台湾

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ほっとけ!

投稿者: peroh 投稿日時: 2004/03/21 00:52 投稿番号: [1880 / 16409]
どうせ負け犬の遠吠え!ほっとけばいいのよ!

ざまみろ!中国!

投稿者: peroh 投稿日時: 2004/03/21 00:49 投稿番号: [1879 / 16409]
陳総統が再選し、これで中国共産帝国主義の野望が再度敗れた!中国の犬と化した連、宋はそれほど中国が好きなら、中国に勝手にいけばいい!台湾の米を食っているくせに、中国に尻尾ふるな!
それと、中国、勝手に台湾の人民を兄弟と呼ぶな!台湾の人達は兄弟とは思っていない!

子供じゃあるまいし

投稿者: leeeeeeeeeeew 投稿日時: 2004/03/21 00:16 投稿番号: [1878 / 16409]
昨日の時点で選挙の中止を言うならまだしも、結果が出てから無効と主張するなんて、とても納得できるものじゃないでしょう。
もし、当選していたら、当然無効だなんて主張しないでしょ?子供のワガママはじゃあるまいし。恥ずかしい…。

当然ながら独立いい

投稿者: allround_amateuer 投稿日時: 2004/03/20 23:35 投稿番号: [1877 / 16409]
問題は、15億人という巨大な中国大陸の需要にアメリカも、日本も目がくらんでいることでしょう。

シナ大陸人の一割が紙でお尻を拭くようになるということで、日本の古紙は、暴騰している。

台湾国民の勇気ある決断

投稿者: taaa_vow 投稿日時: 2004/03/20 22:54 投稿番号: [1876 / 16409]
中国から遠ざかることの危険性、生命の危険や経済の危険に関する問題は、連戦氏が選挙活動中に国民に大声で訴えたと思います。
それでも尚、
国民は脅しに屈するのではなく、気高く生きることを決定した、と言えると思います。
相手にミサイルを向けて「統一しろ!!」と脅迫するような手段には、台湾の国民の方々は屈さなかった、それは本当に尊敬に値することだと思います。

全てではないにせよ承知の上での決断でしょう。

日本に関して言えば、私個人としては台湾と良いパートナーになれるよう、日本は一歩前進をするべきだと思います。
たとえ中国に関する危険性があるにせよ、です。

>信じられない

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/20 22:44 投稿番号: [1875 / 16409]
連戦氏はこれから、裁判に持ち込んで「選挙無効」のために何か行動を起こすのでしょうか?

しかし、一日本人としては、陳氏が勝ってほっとした部分があります。(親や友達はほとんど陳氏が台湾の総統にふさわしいと思っていた)。
それにしても、今回こんなにも接戦だったのは、かなり与党側にスキャンダルが入り乱れていたからですか?
日本では、さほどその話題は出てませんが?

信じられない

投稿者: noreason1979 投稿日時: 2004/03/20 22:34 投稿番号: [1874 / 16409]
私は台湾人です。連戦さんの話を聞いたとき、信じられないほどびっくりしました。こんなに理性もない話を言っちゃって、残念でした。法律によって行った選挙で、負けた方はちゃんと受け止めるべきだと思います。本当に残念でした。台湾人として、悲しいです。

連氏、選挙無効を求める

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/20 22:20 投稿番号: [1873 / 16409]
<台湾総統選>選挙の無効を要求へ   連氏

  台湾の総統選で敗れた野党連合の連戦・国民党主席は20日夜、副総統候補の宋楚瑜主席(62)を伴って選挙対策本部に現れ、銃撃事件に対する十分な説明がないまま選挙が行われたとして中央選管に対し無効を要求する考えを明らかにした。(毎日新聞)

台湾では、このことをどう思っているのだろうか?

同意見です。

投稿者: kazuyakun7 投稿日時: 2004/03/20 22:06 投稿番号: [1872 / 16409]
まず中国が引き下がらない。
それでも独立するというなら武力行使以外の手だてとして
1,独立を承認した国との国交断絶
2,独立を承認した国の企業放逐
3,国連での拒否権発動
4,台湾との3絶
以上のような手段に日本が対抗できますか?その時アジアの諸国はどちらに付くでしょうか?
少なくとも日本ー台湾連合にはつかないでしょう。たぶん内政不干渉の原則をもってこられるとマレーシア、インドネシア、
フィリッピンは在共産主義者に対する
中国の支援再開を恐れ、見て見ぬ振りを
するでしょう。韓国も日本側には付かない。何処の国が日本連合に付くでしょうか?アメリカも台湾の独立は認めないと公言しています。
日本に何ができるのですか?
EUのような連合体?
何処で生産し何処に売るのですか?
そういう実力もない幻想は持たない方が
良いと思います。どこぞの漫画の見すぎでは?

