台湾

＞台湾はお前らのものじゃない、台湾の皆さんのものだ。首をつこむな！

だったら、わざわざ日本の掲示板に書き込む必要はない。
台湾の掲示板で書けばいいだけ。
わざわざ、君のようなヤツが来なくてもいい。

李登輝氏や金美齢さんの本？捨てていいよ。

＞長い文章お疲れ。だがお前が本気に自分の水簿らしい知能で中国の胸中を読めると信じてるのか？

お前みたいな馬鹿げた幻想を持って、何か文句言っているやつが何言ってんだ？

＞お前が十分しゃべった。軽薄、低知能のオンパレードだ。お前らの骨までなに程度のものもすけすけに見える。俺は日本人だったら凄い恥ずかしいよ！もう黙って人生を反省したらどうだ？

お前なあ、さんざんわけの分からないことばかりいっているだけじゃないか？
はっきりいって、お前みたいなやつがいるから、単なる野次しかできない人間が増えているんだよ。
反論できないやつが何言ってんだよ。
お前がもっと勉強しろよ。

　 呉さんかな？ 　 横レスします。

　 互いの欠点を認める勇気と謙虚さがあれば、上手く行くんでしょうけどね。 　 いっそ、議論をする際に「但是、可是、不過、我給Ni講」の使用回数を制限したら、少しは建設的な会話になるかもしれませんね。

　 茶化しているように聞こえたら申し訳ありません。 　 でも、本気でそう思うこともあるんですよ。

漫画ばかり見てんじゃないんだよ、こっちは。
だから、李登輝氏や金美齢さんの本を読んでいるんだよ。
だいたい君はなんなんだ？

　 ＞一言で相手の全てを否定します。本でしか読んだことないが、なんか、中国の文革と彷彿させてしまいます。

　 別に間違いでもないのですが、どんな本で読んだのですか？

　 文革時代の文句を読んでそのまま分ればたいしたもんですよ。中国の若者でもそれを正確に理解できる人は少なくなりましたよ。

　 仰る通りです。物事を一面だけをみて判断することはまずい。

＞jessylandさんに対するではないが、今台湾での一部の人は、論理より相手の「色」で物事を判断しがちになりました。または、相手の言うことがお気に入れないならば、行政でも司法機関でも「あなたは緑（藍）の飼い犬だ」とか、一言で相手の全てを否定します。本でしか読んだことないが、なんか、中国の文革と彷彿させてしまいます。

その通りです。台湾はこれからたぶんどんどん崩れで行きます。まったく悲劇です。その悲劇を作った陳水扁は大罪人です。

　 日中はテレビを見ないので何とも言えませんが、私の会社の周りは平穏なものです。 　 基本的には、連宋両氏および側近が不適切な発言をしない限り、沈静の方向だと言えると思います。（ニュースを見るまでは分かりませんが。）

　 私は個人的に彼の事が嫌いですが、馬さんは、基本的にスマートな物言いや行動、また、余計な事を言うのは極力避けるというよう事を表看板にしているところがあるので、まあ、予想できる対応だと思います。 　 ただ、私に言わせれば遅すぎるくらいだし、説得する言葉も、党幹部への遠慮がありすぎて、とりあえず形だけ言っておいたという表現が適切だと思います。

　 仲間割れかどうかは、私の知識では判断できかねますが、要は連宋の行動の負の部分の、バランスを取ろうとしたのではないでしょうか。 　 まあ、私は彼を色眼鏡で見るので、あまり当てになりませんが。

＞私もあの人たちが早く家に帰って欲しいと思っていますが、でも、ひとつ聞いても宜しいですか？もし、今日は総統府の前に抗議している人たちは民進党の支持者なら、あなたはあの人たちに対してどう思いますか？「暴民」、「暴徒」しか見えないと思っていますか？

はい、民進党でも国民党でも、非法的デモ行為を行うやつは、暴民にしか見えません。私だけではなく、多分世界中にそう見えてしまうと思います。

jessylandさんに対するではないが、今台湾での一部の人は、論理より相手の「色」で物事を判断しがちになりました。または、相手の言うことがお気に入れないならば、行政でも司法機関でも「あなたは緑（藍）の飼い犬だ」とか、一言で相手の全てを否定します。本でしか読んだことないが、なんか、中国の文革と彷彿させてしまいます。

