台湾

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同感ですw

投稿者: userkaba 投稿日時: 2004/03/20 17:46 投稿番号: [1840 / 16409]
さっきから、リモコン握りっぱなし

最後まで、この状態が続くのかな?

各局で数字が違いすぎる

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 17:43 投稿番号: [1839 / 16409]
現時点で、両陣営とも400万票弱の得票で、10万から20万票の差で、陳リードのTV局もあれば、連リードの局もあります。

誤差は10万から20万で、両陣営ともタイ。
しかし、連優位の数字を出している局が多い現状。

まったく、読めません。。。うーむ。困った、困った。。。

時間が証明する?

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/20 17:31 投稿番号: [1838 / 16409]
もう一つ、お宅は事実誤認、誤解が多すぎる。ちゃんと確かめてから議論してほしい。例えば香港の状況は本当はどうなのか、問題は政治か、それとも経済、構造的なのか。現地に行ったことある? 現地の人と話したことある?

民調

投稿者: megumaru21 投稿日時: 2004/03/20 17:28 投稿番号: [1837 / 16409]
今のところ
陳 1,056,475票 連 1,122,014
だということです

時間が証明する?

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/20 17:10 投稿番号: [1836 / 16409]
言葉使いを注意しろ!俺は失礼なやつを軽蔑するんだ。

一つ思うけど、お宅"民族"、"民主"とかさんざん高論して、本当は、どれだけ国家の分断、戦乱を理解してるか? お宅は朝鮮半島、インド、パキスタン、中東、アフリカ、ロシアに行って、貧しくて、産まれるのはいつか殺される人達をどれほど見た、話した、助けたか? いつまでも無知な空論を巫山戯ているじゃないよ!

馬鹿者!!!

総統選挙

投稿者: userkaba 投稿日時: 2004/03/20 17:04 投稿番号: [1835 / 16409]
投票終了ですね。

開票速報は、どこがいいでしょう
アドバイスをお願いします。

現在は、民視新聞台ですが・・・

>utukesai03さんこそ

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/20 16:30 投稿番号: [1834 / 16409]
お互い中傷しあうことは止めよう。

ただ、panda168jpさん。
中国が民主化は、当分の間は期待しないほうがいい。

utukesai03さんこそ

投稿者: panda168jp 投稿日時: 2004/03/20 15:48 投稿番号: [1833 / 16409]
馬鹿なこと言わない事だ。

この寝ボケ!
空騒ぎめ!

それはお前の決めることではない

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/03/20 15:40 投稿番号: [1832 / 16409]
   こういう言い方をするお前はまともか?

  馬鹿・・・・

ポイント訂正

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 15:32 投稿番号: [1831 / 16409]
台北市、台北県、高雄市、高雄県の大票田での出口調査集計が出ないと、はっきりしたことは言えません。。。

少し数値が変わってきました。
当初、30万から50万票の僅差で推移するのではないか?と言われておりましたが、銃撃事件で、上記大票田での浮動票がどう動いたか、が鍵だそうです。


それにしても、うーむ、集計途中、公表前とはいえ、ちょっと数値がちがうぞー。。。最終的に、出口調査と選管の集計との誤差が何パーセントになるのでしょう?
ちょっと、今、予断を許さない情況。
(なんか、国民投票と数値がごっちゃになってないかい?某社さん。。。違うぞー。。。4時過ぎにはきちんと集計したモノを出してね -- 独り言)

ま、4時まで待って。。。というところ。
(日本時間の5時ね)

中国の民主?絶対あり得ない

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/03/20 15:23 投稿番号: [1830 / 16409]
>僕は中国はいずれ民主主義国になる、しかもそれが意外に早いと思う。最近中国の憲法改正に"人権"を盛りこんだのは注目だ。それが人権と国権が2千年も対立続けていた国のひそやかな出来ことだ。

寝言より酷い。
中国の民主など無理だよ!
政治屋共は、猿山のボス猿と同じとは、よく言うこと。
しかし、まともな議論の成立しない中国で、民主主義など、目の見えぬ人に色の議論をさせることと同じ。
どの様な色かを、ハッキリ認識できる様になってからの話、何時まで懸かるやら?

