台湾

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RE:RE:民主主義?

投稿者: userkaba 投稿日時: 2004/03/22 00:03 投稿番号: [1920 / 16409]
きたない; みだらな; ぬかるみの; (仕事などが)よごれやすい; 卑劣な; 嫌な; (色の)くすんだ; (声などが)調子外れの; 荒れ模様の; (原爆など)空気汚染度の高い; 汚す[れる]

ありがとうございます。
さっそく英和辞書で、検索してみました。
台湾の民主主義が、下流でないことを
切に願っています。

RE:民主主義?

投稿者: hayasi7401 投稿日時: 2004/03/21 23:39 投稿番号: [1919 / 16409]
下流の意味は
英語のdirtyの意味と近い..

民主主義?

投稿者: userkaba 投稿日時: 2004/03/21 23:07 投稿番号: [1918 / 16409]
まだ、祭りは続いているようだ。
21日には、台北にある会社に、
ご挨拶に伺う予定でしたが、延期することにしました。

今日TVで即時検票のプラカードの裏側に
下流と手書きしてあるのを見ました。

下流とは、どういう意味なのですか?
どなたか、教えてください。

とても、悲しかった・・・

うんざりするわよ!

投稿者: sting1210jp 投稿日時: 2004/03/21 22:12 投稿番号: [1917 / 16409]
今回の選挙   本当に初めての激しかった戦況でしたか、
やっと終えたと思ったのに   なんでこんなってしまったのでしょうね。
こんなに小さい国なのに、どうして政治家は国民と国民の憎みを起こそうとしてるの?
マジでわけが分らない。
今ね、台湾のニュースで   全部こんなに不理性な報道してるの!
悪面ばがりで   人の不安を乱そうとしている。
本当に良くなかった。

中台分断のたくらみ

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/21 20:57 投稿番号: [1916 / 16409]
>中台分断のたくらみは失敗する運命

こんな事をいうのは、中国自身が
「中台統一のたくらみ」を未だに持っている現われでしょう。

それにしても、いやらしいことを言うなあ、中国は。

中国の嫌味

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/21 20:32 投稿番号: [1915 / 16409]
”中台分断のたくらみは失敗する運命”とか言っているが、中国の内部矛盾も酷いもの。
その出鱈目さのゆえに、近い将来に崩壊するとでも言ってやりたいが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040321-00000211-yom-int

住民投票を行いたくない私たちの気持ちを

投稿者: tomowang921jp 投稿日時: 2004/03/21 19:37 投稿番号: [1914 / 16409]
私は台湾人です、今回の住民投票の行使を諦めました。

私住んでいる所は民進党の基地にある台南県であります。周りの人には「いくら陳総統が嫌いであっても、住民投票の合法性があるかあるまいかにも関係なく、絶対に住民投票を行ってください。」というふうに強く勧誘しました。その理由として、住民投票の問題は世界各国に重視されているため、もし住民投票が成立しなかったら、台湾に恥じを欠かせてしまいます。それから、成立しなかったら、世界各国は台湾人民には住民投票が必要なないと疑われてしまいます。

私は決してこのような理由に認め、住民投票を行使することはしませんでした。
しかし、50%以上の人々は住民投票の行使を諦めたのは、私たちが住民投票が必要ないという訳ではありません。その最大の理由はこの住民投票は違法であることです!!

その違法の理由としては、次に述べます。
1. 住民投票法の第17条:台湾の現状と主体が変動の恐れがある時、総統は住民投票を催促し、人民に表決すること。、、、同条の但し書として、前項の住民投票は第24条に適用できない。
住民投票法の第24条:この住民投票は全国性の選挙と同時に行うことができる。
=>つまり、全国性の選挙と同時に行うには、第17条を除く場合であります。従って、今回の住民投票は陳総統より催促したため、総統選挙とは同時に行うことが明らかに違法です。

2.住民投票のテーマの一つ「対弾道弾ミサイルを購入するは賛成するか?」でありますが、防衛庁の庁長はその投票の結果に問わずにミサイルを購入する事情には変えられません。
=>投票の結果に問わずに政府の政策は変わらないのであれば、どうして5億元(17.5億円相当)のお金も掛かって、住民投票を行わなければなりませんか??

