5人はぎゅうぎゅうですな（その倍だとオッパイが前の背中にあたるよね）。。。
32万割る5は6万4千（坪）、1甲歩（こうぶ）は 2934坪（肉刺し坪）で、大体100メートル平方（100平方メートルではありませんよ）。。。
6万4千（坪）割るところの 肉刺し坪は 21甲歩（こうぶ）だね。。。
つまり、100平方メートルではない 100メートル平方の囲いが 21個入用です。。。

かいつまんで簡単に......
一辺が 100 メートルの正方形が 21個入用と言うことです。。。

他人の肩にオッパイがあたっても平気でおれるアカネさん達でも、一辺が 100 メートルの正方形が 10個入用 ですな。。。

はい、お待ちどうさま..........

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00001030-mai-int

事実上の中国へのけん制。

台湾が独立したとしても、国際社会で孤立することはないと思う。
台湾は現状維持も良いですが、目標は「独立」。
中国の圧力に屈してはいけないと思うね。(日本人として言わせてもらうと・・・)

マクレラン米大統領報道官と格上げ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00001030-mai-int

＞訂正
誤→パラオ

正→パナマ

また間違えてしまいました。

訂正
誤→パナマ
正→パラオ

ごっちゃになっていて、パラオの方々には申し訳なく思っています。

間違えてしまいました。atheos8008さん、ありがとうございます。

訂正
誤→パラオ

正→パナマ

パナマ（運河で有名な中米の国）ではなく、パラオ共和国の間違えなのではないでしょうか？
細かいようですが、国名なので、確認しておきます。

陳水扁は２００６年には独立するとか言い出しています。台湾の人々の共通の意思は平和に独立できるならそれはもちろん独立したいと思っています。でもそれができないから独立することよりも経済重視を選ぶのです。
特に陳さんはとってもおしゃべりで、ついこの間、中国のどこどこに何基のミサイルが台湾に向けられているってことを、マスコミの前でしゃべってしまいました。もちろんそれは機密情報でしょう。その仕返しとして中国は台湾の商人３０人ほどにスパイ容疑をかけて拘束しました。そして陳さんたちは、「あの人たちが自分で中国に行ったわけで、別に台湾が行けって言ったわけじゃない」って言いました。別に能力がない人が総統になっても構わないのですが、陳さんはいつ何を言い出すか分からないから怖いのです。
ちなみに私はハーフです！今は台湾に住んでます。うちも前は民進党派でしたが民進党の今までの行いを見て考えが変わりました。

パナマは小国ですが、これほどの日本に親近感を持つ国があるということに、自分自身がびっくりしました。
台湾のほかにも、こういう国とも仲良くしていきたいですね。

＞ただ個人的には仲良く統合の方向に向かって欲しいね。
この際中台と言わず、日本も韓国も他のアジアの国も合わせてＥＵならぬＡＵ
にして域内の移動は自由！なんてなったらいいな〜（ま、限りなく夢に近いけど）

中台の統合には反対です。
中華思想にとらわれていない台湾が独立することで、中国と他のアジアの力の均等が取れると思う。
未だに、東アジア、東南アジアで不信に思われている中国(日本以上に)。
今に日本が現実的に出来ることは、中国とは違う新しいアジア経済圏を作ることだと思う。
中国は中国として単独的に経済圏を保てるが、日本は他の連帯しなければならない。
↓のレス先見れば分かるけど、パナマのほかにもマハティール前首相のマレーシアなど日本に親近感を持つ国と仲良く知ればいいと思う(だからといって、中国と距離を離せというわけではないよ)。

http://www.palau-namekawa.com/history.html

＞だから、今後の台湾はもっと世界から孤立するよ！

いやいや、アメリカとて、本心は現状維持を望んでいる。陳総統がついたからといって、現状がいきなり変わることはないし、もっと世界へ台湾はアピールできると思うな。
連氏が総統になれば、決定的に「一つの中国」の路線が敷かれ、台湾は中国依存を増大させ、逆に台湾の労働人口が減り、経済が低下していくと思うよ。