此は、戦術戦略などの共通目的と言うより遣ることがハッキリしてる場合の議論では無い以上成立せんよ。

>台湾の独立騒ぎは民主主義によるものではなく、インチキ政治の人気稼ぎにすぎない。そのために分断国家、民族を作るのは酷すぎる。

何処が分断国家なのか?
馬鹿な国民党の残党の中でもとりわけの馬鹿が居るのが悪いだけ。

民族が一つとは、寝言は寝てからにしなさいね。
独立は、住民が決めること!
馬鹿なこと言わない事だ。
台湾の金を盗みたいのは解るが、強盗は犯罪だよ。

>陳氏をナチに例えるのはアメリカだ。今の彼の心情は1939年のヒトラ-と同じと。俺は同感して引用しただけ。

ナチは間違いなく中国のこと!
ナチのねらいは、3つ台湾の金、技術、戦略的位置、全く浅ましいとしか言いようがない。
自分で正当に稼ぎ、自分で開発しろと言いたい。

その点だけは、本家のナチの方が立派。
猿真似ナチでは、足元にも及ばない。

公正な裁判もなく、契約も守らず、パクリ盗み乗っ取りしかできない奴らが、
其れを正当化したいが為に、因縁つけてるだけ!

時間が証明する?

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/20 14:59 投稿番号: [1829 / 16409]
>では、時間がすべてを証明するから、期待してね。

ほう。ということは、次の総統がどうなるかで、時間がすべて証明できるんだな?

>御免、俺は自分の仕事と責任があるから、いつまでもここでおしゃべりできません。毎日の仕事と責任からこそ、これからの歴史は産まれるんだ。

君の言う「歴史」というのが、どれほどのものなのか、単なる幻想か?

>ではまた。

一つ言っておくが、時間がすべて証明しているのなら、今台湾人が独立へ向けて時間をかけて努力している。

俺も、その「時間」が証明してくれることを期待しよう。

選挙始まりました

投稿者: megumaru21 投稿日時: 2004/03/20 14:58 投稿番号: [1828 / 16409]
選挙が朝から始まりあと2時間で終わります。陳総統は午前中に結構元気な姿で現れました。

昨日10時ごろ無党派の有名な女性委員が、今回の事件は偽装ではないかと問いかけ、みんなちょっと心の中で思っていることをズバット言うので、すごい度胸がすわっている人だなーと改めて思いました。

昨日の台北の夜はどこもひそひそ話でなんか危ない雰囲気でしたよ。
サッカー場の催しは中止となり、民生東路にみな集まっていたので私も行ってきました。4年前の緊張と興奮に比べればまだまだ冷静という感じでした。
暇つぶしに来ている訳の分からない騒がしい青少年が多かったのはちょっとやな感じ。

でも不思議なのは何で中共が今回は不気味に静かということですよね。前回と前々回は戦争が起こりそうで大変でしたけど。

熱弁ありがとう

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/20 14:50 投稿番号: [1827 / 16409]
では、時間がすべてを証明するから、期待してね。

御免、俺は自分の仕事と責任があるから、いつまでもここでおしゃべりできません。毎日の仕事と責任からこそ、これからの歴史は産まれるんだ。

ではまた。

wangさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/20 14:47 投稿番号: [1826 / 16409]
お久しぶり。

失脚して欲しいのは胡さんではなくて江さんの方ですが。

胡さんが完全に実権を握れば、やたらごり押し路線から、もっとりーゾナブルな路線に変わるのではないかと期待しています。

台湾は国民全員が参加して、自分達で指導者を選び、自分達で方向を決めなければと思っています。

どっちにせよ

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/03/20 14:39 投稿番号: [1825 / 16409]
  昨日はまじビビッタよ。

  無事に(別条に)終わってよかったな―。

  同時に中国の選挙でもあったような気がします。ニューヨークタイムズもそう言っています。

  陳氏が当選し、規定路線に走れば、胡さんの失脚も・・・、折角平穏になった中国の政策は練り直しか?

  どっちにせよ、これからは本番に突入か?

  重要なのは誰がであるよりも、どうするか、でしょう?

  この対立構造をうまく解消することは、次に来る人の課題ですね。

Gogaiさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 14:38 投稿番号: [1824 / 16409]
やっと、今ちょうど、台南で現場検証しているところです。警察官が当時を再現して弾道を調べているようです。
さきほど、狙撃訂正のところで書いたとおりの情況らしいですね。

台東、花蓮(台湾東部ですね、両県とも)、とぽんふーなどの島では、連宋リード、台湾本土では、全体的に陳リードです。台湾本土ではほぼ10ポイント陳呂がリードですね(北から南まで)。

で、先ほど書いたとおり、現地時間で4時に、出口調査の結果を発表だそうです。
まあ、出口調査を信じるとして、陳圧勝かな?(まあ、最終結果が判明するまで慎重であらねばなりませんが。。。)