3. 陳総統はどうしても違法な住民投票を行う原因は自分一つ政治上の成績として歴史に名を残したいです。
以上の理由で、台湾50%以上の人民は今回違法で、それから意味もなく、住民投票を拒否しただけです。

台湾の人民は住民投票を望ましいですが、今回のように政府が無理矢理で違法な住民投票をやらせ、悔しくても仕方ない台湾人民は住民投票を拒否しました。

私たちの声をどうしても世界各国に聞かせたいのです!!

>美しくない

投稿者: koukiami 投稿日時: 2004/03/21 19:19 投稿番号: [1913 / 16409]
たぶん、またまた続くでしょう…

連と宋の政治生命が終わったから、ヤケクソになって台湾が築き上げた民主を潰す気かもしれない。

台湾の南部高雄から国民党支持者が台北で行われてるデモに加勢するらしい…

しかし、どうして皆はそんなにヒマなの?ちょっぴり羨ましいねぇ〜

中国の警告

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/21 17:17 投稿番号: [1912 / 16409]
こんな程度なら予想の範囲で穏健な方か?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
台湾住民投票、人心得られず=中国党・政府が声明発表

  【北京21日時事】中国共産党台湾工作弁公室と国務院台湾事務弁公室は21日、国営通信・新華社を通じて20日の台湾住民投票に関する声明を発表し、投票率が50%に達せず、住民投票が成立しなかった事実は「このような不法な行為が人心を得られないことを証明した」と指摘した。
  声明は「両岸(中台)関係を(悪化させるよう)挑発し、国家分裂を図った」と住民投票実施を非難した上で、「台湾を中国から切り離そうとする企てはすべて必ず失敗する」と警告した。   (時事通信)[3月21日13時2分更新]

>美しくない

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/21 17:11 投稿番号: [1911 / 16409]
外省人・国民党が負けを素直に認められるのなら、台湾(中華民国)は1972年に国連の代表権を取り上げられた時に独立している。

国民党(国府軍)と共産党(人民解放軍)の勝負は、一回目は大陸から追い出されたとき、二回目の駄目押しは国連の代表でなくなったときについている。

何時までたっても、奇妙な面子に拘るのが外省人・国民党の最大の特徴。それ以外に何も拘れるものが無いといった方が適当か。

>国民党の正体露呈

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/21 16:06 投稿番号: [1910 / 16409]
廃票連盟なる団体はどんな連中がやっているのですか?原住民の少数民族?

どうも見ていると外省人達は所詮華僑。他の国に散らばっている華僑と同じで、滞在国に貢献する事も、法・秩序を守る事も無い。
もっぱら本国に錦を飾ること(良い恰好すること)を夢見ている。

今のところ中華人民共和国が静観しているので何より。ここが騒ぎ出すと工作員と外省人が呼応して、暴動がエスカレートするのではないかと心配しています。

美しくない

投稿者: userkaba 投稿日時: 2004/03/21 14:12 投稿番号: [1909 / 16409]
連戦さん、悔しい気持ちはあるでしょう。

でも、気持ちの表しかたが、稚拙で美しくないよ。

祭りは、未だ続いている?
早く、終わって欲しいのに・・・

外来政権ついに....

投稿者: rx78gp01taiwan 投稿日時: 2004/03/21 13:54 投稿番号: [1908 / 16409]
台湾にとって、「外来政権」は何のことですか?何者ですか?私はよく考えます。私は「外来政権=中国から撤退したの蒋介石政権=国民党=外省人集団の政権」と思いません。

台湾の国際状況は厳しいし、複雑ですけど、これはただひとつの原因ばかりではありません。いろいろな原因があります....政治面、歴史面、文化面、族群面、感情面など別々の問題があるし、そしてお互い衝突しますから。

本当に言うなら、国民党も、民進党も、両方共に「外来政権」と思います;そして今台湾に住んでいましたの人々も、大体は「外来住民」ですね。

如何してそう言いますか?

歴史的、文化的などと見れば、台湾の「元住民」は歴史時代以前、南洋からの「土著民族」だけです;つまり今台湾に「原住民(先住民)」と呼ばれている方達、そうではありませんか?