私の考えすぎであることを祈ります。

＞軽薄、低知能
もう一つ、無知、説明するようのない無知だ。お前らをどこから教えたらいいのか？手を着ける所がない。

台湾はお前らのものじゃない、台湾の皆さんのものだ。首をつこむな！

＞だから、aki_fumikaさんが言う「今回選挙抗議活動は一部の狂熱的な国親支持者と右翼団体、並びに、外省人、栄民たちによる、こぜりあい程度です。」というような発言を聞いて、本当にうんざりです。

ネット中継で総統府前の人の叫ぶこと、歌ううたを聞くと、彼らが今粘っているの一つの原因は、連宋の合体でも緑軍に勝てないことで、もう記憶中のあの「巍巍の大中華」の再来は無いと悟ったことにある、と私は感じています。akiさんの言い方はちょっと偏るかもしれませんが、まんざら間違いでもなさそうと思います。

＞私は正義が欲しいです！

皆正義がほしいです。しかし、一人一人の正義が違う時、如何しましょうか？国民党の全力栽培して、人材と公認された連宋が、選挙しか能は無い阿扁に負けることは、彼らにとって一番の「不正義」でしょう。ですが、彼らの正義を貫く為に、今まで頑張ってきた台湾の民主体制を壊すのは、大多数人の「正義」に相反するではありませんか。

長い文章お疲れ。だがお前が本気に自分の水簿らしい知能で中国の胸中を読めると信じてるのか？

お前が十分しゃべった。軽薄、低知能のオンパレードだ。お前らの骨までなに程度のものもすけすけに見える。俺は日本人だったら凄い恥ずかしいよ！もう黙って人生を反省したらどうだ？

「人を殴らなくても充分に暴民と見えます。」
民進党も同じことをしたじゃないですか？忘れたのか？民進党は立法院で喧嘩した映像は何年前に日本のテレビ局に放送されましたがそれは恥ずかしくありませんか？見たこと有りませんか？
私もあの人たちが早く家に帰って欲しいと思っていますが、でも、ひとつ聞いても宜しいですか？もし、今日は総統府の前に抗議している人たちは民進党の支持者なら、あなたはあの人たちに対してどう思いますか？「暴民」、「暴徒」しか見えないと思っていますか？

漫画から世界を知ろうとするお宅は本当に情けないもんだ。SAPIOを読むのはいい加減にやめたら？

＞中国の命令で台湾にもぐりこんだ中国の工作員が、連栄（国民党、親民党）と結託して、大規模な暴動を起こして、そこへ人民解放軍が義勇軍と言う看板に付け替えて、台湾の同胞人民救済とか言って、一挙に陳呂政権の転覆を図るという可能性を心配していたが、今のところ陳呂政権がしっかりしているので、まだそんな隙が無いと言う所か？

中国と台湾は激しいスパイ合戦をおこなっている。この状況から見ると、国民党や親民党あたりには中国のスパイがいるかもしれない。
いや、民進党のなかにもいて、陳氏に不利な情報を漏らしたりしているかもしれない。
あと、テレビなどのメディア。
あれは、外省人が握っているからなあ・・・
まず、まだまだ中国から目を話すことは出来ないって事だね(チベット、ウルグアイについても)。

＞やはり中国は何かチャンスを待っている？
人民解放軍は、今のところ空軍も海軍もまともに台湾軍と戦ったのでは、犠牲ばかり出て勝ち目は無い。
まさか核ミサイルを打ち込むわけにも行かないし。

ただ、人数がやたらいますな、人民解放軍には。
本当の名前は、「人民抑圧軍」が正解だと思うけど(笑)

今日本が一番してはいけないことは、中国に日本の技術を必要以上に教えないこと。
特に、プレステーション２の技術はすごいらしい。あれの技術を使って、兵器を作れば、とんでもないことになるらしい。
はたして、中国が民主化するのはいつか、そして核兵器を廃棄するのはいつのことだろうか・・・・

＞日本人の目から見れば、だいたいmekemekeoさんと同じ意見を持っているかもしれません、でも実際の状況は日本人の皆さんが本当にご存知ですか？

お言葉ですが、台湾人の私から見ても、暴民にしか見えません。「正義」とか「民主」とかやってる行動と正反対のキレイことを言いながら、勝つまでやめない暴徒にしか見えません。