ただ、昨晩の共同の配信が、策謀説でして。。。大笑いでした。あれじゃあ、ダメよーーー、共同さん。


>rx78gp01taiwanさん、
私、台北在住の日本人です。民進党に関係して19年、長老教会に関係して8年、国民党に関係して6年以上となります。。。これでは、ほとんど、台湾人ですね(苦笑)。
これを機に、どうか、たまには投稿してください。

中国への依存が台湾の進む道ではない。

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/20 14:32 投稿番号: [1823 / 16409]
>僕は中国はいずれ民主主義国になる、しかもそれが意外に早いと思う。最近中国の憲法改正に"人権"を盛りこんだのは注目だ。それが人権と国権が2千年も対立続けていた国のひそやかな出来ことだ。

憲法改正したとしても、中国は当分の間は変わらないだろう。
香港の状況を見たか?
独裁体制が苦痛に思う人々が現にいる。

民主化にされても、吸収されてもいいのか、も大切だ、
それに、中華思想や他民族に対しての迫害、それらの問題が重要視される。
あとさ、台湾人が台湾人としてもアイデンティティーを持つならば、独立するべきではないのか?
単に漢民族であっても、中国人ではない、その台湾人が独立を望みたいのならそれでもいい。
というより、独立のほうが大陸への財界依存度が低くなる。そうしたほうが良いし、もし吸収されれば、台湾の経済力は格段に下がり、破滅してしまう可能性だってある。
俺だって、素人ながらもほんの少しは経済の知識ぐらいあるからね。

現在だって、中国に労働力を求め、そのために台湾の失業率が高くなっている。
そういう事実も知っておくべきだと思う。

>台湾の独立騒ぎは民主主義によるものではなく、インチキ政治の人気稼ぎにすぎない。そのために分断国家、民族を作るのは酷すぎる。

中国に「化外の地」と言われ、いつも大陸に見放されていた。
それが工業発展が進み、近代国家になった。その歴史を重みを良く考えるべきだな。

>陳氏をナチに例えるのはアメリカだ。今の彼の心情は1939年のヒトラ-と同じと。俺は同感して引用しただけ。

君は中国人か?
ならば、言っておくが、もし中国が台湾に対して武力統一した場合、
それは「ヒトラー」の成したことと同じだ。
ヒトラーはゲルマン民族の国家である
「オーストリア」を武力統一した経緯がある。
今でも、中国はチベットや内モンゴルを侵略している。この今の状況を良く考えなきゃいかんな。

>昨日の訂正と出口調査

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/20 14:23 投稿番号: [1822 / 16409]
出口調査で8から10ポイントリードとはずいぶん大きな差ですが、場所は何処ですか(北と南では異なる)。

同情票と言うよりは、迷っていて(或いは嫌気がさして)棄権するはずの人が投票すれば、陳氏の圧勝は間違い無いと思います。

始め、窓ガラスを貫通して、呂氏の足を貫通して、陳氏の腹部貫通と言うような報道だったので、高性能の軍用狙撃銃かと思ったが、2発でしかも陳氏の怪我は一寸大きいがかすり傷ということで、それならどんな銃でもという感じ。

日本の新聞テレビは、冷静に事実を伝えただけ、というよりそれ以上の情報が無い。
いろいろ有る事無い事勘ぐりを入れるのは、週刊誌の仕事。

今までの経験でも、中国系は勘ぐりで決め付ける(罵倒する)のが大好きですね。

>昨日の訂正と出口調査

投稿者: rx78gp01taiwan 投稿日時: 2004/03/20 14:18 投稿番号: [1821 / 16409]
akiさんはよく台湾今現時点の状況が分かりますね....もしかし台湾に住んでいるの日本人方ですか?あるいは台湾人ですか?

私自身も先に投票所へ、自分の権利を行使しました。台湾のBBSであんな異常な熱い雰囲気と違う、投票の所に、皆さんは以前と同じように、平和と冷静の態度で、自分が支持する方への一票を落ちます。

まぁ、台湾のBBS生態、基本的はかなり複雑です;大半以上の使用者は生臭い、生意気の若者や学生です。確かに熱い熱情が持っていますけど、冷静性は欠けます。政治以外の話題でもよく原因不明で喧嘩します(例えばアニメなどの)....内容と見れば、喧嘩の両方はよく正確の論証、冷静の説明が出来ません。ある時に、よくこの方達の脳みそは何ですかと考えます(汗)....

で、中国のほうはもっと大変です。確かに近年には一部経済開放の為に、政治面も少し改善がありますけど、実はまた凄く不自由です。中国のネット使用者、台湾と日本は違う構成です:中国のネット使用者、大体は高学歴の方のみです。この状況に、中国の方達基本的は二つの主流があります:

1.中国共産党伝統的言う方を信じる、「祖国の為に、絶対台湾を取り戻す!」。この方達、大体は台湾と強烈な敵対意志を持つ、そして他の国にも好感持ちません。(ある方、「日露戦争」のことも嘘と確信です....)