それ以外、台湾の住民、基本的といえば、大体は中国から移入した(三国時代くらい始めました....);だから、本省人も、外省人も、元もは同じです。この間の区別は、ただ台湾に住んでいる時間の長いや短いです。

私の考えは:台湾に住んでいます、この土地を認める方たち、この土地の未来のために、毎日頑張って働く方たち、皆は同じ正真正銘の台湾人です!!外省人も、本省人も、先住民も、全部同じです。

一番大切なことは、台湾の困境を認知し、「運命共同体」の事実を認めます、一心同体で未来の道を切り開けます!「自他共栄」を目指します。

連宋に正しく民主模範を期待

投稿者: avectaipei 投稿日時: 2004/03/21 13:41 投稿番号: [1907 / 16409]
選挙の結果に疑問を抱くことは同情しますが
自分が言った「紛争は選挙後で終わろう」を忘れないように
正しく民主模範を強く期待します
台湾は今までかわいそう
もう、これ以上の対立を止めましょう
中国の政治工具にならないように

票の数え直し?

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/21 13:34 投稿番号: [1906 / 16409]
先ほどの時事配信のニュースで、高雄の地方法院が高等法院の指示があれば、票を数えなおす可能性があることを示唆、というのがありましたが。。。

この声明は昨晩というか、今日の午前3時前に、高雄の地方法院が出した声明のことなのではないか?と思いますが。

高雄の地方法院では、訴状が出た場合、十分な証拠があれば吟味する、また、証拠がその訴状を維持するに足るものであれば、高等法院と協議の上、高等法院の指示を仰ぐ。指示如何では票の数え直しもあり得る、と言っていただけのことですが。。。
やや、時事の報道は舌足らずです。

簡単に数えなおしと言いますが、選管が数えた票に疑義を呈する場合、確たる証拠があれば、その投票所のモノを数えなおすか検査することはあっても、台湾全体の票を数えなおすというような、連宋の要求となると、中央選管に対し、あからさまな不信を投げつけることとなり、行政、それも、中立である選管を敵に回すことになります。
国親は、台湾の国民に義工(ボランティア)を募り、かれらに票を数えなおさせると主張しておりますが。。。

一連の国親、連宋の要求は、民主主義と法治国家の根底を揺るがしかねないものであり、非常に危険なモノです。

アメリカの例を挙げて、どうたら言っている国民党よりのTVもありますが、いったん構築したシステムに対する不信となると、それがその後どのような結果を招くかまでは、報道していないようです。あの後、ゴアがどのようになったか、また、いかにアメリカの民主党とその支持者たちがあの当時、ヒステリー状態に陥っていたか、きちんと報じていないわけですよ。。。

現在の国親の論法でいくと、国民党に対する疑惑も同じような手法、論法で、彼らの存在基盤を根底から覆すような捜査をしてよいことになり。。。
連宋の不正蓄財や不正流用だって同じレベルでやられても逃げることが出来ないでしょう。

また、民主主義の根幹に関わることだけに、行政制度や法に対する、現在の国親の疑義は、あくまでも、行政手続き、法手続にのっとってほしいもの。
現在のところ、台湾政府や司法は、国民党親民党に譲歩し過ぎです。
あれでは、民主主義は維持できない。
毅然とした対応を望みたいモノです。

二重投稿 お詫び

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/21 12:59 投稿番号: [1905 / 16409]
国民党の正体露呈の投稿が二重投稿になってしまいました。
申し訳ありません。

謹んでお詫びいたします。
今後このようなミスのないよう、気をつけます。

>台湾暴動の内容

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/21 12:57 投稿番号: [1904 / 16409]
今のところ予想したより平穏ですね。

負けた方の多少の抗議活動は何処の国でもあるもの。ましてあのような僅差なら。

中国の報道が比較的冷静、もっと扇動的な報道をするかと思ったが。

このまま月曜日から平常に戻ってくれる事を期待します。

国民党の正体露呈

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/21 12:57 投稿番号: [1903 / 16409]
有効投票数1290万票、そのうち無効票が33万票で、3%以下の数値な訳ですが、これがおかしいとして、連宋は、選挙無効の根拠の一つにしております。しかし、今回の選挙では廃票連盟なる団体が、廃票を呼びかけており、当然、無効票(廃票)が増えたとしてもおかしくないわけです。
さらに、両候補の差が僅差であるのと、この無効票が不自然であるという訳の分からない理由で、昨晩は林豊正と弁護士が台北の高等法院に訴状を持っていたのですが、両候補の僅差投票数と無効票のパーセンテージの関連性を示すこともなく、ただ、それが不自然であると断定し、選挙の無効を訴えているだけ。