＞陳さんが当選して景気がよくなることはまずありません！

景気だけで、台湾の独立をどうのこうのするのは、おかしいと思うけどね。

最後に君は台湾人ですか？
それを教えてください。

無党派はどう思っているのかまではよく分かりませんが、民進党にもつかず国民党にもつかない人なので、今回の銃撃事件で同情して民進党に票を入れてしまった人は多いはずです。
「デモ」って言っても、今回は４年前とは違い、若い子が多いのが特徴！大学生が学校さぼって抗議活動に参加したり、学校帰りに参加したり、中小企業の社長なんかは会社を休みにして従業員をつれて抗議活動している人もいます。デモって言っても平和なデモです。屋台も多く出てきてますし、親切な人は自分で食べ物を作って無料で配ったりする人も多くいます。
あと高雄と台中とか南部からもバスで多くの人も来て参加しています！！

オレが思うに、日本やアメリカの政府にとって、これ以上中国と台湾が仲良く
なるのは競争戦略上好ましいことでは無いじゃないかな。
もちろん表面では言っていることが違うか。

ただでさえ経済力がある両岸が本当にくっつけばアジアの勢力図は変わるし、
台湾海峡を封鎖された日には日本はピンチに陥るだろうから、程よくにらみ合って
くれたほうが好都合でしょう。アメリカもこの地域にしこたま武器売れるしね。

確かにドンパチは困るけど、たぶん当の両岸の当事者たちが一番ドンパチやる気
が無いんじゃないかな？
外野が煽ってもしょうがないしね。

ただ個人的には仲良く統合の方向に向かって欲しいね。
この際中台と言わず、日本も韓国も他のアジアの国も合わせてＥＵならぬＡＵ
にして域内の移動は自由！なんてなったらいいな〜（ま、限りなく夢に近いけど）

でも、アメリカは１２月に大統領選挙があるでしょ？そのときはたぶん民主党のケリーが当選すると思う。で、民主党は中国寄りなので中国とアメリカはもっと仲良しになる。そして日本は相変わらず台湾と中国は「１つの中国」としか認めてないし。だから、今後の台湾はもっと世界から孤立するよ！今回は陳水扁が最終的には総統になることになると思うけど・・・。中国には台湾の商人が数十万人います。陳水扁が当選したことによって、すでに多くの台湾人の商人が中国に移民することを考えています。ってことは台湾人の資金が全部中国のものになるということっ！！！それこそ台湾は終わります！！！陳さんが当選して景気がよくなることはまずありません！

いわゆる無党派といわれている台湾人は、今回の連戦氏側の「デモ」についてどう思っているのですか？

今回連氏支持の人のなかで、何だかんだ言って選挙結果がひっくり返るとは思ってなく
仮に不正があったも最後まで不正を貫けばどうせ通ってしまうから、今回の抗議は
あくまで陳氏に好き勝手できないよう”プレッシャー”をかける意味のほうが強いってね。
だからそんな荒っぽい事態には発展しないだろうって。そう願いたいね。

写真で見るとデモ会場には屋台らしきものまでがあってどちらかと言えばお祭りに近い雰囲気。



ただ陳氏はこれで今後は相当難しい舵取りになりそうだ。果たして如何に乗り切るのか注目だ。

一日本人としては、台湾の総統にふさわしいのは、陳氏だったと思う。
いや、日本人のほとんどは、陳総統でよいと思ったと思う。

連氏が総統になれば、これまで以上に台湾は中国に依存し、主体性は消え、経済も低下する。

ちなみに、台湾人の林健良氏はこう述べている。

「アメリカと日本は、『現状を変更しない』ことを台中双方に期待している。台湾の多くの国民も同様の期待をしている。だからこそ、李登輝路線を継承している陳水編政権を何としても再選しなければならないのだ。
陳水扁総統が公約している『公民投票』も『憲法制定』も、現状を固定して強化するものである。逆に現状を破壊しようとする最大の勢力が、中国とそれについづいする台湾国内の統一派であることを忘れてはならない。
連戦陣営こそ、海峡両岸がそれぞれ別の国であるという現状を買え、『一つの中国』の原則下で台湾を中国に併合される方向に持っていこうとする勢力である。」