2.経済開放のチャンスで、いろいろなルートに正しい世界現状を認知する方達。この方達は、価値観は前の言う方は全然違う。

だから、この全然違うの価値観と衝突する時に、やはり凄いですね。これでも如何して中国のBBSで、もっと激しい討論がありますの原因でしょう!

(日本語は下手なので、是非、お許しください)

Horseさんへ

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 14:10 投稿番号: [1820 / 16409]
その、例の抗議文の中にあったニュースキャスターの蓮舫、参院選出馬、民主党から、だそうです。。。
唖然。


青山の高等部から英文科だったかな?
台湾華僑ですが、どうも、国民党びいきのようですね。。。しかし、北部と南部の貧富論には恐れ入りましたね。蒋経国時代のお話ですよ。そうした固定的な観念を用いることで、いろいろな問題を台湾の国民は納得しようとした、だけのことなんですが。。。政治家や国民を含めて、ね。
そうすることで、思考することを止めた、それだけのことですよ。。。

しかし、民主党ね、なりふりかまわずですね。。。
蓮舫が仕事を干されていた当時の事情を知るものとしては、大笑ですが。。

独裁国家に吸収される?

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/20 13:56 投稿番号: [1819 / 16409]
僕は中国はいずれ民主主義国になる、しかもそれが意外に早いと思う。最近中国の憲法改正に"人権"を盛りこんだのは注目だ。それが人権と国権が2千年も対立続けていた国のひそやかな出来ことだ。

台湾の独立騒ぎは民主主義によるものではなく、インチキ政治の人気稼ぎにすぎない。そのために分断国家、民族を作るのは酷すぎる。

陳氏をナチに例えるのはアメリカだ。今の彼の心情は1939年のヒトラ-と同じと。俺は同感して引用しただけ。

>陳氏が勝つ?

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/20 13:37 投稿番号: [1818 / 16409]
>あなたが事実を全然分ってないようだ。台湾の利益から考えると、現状維持が最良の撰択はまともな思考を持つ誰にも明らかだ。台湾の財界、軍事界皆そう思っている。アジア金融危機以前から台湾貿易黒字の80%は対中貿易によるもので、今百万人単位の台湾人が中国に移住してビジネスしている。台湾が中国と切れたらもう死ぬしかないのだ

あなたの言っていることは、在中台湾人の財界人の言っていることと同じだ。
台湾のなかには、独立を望む声がある。
結局は、ビジネスのためにどうたらこうたらいっているようだが、それが本当の“国益”になるのだろうか?
ましてや、独裁国家に吸収されるほうが“国益”なのだろうか?
現状維持を望むなら、陳氏の方がいい。
連氏ならば、なおいっそう中国への依存度が増幅するだけではないか?

>陳氏総統になった以来、台湾経済、社会あらゆるもの崩れていたし、彼には独立を騒がす意外政治資本がないんだ。あんなに支持者がいるのは台湾人知性の低さ意外答が見つからない。ナチドイツの国民と同じ。ヒトラ-も政変でなく、選挙で登場したじゃん。

だから、連氏が良いのか?
国民党のほうがナチスの体質に似ているのではないか?

ほかにも、いっぱい書きたいが、用事があるので、ではまた。

修正

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/20 13:34 投稿番号: [1817 / 16409]
^意外^以外

僕は人生経験と歴史研究から一つだけ学んだことがある。偽りのものがいくら頑張っても本当にならない。時間がすべてを証明する。

狙撃訂正

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 13:33 投稿番号: [1816 / 16409]
確かに、小さいサイズのミリ弾で、狙撃した場合、また、偶然、陳総統が横を向いたときに被弾、フロントガラスの破片が隣の呂副総統の足に飛んでいった、というのなら、あり得るそうです。