また、連宋も、選挙結果は受け入れられなという、単なる感情論。

しかし、昨晩から今早朝に発生した台湾各地での小暴動を止めることもせず、ただ、選挙本部前で座り込み。

つまり、昨晩から現在までに至る国親の抗議活動は暴力的な行為、破壊的な行為、を含め、すべて違法であり、地方法院、高等法院に要求をのませようとしたこと自体が(夜中の11時過ぎから3時までの間にねえ)すでに、法的、また、行政上の手続きを無視した超法規的なもの。明白な違法行為です。

また、台湾式の問題解決方法が、事態をさらに複雑なモノとしており、なだめすかして、違法行為や破壊行為を容認しているわけで、これは、民主主義に完全に移行していない国でよく見られる状況なのですが、結果、連宋につけいる隙を与えてしまっているということになります。

まあ、外省人文化、外来政権、その正体は、自分たちが納得できないなら、法を無視、暴力や破壊行為に訴える、という、228や美麗島を彷彿とさせる、暴力的、独裁主義的なモノ。まさにこれが国民党の正体です。

恐らく、内政部長と行政院長の力量では事は解決しないでしょうし、部分的に、国民党と親民党の言いなりになってしまう可能性が強い。

また、国民党親民党は、台湾の国民の半分はかれらにNOを言ったという事実を理解していないようです。また、今回連宋に票を投じた人たちも、今回の連宋、また、国親のこうした暴挙に対し、かなり、幻滅しているようです。

TVでは国民に冷静になるように訴えておりますが、暴動や集会は限定的、また、集会参加者は、さほど多くありません。その構成人員も外省人(栄民を含む)と狂熱的な支持者だけ。

ただ、最大の問題は、国民党の高層が、集会の違法性を認識していない、或いはしていても、黙認しているという事実。
これは、国民党は、法や行政を無視している、また、民主主義の根幹である法を蹂躙している、また、国民の半数以上の声を無視しているという、まさに、独裁的暴力的な団体と化してしまったことです。

恐らく、現国民党、親民党は、今回の一連の暴動事件で、後戻りできない、民主主義を理解しない特殊な団体と認知されることになるでしょう。
特に、宋の暴動予告とこれらの違法行為との関連性は追求されて然るべきでしょう。

総統選への疑惑は疑惑、しかし、それと違法集会や暴動、破壊行為は違いますし、それら違法行為をなんら正当化するモノではありません。

連宋は、国親の指導者としての責任を認識していないようで、かれらはすでに、こうした団体の指導者としての資質も疑われていることを、いまだ分かっていないのです。

今、台湾の媒体(一部を除く)や大半の国民は冷静であり、政府がこれらをどう処理するか、馬市長の出方はどうか、また、国民党、親民党はこれらの違法行為の始末をどうつけるか、が最大の関心事となっております。

繰り返しますが、地域的に限定的な違法政治集会であり、それに伴う暴力行為や破壊行為は限定的なモノです。

都市や国家そのものを危うくするような状態ではありません。

国民党の正体露呈

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/21 12:57 投稿番号: [1902 / 16409]
有効投票数1290万票、そのうち無効票が33万票で、3%以下の数値な訳ですが、これがおかしいとして、連宋は、選挙無効の根拠の一つにしております。しかし、今回の選挙では廃票連盟なる団体が、廃票を呼びかけており、当然、無効票(廃票)が増えたとしてもおかしくないわけです。
さらに、両候補の差が僅差であるのと、この無効票が不自然であるという訳の分からない理由で、昨晩は林豊正と弁護士が台北の高等法院に訴状を持っていたのですが、両候補の僅差投票数と無効票のパーセンテージの関連性を示すこともなく、ただ、それが不自然であると断定し、選挙の無効を訴えているだけ。