いい加減に止めて欲しいです。台湾人として凄く恥ずかしいです。

akiさんはお忙しそうで登場しないが、町の様子は如何ですか？

暴動は拡大の方向？沈静化の方向？

台北市長馬さんが、国民党・親民党の座り込みに帰宅を呼びかけたのは以外でした。
市長と言う職務上の責任感？それとも仲間割れ？

＞日本人の目から見れば、だいたいmekemekeoさんと同じ意見を持っているかもしれません、でも実際の状況は日本人の皆さんが本当にご存知ですか？昔から今までの民進党の支持者は総統府の前にいる人たちより「暴民」、「暴徒」だといえるのが日本人の方は知っていますか？
立法院で喧嘩したり、人を殴ったりニュースも日本のテレビで見たこと有ると思いますが、一体誰が「暴民」、「暴徒」ですか？
私の日本語がちょっと読みつらいかもしれませんが、日本人じゃないから台湾人です

僕は、彼らが「暴徒」だとは思わないよ。
もしかしたら、日本の国会や政治活動があんな風に「暴動」を起こしていないからかもしれない。日本人がデモを起こしたとしても、ただ道路を行進するだけです。窓ガラスを割ったり、車で体当たりするようなことはない。
だから、そういう姿を見ると、怖く感じられ、「暴民」や「暴徒」と思ってしまうのかもしれない。

ただ、日本人としては、ほとんどが陳氏が総統でよかったと思っていると思います。
これは僕自身の考えですが、
「台湾は独立するべきだ」と思っています。それは、中国とは違うアイデンティティを台湾人は持っていると思うからです。
李登輝氏という志士がいたからこそ、台湾は「台湾」であったのであり、
李登輝氏がいなかったら、台湾は中国人にとって「化外の地」でしかなかったのだと思います。
そういう独立意識こそが、台湾を発展させたのであり、中国とあまりに依存すれば、それこそ台湾の経済を低迷させ、破滅させてしまうかもしれない。

もう一度ですが、これは自分の意見です。
といっても、
小林よしのり氏の「台湾論」や李登輝氏の本に影響されたからかもしれません。
しかし、台湾人には独特の歴史や文化を大切にすることを真に願います。

中国の命令で台湾にもぐりこんだ中国の工作員が、連栄（国民党、親民党）と結託して、大規模な暴動を起こして、そこへ人民解放軍が義勇軍と言う看板に付け替えて、台湾の同胞人民救済とか言って、一挙に陳呂政権の転覆を図るという可能性を心配していたが、今のところ陳呂政権がしっかりしているので、まだそんな隙が無いと言う所か？

やはり中国は何かチャンスを待っている？
人民解放軍は、今のところ空軍も海軍もまともに台湾軍と戦ったのでは、犠牲ばかり出て勝ち目は無い。
まさか核ミサイルを打ち込むわけにも行かないし。

日本人の目から見れば、だいたいmekemekeoさんと同じ意見を持っているかもしれません、でも実際の状況は日本人の皆さんが本当にご存知ですか？昔から今までの民進党の支持者は総統府の前にいる人たちより「暴民」、「暴徒」だといえるのが日本人の方は知っていますか？
立法院で喧嘩したり、人を殴ったりニュースも日本のテレビで見たこと有ると思いますが、一体誰が「暴民」、「暴徒」ですか？
私の日本語がちょっと読みつらいかもしれませんが、日本人じゃないから台湾人です。

＞中国は連栄の応援のキャンペーンでもやるのではないかと思ったが、今のところ静観している。

俺も思ったけど、なんだか中国の態度はいつも不気味ですね(笑)。
なにか、裏でうごめいているというか、
単に現在の状況を見ているだけか、分からないところがある。
ただ、さっさの陳氏が総統の座を追われ、中国と台湾を統一したいと考えていることでしょう。

台湾を統一したら、台湾海峡を自国の領域にし、日本の尖閣諸島を狙い、もしかしたら、「沖縄は俺たちのものだ！」と妄言(？)をはき始めるかもしれない。

中国は連栄の応援のキャンペーンでもやるのではないかと思ったが、今のところ静観している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040322-00000249-reu-int

