台湾一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

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投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/18 12:55 投稿番号： [15709 / 16409]

↓ま、こういうことなのであるが、どうも台湾はいよいよ梅雨（雨期）なのだそうでかなり蒸し暑い。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090518-OYT1T00364.htm

デモ参加者数は、藍の場合でも緑の場合でも主催者側と自治体側の発表数は食い違うので（日本も含めどこでもそうですが）、まぁ、多少は差し引いてみた方が良いでしょう。

問題はデモではなく、その後。デモ終了後、八徳市から台北のデモに参加していた老人二人が道を横切ろうとしていたそのとき、パトカーが時速80KM以上のスピードで、警笛もブレーキも一切なしに、その二人をはねた、というもの。一人は足の骨折、もう一人は脳内出血で重体だったか、と。。。（本日、被害については詳細まだ見ていません、昨日発表分では重体です）

道は直線で見通しはよい市内の道路。市内で80KM以上（一説には目測100KM以上か？と）で老人目指して突っ込むというのは異常な行動なのですが、そのパトカーを運転していた警官もどうしたのか？と。。。

警察上層部は当該警官への取り調べもきちんとしていないのに、警察には蓄意はない（故意ではない）、単なる事故だ、と。。。（これはいつもの警察の言い逃れのパターンです）

赤白村のせがれの台北市長は、ブレーキの跡がないことは事実なので、厳重に調査する、と。

この警察側の発表はどう考えても異常そのもので、台湾歌取り締まりやあれやこれやの一連の異常な警察の行動と関連づけてみることも当然必要でしょう。
（過去ログ、中共のお偉いさんが円山に泊まったときのことですね）

かたや、駅弁は地方でロングステイのミニ版でのんびり優雅に田舎で支持者と歓談。

台湾の官庁、警察などの意地悪根性というのがありまして、やってやれ、というような、いぢめ、をやることが昔から往々にしてありまして、そうしたことも考えると、どうも今回のパトカーの暴走事件、警笛なし、ブレーキなしで時速80KM以上で突っ込むのは警官の取るべき行動ではないでしょう。

駅弁政権になってから警察の異常行動が目につくのですが、警察国家となった象徴的な事件が相次いでおります。

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Re: 鉄道弁当

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2009/05/18 08:03 投稿番号： [15708 / 16409]

食い物の話を連発して顰蹙を買い、皮肉られてしまった。

こう云う場合、次の動きには３つのパターンがあり得る。
其の１・・「おっしゃる通り。恐れ入りました。」と反省して天下国家の話にもどる。
天下国家のお話だってできるのよ・・・っと。

其の２・・プッとふて腐れて沈黙してしまう。
「オレは食い物の話が好きなんだ。イヤなら読まなきゃいいんだ。」
文句つけるなら、もう話してやらない・・ぷ〜っ

其の３・・何と言われようと、オレにはオレの意地がある。
断固として食い物の話を続けてやる。下手に止めたらオレの沽券に傷がつく。
「そもそもやね、天下国家とは食い物のことなんよ。天下国家と弁当の値段に関連があること、バカどもには理解できんのよ。」と言いたいか？

・・・と云うわけで、食い物の話は、ここ当分の間、続くでありましょう。
何が何でも続けねばならない。
誰からか指摘されて、それで止めるのはプライドが許さない。
天下国家の話もできない。言われたからそうするなんて、それもプライドが許さない。

意地になっての食い物（便當）の話。
見ていて、ついつい笑っちゃうよ。

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鉄道弁当

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/16 14:53 投稿番号： [15707 / 16409]

池上では鉄路懐旧便包という名で75元。容器は丸く、ご飯もかなり入っているし、容器に近い大きさの豚肉もつく。野菜もけっこうある。これはお買い得ですが、肉が好きではない人にはだめか、と。。。

駅では鉄道弁当の弁当箱だけを販売しているが、これも丸い形だったかな？

中身の入った弁当箱もあったんじゃないかな？と思いましたが、食べたことがまだない。

四角い折りに、排肉、タマゴ、キャベツといった古い駅弁も、油っぽくはあるのだが懐かしい。

そういえば、台湾の新幹線、なぜか口香糖（チューインガム）を車内販売しておりませんでした。販売のおねーちゃんたちは親切でかわいい子が多いんですが。。。

前に書いたことがあるが、十数年前の日本の新幹線。東海道新幹線の東京大阪間で有名だったのが、工藤静香の物真似でアナウンスする販売嬢。しかし、誰もその顔を知らない？という。。。会ってみたかった。

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売られてしまう台湾・・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2009/05/15 22:37 投稿番号： [15706 / 16409]

天下国家のお話で･･･

新聞によると、国民党の主席、呉伯雄は５月末に訪中の予定だそうだ。
南京の中山陵完成80周年の記念行事に出席し、北京では胡錦濤と会談するらしい。
ご覧なさい、国共（国民党と共産党）両党のトップが相談して台湾の将来が決められてしまうのです。

我々は一般に「中台関係」と言いますが、中国なんか間違っても「中台・・」とは言いません。
中国の「中」とは台湾も含めての「中」ですから、「中」と「台」が対等に並ぶことなどはあり得ない事なのです。
中国は「海峡両岸関係」と言い、それが中台関係のことなのです。

中台、つまり海峡両岸の関係に国（中華民国）と国（中華人民共和国）の関係はなく、政府（行政院）と政府（国務院）の関係もない。
中台交流の窓口として政府の下に「海峡両岸関係協会（海協会）」と「海峡交流基金会（海基会）」があり、ここで中台の問題を話し合うことになっているのだけれど、実際、ここでは何も決まらない。