また、連宋も、選挙結果は受け入れられなという、単なる感情論。

しかし、昨晩から今早朝に発生した台湾各地での小暴動を止めることもせず、ただ、選挙本部前で座り込み。

つまり、昨晩から現在までに至る国親の抗議活動は暴力的な行為、破壊的な行為、を含め、すべて違法であり、地方法院、高等法院に要求をのませようとしたこと自体が(夜中の11時過ぎから3時までの間にねえ)すでに、法的、また、行政上の手続きを無視した超法規的なもの。明白な違法行為です。

また、台湾式の問題解決方法が、事態をさらに複雑なモノとしており、なだめすかして、違法行為や破壊行為を容認しているわけで、これは、民主主義に完全に移行していない国でよく見られる状況なのですが、結果、連宋につけいる隙を与えてしまっているということになります。

まあ、外省人文化、外来政権、その正体は、自分たちが納得できないなら、法を無視、暴力や破壊行為に訴える、という、228や美麗島を彷彿とさせる、暴力的、独裁主義的なモノ。まさにこれが国民党の正体です。

恐らく、内政部長と行政院長の力量では事は解決しないでしょうし、部分的に、国民党と親民党の言いなりになってしまう可能性が強い。

また、国民党親民党は、台湾の国民の半分はかれらにNOを言ったという事実を理解していないようです。また、今回連宋に票を投じた人たちも、今回の連宋、また、国親のこうした暴挙に対し、かなり、幻滅しているようです。

TVでは国民に冷静になるように訴えておりますが、暴動や集会は限定的、また、集会参加者は、さほど多くありません。その構成人員も外省人(栄民を含む)と狂熱的な支持者だけ。

ただ、最大の問題は、国民党の高層が、集会の違法性を認識していない、或いはしていても、黙認しているという事実。
これは、国民党は、法や行政を無視している、また、民主主義の根幹である法を蹂躙している、また、国民の半数以上の声を無視しているという、まさに、独裁的暴力的な団体と化してしまったことです。

恐らく、現国民党、親民党は、今回の一連の暴動事件で、後戻りできない、民主主義を理解しない特殊な団体と認知されることになるでしょう。
特に、宋の暴動予告とこれらの違法行為との関連性は追求されて然るべきでしょう。

総統選への疑惑は疑惑、しかし、それと違法集会や暴動、破壊行為は違いますし、それら違法行為をなんら正当化するモノではありません。

連宋は、国親の指導者としての責任を認識していないようで、かれらはすでに、こうした団体の指導者としての資質も疑われていることを、いまだ分かっていないのです。

今、台湾の媒体(一部を除く)や大半の国民は冷静であり、政府がこれらをどう処理するか、馬市長の出方はどうか、また、国民党、親民党はこれらの違法行為の始末をどうつけるか、が最大の関心事となっております。

繰り返しますが、地域的に限定的な違法政治集会であり、それに伴う暴力行為や破壊行為は限定的なモノです。

都市や国歌そのものを危うくするような状態ではありません。

台湾での右翼

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/21 12:41 投稿番号: [1901 / 16409]
>一部の狂熱的な国親支持者と右翼団体、並びに、外省人、栄民たちによる、こぜりあい程度です。

台湾では、中国よりの団体が「右翼」だったのか。知らなかった。
(てっきり、独立支持派のなかに「右翼」がいると思ってた。)

>中国の公式報道?

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/21 12:37 投稿番号: [1900 / 16409]
>台湾地区の指導者を決める選挙の投票が、20日に行われた。台湾メディアによれば、片方の陣営が今回の選挙を「不公平な選挙」として、「選挙無効の訴え」を起こすとしている。われわれは、事態の推移を注視している。

まあ、これはどの国でも同じで、いちいち他国が介入することはないと思うな。
ただ、中国側としては、選挙を無効にしてもらいたいと思っているけど・・・。

一昔前だったら、すぐにでも介入したいと考えていたと思います。

台湾暴動の内容

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/21 12:36 投稿番号: [1899 / 16409]
昨晩から早朝4時まで、TVで、小さい暴動を観て、今朝もまた、台北の総統府前での暴動を観て、10時半の行政院長のTV会見後にちょっと書き込みをと思っていたのですが、10時頃からの馬台北市長のTV会見が先になり、行政院長が11時からになってしまい、それを観てから、というので、ここまで遅れました。