僕はここに述べられていることを信じたいと思う。

悪いけど外省人は台湾全体の２０パーセントしかいないんだよ！それなのに国民党が半分票取れたってことは、残りの３０パーセントは台湾人の支持者ってこと！！そのことを知っててほしい！民主国家は知る権利と言論の自由があるんだから別に国民党の抗議は間違ってないと思う！！あやしいところ沢山あるんだし。それができなかったらむしろ独裁国家だよね。だいたいあの銃撃事件がなかったら国民党絶対勝ってたんだから。その銃撃事件を利用して同情票を得ようとしたことがまずむかつく。
しかも陳さんとあの副総統はなんか問題起こるとすぐ姿消すから信頼できない！！最近あの二人表に出てこないし。

Horseさんからのお話ですと、

マスコミは総統府前に集まる人数は、減るどころか増えていると報道しながら、肝心の点「党員は一日５，０００元、非党員は一日２〜３，０００元のバイト代を餌に駆り集められている。」という事実を報道しておりません。

ということ。

私の得た情報では、

地方参加の里長が1日500元、と、じじばばの食事足つき台北までのバスツアー。

さらに、Yabeさんところのお話だと、

当選後の要職のバーゲンセール。


さらに、さらに、例の国親当選後のお仕事ばらまき作戦もあったわけで。。。

これでは、まさに、「非国民の気持ち」でしょうね、国民の気持ちを代弁されたお嬢さんも。。。（ずいぶんと国民党はきれいなことばかりしてきたと勘違いして生きてきたのでしょうね。。。うぷ）


このままでは、また、台湾は、以前のヤクザ横行、黒金、金権腐敗社会に逆行します。
というより、もうしているんでしょうね、実際には。。。

だから社会現象として観た場合、総統銃撃などの事件が起きるわけ。

私たち日本人のつかむ「噂」って結構信憑性あることが多いんですよ、ね。
そのソースがお偉いさんだったりするから。。。（まあ、確証は、無理ですけどね。。。第一そのお約束自体が、勝ってなんぼの世界のお話ですから。。。）

まあ、今回、どこまでが本当か嘘か、虚々実々の駆け引きから、お金の話から。。。

台湾の媒体の裏、また、日本の媒体の間違い、CNNの報道のいい加減さ（ユタ行ってからダメになりましたね、塩がおおいところだけにSPAM-CNNになってしまったようですが）など、本当に、良いお勉強をさせていただいたと。。。


日本の方に一応説明。
二人で晩ご飯を、一般的な料理屋で食べて300元程度（地方ではそれ以下です）。
ホテルのブラッスリーなどでの晩ご飯セットが一人、500元から600元。

以前書いたことがありますが、ホテルのウエイトレスさんの給料が一ヶ月2万3千元程度。サラリーマンの月給が5万元程度。

一日5000元をもし頂いたとすると、月給換算してみると、10万元の月給取り並の所得ということ。
さらに、税金かからず。

夫婦二人で、国民党員で、総統府前の違法集会参加で一日1万！4日もいれば4万。これだけあれば一ヶ月何もせずに暮らせます。

これが台湾のお金事情。


どれだけ、国民党親民党がお金をばらまいているか、よーく考えて頂きたいもの。
それも、一党独裁で、党と政府の区別が不分明な時代が長く、党産と国民の税金の区別もつきがたい、そんな事情も斟酌してください。。。そんなお金なんですよ、ばらまいているのは。。。

台湾の人種差別について、こんな意見もあるよ。
ちょっと長いけどね
http://tanakanews.com/jimbo/AC.No.4.html

この筆者も、台湾の方ですね。

一部、抜粋です。
>筆者がイヤなのは、呆れるようなウソの
宣伝が無数に飛び交い、民衆はそのウソを見抜こうともしないという怒りが沸き
起こってくるからだ。
メディアは、不公平で片寄った情報を流す。
だから毎日ムカムカする。ほかの人はなぜムカムカしないのか、不思議でならない。
<