中台の間で対等に話ができるのは国民党と共産党だけなのだ。
国共両党トップが台湾をどうするかについて話し合う。
秘密裡に話すのだから、その内容は誰も知り得ず、説明もない。
「海協会」とか「海基会」なんか、あっても無くても同じであり、国共両党の相談によって、話は決まっているのだ。

海峡交流協会の江丙坤なんか、アホらしくなっちゃって、やってられない。
「ワシなんか、出る幕、ないじゃないの。党トップの密談で話はとっくに決まってるじゃないの。筋書き通りに出来レースをやるだけかい。アホらし・・」と言ったかどうかは知らんけど、馬英九総統に辞意を伝えて慰留された。

馬英九、「あんたの気持ち、よ〜う分かる。中華民国トップのオレでさえ外（はず）されて、つんぼ桟敷に置かれとるんよ。党のやつら、台湾のことを勝手に取り決めて、オレには国民からの罵声ばかりが降りかかる。」
・・と言ったかどうか？

胡錦濤と呉伯雄の密約。台湾はもう売られているのかも･･･。

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Re: おにぎりラップ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/14 13:26 投稿番号： [15705 / 16409]

いやー、おにぎりラップというか、おにぎりシートも、果たして必要か？といえば、割高感がありますよね。

何もまかずに、ご飯を握ったしろいおにぎりとのりを別にして持ち運べばいいだけで、ビニール袋にのりを入れて別個にしておくとさほどしけませんし、ビニール袋を手袋代わりにしてそれでのりをおにぎりを食べる直前に巻けばそれでいいだけじゃ？とも思うんですが。。。

ただ、子どもにはいいだろうな、と思います。

とろろ昆布のシートはおにぎりラップだと便利ですが、のりは厚いからなー。

↑というようなことを先ほど言っていたら、知人が、じゃあ、あんたはごはんを持参して刺身だけ買って、食べるときににぎり寿司にできるか？と。。。

まぁー、やってやれないことはないが、江戸時代の握りはおにぎりの上に漬けの刺身のっけたようなものだったのよ、と答えると。。。

寿司のルーツはタイあたりだと言う。韓国も寿司のルーツは韓国だと言っていたなーと思いつつ、いつのお話し？と聞くと、どうも日本がベトナムやタイに船を出していた相当昔のお話しらしく。。。米が主食のところで魚の捕れるところならまぁどこでもあるんじゃないのかな？とは思いますが。

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おにぎりラップ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2009/05/14 12:47 投稿番号： [15704 / 16409]

あ、あったのね。。。。　危うく、知ったかぶりするところでした。

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Re: 今どきの弁当の値段

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/14 12:30 投稿番号： [15703 / 16409]

いやいや、弁当の値段や主食の値段というのも天下国家を知る上での重要な指標でして、例えば平均的弁当の値段や米5Kgの価格と平均給与の比を国別で比較などすればそれこそその国の経済状態が分かりますし、値段に対しての弁当の中身が良ければ国民の生活満足度が良いとも云えることもあります。

経済大失速のハワイのランチバゲン（LunchWagon）の価格は高いですよ。アメリカ本土も高い。
日本も一部商品はかなり高くなってきましたが、伝統的な弁当はまだまだ安いです。

台湾はどうだろう？と思ってみると、これも経済失速状態の香港よりはまだまだ良い。

（昔は米やタバコ一箱なんかで簡単に経済比較をしていたことがありますが）

Unhoo翁は家庭料理が食べられて幸せですよ。わたしは池上弁当の出前が増えてきましたねー。

10年近く前、長安東路の某弁当屋に200元弁当を40個くらい注文したときは、100元弁当プラスいくつかのおかずと魚の丸揚げでしたが、その魚、うろこつきで丸揚げでしたので、お客の欧米人は食べられず、ということがありました。あれはまいったな、と。。。ホテル弁当の方が良かったですよ。（オリエンタルランチボックスなんて言ってみたものの、あの丸揚げは。。。）

Horseさんの言っているの、元本山ですか。。。あれ、おにぎりラップができるようになったんですね。CMを見ると子どもの情操教育には良いようですね。

以前、韓国のTVショッピングでおにぎりラップができるのりシートを売ってまして便利だなと思い、大量購入。台湾に戻ってきたらなんと類似商品がTVショッピングされていてびっくり（韓国製でしたが）。
ただ、のりの種類が、韓国味付けのり、明太子のりなどで韓国で買ったものの方がよかったですが。

日本でももちろん、おにぎりラップは売ってますねぇ。

まぁ、台湾は暑い季節になりますので、おにぎりや弁当を戸外で食べるというのはきついかもしれないですが、冷房ガンガンの室内よりは木陰で食事という方が健康的かもしれません。

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Re: 今どきの弁当の値段

投稿者： horse_224 投稿日時： 2009/05/14 11:23 投稿番号： [15702 / 16409]

他人の尻馬に乗って調子に乗ると恥をかく。。。ということでしょう。　発言者の御性格までは読めなかったと。。

　弁当ではありませんが、最近「もともとやま？」が、便利商店のおにぎりが、家庭で簡単に出来る海苔（海苔のみ）を販売しています。（セロファンのようなものに包まれていて、真ん中の線を引っ張り、両サイドを引く抜くタイプ）　日本でも売れるかも。