さて、昨日、連宋は、投票の無効を訴え、選挙本部に座り込み抗議。これに対し、馬台北市長は、非法行為なので止めるよう声明を出したのですが、連宋と支持者は言うことを聞かず朝まで座り込み、その後、総統府前に場所を移し、そこで、国旗掲揚を観て、その後、連宋は家に帰って寝たらしいですが、支持者たちはいまだ、抗議中。
また、昨晩遅く10時過ぎでしたか、台北の高等法院に、選挙無効の訴えを林豊正が弁護士と共に出しましたが、高等法院は、地方法院に訴状を提出するよう、また、十分な証拠があれば、吟味する、という、法に基づいた処置をする、と深夜に発表。
台北では昨晩、高等法院を取り囲むように支持者が集まり、抗議しておりました。

さて、台中では、沈立法院議員の煽動により、地方法院前で夜から早朝にかけての抗議。午前3時前と4時頃でしたか、警備の警察と衝突があり、バリケードを突破、地方法院の玄関を壊し、法院の敷地内に入って抗議。4時頃になって、やっと、胡台中市長が現場到着、支持者たちをなだめるということをしておりました。

高雄では、同じく夜から早朝にかけて、丘立法院議員が煽動して、トラックで地方法院の鉄門につっこむという暴挙。数度にわたり警察と衝突しておりました。

台湾のTVでは、大きく扱っておりますが、暴動は局所的で、都市を麻痺させるようなものではありません。
一部の狂熱的な国親支持者と右翼団体、並びに、外省人、栄民たちによる、こぜりあい程度です。

馬台北市長は、冷静になり、月曜からは、普段通りの生活に戻るよう、TVで声明を出しておりますが、総統府前の支持者たちは、馬がなぜ、一緒に抗議しないのか?裏切っているとこれについても反発しております。

余内政部長は、こうした暴動に対し柔軟に対処するよう、また、高等法院に対し、票を安全に管理するよう支持を出したということです。
また、行政院長も、同じく、柔軟に対処するよう話しておりました。

台北、台中、高雄での法院前や総統府前などでの、抗議が激した程度のモノで、これを暴動と言って良いかどうか、となると、疑問ですが、確かに、国親の高層が煽動していることは事実。

台北の総統府前は、連宋がお眠りに自宅へ帰還した後、林豊正が責任者となって、抗議集会を開いております。

ただし、これらの集まりは、すべて違法。
無届け政治集会と、騒音条例違反(昨晩、環保局が通達)。

中国の公式報道?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/21 12:16 投稿番号: [1898 / 16409]
中国は隙あらば介入の構え?
台湾事務弁公室は中国政府の組織?、多分これが選挙結果に関する中国政府の初めての公式報道ではないかと思う。

中国語版ならもっといろんなことを言っているのか?

台湾地区指導者選挙の論争を注視   台湾事務弁公室
--------------------------------------------------------------------------------
国務院台湾事務弁公室の報道官は20日、台湾地区で同日に行われた指導者選挙が論争を引き起こしていることについて記者から質問を受け、次のように答えた。

台湾地区の指導者を決める選挙の投票が、20日に行われた。台湾メディアによれば、片方の陣営が今回の選挙を「不公平な選挙」として、「選挙無効の訴え」を起こすとしている。われわれは、事態の推移を注視している。(編集NA)

「人民網日本語版」2004年3月21日

>一言を

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/21 11:59 投稿番号: [1897 / 16409]
>ほぼ全過程を見てきたのですが、連さんの「選挙結果無効」宣言には、?   です。

たしかに、いくらなんでもあんな暴動のようなデモに参加するとは・・・

>やれやれでした。

一日本人としては、陳氏を支持していたので、ほっとしています(連氏支持者なにはすまないと思うけど・・・)。
というより、日本人のほとんどが陳氏を支持していたと思います(友人や親族のほとんどが陳氏支持)。
でも、武士の情けで考えれば、連氏も良くやったと思いますよ。

>>今回の選挙の投票率は?

投稿者: colinl_powell 投稿日時: 2004/03/21 11:52 投稿番号: [1896 / 16409]
ありがとうございます。

>総選挙権ある人数は:16,507,179
>投票した人数は: 13,251,719
>有効票数は: 12,914,422
>廃棄票数は: 337,297
>投票率は: 80.28%

>すごい数字と思います....特に廃棄票数、>今までの選挙一番高い数字です(汗)

廃棄票数は、いわゆる無効票という意味でよろしいですか? (投票数の2.5%になります。)

この辺の多寡はどう評価したらいいかわかりませんが、少なくても投票率の高さは私もすごいと思います。

切迫した結果ですが、これからも民主的な枠組みの中で争うならば、結構なことだと思います。

>今回の選挙の投票率は?

