台湾

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あのデモの参加者はやはり統一派?

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/24 20:03 投稿番号: [2120 / 16409]
>新党や、統一左派・工運・学生運動などもいますよ。

やっぱり。
陳氏じゃないと、台湾の独立が維持できないだろう。

>もちろんです。総統を換えないと未来は真っ暗です。

連氏のほうが、中国に経済依存が進み、結局は統一してしまう可能性だってあるんじゃないの?

そしたら、台湾は独立できずに世界から消えてしまう。

Horseさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/24 20:02 投稿番号: [2119 / 16409]
どーも、失礼いたしました。

例の「疑義重重」なのかと思いまして。。。(大笑)


しかし、高等法院が、連宋の選挙無効の訴えを、まあ、曲がりなりにも、蹴ったので、司法が一応は、正道を保った形ですが。。。

今夜あたりからの反撃がすごいんでせうねえ。。。

ただ、王金平、あれ、違法集会に出て檄ってますから、立法院議長としては、すでに資格に「疑義重重」なんですがね。。。
ま、他の立法院議員も同罪。

被疑者による議決がいかほどの意味合いをもつかはともかく、司法、軍警が、正しく、違法行為者を速やかに処罰されることを願います。


で、Horseさんにだから、本音。
台湾って、何でもアリなの?これって、いいの?
でした。。。

換総統・救台湾

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/24 19:55 投稿番号: [2118 / 16409]
>国民党および親民党の活動家(あの中に、民衆がいるかどうか不明)は、どこからその元気が出るのかわからない。

新党や、統一左派・工運・学生運動などもいますよ。

>彼らは結局、陳氏を総統の座から引きずり落とすまで、やるのだろうか?

もちろんです。総統を換えないと未来は真っ暗です。

AKIさんへ

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/24 19:53 投稿番号: [2117 / 16409]
有難うございます。。。というか、タイトルの「疑惑」は別に、私の「疑惑」という意味ではなく、「疑惑に関する投稿に関して。」くらいの意味のものでして、写真云々は、特に私が知りたいという意味で書いたものではありません。

  お手数をおかけして申し訳ありませんでした。   それにしても、撮るんですね写真。   勉強になりました。

なぜ、そこまで気力が続くのか?

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/24 19:28 投稿番号: [2116 / 16409]
Yahooニュースより

総統選挙の結果をめぐる混乱が続く台湾では、数千人が総統府前で抗議行動を続けており、票再集計を求める抗議行動は4日目に入った。
  陳水扁総統は、総統選の票を再集計することに同意したものの、集計方法をめぐって、国民党など野党側と対立している。
  国民党側は、連戦主席が小差で敗北したのを受け、票の再集計と選挙の無効宣言を求めているが、陳総統は、選挙法改正による再集計を提案している。
  ただ、当局者らによると、この問題をめぐる非公式の折衝は続いているという。



国民党および親民党の活動家(あの中に、民衆がいるかどうか不明)は、
どこからその元気が出るのかわからない。

彼らは結局、陳氏を総統の座から引きずり落とすまで、やるのだろうか?

Horseさんの疑惑へお答え

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/24 18:51 投稿番号: [2115 / 16409]
アメリカでは、医療ミス裁判などに証拠として採用されるので、手術中のビデオや写真は撮ります。これは、義務づけられているはずですが。。。

以前、出産時の医療ミスで、子供にダメージがあった、という医療裁判がありまして、それをきっかけに、アメリカでは、手術台での処置は、ビデオで記録するということになったのではなかったか、と記憶します。


こうしたことは大病院では行われておりますので、別段、特別なことではないのでは?と思いますが。


ただ、台湾の媒体のミスリード、というか、デマ、明らかに誤解を招く報道については、問題だとおもっております。

疑惑

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/24 18:25 投稿番号: [2114 / 16409]
  彼の方の一連の御投稿。   私は別に庶民が色々勘ぐるのは良いんじゃないかなと思います。(私も“ごるご”の読みすぎで、多分にそうゆう所はありますし。笑)   まあ、刑事事件の被害者が病院に運び込まれた際に、必ず傷口と顔を同時に写した写真を写す習慣があるかどうか知りませんが。