　動物園や遊園地に行く時など、家の者に弁当を作らせるのですが、私以外はパリッとした海苔が好きなので、この商品は使えそうです。

　私は、海苔が程好く米に馴染んだのが好きで、朝方作っておいた、米が全く見えないほど海苔を巻きつけた大ぶりの握り飯を、昼時に農作業の手を休めて食べるのが、子供の頃の好物でした。

　今でも、私が握り飯を作るとそうなるので、海苔がもったいないとか、大き過ぎるとか、硬く握り過ぎとか言われて、作らせてもらえません。。。

　ところで、台湾の報道には「獨家（その局のオリジナル？かな）」と、新聞の切り抜きに映像を加えて報道するタイプが有るようですが、この新聞の切抜きを、どの新聞から引っ張ってくるかを見ていると、大体その局の意図が見えてくるように思います。

　また、差別無く引用しているように見える局でも、「政治関係は、この新聞からは、殆ど引用しない。」といった傾向があり、報道の偏向度合いを知るのに役立ちます。

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Re: 今どきの弁当の値段

投稿者： osoinen 投稿日時： 2009/05/14 00:49 投稿番号： [15701 / 16409]

お弁当は
口で食べる
誰が食べても味を知る

天下の大事ね
お口でしゃべる
さて・・・
味は？

井戸端会議は
お水が便利
論議しながら
お互いにお水がかけられる

なーるね
　　　
　　　

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Re: 今どきの弁当の値段

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2009/05/13 22:53 投稿番号： [15700 / 16409]

＞天下国家の大事をそっちのけにして、弁当の値段や品質の談義ばかりになってしまいましたな。＜

まことに・・・苦笑するしかありません。
食（く）い物の話をされても、コメントの仕様がありません。
或いは、コメントされないための巧妙なる方便なのかも知れません。

台北の弁当の値段について得々と語られてもねえ、東京に住む私にとっては「それがどうしたの」としか言いようがない。
なんなら、台北の今日のお天気について語ってみたら如何でしょう。
台北の天気、あなたは知り、私は知らない。
知らない私は「な〜んだ、そんなことも知らないの」とバカにされそうです。
まいったな・・・

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Re: 今どきの弁当の値段

投稿者： unhoo 投稿日時： 2009/05/13 22:05 投稿番号： [15699 / 16409]

天下国家の大事をそっちのけにして、弁当の値段や品質の談義ばかりになってしまいましたな。わしは家庭が台北にあるので、弁当を食わされることはありません。そのかわり、失敗したまずい家庭料理でも。文句言わずにありがたそうな表情を作って食うのであります。

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Re: 今どきの弁当の値段

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/12 12:45 投稿番号： [15698 / 16409]

NHKで流した台南の喫茶店のお茶。（若い子たちがすり鉢でゴシゴシしていたお茶）

擂茶

わたしは美濃の客家の喫茶店で、厳しい指導の下（実際けっこう厳しく教えられます）、がんばって作りました。（乾燥よもぎも売っていたので蚊よけに買いました）
客家の衣装もあり、それを着て記念写真も可。

ところで、つみれ揚げと揚げボール。。。

つみれはけっこう荒いまま固めますが、ボールの方は練り物、というふうに分けるのがいいのか？

魚丸の場合、練り物が多いので（以前、Unhoo翁が北部と南部の違いを教えてくださいましたが）、やはりボールかなぁ？

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Re: 今どきの弁当の値段

投稿者： osoinen 投稿日時： 2009/05/12 10:58 投稿番号： [15697 / 16409]

台湾風の居酒屋で、
どの日本人を連れてっても大好評。

南瓜のビーフン
http://www.aokiyuka.com/

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Re: 日華條約の第十條(証據)

投稿者： horse_224 投稿日時： 2009/05/11 12:52 投稿番号： [15696 / 16409]

　 BENKIさん、、、実際の所、台湾人の希望、現実の法律関係、法律の優先順位、各国の力関係、経済軍事のバランス、これら諸要素の因果関係により、結果は右にも左にも動き得ると考えております。　但し、現況を見る限り、日華条約が与える影響は極めて少ないと言うのが、私の考えです。

　大国の意思によってどうとでもされかねない、「俎板の上の鯉」と考えております。

　蔡さんの話は、その諸要素の内の一つでしょうね。　私の希望としてはそうであって欲しい。　しかし、それを決める（力を現実に持っている）のは、少なくとも中華民国や台湾人ではないと思っております。　

＞臺灣の皆様は臺灣主權の問題を昔の歴史で爭論することを要しません。＜

　それで済めば良いですね。

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Re: 今どきの弁当の値段

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/11 12:10 投稿番号： [15695 / 16409]

おむすび屋さんですか。師範大の周りは美味しい店が多いですからねー。

（われらがマドンナは師範大の卒業生ですね）

青木由香というのは最近売り出し中の子ですね。

男性の台湾案内などではあまりに間違いが多いので（歴史やら生活習慣など、ときには基本知識でも）、女性に期待ですが。。。

ときに、以前、Yabe老師から、魚などの団子を揚げたものをなんでも「揚げボール」と言うのは味気ない、何かいい呼称はないものか？という宿題をいただいておりましたが、「つみれ揚げ」くらいしか思い浮かばず。。。

「ボール」よりは「つみれ」の方が少しはいいか？とも思いますが、「揚げ」というのが味気ない。

さりとて、つみれ油通しというわけにもいかず。

まぁ、カジキのつみれ揚げ、みたいなところでどうかな？と。。。

言われてみれば「揚げ」で何でもすましている。何でもかんでも「馬上好」というようなものだ、と。。。（爆笑）

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Re: 今どきの弁当の値段

投稿者： osoinen 投稿日時： 2009/05/10 18:16 投稿番号： [15694 / 16409]