　 ついでの日本人です。（冗談ですよ。笑）

＞昔のことであって、今の日本人たちには関係ないし、日本人に対しての憎しみを持ち続くべきではないと思いますが、皆さんはどう考えますか？このような考え方は正しいですようね？＜
　 個人個人様々でしょうが、私は貴方の意見に賛同します。 　 但し被害の当事者には、私たちの想像できない痛みや苦しみがあるでしょう。 　 それを無理やり消し去る権利は、現代を生きる私達にはありません。 　 同時に、如何に被害者といえど、その恨みを、生まれ変わった次世代へ向ける事は、正しい事ではないと思います。 　 「お前達の親が、俺達の親から搾取したから、今俺達が貧乏なんだ！」と言う人もいるでしょうが。。。

＞それなのに、民進党の支持者は皆こう言うのです、「外省人は殺人者！外省人は台湾を認めていない！」等の言葉使いで、外省人の子孫に追い詰めています。 　 これは正しいですか？？＜
　 正しくありませんね。 　 無関係な若い世代を巻き込むのは大きな間違いだと思います。 　 でも、みんな無条件にそのように主張していますか？ 　 違うでしょ？ 　 特に「外省人は台湾を認めていない！」という部分に関しては、彼らには彼らの言い分があるはずです。

　 それに、もともと２２８事件が出来した原因（社会の不公平な仕組み）を考えてみてください。 　 そして、現在まだ数多くの白色テロの首謀者達が、過去の搾取の上に胡座をかいている現実は勿論ご存知ですよね？ 　 今更、彼らを殺せというのは、法治国家となった台湾がとるべき行為ではありませんが、その代償（党資産解体など）を払わなければ、搾取された側は当然納得できないでしょう。 　 だからといって暴動の類が許されるわけではありませんが。


　 一つ前の投稿で書きましたように、私は抗議への熱意は否定しませんが、それを上手く取り纏めて、支持者を必要以上に混乱させないのが、指導者の役目だと思います。 　 仮にも、国の指導者を目指す者が、訴訟手続きを終えたにも拘らず、あの様な行動に出ること自体が間違っているのです。 　 あのような行動は、徒に両支持者の溝を深める効果しか生みません。

akiさんはお忙しそうなので、若干誤解がありそうなので、その部分だけ代わって返事します。

第二次世界大戦の時、日本人は中国人（兵隊）を殺しましたが、それは戦争だからです。

日本人は韓国人を一切殺していません。それは朝鮮人も日本人からです。（当時の台湾人と同じ待遇）

蒋介石が２２８で台湾人を大量に殺した事が問題視されるのは、蒋介石一派は台湾の統治者として、自国民である台湾人を保護すべき立場にあったからです。

外省人も本省人も一致して、台湾の平和と発展の為に尽くす日が来ると良いですね。

「暴民」あるいは「暴徒」にしか見えません。
「不公平だと宣言したい」のに、投石したり選挙カーをぶつけたりする必要は
ないでしょう。

日本で僅かに報道される台湾総統府前の騒乱映像を見ると、天安門事件の時に
学生の群れに戦車で突っ込んだ中国軍の野蛮さが想起されます。さすが中共との
融和策を打ち出す国民党だけのことはありますね。

暴力癖まで宗主国の真似ですか。

　 台湾は法治国家です。 　 既に司法当局もその訴えを受け付け、法的な手続きが進みつつある以上、あのような座り込みをさせないのが、連宋両氏の務めです。 　 それを逆に先導していることが事実である以上、彼らに国のリーダーを目指す人間としての資格はありません。 　 国親支持者もある意味被害者です。

　 疑問は有っていいと思います。 　 しかし、あの態度は法治国家のリーダーを目指す者に有るまじき行為です。

総統府の前にいる人たちは暴民では有りません、ただ今回の選挙について不公平だと宣言したいです。

民進党は昔よく大きいな暴動を起こしたが、どうして国民党とか、親民党とかに限って、抗議ができない？

民主投票で言いながら、相手側に疑いがあった時、抗議することができないのは、民主主義とも言える？

今回はただ抗議活動に言えるが、民進党が起こした暴動と比べたら、まだまだいいほうです！

第二次世界大戦の時、日本人は多くの中国人、或いは韓国人を殺しました。だが、この事件は今若い私たちに対して、もうものすごく昔のことであって、今の日本人たちには関係ないし、日本人に対しての憎しみを持ち続くべきではないと思いますが、皆さんはどう考えますか？このような考え方は正しいですようね？