  もし自作であったとして、斯様な大きな事件は、仮に今をうまく切り抜けても、明確な結論が出るまでは、調べ続けられることだろうと思います。   それに、未来永劫陳さんが総統をやるわけでもないので、(彼の方曰く)当局の操作をいつまでも出来るものでもない。

  但し、媒体、立法委員、大学の先生辺りが斯様な態度であった場合にはどうでしょう?   しかも、私の見る限りでは、明らかに黒を前提として、公共の電波で唾を飛ばしまくっているわけです。   そしてそれに洗脳された庶民が「阿扁騙子」と書いた紙を持って、総統府前に屯することになるわけです。   確かに可能性がゼロでない限りは、色々と想像する事ができるわけですが、逆の可能性を全く考慮に入れない、平衡感覚を失った著名人というのは、まさに手におえません。

  いちいち(連氏曰く国親の味方であるところの)当局の調査も待てずに(もしくは信用できずに)、「でもおかしい!!それでもおかしいぞ!!やっぱり絶対におかしい!!」と言っているのを見ると、どこか離れ小島にでも行って、自分だけの○○ゴロウ王国でも作れば良いのにと思います。

  そうすれば、自分の立場なぞ気にせずに、思いっきり好きなことが言える。   しかし、そうゆう無責任な人間に限って、実は小心者で、必死に権力にしがみつくものですが。

台湾人的心情

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/24 18:23 投稿番号: [2113 / 16409]
昔の台湾にこういう言葉があります。

「台湾人は黄牛のように黙々と働く。外省人は豚のようにがつがつと食う。」

ある程度の年齢の台湾人なら、知っている言葉。

外省人は、自分たちが現在の台湾を作ったと「勘違い」しているか、「台湾人からの搾取」を無視しているのです。

ですから、自分の気に入らないことに対しては「懲罰」、自分の負けを認めないときには「テーブルをひっくり返す」わけです。

覆水盆に返らず、なんてえ、いい言葉を教えてあげたいモノでござんす。

おそらく、台湾を壊滅的状況にしてしまうぞ、と脅しているのでせう。

まあ、稀代のペテン師たちが、集い、芸を披露しているのが、総統府前の違法集会で、檄っている国親の連中。

親分たちがペテン師なんだから、それを信奉する子分たちもペテン師軍団。

まあ、騙るにまかせておきませう。

自分の馬鹿さ加減を世界に向かって披露しているのですから。。。

笑う門には福来たる、です、はい。

現在の台湾の愚かなりし、国親によりて造成されたる混乱の収拾に、どうか「台湾人的骨気」が発揮されることを期待して。。。


本当にあちこちのBBSや掲示板で、国親のプロパガンダ、また、その愚劣なりし国親の支持者たち、シンパたちの、論理性のかけらもない恥さらしが、行われております。

自分の過ち、愚に気づかないのが外省人。また、恥を知らないのが外省人。何度も繰り返し指摘してきましたが、今や「世界レベル」で、それを証明してくださっているから、もう、嬉しくて、嬉しくて。。。

証拠?

投稿者: aling_ajian 投稿日時: 2004/03/24 18:18 投稿番号: [2112 / 16409]
>顔が写ってないので、誰の腹か分からないんですよね。

本当に見ていないんですね。
じゃ、昨日の陳総統の話もテレビで見ていないんですね。

>わざわざ遠くの病院に行った理由が何かあるはず。

総統は行く先々で何かあったときに行く病院が決まっています。知っていますか?
あらかじめ何かある前に病院を検査しておく必要があるからです。

選挙結果が出てすぐに国民党はこのことを指摘していましたが
ここで生活している者の考えとしては
救急車を呼んでも15分以上待たされたりする台湾で
(来ても医療設備搭載なしで、木の板の担架で車に運ばれます)
4分で着く病院は遠回りとは思えません。
で、このことはもう取り上げられなくなりましたけど??

と、せっかく説明してもまた楽しくなっちゃって、何か言いたくなるのでしょうね〜。
今回を最後に、あなたにレスをつけるのを辞めます。
子供は無視されるのが一番辛くて悲しいんですよね。(^^)

病院で傷は作れる?