＞台北の師範大近くの牛肉麺屋

「大碗公」でしょうか
最近は姿か消えたみたい

師範大の前に
日本娘の「おむすびや」さん
面白いです

http://www.aokiyuka.com/

　　　
　　　

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Re: 今どきの弁当の値段

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/10 16:23 投稿番号： [15693 / 16409]

ちなみに、池上弁当というのは池上米を使った弁当で、お店まで行って買うと、スタンプがもらえて、何個かスタンプを集めると弁当がもらえる、というサービスの他に、スタンプはもらえないが、暇な時間なら1個から自宅まで無料配送してくれるので何かと忙しいときは便利である。

7−11も米は美味いが、わざわざ7−11まで行かないといけないのが難点。ただ、ついでにいろいろ買える、と。。。

ファミリーマートの和風弁当シリーズも美味しいことは美味しかった。
和風弁当では7−11は味付けがすぐに変わるのに対してファミリーマートは販売期間中は味はほぼ一定です。ただ、この和風シリーズはけっこう高く、この値段なら国賓ホテルの弁当が買えるので、難しい選択ではあります。

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Re: 今どきの弁当の値段

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/10 15:54 投稿番号： [15692 / 16409]

osoinenさん、お久しぶりでございます。

弁当といえば、例の亜細亜の一等国で出てきた弁当のお話しを思い出しますが、弁当箱のふたで中身を隠して食べるのは日本の習慣・伝統ですね。ただ、あのお話しでは、弁当を持って学校に行けることの幸福については語られていませんでしたが。弁当のない子というのはわたしが子どもの頃もおりました。

とはいえ、日本のかわいい？弁当ね。あれも幼稚園ならいいんでしょうが。。。
少子化にある国だからできることですかね？

7−11の国民弁当か池上弁当か？という選択肢で、目の前で作られている、おかずを換えてもらえるとか、そうしたところでは池上なんでしょうが、7−11は安いですからねぇ。

3ヶ月ほど前、市場（菜市場、夜市）の美食審査というのをやったんですが、美味いモノは多いですねー。勢いのある市場はみな競争が厳しいのでがんばっているなー、という感じでしたし、最近の味とは違う、昔ながらの味を見つけてたいへん楽しかったです。商売の上とはいえ、気持ちの良い人も多かったです。

で、市場でそろえる弁当のおかずというのもなかなか良くて、素食などは品数も豊富でして（街の素食の食堂と比べて）、味も良いと。。。

そういえば、その日本のかわいい？お弁当ですが、同好の集まりがあちらこちらにあるようで、以前、ケロロ軍曹のお弁当のことをここで書いたら、いきなりケロロ軍曹のお弁当同好会に入らないか？というお誘いメールをいただいたことがありました。

台湾は質実剛健という文化が底流にありますから、ああしたのは難しいでしょうね。

とはいうものの、カップラーメンの乾燥かまぼこもブタのが入ってたりとか、だいぶかわいい系にはなってきましたよね。

で、思い出したのが、台北の師範大近くの牛肉麺屋。安くて美味かったなぁ。

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Re: 今どきの弁当の値段

投稿者： osoinen 投稿日時： 2009/05/10 01:35 投稿番号： [15691 / 16409]

akiさん
しばらく・・・

こんなお弁当は台湾でできないものか
http://blog.goo.ne.jp/info/special/bento/

文化的に
むずかしいかも
でも・・・
服装は
ちゃんと真似ている
中身は今ひとつかな
・・・笑

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今どきの弁当の値段

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/09 15:04 投稿番号： [15690 / 16409]

よく食べていた国賓ホテルの弁当が100元から120元に値上げされたのは10日くらい前のこと。

120元といえば、池上弁当2個の価格。

さらに、7−11の国民弁当は45元だったか。

知人の外省人の老人が、7−11の国民弁当が一番コストパフォーマンス？に秀でていると言っていた。確かに具材と価格を考えるとお買い得ではあるようだ。

昼時の街角で売っている、80元とか100元の弁当に比べれば、国賓の弁当はかなり美味しい（料理や味の好みを別とした、具材の質や調理を見て）。

こないだNHKで流していた台南駅前の素食弁当売りのおじいさん、あの弁当はいくらなのだろう？と思いつつ。。。（今度買ってみようか、と）

まぁ、平均が出せないのが弁当の値段なのではあるが、東京で食べたボルシチお持ち帰りセットで1000円ほど、というのは高かったな、と。。。（笑）

台北駅の駅弁の中身と値段がどうの、というニュースもあった。他駅のものと比較して割高かどうか？という内容ではあったが。

さて、総統府の駅弁、お持ち帰りではなく、最近は出前。デリバリー駅弁である。

それを食って腹をこわすか、美味いと思うか、複雑な顔をしているのは江一人ではないと思うが。。。

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気の毒なことです。

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2009/05/09 14:43 投稿番号： [15689 / 16409]

中台両岸の問題について、中国は台湾と交渉しているのではありません。
中国は台湾の主権なんか認めていないから、台湾の政府（台湾当局）なんか交渉相手にもならない。

同時にまた、中国は中華民国と交渉しているのでもありません。
中華民国の主権なんか認めないから、中華民国総統（馬英九）と話すことなんかあり得ない。

中国が交渉できる相手はただ１つ。
中国国民党だけなのです。
政府の間では話ができない。
中国国民党だけが中国共産党と話ができる。

中台両岸の問題は、国民党と共産党の交渉で決まってしまう。
国共両党の「なあ、なあ、まあ、まあ」の交渉によって、台湾はやがて秘密裡に売られてしまう。
議会（立法院）は出る幕がなく、政府（総統府）も口を出せない。