同じく、台湾では昔蒋介石の時代に228という事件が発生しました。これは民進党が言うには外省人はたくさんの台湾人を殺しました。理由について、国民党やら民進党やら、皆それぞれの言い分がありますが、でもだれが正しいかの理由を別として、私の考え方としては、やはりもう昔のことですから、今になって、憎しみ続けるのはよくないと思います。

それなのに、民進党の支持者は皆こう言うのです、「外省人は殺人者！外省人は台湾を認めていない！」等の言葉使いで、外省人の子孫に追い詰めています。

これは正しいですか？？

皆は「この人絶対に外省人だ！」と言うかもしれませんが、でも私は高雄出身で、台南育ちの人です、父も母も台湾人です！

私は正義が欲しいです！

だから、aki_fumikaさんが言う「今回選挙抗議活動は一部の狂熱的な国親支持者と右翼団体、並びに、外省人、栄民たちによる、こぜりあい程度です。」というような発言を聞いて、本当にうんざりです。

不公平なところがあっても
それは２つの政党（国民党と親民党） 　 対 　 １つの政党（民進党）の戦いが不公平だったわよ！
そして 　 国親両党は失敗したのに 　 自分が不公平って言うなんで
冗談じゃないわよ！
人にバガしないで欲しいなぁ〜

一部数字の訂正。

＞６００万人以上の方が投票され、その九割以上がYESと答えたと言うのも、歴然とした事実です。 　 つまり、たとえNOであっても、あと２００万人強の方が投票されていれば、公民投票は有効であったと言う点です。＜

　 国防は７００万以上、協議再開もほぼ７００万。 　 つまり、あと１３０万弱で成立でした。 　 大変失礼いたしました。

＞現在の国親の論法でいくと、国民党に対する疑惑も同じような手法、論法で、彼らの存在基盤を根底から覆すような捜査をしてよいことになり。。。
連宋の不正蓄財や不正流用だって同じレベルでやられても逃げることが出来ないでしょう。＜

　 別に彼らに限ったことではないのですが、やった者勝ち、言った者勝ちで、大声と押しの強さで、会話を都合のいい方向へ導く。 　 そして、都合の悪い事にはだんまり。 　 前後の論理性の無さを突かれると、その場の思いつきと大声で対処。 　 で、最後は「仕方が無い。」で、纏める。。。。目に見えるようです。 　 身近にもいるでしょ、こんな人。（笑）

　 所謂廃票についてなのですが、候補者を選ぶ際に押すハンコについて。 　 二つ折りの投票用紙に、陳呂の押印欄（折り目の真ん中から、左右２センチ程度の幅）と連宋の押印欄（陳呂の押印欄の向かって左隣で同じ幅）があるわけですが、ここにスタンパーを使って○印のハンコを押すわけです。

　 で、仮に陳呂の欄に押印した場合、その押印欄が、折り目を中心として真ん中に位置しているので、折り曲げた後でも、それが連宋の欄に写ってしまう事は有りません。 　 しかし、連宋の欄に押印した場合、それが乾く前だと、陳呂の欄に写ってしまうという事です。 　 そして、写ってしまった場合は、無効票として判断されてしまうとのこと。 　 つまり、押印したら、乾くまで待って折り曲げなければならない。 　 で、そこまで気を付けない人の場合は、そのまま折り曲げてしまい、廃票になってしまうというもの。

　 「もしそうだとしたら、連宋に投票された、６００万票あまりの内の、たった５％ではすまないんじゃあないの？」と言いながらも、まあ、それも原因の一つにはなり得るかな？とは思いました。

　 なんにせよ、連宋の一連の発言および行為には、改めて「やはりこやつらは、当選させてはならない。」と強く感じた次第です。 　 そして、普段異様さを感じている多くの国親系台湾メディアにも、改めて怒りを覚えました。 　 こういう時こそ、いつもしたり顔で番組を仕切っている有名なパーソナリティーが、理を唱えて、一部民衆の行動に自制を促さなければならないのに。。。