現状での独立は厳しい

投稿者: kh12192002 投稿日時: 2004/03/20 21:44 投稿番号: [1871 / 16409]
今現状で台湾が独立したら、中国政府は果たしでそのまま下がるのでしょうか?
今も厳しい台湾経済で、中国が一切の経済関係を絶つとしだら、日本との経済活性化で果たしでどれぐらいの需要が増えるのでしょうか?中国から撤退しなければならない企業家の立場から考えてみましたか?(中国という世界が注目する13億市場を捨てて)、EUにつなぐ平和な経済圏と言いましだがアジアで中国を切り離しで平和を望むのは不可能では、

>gogai3000さんへ(テーブル)

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 21:35 投稿番号: [1870 / 16409]
ジャストタイミング!

今、国民党の連が「今回の総統選は無効である」と訴えていますよ。。。

もう、テーブルをひっくり返そうとしています(苦笑)。

徐立徳さんを襲った、台湾の右翼の連中が怖いですね(栄民、台湾○心会、親民党支持者たち、あと国民党の過激な連中ですね)。。。まあ、警戒態勢が取られておりますので、ある程度までは大丈夫だとは思いますが。。。

aki_fumikaさんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/20 21:29 投稿番号: [1869 / 16409]
これで台湾の民主化は死に絶えなかった、今祝えるのはこれだけですね。

一番心配なのは負けたらテーブルをひっくり返すと言う中国式のやり方。

ここ数日はテロに注意してください。

民主主義の定着した国なら、僅差でも勝ちは勝ちで済むが、台湾の場合は49%の票は何を意味するか?或いは今後どのような動きをする気になります。

親民党と国民党が潔く結果を納得してくれれば良いが、中国の干渉のやり口が気になります。

僅差になると出口調査が意味をなさないのはアメリカも同じ。

gogai3000さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 21:17 投稿番号: [1868 / 16409]
徐立徳さんへの暴力事件を忘れたわけではありません。いつも私は思い出しますが。。。今晩、明日、明後日あたりまで注意は必要かと。。。

しかし、私は、出口調査のサンプリングにかなり疑問を持った一日でした。。。
TVBSの出口調査は完璧にダメ。
あと、サンプリングしなかった投票場、というのが盲点だったこと。。。
1650万人の有権者の80数パーセントの投票率で、3万の僅差。。。統計的にこの数字をどう捉えていくかが、サンプリングやモニタリングの問題だなあ。。。と痛感。

あと、昨日の銃撃事件でも、改めて媒体の報道のあり方に疑問を感じました、ね。

ま、これからが正念場。親民党は解体の危機でしょうし、国民党は野党としていかに今後政治にコミットしてくるか、そうした問題と、ポスト陳ですね。。。

勝ったみたいですね!

投稿者: colinl_powell 投稿日時: 2004/03/20 21:11 投稿番号: [1867 / 16409]
いまテロップで流れました。
Yes   TW!!

総統選挙を振り返って

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 21:11 投稿番号: [1866 / 16409]
昨日の陳現総統への銃撃事件で、形成が逆転、僅差ながらの陳呂勝利ですが。。。

これを果たして民主主義の勝利と位置づけてよいのか?
また、民進党内部の腐敗、不正、さらに、陳現総統の不正資金、株取引疑惑、これらにいかに真摯に取り組むかが、今後大きく問われてくることになると思います。

これは、民進党の勝利でも陳呂の勝利でもなく、国民の民主主義への熱情の勝利であり、そこをどうか、民進党、陳現総統は履き違えず、台湾の民主主義の発展のために尽くして頂きたいと思います。

台湾の民主主義は、次の段階、政界再編、ポスト陳へと大きく動き出すことになります。

台湾の国民は、是非、しっかりと台湾の民主主義の発展を見守り、いかなる不正にもNOと言えるように、監視の目を持ち続けて頂きたいモノ。それこそが、民主主義の基本原則、主権在国民、なのですから。。。