激しく同感！！！！！！


誰にどんなにボロクソに言われようともオレは応援するぜ。
少ないけど判ってくれる人が居てうれしいかぎりだぜ。

違う考えの人には言わせておけばいいよ。気にしない、気にしない♪
所詮掲示板なんだ、多数意見が絶対の真理なんてわけないさ。

しかしここまで来たら昔のように仲良くするのは難しいな。
友人は半分冗談で今の台湾に帰るぐらいなら大陸に行って共産党に入党したほうがマシとまで言ってるぜ。
何とか元通りになればいいなと願ってるけどな。

統一ったって、今の台湾が中国の実質支配下になることなんてありえんよ、無理。
それよりも両岸が自由に往来できるだけでもオレは素晴らしいと思うけどな。

台湾の海外旅行のパンフなんて中国大陸はどっさりあるぜ。なのに直行便が無い
のもおかしいよな。

今回も連氏が当選すれば３通実現へ大きく動いたのにがっかりしたって。
後は経済界を始め、心ある人たちが陳にプレッシャかけて暴走させないように期待だな。

その、Yabeさんのおっしゃる許○○は、昔、蒋経国をナイフで刺そうとしたタダのあんちゃん。差しても死にゃしないようなちっちゃなナイフもって、何層にもなった警備のおっさんたちの一番外側でつかまった、ただの暴走あんちゃん、じゃなかったですか？で、思想も成熟していなかったわけだし、まあ、英雄好きなお国柄から、○○党の党首だったこともありますが、元が元なので、みんなとうまくいくわけもなし、さらには、例の陳○○という暴露好きな女と愛人との噂もあった、ま、はぐれ者同士。
大衆に忘れ去られては困るというので、いそいそと出かけて、おらもいるでよー、と言っているだけのこと。
馬鹿の壁、ならぬ、馬鹿のつどひ、ですわね、あれは。
（間違って記憶しているかもしれませんので、知っていたら訂正してください。なにせ、周辺のさほど重要ではない連中のことなので、詳しく知らず、です。）



で、どっかの熱血ねーちゃんが、国民の気持ちですと。。。
それを言うなら「国民党」の気持ちでせう（爆笑）。

ほとんど、台湾のこと何も知らないねーちゃんみたい。
べんきょーせーよ、あたまわるいんだから。。。

外省人の作った制度にのっかって、悪いところ、現実の醜さから目をそむけて育つとああした、意見となりますね。
詳しく反論するほどのことも内容もないので、ほっておきますが。。。
いーよーに、洗脳されて、都合のいいところばかりチョイスしていうと、おじょーさんのようになりますねえ。。。甘いよね。
まさに、すぃーとふらわー、だわ（冷笑）。
ま、叫びたいなら、総統府前に行けば？