ただ、フロントガラスの銃痕から弾丸の進入角度を見て、現地調査をしないと分からないそうです。

以上謹んで訂正。狙撃の可能性は捨てきれないそうです。

ただ、狙撃なら、なぜ、現場の警備が現場周辺を封鎖して、周辺の建物の3階以上をチェックしなかったのだろう?という初動の疑問はあるそうです。


台湾の昨晩のTVニュースでは、発見された2個の薬莢から、銃撃場所を推定しておりましたが、どうも、位置的にむつかしいようです。

また、複数の狙撃、銃撃があったのでは?という推測も昨晩はありました。

目撃者が書いた似顔絵はあまりに稚拙なため、それから犯人割り出しは無理とのこと。オートバイに乗っていたあんちゃんだとか、まあ、あることないこと、それこそ百出です。

台南市は懸賞金を300万台湾元から1000万だったかな?昨晩の内に切り上げたそうですが。。。

これをご参考に

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/20 13:29 投稿番号: [1815 / 16409]
**Hilter's Reichstag Fire in Remaking**
by: linzhi2001us (999/M/The Land of Free) 03/19/04 06:06 pm
Msg: 4304 of 4307
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Reichstag Fire, burning of the Reichstag (parliament) building in Berlin, on the night of Feb. 27, 1933, a key event widely believed to have been contrived by the newly formed Nazi government itself to turn public opinion against its opponents and to assume emergency powers.

Although the alleged "assassination attempt" is not on the same scale as the Reichstag Fire, but the schemes behind them are quite similar.

Some background on the 3/20 presidential election of Republic of China (Taiwan): according to this Reuters article, "Underground bookies had been offering even money on a Lien victory by a margin of 850,000 votes while on Chen they were offering odds of 1.15-1 for a win by any margin." Lien is the candidate of pan-Blue (Chinese Nationalist Party & People First Party), while Chen is the "victim" of this "assassination attempt".

Actually, my church friends from Taiwan told me that the payout on Chen's win was as high as 2-to-1 a few days ago, i.e., Taiwan's public were sure that Chen would lose this election.

Regarding whether you are pan-Blue or pan-Green, American or Chinese/Taiwanese, use your brain to think:

Who will benefit from the alleged "assassination attempt"???

1). The usual suspect, the so-called Chinese "Communist". If they were so STUPID to do something like this, then the Taiwan Strait would NOT have been so quiet now. If they EVER wanted to do this, it would have ALREADY happened four years ago (when Bill Clinton was the U.S. President). If they really did this, both Chen and Lu would have already DIED (just some highly toxic/poisonous coating on bullets would do it).

2). The pan-Blue, Chen's opponent in this election. The pan-Blue were relatively sure they would win this election so they were not desperate at all. All they needed to do was to wait another 24 hours. Only really desperate people would do something like this.

Before this "incident", a few days ago my church friends from Taiwan told me that they couldn't tell what Chen would do right before the election, since it was becoming more and more apparent that Chen would lose this election and he was well known in Taiwan for doing ANYTHING to win an election.

Use your brain...

-- The hospital did not take off Chen's clothes for CT checking. They ridiculously found the bullet between Chen?s back and the clothes???
-- Take a close look at the photo of the wound from the Qi Mei Hospital. It is NOT a wound. Left by a bullet (If the bullet was found in the clothes, it just scratched past. If it went in through Chen¨s side, there should be a large hole in his stomach and everything in a mess.) What is it then? It is a cut through which a doctor cuts the appendix or the underskin surplus fat. The wound is ridiculously false.
-- Usually on the way where Chen planned to pass, there are well-equipped security guards to protect him and other officials and to prevent any possible attacks. Questions:
Someone took out his gun and aimed at Chen, but no guard found this???
Chen's team was just before Chen Da Hospital at the time of the shooting. The hospital is well-equipped for first aid. Now, Chen was wounded in the shooting, but Chen and his team did not fell serious or tense. The team then drove to Qi Mei, a hospital a few kilometers away from the spot of the shooting.
Strange and stranger again.
Were the security guards and special guards all sleeping when the shooting happened?

Message by Ivan 2004/03/19 23:18 TOP
1. Spot of the shooting: 1.m km from South Taiwan City Hospital, 3 km from Chen Da National Hospital, 6 km from Qi Mei Private Hospital!!! Why abandon the near and drive to the far???
2. Why special guards were already stationed in advance at Qi Mei Hospital in early morning???

陳氏が勝つ?

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/20 13:28 投稿番号: [1814 / 16409]
あなたが事実を全然分ってないようだ。台湾の利益から考えると、現状維持が最良の撰択はまともな思考を持つ誰にも明らかだ。台湾の財界、軍事界皆そう思っている。アジア金融危機以前から台湾貿易黒字の80%は対中貿易によるもので、今百万人単位の台湾人が中国に移住してビジネスしている。台湾が中国と切れたらもう死ぬしかないのだ。

陳氏総統になった以来、台湾経済、社会あらゆるもの崩れていたし、彼には独立を騒がす意外政治資本がないんだ。あんなに支持者がいるのは台湾人知性の低さ意外答が見つからない。ナチドイツの国民と同じ。ヒトラ-も政変でなく、選挙で登場したじゃん。

銃撃は最後の手段なのではないか?