投稿者: userkaba 投稿日時: 2004/03/24 18:03 投稿番号: [2111 / 16409]
>本物の傷としても、病院で作れる

まあ、病院でなら可能でしょうが
誰もいないところでなら、分かるのですが

病院での、こんな写真がありました。

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3560355.stm

一応、陳氏と思われますが、どうでしょうか?

幅など無いよ

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/03/24 17:43 投稿番号: [2110 / 16409]
馬鹿かと言われたこと無いの?
高速道路での速度違反捕まった時、何というか想像できる。
「他の人もやってるのに、何故自分だけが?」だろ?

普通の人なら「しょうがないか」と言うだろうね。
捕まっても仕方ないと思っているからだが、その差は無限大だ。

aki_fumikaさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/24 17:34 投稿番号: [2109 / 16409]
以前に負けたらテーブルをひっくり返すと言ったのは下記のような意味だったのですが:

・選挙そのものを無効にする。手段は選ばない、投票所の焼き討ちでも、暴動でも、総統府の襲撃でも何でも。

・それでも思うようにならないときは、台湾そのものを、クーデターでも、戦乱状態でも、暗殺でも何でも構わないから混乱に陥れる。

これが大陸式のやり方のようで、嫌な中華ゴキブリ思想ですね。

掲示板にも似たようなのが活躍していますが。
妄想をばら撒いて、相手が納得するはずが無いので、今度は罵倒。

大陸系の国民党、親民党、中華人民共和国本体に法治主義と民主主義を理解させるのは大変難しい。

病院で傷は作れる

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/24 17:10 投稿番号: [2108 / 16409]
>>本物の傷としても、病院で作れる

>これをまるで事実のように書いていらっしゃいますが、病院で銃撃をやり直したような証拠でもあるんでしょうかね?

いろいろな可能性を考えて議論すべき時に、どうしていきなり証拠を要求するのでしょう。
証拠なんて、それこそ病院を検査しないと出てこない。

>ダイアナ事件と同じで、トンデモ妄想思考の域を出ていないような気がします。

よく意味がわからない。ダイアナは交通事故で死んだと本当に信じてる?
少なくとも、運転手は泥酔などしていなかったことが立証されていて、公式発表は覆されているけど。

ダイアナ事件と同じシナリオ

投稿者: mekemekeo 投稿日時: 2004/03/24 17:03 投稿番号: [2107 / 16409]
>わざわざ遠くの病院に行った理由

先日日本のテレビでダイアナ元皇太子妃死の謎を放送していましたが、これが、
ダイアナを乗せた救急車が1時間半以上も迷走していたというものでした。

そして、このテレビ番組でも、ダイアナの致命傷となった傷は救急車内か病院で
つけられたものだと言っていましたっけ。疑惑の人を生かすか殺すかの違いだ
けで、まるでダイアナ事件のテレビ番組をなぞるかのような展開に、ちょっと驚
いてしまいます。

>本物の傷としても、病院で作れる

これをまるで事実のように書いていらっしゃいますが、病院で銃撃をやり直した
ような証拠でもあるんでしょうかね?

ダイアナ事件と同じで、トンデモ妄想思考の域を出ていないような気がします。

日本の法律

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/24 17:01 投稿番号: [2106 / 16409]
>台湾の法律は知りませんが、日本では事情はどうあれこうした事を許容する「幅」はありません。

ありますよ。死文化している法律なんていっぱいあること知らないの?
たとえば売春防止法ってあるけどソープランドが堂々と営業してるよね。高速道路の速度制限を守っている人は少ない。選挙運動でも戸別訪問が禁止されてるけど、堂々と行われてますよ。

法律というのは建前ですよ。どこの国でも建前だけじゃない。

>貴方の主張を受け入れるなら、よど号の
ハイジャック犯もオウム真理教も、彼ら
にとっては「重大な政治問題」を抱えて
いたのだから、日本人を拉致したり地下
鉄にサリンを撒いたりすることも許されることになりますね。

他人に迷惑をかける度合いってものが違います。
地下鉄に毒ガスをまくのは誰から見ても許容範囲を超えます。
だけど、貼ってはいけないところにポスターを貼るとか、その程度なら取り締まるのはやりすぎでしょう。
そういう「程度の問題」というのがあるんですよ。あなたはおそらく子供で知らないんでしょうけど。