あんたの気持ちがどうだって、「民主主義国家」「法治国家」じゃあ、連宋、国親の今の行為は認められない。それが分からないのなら、天安門以下だわ。。。

真面目に言いますが、現実を直視することですね。それに、民主主義とは何かをきちんと理解すること。
笑われますよ、日本じゃ、あなたのような人は。。。

＞。。。林北の、日本人の親父で、焼き魚とか食べさせてくれる飲み屋知りません？（日本の地酒を結構揃えてありましたね）＜

うちも結構遠いですよ。。。


＞さすが、お金持ち、国民党、親民党。。。＜

当選後のいろんな要職を予めお金で売ってあるとの噂（信頼性の高い）だから、破産がついてまわりそうで、気の毒だね。。。

今日こんなことになったのも、陳水扁ら民進党が一番責任あるんだと思うよ！！この数年間彼ら、お前は「台湾人」、お前は「外省人」って差別してきたからさ。国民党は中国に帰れとか、民進党は台湾を愛してる、国民党は台湾を愛してないとか言い出してるし。昔は、そんな差別ほとんどなかったよ！ここ何年間で急激に差別が激しくなった。だからこのような二分化が起きたのは長年つもりにつもったものが今爆発しちゃっただけ！
だいたい国民党の立場は統一派じゃなくて現状維持派です！！実際中国と統一したい人なんてほとんどいません！連戦たちも台湾に中国を入れさせないって言っています。民進党は独立派だけど、「独立＝中国と戦争＝中国と統一」。
だから現実的に考えて国民党は「現状維持派」。民進党は「中国統一派」になると言えます。
陳水扁は、銃弾あたった時に「台湾国民のために銃弾受けられて（間接的に中国のミサイルを指す）光栄です」って言いました！しかも４時前にはとっくに手術が終わっているはずなのに政府が正式に陳水扁が大丈夫ということを発表したのは夜の１１時です。陳水扁は心配している国民をよそに病院の中で２時間も寝ていたそうです。このことをみなさんどう思いますか？

三月とは言え、まだ寒くて小雨しとしと降る台北。
その台湾総統府前の広場で、自分事でもないのに、自分事でもないのに、ガンジー爺にまねて居座る頭テカテカのてるてる坊主。
この者、一昔は○○党の総裁だったそうな。
そこへどかどか自分事である自分事である二人連れがやって来る。
雨にテカテカのてるてる坊主見て、いかにも不思議な表情で
「これぞようこそ、テカテカ様ご苦労だね」
と、
自分事である自分事である二人連れが押さえきれない笑いを秘めて去った。

一昔の事を思い出しながら。。。

民主主義の基本は多数決原理。いくら僅差といえども陳呂側が得票数で上回る以上そちらの当選確定は当然です。台湾の統一派は少数にすぎないのに自分達の意思を押し通すことなどできません。たとえば、日本で朝鮮総連が騒いでいるからといって対北朝鮮経済制裁が回避されるか？されるわけがない。それと同じですね

今のところは、座って旗振っていますねえ。
なんせ、まだ、晩ご飯前ですから。。。
（貰うもん貰わんと働かないのがあの連中）

台北の料理屋、今日はいい儲けなんでしょうね。。。


あと、長いモノには巻かれろ式の台湾の媒体ですから、都合の悪いところは撮さないのかもしれませんし。。。（この部分は非常に節操がないです）


ただ、こうした行為を来週も続けるということになると、消耗戦だけに、コントロールが利かず、暴動の危険性は一気に高まると思いますが。

今のところ爺さんたちが大人しくお弁当を食べている？

暴動に発展するとか、軍隊が出動するなんて言う兆候はありませんか？

といふことは。。。林北の、日本人の親父で、焼き魚とか食べさせてくれる飲み屋知りません？（日本の地酒を結構揃えてありましたね）
以前、Horseさんに教えようとして、どーしても名前が出てこなくて。。。
（なんせ、うちからは遠いのでほとんど行きませんので。。。）


ま、デモに出るというより、台北までの暇つぶしの出来るバス旅行、それも、弁当、お食事付き、というのが、いいですねー。
どうせ、やることのない老人たちですし、旗振って○○貰えるんじゃあねーーー。。。
老人やホームレスのいい稼ぎであります、よね、あれじゃ。
さすが、お金持ち、国民党、親民党。。。ご立派。社会奉仕なのかあ、です。

＞......ですから、「国民党員のデモ」という位置づけです。.....＜

親民党の奴等が大多数、とも言われて.....

fumika様、ご苦労様。。。
うちも台北からですよ。。。

＞今のところバスを連ねて集まってきたのは、敗残兵の爺さんが多い？ ＜

戦争で負けた覚えもないのに敗残兵とはちょっとおかしい。。。いや、銃声すら聞いたこともないぜ。。。
「穀潰し」と言った方が分かりやすいだろうな。。。

yabe571さん、どちらから？台北？

なんか、なー、ですよね。
媒体だと、華々しく？悲壮に？撮していますけど、カメラだと、えらく多く見えちゃうんですよねー。
（ソウルの集会だってそうだったし。。。）


どうせ、暴動は起きても、国民党もちの晩飯の後だろー、という、周りのお話で、私は、もうTVは観ておりませんが。。。

今現在、どんな感じですか？