馬英九は国民党だけれど、中華民国政府の立場では両岸の交渉当事者にはなり得ないわけです。
「くっそ〜・・党中央のヤツラ、オレの知らねえところで勝手なこと、やりやがって・・」と怒っているかどうか？

「台湾のトップはオレじゃないか。共産党のやつら、オレを外して誰と話すつもりだ･･」と不満を抱いているか？

昨年11月、中国から陳雲林（海峡両岸関係協会会長）が来た時、馬英九との会見はたったの５分間。
話にもならない。相手にされていない。
「このやろ」と思うのはもっともだ。

陳雲林を感激の表情で迎えたのは国民党の連戦。
以後、両岸関係の美味しいところは国民党が握るのであり、これによって国民党はウハウハなのです。
愚かな国民がボケ〜ッとしている間に台湾は売りつくされてしまうのです。
気の毒なことです。

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Re: マシリトの陰謀

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/09 14:15 投稿番号： [15688 / 16409]

さらに訂正

避難→非難

うー、Atok2008のユーザー辞書をクリアしたら人名地名が出てこない。

ついでに書けば、駅弁の党中央を訪問とか、直接赴くやり口は常套手段です。

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Re: マシリトの陰謀

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/09 13:10 投稿番号： [15686 / 16409]

訂正

対局→大局

当内部→党内部

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Re: マシリトの陰謀

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/09 13:02 投稿番号： [15685 / 16409]

駅弁は海基会に直接赴いて、江丙坤の慰留を要請。江丙坤は対局を鑑みて留任することにした、ということだそうです。

呉伯雄との不仲説が流れたときも（ついこのあいだ）党中央に直接赴いて、ですから、同じ手口を使っているということになります。

最近とみに頻繁になったのは、TV媒体を使っての駅弁のイメージ戦略ですね。
女房の野球観戦やら駅弁の好感度アップ戦略報道とか。

江丙坤については中共のある特許関連の台湾でのエージェントを息子が一手に握っているということがすっぱ抜かれまして、さらに資産疑惑云々で、これ、当内部で公然と江丙坤を避難する連中が出ておりますから、やはり、駅弁、宋など、さらには八田では李登輝など、さまざまな勢力が錯綜しているのが今の党中央でして、党主席選挙前ということもあり、駅弁はかなりえげつなく動いていますね。

ところで、一応、Mitaさんの言をあげ、基本図書・書籍くらいは読んでからの台湾の地位云々と書いても、どうもつける薬もないようで。。。（苦笑）

台湾の国際法上の地位や地位未定論などは雅虎では国際法関連の板、Wikiや他のより専門的な板がいくつかありますので、まずはそれらを読んでみたら、と。。。（爆）

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台湾の主権・・・

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2009/05/09 10:06 投稿番号： [15684 / 16409]

＞・・・但個人認為台灣主權今天已經屬於兩千三百萬全體住民，不需要再回到歴史去爭論。＜

現在、台湾には２面の顔があります。
１つは台湾。１つは中華民国。
台湾が台湾であるなら、主権はもちろん２千３百万の国民にあります。
しかし、中華民国であるなら大陸１３億の中国人にあるのです。

それは、「台湾も含めて中華民国の全ては中華人民共和国が継承する」と云うことになっているからです。
中華民国だったところは、すべて中華人民共和国が引き継いだのです。
日本もアメリカも、世界の諸国は中国の台湾（中華民国）に対する権利を否定することができません。
無視することもできません。

中国は急ぐ理由もないし、争う必要もない。
台湾が中華民国と言っている限り、「台湾は中国であり、中国のもの」と言っているに等しいからです。
黙っていても台湾は中国のもの。
台湾の将来は２千３百万の台湾人が決めるでしょうが、中華民国の将来は１３億の中国人が決めるのです。
結局、中華民国の台湾人は１３億の中国に隷属しなければならないのです･･中華民国である限り。

だから、台湾の人は独立したいと願うのです。
台湾独立とは中華民国からの独立を意味するのです。
もし、中華民国から独立しないなら、台湾は中国と対等の立場に立てないから将来には展望がない。
台湾が台湾としての主権を取りもどさないなら、台湾は永久に中国の属国になってしまうのです。

中華民国である限り、台湾の主権は中国にあるのです。
悲しい現実ですね。

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Re: 訒麗君の思い出

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2009/05/09 00:16 投稿番号： [15682 / 16409]

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v54023174?u=orientalmoon_auction#enlarge img

これ、これ、これですよ。
ボク、持ってま〜す。
現在、オークションでは17000円ぐらいするらしいです。

でも、売らない。

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訒麗君の思い出

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2009/05/09 00:02 投稿番号： [15681 / 16409]

あれは前世紀の70年代でしたか、私は台北の街で「彩雲飛」と云う映画を観ました。
主演は「甄珍」と「訒光栄」。美男美女である。

そして、映画の挿入歌を歌っているのは訒麗君、萬沙浪、尤雅の３人。
訒麗君はこの映画で「千言萬語」と云う歌を歌ったのです。
好い曲だから、今でもカラＯＫ店では誰かが歌っているでしょう。