>27日のでも

投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/03/24 16:55 投稿番号: [2105 / 16409]
>中国人か、日本人に化けた中国人か、変な妄想狂がいますね。<


ひょっとしたら支那人かも知れませんね。。。

凄い妄言

投稿者: mekemekeo 投稿日時: 2004/03/24 16:54 投稿番号: [2104 / 16409]
>法律っていうのは常に完全に守るものではありません

これを書いている人は中国人、それも日本で不法就労していたりピッキング強盗
をやっていたりする人の同類なんでしょうか。

日本の警察に逮捕されたリウマンなんかで、良くこういう妙な論理を打ち立てて
自己を正当化する人がいるようですが。

台湾の法律は知りませんが、日本では事情はどうあれこうした事を許容する
「幅」はありません。

>前例のない重大な政治問題なのですから、法律の枠を超えた集会が行われることくらいは当然でしょう。

何だか全共闘世代と同じ自分勝手な物言いですね。
貴方の主張を受け入れるなら、よど号の
ハイジャック犯もオウム真理教も、彼ら
にとっては「重大な政治問題」を抱えて
いたのだから、日本人を拉致したり地下
鉄にサリンを撒いたりすることも許されることになりますね。

違法集会?

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/24 16:41 投稿番号: [2103 / 16409]
法律っていうのは常に完全に守るものではありません。
どこの国でも、ちょっとした幅があるものです。
前例のない重大な政治問題なのですから、法律の枠を超えた集会が行われることくらいは当然でしょう。

毅然たる態度が示せないのは

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/24 16:35 投稿番号: [2102 / 16409]
>毅然たる態度が今必要なのですが、それが出来ない総統では、今後の政局運営でも期待できないということです。

総統が毅然たる態度を示せないのは、やましいところがあるからです。
つまり、銃撃は自作自演ということです。違いますか?

>普段が大事

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/24 16:33 投稿番号: [2101 / 16409]
>なら、何故まずいと思ったならのばすなどの措置を申し出なかったのか?

それができるのは総統か、選管では?
野党候補がそんなことを言えば、負けを認めたかのような雰囲気になって不利になることは明らかですよ。だから言わなかったのです。

>如何に名人でも、絶対安全という保証はないと言うこと!之に尽きる。

病室で銃撃したのなら、限りなく絶対安全に近いですね。

>自作自演だというなら、死中に活で政治を任せるに相応しいでしょうよ。

あのまま投票なら、明らかに負けでしたから、いちかばちかをやってみる価値はあったでしょうよ。

utukesai03さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/24 16:30 投稿番号: [2100 / 16409]
あることないことをわめきちらす、有象無象の雑兵どもなど、無視するにかぎります。ただの馬鹿駒ですから。。。

ただ、死中に活を見いだす、は、陳連宋世代にはむつかしき技と思います。

ただ、天を仰ぎ、禍転じて福となす、を待つか、棚からぼた餅でせう。


現在、国親の連宋と幹部連は、軍警にまで手を広げ、国家を分断しようと画策しております。すでに、国親指示の軍警OB達を導入、TV会見などといふ、こしゃくな技を見せております。

さて、この醜態、いつまで続くのやら。。。


あとは、国親シンパの馬鹿どもの書き込みがいつまであちらこちらで続くことやら。。。往生際の悪い雑兵ども、とこう思って見ております。
ただ、一国の元首のかようなる事件ゆえ、軽軽には扱うことができず、火事場泥棒や、雨後の竹の子なる馬鹿を封じ込めるだけ。。。

よろしくご理解のほどを。

病院で処置中の写真

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/24 16:29 投稿番号: [2099 / 16409]
>私は、事件後の書き込みで、きちんと、病院で処置中の写真もある、と書いております。顔も写っておりますよ。。。

もちろん見ましたよ。でもその写真では、傷口がはっきり見えない。だから証拠にならない。

ちょっとは疑う気持ちをもってください。

japonesia_2004さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/24 16:21 投稿番号: [2098 / 16409]
本当に懲りないですね。

あなたは絵の全部を見ていません。

私は、事件後の書き込みで、きちんと、病院で処置中の写真もある、と書いております。
顔も写っておりますよ。。。

あまり馬鹿なことばかり書いていると、誰も相手にしなくなりますよ。

ま、どこかの子供なんだろーけど。。。
恥をかく前にどっか行きなさい、悪いことは言いませんから。。。

もう、私はあなたの相手はしませんから、どうぞ、ご自由に。

普段が大事

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/03/24 16:20 投稿番号: [2097 / 16409]
陳総統が、事件を最大限に利用したのは、豪快さんが言われる通りだと思う。
なら、何故まずいと思ったならのばすなどの措置を申し出なかったのか?