まずは、陳、連宋とも、疑惑に真摯に答え、民主主義を台湾に根付かせていただきたいと切に思います。

陳現総統が勝利したことで、「今までの政治の質が変わらねば」、真に民主主義が勝ったことにならないことをどうか、台湾の国民は忘れないで頂きたいし、民進党は肝に銘じて頂きたいと思います。

とりあえずは、おめでとう、です、ね。
しかし、本当の闘いはこれからです。

>647万対644万

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/20 21:06 投稿番号: [1865 / 16409]
薄氷の思いの勝利。

この先事件が起きない事を祈る。

陳水扁当選

投稿者: donald_henry_rumsfeld 投稿日時: 2004/03/20 21:05 投稿番号: [1864 / 16409]
☆         ∵∴∴☆※☆∴∵∴         ./
   \    ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※      ☆
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∴☆★☆°°☆            ☆°°☆★☆∴
∴☆☆*°°☆      祝       ☆°°*☆☆∴
※☆★☆――★    陳水扁総統     ★――☆★☆※     ⌒★〟
∵☆☆*°°☆   再選おめでとう!☆°°*☆☆∵   *
∵☆★☆°°☆            ☆°°☆★☆∵
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>647万対644万 陳呂勝利!

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/20 21:02 投稿番号: [1863 / 16409]
>僅差3万票程度のリードで、陳呂勝利と決定したようです。

きわどい(笑)。
すごい選挙だなあ。

647万対644万 陳呂勝利!

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 21:00 投稿番号: [1862 / 16409]
僅差3万票程度のリードで、陳呂勝利と決定したようです。

現在、選管の最後の確認作業中。

大接戦

投稿者: ichionenitwosanthreeyonfour 投稿日時: 2004/03/20 20:23 投稿番号: [1861 / 16409]
http://tw.yahoo.com/

>陳が勝つのかな

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/20 19:54 投稿番号: [1860 / 16409]
台湾の選挙はいつも接戦。
日本の選挙みたいな緊張感がない選挙とは一味違うなあ。(でも、首相公選制には反対です)

陳が勝つのかな

投稿者: megumaru21 投稿日時: 2004/03/20 19:50 投稿番号: [1859 / 16409]
600万きってほぼ決まりという感じですね。
若者が旗持ってバイクで出かける姿をいくつか見ました。
昨日の事件はかなり影響したようですね

訂正

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/20 19:41 投稿番号: [1858 / 16409]
>ただ、それらの国々には独裁国家に、民主国家が依存していくのは、つらいよ。

ただ、独裁国家があり、民主国家が依存していくのは、つらいよ。
北朝鮮が大金持ちで、でも独裁国家ならば、韓国がその国に吸収されたとしたどう思う?
俺は自分の良心から、台湾が中国に吸収又は依存していくのはダメだと思うんだ。

本当?

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/20 19:38 投稿番号: [1857 / 16409]
本当なら、すごいなあ。
素直にそれは認めるよ。
ただ、それらの国々には独裁国家に、民主国家が依存していくのは、つらいよ。

質問

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/20 19:34 投稿番号: [1856 / 16409]
全部じゃないけど、大半!驚きの相手でしょう?

質問

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/20 19:29 投稿番号: [1855 / 16409]
>お宅は朝鮮半島、インド、パキスタン、中東、アフリカ、ロシアに行って、貧しくて、産まれるのはいつか殺される人達をどれほど見た、話した、助けたか?

じゃあ、君は行ったの?
俺にあれほどの説教したんだから、自分の目で見たんだろ?

600万台

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 19:25 投稿番号: [1854 / 16409]
600万台となり、2局をのぞき、他は全部、陳リードです。
あと少しで判明のよう。。。

食事しまーす。

新中華民国総統について

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/20 19:22 投稿番号: [1853 / 16409]
陳氏か連氏か・・・
今回の戦いは、台湾版「関ヶ原の戦い」だな・・・

>時間が証明する?