「不知道為了什麼〜憂愁ta囲繞着我〜
　　我毎日都在祈祷〜快gan走愛的寂寞・・・・」

ボクは驚いたのです。あまりにも素晴らしい。
すぐにレコード店に行って「彩雲飛」挿入歌のレコードを買いました。30元
レコードは今も私の手にあるのです。

このレコードのジャケットにある訒麗君の写真は高校生みたいなお嬢さんの顔。
確か、映画にもちょっと出ていたかな。妹の役かなんかで。
当時、日本では、まだ誰も訒麗君を知らなかった。
私は若かった。訒麗君も若かった。

あの頃の台湾、本当に懐かしい。

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Re: どこの馬の骨とも知れぬ奴等

投稿者： unhoo 投稿日時： 2009/05/08 23:47 投稿番号： [15680 / 16409]

馬の骨どもの騒ぎの一つ。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19520428.T1J.html

河田烈は二次大戦前「台湾拓殖株式会社」の社長、彼が住んでいた社長宅の2000坪の敷地に、今は台北市南京西路の新光三越百貨公司が建っている。こんな事も史実のうちだから、書いておく。戦前中学生時代のわしは、その近くの友人宅をよく訪ねたのだ。

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雑感･･･独立について

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2009/05/08 21:07 投稿番号： [15678 / 16409]

台湾独立派のアホ君は言います。
中華民国、国民党政府、蒋介石政権こそが台湾の不幸の根源･･と。
だが、私に言わせれば、それは違う。

もし中華民国の統治がなく、国民党の政府がなく、また蒋介石の強権政治がなかったら、台湾はどうなっていただろう。
つまり、台湾が中華民国でなく台湾人によって統治されていたなら･･？

言うまでもない。台湾人の国民性だろう。たちまち不毛の政争が始まって治まらず、十人おれば十人の派閥に分かれ、小さな台湾島は必ずや四分五裂になって破綻したに違いない。
厳しい東西冷戦の時代、台湾を一国として維持するのは不可能だっただろうし、また、発展を求めて先進諸国の援助を得ることもできなかっただろう。
あの時代、台湾が中華民国に統治され、蒋介石が来たことは台湾の不幸であったが、同時に、また台湾にとっての幸運でもあったのだ。

現実は斯様に矛盾したものなのだ。

台湾人にはその現実が分かっているから、中華民国、国民党、蒋政権に不満があっても、その反撥が嫌悪や憎悪にまではならない。
「あの時代も悪いことばかりではなかった。まあ、仕方がない」とあっさり諦めて、それ以上を求めないのだ。
台湾人は自分をよく知っている。

台独のアホ君たちは過去の屈辱を抱えて独立を夢見る。
だが、賢明な独立派は将来の発展を見据えながら独立を追及する。
大切なのは次世代の若者の考え方である。

台湾が独立すればこそ大陸の中国と一緒になって発展できる。
自身が独立しておればこそ相手のエリアに跳び込んで一緒になれるのだ。

例えば、スピードを出したいのであれば、その前にブレーキのかけ方を練習しなければならない。
ブレーキをかけられるからこそ、安心してスピードが出せるのだ。

21世紀の時代、台湾は必ずや中国との親密な関係の中で発展しなければならない。
中国と一緒になるためには、その前に台湾は独立しなければならないのだ。
台湾（台湾人）が独立しておればこそ、安心して中国と肩を並べることができるのだ。

中国人も台湾の独立を理解しなければ、将来の発展がない。

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Re: マシリトの陰謀

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2009/05/08 20:38 投稿番号： [15677 / 16409]

江丙坤・海基会董事長が辞意を表しており、盛んに駅弁が慰留しているという記事を雅虎台湾で見ましたが、これも駅弁とその周辺・総統府と党中央の確執のひとつなのでしょうか。
駅弁の党内基盤がかなり脆弱なものになっているので、党内部でのイニシアチブをとるために駅弁とその周辺が変な動きをしているというのは過去ログでもありましたが、今回は国民党を揺るがす大きな内紛になる可能性を秘めているような気がしますが、いかがでしょうか。
はっきりいえることは、「駅弁につける薬はない」ということでしょうね。こんなわけのわからん奴には早くお引取りいただくのが一番いいことなのですが…。

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Re: 日華條約の第十條(証據)

投稿者： horse_224 投稿日時： 2009/05/08 19:49 投稿番号： [15676 / 16409]

　国民党さんには申し訳ないですが、国際的には証拠にはならないと思いますよ。　まあ、それでBENKIさんと馬さんが満足するのならよしとしましょうか。

　 WIKIの説明にも一部ありますが、よーく眺めてみると、上手に「灰色」にしてあります。　結局、大国がやることっちゅうのはそんなものなんでしょう。

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どこの馬の骨とも知れぬ奴等

投稿者： unhoo 投稿日時： 2009/05/08 19:44 投稿番号： [15675 / 16409]

ルーズベルト、チャーチル、トルーマン、吉田茂、蒋介石なぞ台湾人に何の相談もしないでわいわい騒いで騒ぎ終えたという事実は、台湾人には何の強制力もないことは天経地義である。台湾人にとって上記の連中はどこの馬の骨とも知れぬ街頭ピエロだ。

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マシリトの陰謀

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/08 12:07 投稿番号： [15672 / 16409]

さて、この板を長くごらんの方はかなりの回数でこの話題を読んでおられるはずです。

駅弁・周辺・総統府と党中央の確執。

これがこの数日激化いたしまして（最近数ヶ月ですでに数度あり、つい1ヶ月前は駅弁が党中央を訪れて和解劇、ま、茶番ですが、ということがありました）。。。

かいつまんで申し上げますと、（最近の情況には駅弁の党主席兼務・党掌握という欲望がありまして〜過去ログ）、駅弁周辺、総統府の幹部が党中央の幹部連（主席、副主席クラス）の分裂を画策しているのではないか？それも党中央幹部連の不仲説をあらゆる手段を使って流すという手口で、というもの。