あくまで公平公正の選挙でなければならないとすればよいと言うことを主張しなかったにもかかわらず、
この有様。

こういう時に、日本で何て言うか知ってますか?
当然知ってるだろうけど、「普段が大事」だという。
つまりは、連中とその取り巻きは、その位遣りかねないと思われていると言うことだ。

勘ぐればきりがないでしょうが、馬鹿な三人が逝ってましたけど、
如何に名人でも、絶対安全という保証はないと言うこと!
之に尽きる。

企んで、間違って死んでしまったら其れこそ元も子もない。
其れすら理解できない奴らですからね。

自作自演だというなら、死中に活で政治を任せるに相応しいでしょうよ。
また、そんな度胸があるなら、この混乱は、疾うに収まってるでしょう。

ただ、この台湾最大のダメージを、リカバリーして、転じて福とすることが出来るかですね?

病院はグルでしょう

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/24 16:18 投稿番号: [2096 / 16409]
あの病院は許文龍の奇美病院です。当然、緑を支持していますから捏造は簡単です。

近くにあった病院に行かず、わざわざ遠くの奇美病院まで行ったことが明らかになってる。

株価が下がっているのは

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/24 16:16 投稿番号: [2095 / 16409]
陳呂配が勝ったから株価が下がっている。
経済界は三通や大陸投資拡大を願っていたのに、陳呂配が勝ったから経済停滞が決定的になった。
だから資本は台湾から流出する。

爆竹の煙

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/24 16:14 投稿番号: [2094 / 16409]
>反対側に置かれたって、国道は煙だらけ。
>阿扁がどこにいたかもわかりませんでした。

そうですね。そういう状況ならば、本当は銃撃なんてなかったとしても、不思議ではありませんよね。

台湾を分裂させているのは

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/24 16:12 投稿番号: [2093 / 16409]
>誰かがエスニックグループの対立をおこしたか?

そうです。民進党や台聯のアホどもが、台湾内部に対立をおこし、台湾を弱めているのです。

族群意識を煽る民進党や台聯を落選させなくてはなりません。

絵を見ました

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/24 16:06 投稿番号: [2092 / 16409]
>絵を見ましたか?(写真と、ムービー、また、事件の際のムービーなど)

見ました。どう見ても、本当に銃撃されたようには見えませんでした。

それに、疑問点としては、「腹の傷」と諸称する写真が好評されたけど、顔が写ってないので、誰の腹か分からないんですよね。

まあ、あれが本物の傷としても、病院で作れるわけで。

わざわざ遠くの病院に行った理由が何かあるはず。

Horseさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/24 15:51 投稿番号: [2091 / 16409]
I think...Yes, it's out of my control.

訳文
我想。。。是。。。(んごわ、ぼわとー、ら)

です。


ちなみに、私たちの間では、陳総統以降の台湾については、こう評してきておりました。
台湾の政治的選択は
Which is less worse?
Which is less hopeless?
という選択肢しかない。

これは、国民党関連の団体での選挙の時も同じです。

27日のでも

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/24 15:49 投稿番号: [2090 / 16409]
連・栄があれだけ無責任な発言するようなら、馬が取り締まる立場なのに手を打たないのなら、デモは不許可、訓練でも何でも名目をつけて軍隊を出動させてでもはやらせないほうが良いと思うが。

軍隊の出動は陳総統の権限でできるはす。

今の台湾にとっては、治安維持が至上の命題。



中国人か、日本人に化けた中国人か、変な妄想狂がいますね。

japonesia_2004さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/24 15:46 投稿番号: [2089 / 16409]
あなたのような人を「懲りない」という。

絵を見ましたか?(写真と、ムービー、また、事件の際のムービーなど)

あなたのような、「おちゃらかし」がいるから、日本人は馬鹿だと思われるんですよ。

恥をかく前にどっかに行ったら?
まあ、少なくとも、発表、公表されている資料、絵、などを全部見てから言うんですね。

馬鹿につける薬なし。

それこそ、Out of Our Control、ですよ。
(大爆笑)

銃創は病院で作ったのでは?