投稿者: akitamojira 投稿日時: 2004/03/20 13:07 投稿番号: [1813 / 16409]
>もっと物事を考えてほしい。中国にしろ、反対陣営にしろ、銃撃で得るものは何一つある?この銃撃は陳氏しか得しえないのだ。

たしかにその面もあるだろう。
しかし、今回の選挙で、もし陳氏が銃撃されなかったとしても、結局は陳氏が勝ったのではないだろうか。

つまり、台湾のメディアが言うほど、陳氏が不利ではなかったのかもしれないということだ。
台湾のメディアは、ほとんどが国民党寄りである。その世論調査で見れば、陳氏が不利であったが、実際は陳氏が有利であったのかもしれない。

こう考えれば、国民党寄りの人間があせりを感じるのは当然であり、今回負ければ、中国と台湾の関係は変わらないままだ。
それならば、陳氏を暗殺して、連戦氏を勝たせたほうがいいと考えた可能性もある。
ただ、こう考えれば、犯人は頭が良いわけではなく、感情的に行動を起こした事件といえる。

まあ、これは単なる一説に過ぎないのだが・・・

昨日の訂正と出口調査

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/03/20 13:05 投稿番号: [1812 / 16409]
昨日の訂正2つ。
事故現場ですが、台南市、金華街(誤)
台南市、金華路(正)

あと、台北の松山軍機場へ到着後、総統官邸に陳現総統、呂副総統が到着、静養、というのが正しいです。
総統府は(誤)。

以上、謹んで訂正。



現在、台湾のTVではリアルタイムで、出口調査を発表しており、現地時間の午後4時過ぎには大勢判明とのことです。
台湾東部と一部地域を除き、現時点では、陳が8から10ポイントリードです。

思いの外、台湾全土で同情票が出たな、という感じ。


つひでに。
狙撃だと、スナイパーがいて、狙撃銃ということになりますが、それほどの精度と弾丸の大きさではないようです(被弾した車のフロントガラスのあいた穴からみて)。

また、トトカルチョで莫大なお金が動いているので、それの関係で、という説も確かにありました(ニュースなどでは可能性として言っておりました)。

ここに集まる皆さんは思いの外冷静な方が多いので安心。
台湾や中共のBBS、すごいですよ。

銃撃で誰が一番得るか?結論は自傷しかない

投稿者: huiyu2003jp 投稿日時: 2004/03/20 12:29 投稿番号: [1811 / 16409]
もっと物事を考えてほしい。中国にしろ、反対陣営にしろ、銃撃で得るものは何一つある?この銃撃は陳氏しか得しえないのだ。

台湾の"民主主義"はこの程度のもんだよ。くそを踏んだ感じ。

予想投票率は約80%

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/20 11:58 投稿番号: [1810 / 16409]
同情票が陳水扁総統に集まるかどうかは別にしても、狙撃事件で投票率が上がるのは間違い無さそう。

投票率が上がれば陳水扁総統の圧勝になるのではないか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040320-00000127-reu-int

米、総統銃撃強く非難

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/20 10:44 投稿番号: [1809 / 16409]
これが外国政府の初めての公式声明。
対抗上中国も何か言うかどうか?

「銃撃事件後、平静が保たれているのは台湾の民主主義の強さを示している」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040320-00000038-kyodo-int

銃撃は明らかに中国派の犯行

投稿者: Mishi_Mishi_01 投稿日時: 2004/03/20 10:14 投稿番号: [1808 / 16409]

 

  今まで散々『陳を殺してやる!   』などと毒づいて来た中国人達は、なぜか陳総統(しかし、台湾の最高指導者の呼称には“大統領”の訳語をあてるべきだと思うな)が銃撃を受けたとたんに、別人のようにおとなしくなってしまいました。それどころか、『あれは陳一派の自作自演だ!   』などとわめいています。

  よほど謙虚な人たちなのでしょう。中南海から“仕事熱心”と評価されるのが、嫌で嫌でたまらないのだと思います。

  しかしながら、今回の銃撃事件を総統周辺の狂言と見ることは、全く理にかなっていません。

  以下、説明しましょう。

  要人を銃撃しようとするとき、やり方としては二つの方法があります。

A.拳銃などの携帯の容易な銃で、至近距離から撃つ

B.望遠眼鏡付きのライフル(狙撃銃)で、遠距離から撃つ


  Aの場合、経験を積んだ射手ならば、目標に確実に命中させる事ができますが、犯行後に現場から脱出する事はまず出来ません。たいていは、すぐそばに居るSPか警護の警官に逮捕されてしまいます。