もちろん、党中央にも駅弁派はおります。呉敦義などはそうですが、どうもそうした画策の黒幕は駅弁周辺・総統府の中にいるのだろうという噂がかなり強く信じられておりまして（これは最近でも何度か報道されている）、駅弁の党主席・党掌握（つまり、駅弁が2期目に必要なファクター）ゲットがかなり生臭くなってきたということではあります。

党幹部だけでなく、議員や党員にも駅弁と駅弁周辺・総統府に対する不信は根強くあります。

さて、かなり強引な言論統制まがいのことをしている駅弁・総統府・政府ですが、党中央との和解今度ばかりはどうなりますやら？
やはり最低限人身御供は必要なのでは？と。。。

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Re: 中華民國の實質占領(取得時効)

投稿者： horse_224 投稿日時： 2009/05/08 11:23 投稿番号： [15671 / 16409]

そういうのを、世間一般では、「居直り強盗」と言います。

　 BENKIさんの話にも理はあるのでしょうが、戦後の国際情勢の流れ（アメリカが黙認してきた理由）や、逆らえば殺される恐怖の中を過ごしてきた台湾人の気持ち（国民党を拒否すれば、死か監獄）を考えれば、「時効」なんていうのは、あまり胸を張って言える事ではありませんね。

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あり得ない(取得時効)・・噴飯

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2009/05/08 10:29 投稿番号： [15670 / 16409]

＞國際法の取得時効に基づいて、60年過ぎた臺灣土地を占有して中華民國憲法の條項と臺灣土地の實質管理權を行使した與黨政府(國民黨と民進黨を含む)は實際に領土主權の義務を履行しています。＜

領有の問題に時効なんかあるはずがありません。
噴飯のお話です。
個人の訴訟に関する、例えば刑法や民法の規定ではありません。

台湾人は歴史上、過去において支配され続けました。
１分、１秒たりとも自主独立して主人になった経験がありません。

主権を他者に預けても、たらふく飯が喰えて、のんびり眠れるなら、それで何の不満もなく、明日は明日の風が吹く・・で気楽に暮らす南方人の国民性。

それどころか、奴隷は解放されることを怖れるのです。
だって、なまじ解放されて独立したなら、翌日から自分の力で活きてゆかねばならない。
どうやって活きてゆこうか、不安がいっぱい。奴隷の方が気楽に暮らせる。

民主化によって台湾人は台湾の中で主人になったつもりかも知れないが、これまた大きな錯覚。
国際的視野で眺めるなら、台湾は依然として中国に所属し、隷属している。
中華民国は中国そのもの。
台湾が中華民国である限り、台湾は永久に中国のものであり、台湾人のものとはならない。

中国に隷属すれば、黙っていても飯ぐらいは喰わしてもらえるか？
楽チンと言えば楽チン

怒れ！台湾人

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Re: マシリト

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/06 16:13 投稿番号： [15666 / 16409]

先月の東京滞在中、十数年ぶりに池袋西口ロマンス通りに行ってみた。

知人の台湾人老人に会うためである。

ロマンス通りの変貌にはただ呆然。全く別の街にきたような感じであった。

テナントが増え、以前のような街の暗さがなく、電飾で煌々と照らされた街は、どっか中性的になっており、記憶の中のロマンス通りとは全くもって違うものでした。

で、目当てのご老人は、かつてのお店はテナントとなり、自宅へ連絡するとすでに他界されていたとのこと。まぁ、猛者な台湾人で危ない橋を何度も渡ってきたおっさんだったのですが、あって聞きたい話もいろいろとあったのですが、残念の一言。

ついでに丸井裏の台湾人を探すも、こちらも他界されて久しいとのこと。

丸井裏も、もうほとんど昔の新宿西口の裏通りみたいになっておりまして、雑然この上ない。

東京の台湾人社会も世代交代が進み、以前のように、よう、と入っていけるような感じではなくなりました。泥臭さがなくなり、垢抜けてきちゃったのね。

と、まぁ、あちらこちら台湾人の知人を訪ねた数日でしたが、目的は、今年6月に台湾の人形劇を日本で公演するので、その観客動員と宣伝のお願い。

台湾の人形劇は伝統的なポテヒではなく、ポテヒ的な要素をからめた現代人形劇という感じです。

まぁ、間近になったらここでも宣伝いたしますが、お暇な方はどうぞ、と。。。

東京での公演は6月中旬かな？詳細は豊島区報に載ると思います。
（こちらの方は無料で、他の公演は有料だったと思います、演目がそれぞれ違うはずです）

絵本になっているネズミの婚礼を演ると思います。ご興味のある方はどうぞ。

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訂正

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/06 15:49 投稿番号： [15665 / 16409]

以下、なる台から抜粋

No.8570 2009-05-04
「台湾の地位は未定」に外交部が抗議
日本交流協会台北事務所の斎藤正樹代表は1日、嘉義の中正大学で開かれた国際関係学会年次大会で「台湾の国際法的地位と日台関係」とのテーマで講演し、前半は台湾の国際法的地位、後半は日台関係について30分にわたって話した。前半部で、斎藤代表は「馬政権が先ごろ表明した日華平和条約で、日本は台湾の主権を中華民国に返還したことを確認した、との説は台湾政府の観点である。サンフランシスコ平和条約、日華平和条約によっても日本は台湾の主権を放棄しただけで、独自に認定する立場にはない。台湾の国際的地位は未定だ」とした。会場にいた国家安全委員会の楊永明・諮問委員が直ちに発言内容は事実と違うと指摘し、中華民国政府は絶対に受け入れられないと抗議した。外交部も同日夕、斎藤代表を呼んで抗議（以下略）。