投稿者: japonesia_2004 投稿日時: 2004/03/24 15:38 投稿番号: [2088 / 16409]
>一度彼らをジープに乗せ、同じ状況で実験をしてみればいいと思います。

ジープの上で銃撃されたという証拠はありませんね。

病院に駆け込んでから、麻酔を打って、銃撃したのでは?

違法行為を繰り返す国民党親民党

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/24 15:16 投稿番号: [2087 / 16409]
総統府前の違法集会は、すでに、時間的には限界を超えておりますが、食料や水が支給されていては、長引いても当然(仕事がなくて暇な連中の格好のリクリエーションですからねえ)。

で、3月27日のデモをどう回避するか?という問題に対し、そもそもそのデモを許可するのか?という行政的な問題。また、先ほど書いた、馬台北市長の責任問題。
それとは別に、一旦、27日前に解散させるにはどうしたらよいか?など、少し、知人と話し合いましたが。。。軍警による鎮圧が、お嫌いなら、演習はどうですか?ということを私が言ったら、うーむ。。。と考えておりましたが。。。もっとも、簡単に集会を白昼堂々散会させるには、演習(台湾にいる人しか分かりませんよね)しかないかな?ということ。


行政府と官憲が、国民党、親民党関係者、また、違法集会参加者や煽動した立法院議員の国外逃亡を阻止すべく、空港や港湾に通達しているかどうかは分かりません。

また、逮捕のための証拠収集、証拠固めを完了したのかも分かりません。

ただ、台湾の国際的な地位、信頼がほとんど地に落ちている、それも、連宋と煽動者たち、また、台北市長、副市長などの責任者たちの責任回避、敵前逃亡で、日が経つにつれ、海外では、誰も国民党を相手にしなくなっていることを、どうも認識していないようです。

連も、あれはどうしようもない○○で、例の、国民党本部から出るときに若い女性記者に言ったのと同じ言葉を海外媒体に対し言ってしまったわけです。

次から次へと、国民党の無責任ぶり、親民党の支離滅裂などが露呈しているのに、台湾の支持者たちは、何も理解していない。まさに、盲人の群衆です、これは、暴動に発展する最大の要因の一つです。

台湾のTV局や新聞などの一部媒体が、誤った知識を植え付けるような、報道でミスリードしていることも、かなりの問題なのですが。。。さらには、海外の媒体がまともな報道をしていないのも問題ですね。

選挙日当夜にきちんと取り締まりしておけば、ここまで事態は悪化しなかったのですから、それなりの責任はあるでしょう、ね。また、違法集会を黙認したり、群衆を扇動(かれらは、なだめすかすために、もちあげただけ、と言い訳するでしょうが。。。現実には煽動です)した責任は、今回は重大で、これを政府や官憲が黙過したら、それこそ、国の恥ですね。

李登輝前総統はすでに政治の第一線を退いた人で、影響力はあっても、李前総統に頼ろうとするような陳総統やブレーンでは、あまりに情けない。

ともかく、私たちの間では、台湾の媒体のミスリードがかなり問題視されております。

必要ならば、媒体への注意指導を行い、民主主義の発展を阻害するようなデマや誤った報道、解説などを排し、違法者には法に従った形での処罰を行うのが、真の民主主義です。
民衆を甘やかして、違法行為を黙認している、連宋、国民党、親民党、民進党、また、陳総統と政府は、民主主義を後退させてしまったのです。
法の存在理由がなくなりますからねえ、そうした方々が違法行為を黙過しては。

ちなみに、選挙日当夜には、高雄のトラック突っ込み事件の他に、台中ではパトカーが連宋支持者に燃やされる、また、昨日かおとついには、台北で、一市民の車が破壊(後部ガラスが割られ、ドアが叩かれ、ぼこぼこになる)されるという暴挙が起きております。