投稿者: rx78gp01taiwan 投稿日時: 2004/03/21 11:29 投稿番号: [1895 / 16409]
http://tw.news.yahoo.com/president/realtime.html

このホームページを参考ください〜(BIG−5コードを使います)

総選挙権ある人数は:16,507,179
投票した人数は: 13,251,719
有効票数は: 12,914,422
廃棄票数は: 337,297
投票率は: 80.28%

すごい数字と思います....特に廃棄票数、今までの選挙一番高い数字です(汗)

一言を

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/03/21 10:51 投稿番号: [1894 / 16409]
  ほぼ全過程を見てきたのですが、連さんの「選挙結果無効」宣言には、?   です。

  悔しいのは、分かります。

  具体的な問題点を指摘しても法廷に持ち込むのも大変結構。
 
  但し対立構造は、作らないほうが賢明だと思います。

  やれやれでした。

aki_fumikaさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/21 08:12 投稿番号: [1893 / 16409]
裁判は合法的な範囲(買収では無いと言う意味)なら当然だが、座り込みは頂けない。

得票差は3万票に対して無効票が33万票もある。国民投票は不成立で、不成立の中身はほぼ半々。

連栄が暴動・テロなんかを仕立てなければ良いが、それをやると中国(人民解放軍)はこれはチャンスと介入してくる。

アメリカが一応言葉だけでは牽制しているが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040321-00000446-jij-int

>台湾

投稿者: all_girls_love_me999 投稿日時: 2004/03/21 08:00 投稿番号: [1892 / 16409]
                  ◯                    _____
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今回の選挙の投票率は?

投稿者: colinl_powell 投稿日時: 2004/03/21 07:16 投稿番号: [1891 / 16409]
新聞(産経)を見ても
この辺の数字が出ていません。
教えてください。

>>ほっとけないよぉ

投稿者: sechan1106 投稿日時: 2004/03/21 04:27 投稿番号: [1890 / 16409]
本当に暴動が起きた!><
すごく大変なことになりそう..
今も台湾各地で大勢の人が抗議してて、警察は大変だなぁ〜
近所の住民も迷惑でしょう。
早く解決できればいいのに。

投稿者: isyokukeikensya 投稿日時: 2004/03/21 02:32 投稿番号: [1889 / 16409]
陳総統おめでとう!!

>ほっとけないよぉ

投稿者: rx78gp01taiwan 投稿日時: 2004/03/21 01:43 投稿番号: [1888 / 16409]
>今、国民党が民衆を煽動してるんだよぉ。暴動が起きるかもしれん!!

余計な心配しませんと思います。警察などは何の為に、この世にいますか?

で、KOUKIAMIさんは台湾人でしょう?ちょっとKOUKIAMIさんの情報を見ますから....

>ざまみろ!中国!

投稿者: rx78gp01taiwan 投稿日時: 2004/03/21 01:38 投稿番号: [1887 / 16409]
>陳総統が再選し、これで中国共産帝国主義の野望が再度敗れた!中国の犬と化した連、宋はそれほど中国が好きなら、中国に勝手にいけばいい!

やれやれ、PEROHさん、少し落ち着けましょう〜まぁ、確かに、台湾の皆さんは中国の共産主義と専制政治が嫌いですね。例えば国民党の連、宋も同じと思います。「犬」と他人を呼びます、大変失礼なこと無いではありませんでしょうか?

確かに台湾は独立の「政治実体」で、中国とはぜんぜん違う国ですけど、やはり歴史的など原因で、状況は少し複雑と思います。二次世界大戦の終わり前に、台湾も日本の一部でしょう?まぁ、政治、そういうものですよね....例えば一次世界大戦の前に、フランスとドイツもよく自分の国土を変わります。

で、と言うか、国民党は自分の考え方があります、民進党も同じです。ただ政策など、立場など、違うところがあります。だから、自然に中国に対して、考え方は違います。しかし、なんと言っても、誰でも中国に尻尾振ります!