  今回、犯人はまだ捕まっていないとされていますから、Aの可能性はないでしょう。

  犯人が未だ逃げおおせているのだとすると、間違いなくBのケースです。
  犯人は相当遠距離から狙撃したのでしょう。警察の警備範囲外、おそらく数百メートルの距離から狙撃したものと思われます。

  病院で撮影された陳総統の傷口の写真が、一部ネットに上がっていましたが、それを見たところ、まるで切腹でもしようとしたかのように、腹部の中央に、大きな傷口が真一文字に刻み付けられていました。
  もし2cmそれていたら、“確実”に陳総統は死んでいた筈です。

  数百メートルの距離から腹部を狙って、相手の生命を奪わずに、かすり傷を“だけ”与えるようなことは、例えオリンピック選手でもできません。

  陳総統がその時、ちょっとでも前にかがめば、それだけであの世行きです。

『プロの狙撃者を雇ったのだろう』と主張したバカな中国人がいましたが、職業的犯罪者ならば、なおさらこんな事はしないでしょう。
  もし失敗して、(100m離れていたら、仮に手元が0.1mm狂っていただけでも、着弾点では何十センチ−−もっとかな?   −−という誤差になります)標的である陳総統を殺してしまったら、すぐさま口封じに殺されてしまう可能性が高いでしょう。
  そんな大それた事をを企むような奴らだったとすると、仮に成功しても(つまり、怪我だけを負わせることができたとしても)やはり証拠を隠滅するため、実行犯は殺されてしまう可能性があります。
  そんなリスクの高いことを、金で雇われる狙撃手がやるわけがありません。

  つまり、どの可能性を考えても、今回の事件の実行犯は、具体的に陳総統を抹殺しようとした連中、(この掲示板でもお馴染みですね)“中国派”しか、考えられない訳です。

  この投稿をご覧になっている方で、今回の事件を中国人が『台独派の自作自演だ!   』と罵っている掲示板をご覧になりましたら、文意を変えない事を条件にコピーして貼り付けていただいて構いません。

  民主主義を暴力で屈服させようとする一味には、断固とした闘いを繰り広げていきましょう!

自作自演

投稿者: onlyabird 投稿日時: 2004/03/20 10:13 投稿番号: [1807 / 16409]
心の中でうさんくさいと思っても独立支持だから、事件を中共のやったかのように騒ぎ立てるのがむかつく。

第一北京政府が陳、呂両氏を殺そうと思えば、かすりで済む問題じゃない。一発で脳天を打ち抜く銃の名手は軍にいくらでもあるから。

しかも、やれば同情票が緑に流れ、国際的不信になるのは当然で、独立すれば戦争と宣言した以上、不自然極まりない。

そして、連、宋両氏はわずかながらリードしている以上、こんな馬鹿な真似をするメリットはどこにもない。

事件前一時間、陳事務所に「陳水扁を銃殺してやる、祖国統一万歳」という手紙が届けられた。犯行者はみすみす自分の意図を当局に教えて何を企む?

ーーー

こういう事件に対して、一番利益を得られる人を考えたら分かりやすくなる

1、陳、呂自作自演

2、緑陣営、陳支持者の演出

3、博打グループの仕業

4、陳、呂にうらみのある人、しかも、両方に。。。

実行犯もなかなか銃の名手だ。
1、命中する(外れれば効果が薄い)
2、かすりのみ。(本当に殺したら困る)
3、犯行声明を先に出し、厳重警備(のはず、さもなければなぜ警察は犯行声明を届けされても警備強化しない?)の中、冷静に、正確に狙撃を行い、且つ迅速に撤退する。

犯行から18時間以内に犯人が捕まらない限り、真相が解明できず、陳呂が勝つことに導くだろう。

陳呂が勝っていれば、永遠に犯人が捕まらない。
もしくは、犯人が捕まりシナリオとおりに「供述」し、どうせ「殺人未遂」だから死刑にはほど遠い。

陳呂が負けていれば、真相が解明されてもどうせ負けたからどうでもよい。

単純な苦肉の計ではありながら、中共、国民党にとっては「唖子食黄蓮、有苦説不出」、100%自作自演と思っても今すぐそうのように発表すると、逆に民衆の反感を買うことに警戒しているからだ。

民衆はともかく、緑陣営の煽動もあり、だから藍陣営、中共は黙るしかない。

真相は依然不明のままに関わらず、総統府のスポックスマンはすでに「民主主義はテロに動揺されるはずはない!」

さて、テロとは、誰のことを意味しようとしているのか?犯人も分からない以上、なぜこれは民主主義への挑戦とみなすか?このような発言をして、投票寸前の民衆になにを与えようとしているのか?