群衆のエキスパートによると、選挙日当夜の小競り合いを収めなかったのが最大の問題だそうです。特に問題視しているのが、地方法院に一斉に駆け込んだ際に、電話による連絡が相互にあったのではないか?と注目しており、立法院議員や党幹部の指示が違法集会に深く関与した疑いが強いと思われます。
また、選挙日翌朝早く、地方の国民党幹部や立法院議員の先導でバスに乗って台北に向かった支持者もおりますし。。。明らかな国親の指示があったと見て間違いないようです。

それが、いつからか、いつのまにか、民衆の意志によって、勝手に集まっている、に変わったんですよねー。で、最後は、連の、おらしらねー、発言です。

これでは、国は治まらない。ほとほと呆れています。

まあ、台湾の大半の国民は、もうこうした馬鹿騒ぎはイヤ。止めてくれ、というのが本音のようです。

廃票33万票にも届かない数万規模のデモで(たとえ数十万になったところで)、それだけの「少数派」の意見を聞き入れて、政治の本質、政道を曲げては、おてんとさまにかおむけできません。

今、台湾で、まともに、民主主義と法治国家を理解し、行動しているのは、中央選管の黄というおじーさんたちだけ。
立派です。台湾人的骨気を見ました。感服。

連宋はああした立派な人の爪のアカでも煎じて飲む\xA4

可能性としては

投稿者: seansonbun 投稿日時: 2004/03/24 15:10 投稿番号: [2086 / 16409]
腹の皮にピンポイントでかすったので、着弾の衝撃で張った皮が裂けて広がったんでしょう。
落ちていた薬莢からすると32口径程度の自動銃のようですが兆弾の履歴次第では骨で跳ね返されることもある。25メートル先の野犬の腹に当たったブローニング32口径の自動銃の弾頭は跳ね返された、と聴きました。
防弾チョッキのいいやつはケプラを何枚も重ねて出来てる。ケプラは滑りやすい布で直進力を布を滑らせることで横に逃がす仕掛けになっている。要は直進力を如何に横方向に変えて弾頭の減速を図るかというやり方も有るので服の中に弾が止まってしまうことも状況次第では考えうる。

台湾の国際的信用は連宋が台無しに

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/24 14:45 投稿番号: [2085 / 16409]
アメリカでは、公民権運動やベトナム反戦運動の経験から、軍や警察、また、CIAなどの官庁に、群衆専門のエキスパートがいるのですが。。。
また、日本でも、安保や60年代学生運動などの経験から群衆についてはある程度研究が進んでいます。

群衆の行動パターン、心理、暴動発生のメカニズムなどが徹底して研究、分析されております。

しかし、台湾、蒋経国時代にそれがなかったの?軍にはあったはずなのですが。。。
(少なくとも、白団時代には日本の最高水準のノウハウが蒋介石の軍隊の幹部候補生たちに教授されたのですが。。。)

人間だって動物ですので、ある特定の地域(例えば総統府前の60Mx80M程度の限定的な地域)に集まり、ある一定の密度を超すと、集団ヒステリーが発生、特殊な動きをする単体とグループが出てきて、暴動に発展するのですが。。。ただ、パラメーターは各国民、民族で違うらしく、それぞれの民族での研究が必要だという人もいます。


ですから、ああした違法集会は初動の重要性が説かれているわけです。ところが、馬台北市長と欧副市長は、完璧に、責任逃れ。全部政府のせいにしております。
100%とは言わないまでも、80%以上は馬市長の責任問題。最初の数時間で解決しなかった馬の責任です。
まさか、台北という首都を預かる市長が、群衆についてのレクチャーも受けずに市長職にいるのでしょうか?それほど、台北市長って低レベル?
まさに、国民党政権下で、非合法民主活動を取り締まる目的で研究されていたはずの群衆についての研究も知らないのでしょうか?或いは、そんな面倒な事もする必要がなく、軍隊や憲兵で、弾圧すれば良かったのでしょうか?
まあ、あまりの馬、胡、などの無責任さに呆れるばかりです。