>それと、中国、勝手に台湾の人民を兄弟と呼ぶな!台湾の人達は兄弟とは思っていない!

まぁ、この点に対に、確かにそうですね〜(笑)

前日に

投稿者: kazuyakun7 投稿日時: 2004/03/21 01:37 投稿番号: [1886 / 16409]
暗殺され掛かったと言うのがね?
オープンカーで撃たれて、お腹をかすっただけ?よほど腕のいい射撃手だったんですね?本当に、幸運でしたね。
仕掛けたのは李盗鬼か。
おまえの考えそうな事だよ。
茶番も茶番。
銃撃されて重傷ならともかく、殺そうと思えば殺せる状況でお腹をかすっただけ?
本当に良くできた話だよ、それも前日に?
台湾人の考えそうなことだな。

>>ほっとけないよぉ

投稿者: koukiami 投稿日時: 2004/03/21 01:25 投稿番号: [1885 / 16409]
大変みたいです。今のニュースによっては。

国民党の立法委員がデタラメな発言をして群衆を煽動しています。
「われわれの中国の土地が泥棒に取られたから、泥棒から取り戻せ!!」っていう過激なことを言ってます。

もし異議があれば法律に任せていればいいものを。
本当に訳が分からないんですね。

今回の選挙結果....

投稿者: rx78gp01taiwan 投稿日時: 2004/03/21 01:22 投稿番号: [1884 / 16409]
まぁ、予想以上の激しい戦況ですね。最終的の結果はただ0.22%の差....私自身もすごくびっくりした!ある意味といえば、台湾の未来は今よりもっと厳しいかもしれない。そして、そんな激しい選挙も世界初でしょう?ほかの国でも、そんなの状況ありませんと思います。

残念ですけど、住民投票は成立ありません。私自身の場合は、住民投票の行使を諦めました;いろいろな原因がありますけど、一番大切なは「この二つの質問、総統選挙と一緒に実行する必要ありません」。ほかの詳しい理由、また今度を話します。

で、詳しい選挙結果、このホームページを参考ください:

http://tw.news.yahoo.com/president/realtime.html

------------------------------------

で、ある意味といえば、与党が未来へ道は厳しいと思います。如何してですか?あの0.22%差の数字は何の意味を考えれば、大体分かりました。今後、政策の実行など、必ずもっと難しいと思います....政治の安定、治安の維持は最近一番の大切なことでしょう?

もっと悲しいことは、今回の選挙、確かににぎやかな、ですけど、政治的と見れば、台湾の民主政治はまたまたと思います。陳総統の再選、自分の政治成績はほぼ関係ない....手駒で使うのは台湾自体の「族群対立」、「国族認同を壊します」など、情感的の方式で両方対立を成立する。これはすごく危ないことと思います。そして昨日の銃撃事件、やはり中間選民の影響もあるようです....

まぁ、国民党も、民進党も、両方はまたまたはるか道がありますよね....

>ほっとけないよぉ

投稿者: userkaba 投稿日時: 2004/03/21 01:10 投稿番号: [1883 / 16409]
それはそれで、たいへんなことかもしれない。

でも、国を代表しようとした人の、暴動なんて、内乱なら分かるけど、
まして、お金持ちの国民党(?)
まさか、負けて扇動?

祭りは、終わっていてほしいね

ほっとけないよぉ

投稿者: koukiami 投稿日時: 2004/03/21 00:56 投稿番号: [1882 / 16409]
今、国民党が民衆を煽動してるんだよぉ。暴動が起きるかもしれん!!

祭りは終わったのに…

選挙結果をみて

投稿者: userkaba 投稿日時: 2004/03/21 00:55 投稿番号: [1881 / 16409]
台湾に住んで、
このたびの選挙の結果を、ほぼリアルタイムで、拝見しました。

結果がどうあれ、すべて、この国の進むべき方向を、総意をもって選択されたことと
認識します。

この点に関して、他のだれに言われようとも、台湾は、民主主義の本質をもった国家といえるような気がします。
今後も、台湾の発展と、繁栄を祈念するものです。

PS.   台湾での仕事は、終了して
今月で日本に帰る予定です。
また、機会があれば、台湾にて
おめもじしたく・・・
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