>現在までの選況

投稿者: colinl_powell 投稿日時: 2004/03/20 07:57 投稿番号: [1806 / 16409]
昨日の事件以来新聞テレビなどをいろいろ見ています。トップに持ってきているケースもありますが、いつものことですが上っ面という感じでもっと状況を知りたくてこの掲示板にたどり着きました。結構興味深く読ませていただきました。親・アンチを問わず読み手で判断ができる掲示板も私にとって有用です。またレポートしていただけますように。

仮想 台湾総統選挙

投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2004/03/20 06:32 投稿番号: [1805 / 16409]
==========
  仮想   台湾総統選挙です。

  投票ヨロシク (^0^)

http://bbs.35hr.com/bvote/comvote.cgi?id=the
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re:中共のスパイでも

投稿者: rx78gp01taiwan 投稿日時: 2004/03/20 02:32 投稿番号: [1804 / 16409]
面白い見方と思います。

まぁ、確かに中国と台湾には対立の状態ですけど....もし、あるちゅうごくにはたいわんにいます、そして自分の意見などを話します、もちろんは大丈夫と思います。

スパイの場合は、よくわかりませんけど、バレ前に何を言いますでも大丈夫でしょう?で、スパイ発見は国安局の仕事です(確かに国民として、不審人物を発見し、検挙しも義務責任ですけど、これは難しい事と思います)。

まぁ....スパイの件、どの国でも同じです。日本の状況は特別でも、情報収集、治安維持の専門機関があるでしょう?日本国内といえば、「公安」という事です。

台湾には中国のスパイがあります、中国にも台湾のスパイがあります;これは皆知ってる事です。もし、アメリカに中国のスパイを発見し、あのスパイも発言の権力を持っているはずでしょう....

BBCニュースより

投稿者: amidakujira 投稿日時: 2004/03/20 02:19 投稿番号: [1803 / 16409]
台湾のページでは冷静な情報がなさそうなので、BBCに行ってみました。詳しくて、わかりやすかった。日本もあのくらい報道しろっての。
ニュースを聴いた直後は、
・中国共産党の仕業
・国民党の支持者の仕業
・自作自演
のどれかわからなかったですが、BBCのページを見て、3番目はないなと思いました。

写真が9枚紹介されてるのですが、撃たれて血が出てるのにも気付かず手を振ってるのが自作自演なのは、「演技うますぎ」じゃないでしょうか?

さらに、水曜日に台北で妙なチラシを配ってる女性がいたとか。詩が書いてあって、「こういう悪いことをした陳総統は死ね」といったことがあり、受け取った人はひどい冗談だと笑っていたとか。現実となった今、あれは一体・・となってる、といった話は非常に興味深い。

今回中共が妙におとなしくしてたのと、新聞に小さく、上海などに仕事で移住している台湾人を数十人逮捕(スパイ?だとかなんとかという理由)と載っているなど、中台は裏で密かに闘ってるので、やっぱ中共じゃないかな。前回は、威嚇射撃してきたしさ。運良く助かっただけでしょう。大体奥さんがテロでひどい怪我をされたのに、自作自演なんてするかな・・。

今回あちこち見てまわって、台湾国内でもいかに「台湾人」と「中国人」が違うのかもよ〜くわかりました。

明日(今日か)の台湾の皆様の決断をお待ちしております。加油!
世界の大勢の人が、台湾の味方だよ。



中共、キライ。

中共のスパイでも

投稿者: bx_liu2001 投稿日時: 2004/03/20 02:16 投稿番号: [1802 / 16409]
台湾は民主の国と自称しているでしょう。
中共のスパイでも発言の権力を持っているはずだ。

re:現在までの選況

投稿者: rx78gp01taiwan 投稿日時: 2004/03/20 02:03 投稿番号: [1801 / 16409]
まぁ....確かに一定レベルの衝撃がありますけど、私の考えは少しの影響だけと思います。

で、民進党の支持者も国民党の支持者も、こんなの事件があったので支持の相手を変わることはありませんと思います。残りのは中間選民の方だけ....

しかし、事件自身、確かにいろいろな疑点があります。誰がこの事件を起こりました?何のためにを起こりました?事件直後、何故一番近いの病院へ転送しませんでした?いっぱい疑いところがありますね....

今、別々犯行原因の一つは「選挙ギャンブルと関連ある」と言う事もあった。

ところで、選挙民は冷静なので、それは民主政治一番大切なこと、そしてその価値があるところでしょう。民主政体から、もし、何の万が一事があったとき、また他責任者があるでしょう?
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