で、Horseさんがご報告くださったとおり、連、つひに、海外媒体に対しても、無責任節を披露しましたね。
あれで、国民党の終焉が印象づけられましたね。馬鹿なものです。
あまり英語力ないのだと思います(よくしゃべる割には、意味が不明な点が多い人なので。。。)。また、Out of my Controlというのは、決定的な責任回避、敵前逃亡を意味しますから、冷笑されて、それで、政治生命は終わりですよ。


つひでに。
ここの掲示場に、陳現総統の傷口に対する疑問が書かれておりますが、その人たちは少なくとも公開されている写真を全部見ましたか?
あの脂肪層の厚さなら、あの程度の傷で済みます。私は、写真を見たときに、あまりの脂肪太りに驚いた位ですから。
また、弾丸は最短距離で進みますから、あのような傷口は普通です。

公式発表が信用できないなら、自分で証拠を提示してから発言したらいいでしょうね。現地や、現地の事情を知らない、無知な輩の戯言ですが、さすがに、一国の元首への銃撃事件を、ああまで、馬鹿な態度で扱うとは、あなた方の知性や、知識、能力、品性が疑われますよ。
少なくとも、反駁するに足る新たな証拠が出るまで、そうした、疑問を呈するような、それも、無根拠で、疑問を呈するような、宋と同じ態度は、日本人として、呆れますね。。。まあ、その程度の人間なんでしょうけど、そんな、事を言っている人たちは。。。

法的な手続き

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/24 13:48 投稿番号: [2084 / 16409]
日本が法治国家を目指したのは、第2次世界大戦の挫折があったにせよ、100年以上の歴史がある。

一方台湾は蒋王朝・国民党の専制政治の天下から転換して、李登輝氏が法治国家を目指してから10年も経っていない。

今回の問題を旨く乗り越える事ができれば、台湾は本当の法治国家・民主主義国家になる。

いまから十数年前まで台湾も中国も会社法でさえまともなものが無くて手を焼いたもの。

陳総統にはもっとしっかりしてもらわないと、「台湾は法治国家である。」と啖呵を切ってから妥協を計れば、それで最終決着になるのだが。

国民党と親民党のなりふり構わない示威行為はトーンダウンしてきたのか?
27日の抗議デモが成功するか失敗するかが一つの山場か?

>>海外メディア向けの記者会見

投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/03/24 13:00 投稿番号: [2083 / 16409]
  法的な手続きに基いた訴訟によって出た結果、選挙が覆ったり、被告が罰せられたりするのは当然の事ですし、疑問を感じるのであれば、徹底的に控訴すればよいだけの話なんです。   支持者が感情論で動くのはある程度仕方のないことですが、彼らのような立場にある人間や、国親寄りの立法委員および大学教授などの人々を教導する立場の人間が、公共の電波を利用し、自分の思い込みだけで、司法にまで介入して平然としているのは、どうしても許せないのです。   そのくせカビの生えた憲法に対する改憲については、とてつもなく神経質。
  たしかに、我が社の社員や、私の友人関係など、その行為自体を比較的冷静に見ている人が多いのも事実ですが、まるで洗脳のような彼らや彼らの取り巻きメディアの姿勢には、本当に辟易してきます。

  昨日も宋氏が、激したあまり涙目になりながら、民主主義の薀蓄をたれていましたが、彼らの現在の行動が本当の民主主義だと一部の人が勘違いをしたら、それこそ混乱の元です。   因みに同じ時間の国民党寄りでない局では、陳総統の「台湾は法治国家である。」という台詞が流れていました。   もちろん妥協した後に、吐いた台詞では、説得力に欠けるのですが。。。

  どなたかも指摘されていますように、台湾における法は、ともすれば「有って無きが如し。」になりがちです。   しかし、私の目から見れば、生活の向上に伴い、緩やかではありますが、確実に意識改革は進みつつあります。   それに水を注すような真似は、公を司る立場の人間であれば慎まなければならないと思うのです。

訂正

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/24 12:50 投稿番号: [2082 / 16409]
>そう、ここが日本人と台湾人の治外です

そう、ここが日本人と台湾人の違いです

何?

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/03/24 12:31 投稿番号: [2081 / 16409]
  <私の場合、中国人が大嫌いで、他ではなくこの民主制度が数少ない自慢の一つでありました。>

  「民主幻想生徒」でなければ、いいのですが・・・

  ご発言に注意してください。
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