　 個人的には公民投票をかなりの注視していたのですが、結果はご存知の通りです。 　 約一名御投稿されていましたが、メディアの喧伝が功を奏し、斯様な視点から公民投票を拒絶された方が多くいた事も事実でしょう。 　 しかし同時に、６００万人以上の方が投票され、その九割以上がYESと答えたと言うのも、歴然とした事実です。 　 つまり、たとえNOであっても、あと２００万人強の方が投票されていれば、公民投票は有効であったと言う点です。 　 そして、国親支持者が、投票所において公民投票のブースへ向かうことは、ほぼ不可能であったと言うのも事実です。（テレビカメラや他の投票者の目に晒される事になりますから。） 　 ということで、私個人は無効ながらも、十分台湾人の意志は表せたと思っております。

　 あと、私がもう一つ注目したのは、多くの大陸から嫁いできた女性が、公民投票に参加していたと言う点です。 　 色んな見方があるでしょうが、個人的には無視できない現象だと思っております。

　 今朝出社した時の話。
社員達「おいっ、台湾は怖えーだろ。 　 日本に帰りたくなったんじゃねーか？」

私 　 「何かの事情で日本人狩りでも起きない限り、帰らないよ。」

社員達「今時、んなこたあ起きねえだろ。 　 まあ、そんときゃあ匿ってやるよ。」

　 建前でもうれしいですね。

　 すごかったですね。 　 私も最初はご多分に漏れず、チャンネルをくるくる回しながら（古い表現だなあ）、各局の数字を見ておりましたが、その内あほらしさに気が付いて、テレビに噛り付くのを止めました。
　 とはいっても一時間おき位にはチェックしてましたが。 　 とりあえず結果には一安心というところです。

　 開票速報が終盤に近づく辺りから、ごく一部の放送局を除く奇妙な報道姿勢（各種疑惑への煽り）が目立ち始めましたね。 　 そして選挙後の、連宋両氏および側近の明らかな扇動行為。 　 まあ、宋氏も暴動を予言した手前、意地でも起こしてやろうと思ったのかもしれませんが。 　 確かに国家規模の暴動とは言いがたい規模ですが、映像的にはそのような印象を与える効果は十分だったと思います。

　 珍しく掲示板が賑やかですが、AKIさんがうまく纏めておられるし、敢えて言う事も無いのですが、身の回りで、見聞きしたことをひとつ。 　

　 ちょっと長いので分けます。

このさわぎ宋のおやじが連をそそのかしておこしたらしいぜ。あいつサイテー。

テトリス状態かね ?

「もとはヒトのタメでは無く、ただ自己のタメだけだ」と、負けてはじめて知るゲッソリ顔。

あのね....ちょっと待ってよ....自分の利益のために、もう手段を選びませんか？これはうち台湾人自分自身のことで、どうしてここに日本人の皆さんを説得事をしますか？

今回の検挙は公正ですか？公正ではありませんか？台湾人自分自身は一番よく知っていますでしょう？日本に住んでいますの日本人方達、今回の選挙は経歴ではありませんでした、もちろん実際の状況を知りませんでしょう！

こんなことをする、民進党も国民党今総統府の前にした事と同じではありませんか？

そして、もし、アンケート結果は不公平で、如何してこれは連宋陣営の仕上げと断言しますか？民進党の方達、以前もよくこんな方式で偽アンケート結果を仕上げです。

自分の利益ばかり考える連と宋はますます見下すわ。
今後、国民党の生存や改革に努力すべきものをこうも一人の私欲によって弄ばれるとは。
国民党や親民党の内部腐敗はここから覗けるわ。
選挙負けて当然！！

割り込んで、すいません。
いつもは見ているだけですが、協力して欲しくて。
以下は「台湾の声」からの引用です。

【緊急】ネット投票の協力

CNNのネット投票に協力してください。
今回の台湾総統選挙は公正と思いますか
ぜひ台湾に「Yes」を

http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/03/20/taiwan.elections/index.html

QUICKVOTE
Was Taiwan's presidential vote fair?
Yes ●
No

宋楚瑜氏が先程、このネット投票の結果を利用して、選挙無効を群衆に訴えています。宋氏に悪用されないようにしましょう。

　　　　　　　　　 「台湾の声」編集長 　 林建良（りんけんりょう）拜