ということで、「ご挨拶」云々は間違い。謹んで訂正。（ま、いい加減にTV見ていたわけですわー）

学会での発表内容と政治は違う次元だと思うんだけど、それを取り上げて駅弁がややこしくしたわけです。

トラップを仕掛けたはずの駅弁が逆に中共からにらまれちゃうという逆トラップに墜ちたことは墜ちたんですが、ね。。。

ただ、斉藤某某の学会の発表で日本の揚げ足、しっぽを捕まえたとするのは早計だったかなー、と。。。（苦笑）

まぁ、も少しまじめにニュースを見ようと、反省しきり。

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Re: マシリト

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2009/05/06 14:59 投稿番号： [15664 / 16409]

台湾の国際法的地位云々については、以前、Mitaさんが書籍を紹介され、ご教示くださいました。（過去ログ）

台湾では群策会から出版物も出ております。

台湾の国際法的地位

台湾地位未定論

などでぐぐれば、それこそ山のように情報を得ることができますが、やはりMitaさんのご指摘通り、基本書籍に当たることが大切でしょう。

まぁ、駅弁はまだぐちぐちと愚痴っておりますが、そら、与太ったところでいきなりステータスが変わるわけでもなく、総統としては狭隘な視野や情報、アタマばかりではなく、きちんと学ぶ必要があるでせうねぇ。。。

この数日の発言でさえすでにいままでの親中路線との矛盾が。。。

どうやらトラップを仕掛けて自分ではまっちゃったのは駅弁とその周辺ということのようです。

ところで、うちの卒業生（女性・元留学生）とこないだこんな話しをした。

あんた、連絡つかんけど、毎晩どこいっとんの？

え？コンカツだよ。

なんじゃーそりゃー、根性カツ丼か？

そらー、おっさん。。。婚活でんがな、婚活。食べ物ちゃいまっせー。それもしらんのー？

あちゃー、一本とられたなー。で、その根性カツ丼、成果あったん？

（無言）

なるほど、かなり修羅場？を経験してきたようではあるが、なかなか良い出会いの場がないなー、と。。。健全な青少年の出会いの場、どっかでつくれんのかねー？

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Re: 中華民國の實質占領

投稿者： horse_224 投稿日時： 2009/05/06 10:28 投稿番号： [15663 / 16409]

＞米國政府は沖繩縣への委託管理した權利を放棄しなかったら、、、＜
　ま、放棄と言うよりは、国連からの委託管理を終了したわけですが、台湾の場合は、国連による中華民国（正確には蒋介石による）委託管理は、現在も進行中ということでしょう。

　カイロ新聞発表があろうと、ポツダム宣言を受諾しようと、最終的には講和条約ですからね。

　但し、中華民国は講和条約に参加していないので、その辺の効力に関しては、定かではありませんが、それまでは、台湾は法的に（中国も含む）世界に認められた日本の土地であったわけで、日本の土地がどう処分されるかに、中華民国が加わっていようがいまいがどうでもいい事っちゃあどうでもいい事ですな。（国連の取り決めに、戦勝国の全員賛成が必要なんてルールがあれば、別ですが。。。）　また、香港のように、租借ならば、話は別です。

　黙認は、黙認でしかないと言うことを認識しましょう。　つまり、その気になれば。いつでもクレームを付けられると言うこと。　ま、アメリカの、台湾関係法が消滅する時が、潮時でしょうね。　共産党は、その点よく理解しているのだと思います。　努力してますもんね。

　しかし、国民党は、台湾人を恫喝洗脳するのみで、外交的努力は、立場上できない。　だから、共産党へ擦り寄ってるわけでしょう。　「僕達の、金の卵を産む鶏を、取り上げないでね。」と。

　しっかし、蒋介石への指令書の番号が見つからないなあ、、、なんでだろ？？

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中華民國の不当占領

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2009/05/06 10:19 投稿番号： [15662 / 16409]

＞そして、歐米各國の指導者は中華民國政府が戰後の臺灣土地に對した有効な「實質的占領」を執行した統治を黙認しました。＜

そうです。中華民国は連合国の一員として台湾を占領したのであり、今も占領を続けているのです。
占領は占領であり、領有ではありませんから台湾は中華民国の領土にはなり得ないのです。
台湾の法的地位未定とはそう云うことです。
占領が半世紀以上にもなれば、その占領も不当占領となるでしょう。

数年前、アメリカはイラクに進攻し、イラク軍を撃破してイラクを占領しました。それでもイラクはアメリカの領土とはならず、アメリカ軍はやがて占領を解いて撤退しなければなりません。
占領できても領有はできない。

日本の敗戦の直後から、中国では国共の内戦が始まり、朝鮮戦争が起こり、アメリカとソ連が対立して東西冷戦の時代になりました。
そう云う時代背景もあって、中華民国は自由陣営の一国として奇跡的に命脈を保ったわけです。

しかし、台湾について言うなら依然として占領状態が続いているのであり、中華民国が台湾を領有する根拠は皆無なのです。
台湾を譲渡して中華民国領土とする・・・そんな国際条約が存在しますか？
そんな物は何処にも存在しませんね。

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