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/20 19:17 投稿番号: [1852 / 16409]
>言葉使いを注意しろ!俺は失礼なやつを軽蔑するんだ。

お前が一番失礼なヤツだろう?(笑)

>一つ思うけど、お宅"民族"、"民主"とかさんざん高論して、本当は、どれだけ国家の分断、戦乱を理解してるか? お宅は朝鮮半島、インド、パキスタン、中東、アフリカ、ロシアに行って、貧しくて、産まれるのはいつか殺される人達をどれほど見た、話した、助けたか? いつまでも無知な空論を巫山戯ているじゃないよ

お前はなんなんだよ。ろくに物も知らないで、「分裂した国家があるんだあ〜!」なんて叫んで楽しいのか。
分裂した国家を無理やりにでも統一することがそんなに良いことなのか?
チェコ・スロバキアにしても、コソボにしても、民族問題にはいろんな理由があるんだよ。

ましてや、中国は独裁国家。人権無視もしているさんざんしている。
だから、フランスの議会であんなことになってしまったんだよ。
憲法改正にしたって、まだまだ民主化に近づいたわけじゃないだろう?
ましてや、台湾に銃を突きつけたまま、
「和平統一しようぜ」と中国は言っている状況だ。
変な幻想を持って、取り返しのつかないことになったらどうなるんだよ。

>馬鹿者!!!

君みたいにヒステリックなことを言うやつが一番危ないヤツなんだよ。

aki_fumikaさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/20 19:13 投稿番号: [1851 / 16409]
NHK報道も中立で、接戦と言うのみ。

私見ではブッシュ対ゴアのような接戦?

それでも、ちょっと。。。

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 19:03 投稿番号: [1850 / 16409]
現在、590万台で両者互角。
半分の局が陳リード、となっておりますが、本当にすごい接戦です。。。

では、DVD鑑賞にまいりますゆえ。。。

>gogai3000さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 18:56 投稿番号: [1849 / 16409]
はい、おとなしくしております。。。

陳リードを伝えていた3局も、つひに、連リードになりました。。。

まあ、選管の公式発表を待つだけですが、大勢は連のようです。

当初の30万から50万の差がついて連勝利、という時点から、昨日の銃撃事件で、同情票が集まり、差が2、3万程度まで縮まったというところでしょうか。。。

どーも、年甲斐もなく、おちつかず、Gogaiさんになだめられ。。。本当に、ありがたく。。。さて、食事でもして、落ち着いて結果を見ましょうか(助太刀助六でも観て気を紛らわせることといたします)。
Horseさん、どーなんでせう?
私で、これだけがっくり。。。Horseさんならやけ酒でしょうか?

aki_fumikaさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/20 18:45 投稿番号: [1848 / 16409]
日本の報道は僅差で接戦という以上はない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040320-00000126-kyodo-int

どちらが勝っても、台湾の国民の80%以上が投票して決めたこと。

>出口民調2

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 18:26 投稿番号: [1847 / 16409]
三立、民視、年代が陳リード。
TVBS、東森、中天、それと3台(台、中、華)は連リードですね。

なんか、局の方向性がはっきり見えていますねー。これじゃ、違うわけだ。。。
(午前中少し、出口調査のモニターをさらにモニターしていたのですが、サンプル採取の投票場と、採取されていない投票場でも数値が違っていましたので、大分、1時頃までは、私の方では、誤差が出続けていたのです。。。サンプリングも問題ありかよぉ。。。ですよ。ふー。)

出口民調2

投稿者: userkaba 投稿日時: 2004/03/20 18:20 投稿番号: [1846 / 16409]
TVBSの、出口調査結果が、出てました

陳   47%   連   53%とのことです。

gogai3000さんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 18:09 投稿番号: [1845 / 16409]
うーむ、です。現在、差が1万から2万で、TV各局が違う候補をリードとしており。。。

現在、470万代で、膠着。700万を取った候補が勝つらしいですが。。。

三立、民視が陳側リードの報道、それ以外の局は連ですね。しかし、この数値の違いは何なのでせう。。。

aki_fumika さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/20 18:02 投稿番号: [1844 / 16409]
地域のよって両候補の得票率が大幅に違うので、最後までわからない。

>>各局で数字が違いすぎる

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 17:53 投稿番号: [1843 / 16409]
選管から先ほど、TV各局へ注意が出ました。

発表する数字は選管の公表した数字を用いるようにとのことです。
(確かにこれだけ僅差で、各局数字がばらばら、なんて初めての経験です。。。)

大勢は連宋、となりそうですが。。。

あと少し

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 17:47 投稿番号: [1842 / 16409]
両陣営450万票代で、連陣営が10万票リード。

ただ、各局の数字が違うので明確に言えませんが、連宋勝利となりそうです。

>各局で数字が違いすぎる

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/20 17:47 投稿番号: [1841 / 16409]
8時か9時頃まで待つよりしょうがない。
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